А что, вкусно?

Есть специализированные корма для собак мелких пород. Они отличаются набором питательных свойств, энергетической ценности, и соответственно размерами. Например, у марки Purina есть корм под названием Pro Plan Adult Small Original, а вашему пекинесику рекомендую Adult Sensitive

То, на чем стоит штампик — «Одобрено бла-бла-бла» продается дороже :)


Органическая химия и синтетические вещества ее заменяющие не одно и то же, а особенно их баланс.
Вы сами почему не переходите на гранулированный корм с добавками?

Очень научно.
Когда наркоман получает дозу, он тоже уверен что ему лучше. :)

Вы сами выберете для своего питания сертифицированную продукцию или ширпотреб китайского производства?


Не понял вопроса. Вы обо мне или о моей собаке? Собака моя всю жизнь на сушке. А для людей, насколько мне известно такого корма пока нет.

Вы действительно уверены, что в кормах для животных есть наркотические вещества?

[MOD]Часть сообщений выделено в отдельную тему http://uforum.uz/showthread.php?t=14907[/MOD]

Для себя я беру у частников, которых знаю не один год, домашнее :)

Я о вас. (только без обид, ладно?)
Система пищеварения человека очень близка с псовыми.
Если питание в гранулах токое полезное, что лучше чем натуральный продукт, то логично было бы на него перейти.
Кстати, в России частенько молодежь из бедных студентов грызет вискас с пивасом, вместо кириешек. :)

Если бы я был уверен, я бы это утверждал, а не домысливал.
Но наверняка добавляются ароматизаторы, вызывающие привыкание и усиливающие аппетит, пусть и не наркотические.
Все же знают как на кошек действует валериана или кошачья мята?

По поводу вашего питомца. Выбирать только Вам. Никто никого не заставляет.

По поводу систему пищеварения.Системы пищеварения собаки и человека немного схожи, но разница в том, что те элементы, которые присутствуют в корме, могут негативно повлиять на человека. Всё-таки корм для животных, и питательная ценность подстроена под них.


Наконец, по поводу всяких разных присадок в корм. В Pro Plan таких присадок нет.

Слушайте, ветка в рекламу пурины (название то какое, для нашего рынка адаптировать не пытались?) превратилась, пора ее закрыть/переименовать, а рекламодателю предложить платную опцию, от которой он не сможет отказаться.

Оффтоп:

Цитата:

Сообщение от Игорь Ласьков (Сообщение 515943) А для людей, насколько мне известно такого корма пока нет.

разработаем? :)

Цитата:

Сообщение от Игорь Ласьков (Сообщение 516773) вопрос о названии компании оставим решать официальному руководству Nestle

Кофе, сухой бульон, молочные смеси для детей. Начало положено - скоро придумают для людей сертифицированный лицензированный корм :( а то жрут всё что ни попадя.

будете разрабатывать - меня позовите, разработаем с учетом пищевой эволюции гоминидов, начиная с самого древнего шашлыка до современного хамбургера.

а костная мука в пуринусобачий корм входит и в каком проценте?

просто сталкивался, что если собаку не кормить костями, у него расстройство в пищеварении происходит. Это почему? потому что в древности собаки ели только обглодки после других хищников?

потом, еще читал, что в корм для собак входят продукты "вторичной переработки" - дохлые животные, сваренные в огромном котле, до тех пор пока они не распадутся на части - волосы отдельно, кости отдельно, жир отдельно, так наз. "желтый жир".

так то все ничего, но туда кладут животных, отскребанных от дороги, а там чаще всего те же самые кошки и собаки. Не будет ли вредно собаке кушать корм, в которую входит тоже собака? говорят, коровье бешенство именно из-за таких кормов возникает. Так наз. прионы, "прионная болезнь" - это когда в организм попадает белок схожих по геному существ.

Тех коров, кстати, которые заболели прионной болезнью, кормили сухими отходами из говядины.

Костной муки в составе корма нет. Есть рыбная мука, которая богата практически теми же компонентами, также дополнительный набор компонентов, дополняющих этот компонент корма. По поводу расстройства пищеварения - может, какой либо продукт был несвежим? Или сочетание продуктов дало такой эффект?
Уж не знаю, где вы прочли про "продукты вторичной переработки", но поверьте мне, в кормах данного класса и выше такими продуктами пользоваться не станут. Да и в дешёвых думаю, тоже

Насколько я знаю - эти корма конечно не плохие, но до Hils или Эканубы далеко. Но все же конечно лучше чем вискасы да китекэт, только животное травить

Hill's стоит на одной ступени с Pro Plan. Так же как и Eucanuba

наберите в поиске "повторный цикл" - куча инфы про это. Здесь http://www.samohin.ru/books/_health/...niy_tsikl.html например.
ну там дальше сами почитаете.

нет, это я заметил, когда собака всю неделю питалась "пловом" из риса, моркови и фарша.

Казалось бы от такой жрачки запор должен быть, но наоборот.

А когда дал ему костей погрызть, все пришло в норму. С тех пор в рационе кости, постоянно. Поэтому спросил про костную муку - что про это знаете? может, желудочный сок у собак такой сильный, что нейтрализуется только костным кальцием, иначе разъедает слизистую желудка и кишечника?

Во-первых, этот обзор рассказывает о американских кормах, к которым Purina не имеет никакого отношения. Во-вторых, в самой статье написано, что "авторы подобных статей не имеют представление о процессе производства какого-либо из этих продуктов". В-третьих не названо никакой конкретной марки корма, чтобы выносить какие-то суждения.

Далее: Какой породы Ваша собака? И сколько она питалась вашим "пловом"?

Говорю же,
Насчет продуктов повторного цикла - я просто дал вам ссылку. Спросили - ответил. А вы ответите, входит ли "желтый жир" и прочая фигня, что там пишут, типа шелухи от арахиса или риса, в корм от нестле?

И насчет костей - как вы считаете, желудочный сок может разъедать слизистую оболочку кишечника собаки если её еда не содержит костей? я так думаю, что кости для собаки примерно как для людей клетчатка - такой естественный наполнитель. Люди тоже не могут питаться только одним мясом, им постоянно требуется клетчатка, вы же знаете.
среднего размера, 20-25 кг.

относится ко всем кормам, они же изготавливаются по одной технологии.

Это как колбаса - где-то содержание мяса 10 процентов, где-то 20, где-то вообще ноль, но делается по одной и той же технологии.

Оффтоп:

Вы если будете отвечать, цитируйте по частям, выделите нужный текст, нажмите Цитата выделенного и потом отвечайте. А то оверквоттинг получается.

Таких компонентов в составе корма нет.

Желудочный сок не может разъедать слизистую оболочку кишечника. По поводу костей скажу, что нужно давать собаке кости - но только варёные, потому что они мягче и меньше риска повредить зубы собаки. Избегайте трубчатых костей!
У каждого производителя свой рецепт приготовления корма. Соответственно и разные ингериденты

а вы можете выложить конкретный состав корма? ну, про который говорите всё время.
читал другое мнение - то, что варёные кости плохо перевариваются в желудке, и повреждают кишечник собаки, при дальнейшем прохождении.

Сырые кости, наоборот, из-за соков, которые там содержатся, перевариваются хорошо и превращаются в мягкий химус, который в кишечнике не повреждает ничего.

вот, смотрите:

получается, что пока собака ничего не съела - соляная кислота не выделяется и пепсиноген не активируется. В неактивированом виде пепсиноген неопасен, как порох без огня.

Но как токо собака съела чёнить, кислота катализирует пепсиноген и он становится пепсином, страшным ферментом, требующим срочно что-нить разложить на химические элементы. И чтобы его дезактивировать, собаке просто необходим кальций - лучше всего в виде костей, но можно конечно и известки, как собака павлова - помните? потому что в извести тоже содержится кальций, и он "убил" тот пепсин в составе желудочного сока несчастной собачки, и пепсин перестал разъедать ткани.

А вы говорите, что желудочный сок не может разъесть стенки... Еще как может, если собаку кормить безкальциевой диетой - у неё желудок долго не продержится, потому что естественных веществ, нейтрализующих пепсин после его выработки, у собаки в желудке нет.

Самое естественное вещество, обезвреживающее пепсин собаки - это пища в виде костей.

Здравствуйте, Авдонин,

Позволю себе отозваться на вашу просьбу и выложить состав одного из кормов, а именно Nestle Purina Pro Plan Chicken and Rice Formula (источник - http://www.dogfoodanalysis.com/dog_f...uct=1394&cat=7)

INGREDIENTS:
Chicken, brewers rice, whole grain wheat, poultry by-product meal (natural source of glucosamine), corn gluten meal, whole grain corn, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), corn bran, fish meal (natural source of glucosamine), animal digest, dried egg product, calcium phosphate, salt, potassium chloride, calcium carbonate, Vitamin E supplement, choline chloride, zinc sulfate, ferrous sulfate, L-ascorbyl-2-polyphosphate (source of Vitamin C), manganese sulfate, niacin, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, thiamine mononitrate, copper sulfate, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, pyridoxine hydrochloride, garlic oil, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.

К сожалению, у меня сейчас нет времени на перевод этого перечня, но думаю, что понять его особого труда не составит.

К сему прилагаю обзор этого корма с упомянутого сайта.

"The first ingredient is a named meat product. This is not a meal ingredient, but is inclusive of water content (about 80%). Once that is removed, as it must be to create a dehydrated product, the ingredient will weigh around 20% of its wet weight. Ingredients are listed in order of weight, and the dehydrated ingredient would probably be more accurately placed much further down the ingredient list. It is unlikely that this ingredient makes any significant contribution to the overall meat content of the food. The main meat ingredient in this food is in fact poultry by-product meal. It is impossible to ascertain the quality of by-products and these are usually products that are of such low quality as to be rejected for use in the human food chain, or else are those parts that have so little value that they cannot be used elsewhere in either the human or pet food industries. The AAFCO definition of poultry by-product meal is “a meal consisting of the ground, rendered, clean parts of the carcass of slaughtered poultry, such as necks, feet, undeveloped eggs and intestines, exclusive of feathers, except in such amounts as might occur unavoidable in good processing practice.” Unable to be identified even by species or source, it is a very low quality ingredient. This is the 4th ingredient, making it very unlikely that there is any significant meat content in the food at all, but rather it is primarily a collection of grains.

Fish meal is a further meat ingredient in the food, but it is far too far down the ingredient list to make any significant contribution to the overall meat content of the food. We find no sign on the manufacturer's website of a guarantee that only ethoxyquin-free protein ingredients are used in this food (ethoxyquin is a chemical preservative, commonly added to fish ingredients, and that is banned or heavily regulated in human food due to the belief that it is carcinogenic).

The main grains, and main ingredients, in the food are brewers rice, wheat and corn. Brewers rice is a low quality grain and byproduct. heat is believed by many to be the leading cause of food allergy problems in dog food; it is at least a whole grain rather than a fragment. Corn is a difficult to digest grain of limited value in dog food. It is also commonly counterpart with allergy problems. Corn gluten meal it is that part of the commercial shelled corn that remains after the extraction of the larger portion of the starch, gluten, and term by the processes employed in the wet milling manufacture of corn starch or syrup. In plain English, the remains of corn after most of the nutritious bits have been removed. Corn bran is a further grain fragment and filler. We would prefer to see the use of whole eggs rather than egg product in the food.

Animal fat is an ingredient of unidentified origin for which it is impossible to determine species, source or quality. Unidentified ingredients are usually very low quality. AAFCO define this asobtained from the tissues of mammals and/or poultry in the commercial processes of rendering or extracting. It consists predominantly of glyceride esters of fatty acids and contains no additions of free fatty acids. If an antioxidant is used, the common name or names must be indicated, followed by the words "used as a preservative".

We note the use of synthetic vitamin K, a substance linked to liver problems and that is progressively being removed from better quality products."

Сокращенный перевод.

"Первый ингредиент - упомянутый мясной продукт. Он указан не в качестве сухого компонента корма, а в качестве ингредиента, включающего водный компонент (около 80%). После устранения водного компонента, что всегда делается для изготовления дегидрированного продукта, данный ингредиент будет весить около 20% от своего "мокрого" веса. Ингредиенты перечисляются в порядке убывания веса, и дегидрированный ингредиент, по справедливости, следовало бы передвинуть значительно ближе к концу перечня ингредиентов. Маловероятно, что этот ингредиент вносит какой-либо значительный вклад в общее содержание мяса в корме. Основной мясной ингредиент в данном корме, фактически, являет собой субпродукты птицы. Невозможно установить качество субпродуктов, и это обычно продукты такого низкого качества, которые для потребления человеком непригодны, или же эти части имеют настолько малую ценность, что их нельзя использовать где-либо еще в производстве пищи для человека или животных. Определение ингредиента из субпродукта птицы, данное AAFCO, звучит так: "продукт, состоящий из перемолотых, измельченных, чистых частей тушки забитой птицы, таких как шейки, ноги, недоразвившиеся яйца и внутренности, за исключением перьев, если не считать тех количеств, которые неизбежно могут попасть в продукт при его переработке". Этот ингредиент, который нельзя определить ни по виду птицы, ни по источнику, отличается очень низким качеством. Это четвертый ингредиент по порядку, что означает, что маловероятно, что в данном корме есть сколько-либо значительное содержание мяса; скорее это просто сборная солянка из зерновых."

Дальше разбирается состав зерновых, и делается вывод, что их состав и качество оставляют желать лучшего. Точно так же, как и использованный животный жир неизвестного происхождения. И синтетический витамин К, который, согласно ряду источников, связан с проблемами печени".

Ересь. Конечно, кто хочет - может давать собаке какие угодно кости, а также любую другую опасную пищу, но источники, которые мне кажутся заслуживающими доверия, пишут, что вареные кости становятся жесткими и хрупкими, и раскалываются на опасные острые куски. Помимо этого, сырые кости перевариваются (в них белок не денатурирован и жиры не омылены), а вареные кости практически не усваиваются. Можете себе представить, как эти костяные кинжалы могут вокнуться в мягкий кишечник... бррр!

Если верить опыту ветеринаров и диетологов, которые рекомендуют натуральное питание для животных, т.е. ничего вам не продают, кроме своих знаний и опыта - собакам можно и нужно давать сырые кости. Можно давать говяжьи ноги с хрящами, это будет прекрасным профилактическим средством от болезней суставов. Говяжьи и бараньи головы, различные хрящи, ребра, хвосты - нужно лишь следить, чтобы там не было мелких осколков, образовавшихся при рубке костей. Кости являются отличным естественным источником кальция и фосфора, и, естественно, в данном случае элементы сбалансированы по составу. Прекрасно они перевариваются, уверяю вас... практически каждый день моя собака получает кости, которые съедает целиком - например, куриные запчасти - и никаких проблем с пищеварением и дефекацией не наблюдается. Существуют целые системы кормления собак сырыми мясными продуктами (о как, раньше все знали, что собакам сырое мясо нужно, а теперь люди этому заново учатся). Если интересно, я могу подсказать, где и что почитать на эту тему.

Скажу откровенно, что конкретно этот вопрос меня никогда не интересовал. Т.е. я им не задавалась. Я собаку кормлю натуральной пищей, давая ей кости в том числе, потому что считаю это правильным подходом со всех точек зрения )) Но должна сказать, что живут собаки на сушке, и многие даже живут долго. Вопрос, сколько их, и какой именно сушкой они питаются, и вопрос ли это везения, или они мутировали, или еще что... Сушка тоже очень разная бывает. В какую-то входят сомнительные компоненты, а в какую-то - настоящие мясопродукты и ноль консервантов (у нас ее нет).

Авдонин, когда будете читать, внимательно посмотрите на дату обзора. С того времени набор компонентов корма сильно поменялcя. Чуть позже размещу информацию о конкретном составе Pro Plan

Т.е. исходя из Вашего поста, костями я тоже занимаюсь?

Других замечаний по существу вопроса нет, я так понимаю.

Из моего поста следует, что я могу считать беспристрастными и незаинтересованными экспертами только тех, кто мне ничего не пытается продать.

Вы считаете, что сырые кости не втыкаются в стенки желудка и кишечника?

Игорь Ласьков, могу вам представить пакетик экскрементов для изучения. Сами посмотрите, есть ли чему втыкаться ))

Далее, лично я ничего не "считаю". Я не зоолог/биолог/ветеринар/диетолог. В своих суждениях я опираюсь на опыт заводчиков, которым доверяю, и чьих собак наблюдаю - в прекрасной форме, долго живущих и красивых. Читаю книги, которые рекомендованы этими заводчиками. И вот авторы этих книг, к примеру д-р Биллингхерст или д-р Лонсдейл, считают, что сырые кости собаками перевариваются. В отличие от вареных.

Вот состав компонентов с сайта http://www.proplan.com/dry-puppy-foo...a/default.aspx

Chicken, brewers rice, poultry by-product meal, corn gluten meal, whole grain wheat, animal fat preserved with mixed-tocopherols (form of Vitamin E), whole grain corn, corn germ meal, brewers dried yeast, fish meal, dried egg product, natural flavor, fish oil, calcium phosphate, salt, potassium chloride, choline chloride, dried colostrum, zinc sulfate, Vitamin E supplement, ferrous sulfate, manganese sulfate, niacin, calcium carbonate, Vitamin A supplement, calcium pantothenate, copper sulfate, thiamine mononitrate, garlic oil, riboflavin supplement, Vitamin B-12 supplement, pyridoxine hydrochloride, folic acid, Vitamin D-3 supplement, calcium iodate, biotin, menadione sodium bisulfite complex (source of Vitamin K activity), sodium selenite.

Разумеется, вы можете считать таковыми кого угодно, но давайте я приведу вам один факт: по данным вашего любимого сайта, Eucanuba представлен в линейке наихудших кормов. Но однако европейские специалисты одобряют эти корма, и потом, Eucanuba являлось одним из дополнений к призам на Eurodog 2010 в Словении, Royal Canin, который тоже недалеко ушёл, исходя из результатов обзора, был спонсором Agility World Championship в октябре 2010... Дальше приводить факты? Я не думаю, что эксперты по собакам, а конкретно Hans W. Muller (президент FCI, по моему мнению, принимающий решение о присвоении спонсорства) допустит, чтобы раздавали "никудышный корм"

Вспомните, МММ спонсировал все подряд. И вообще, слова "спонсорство" и "беспристрастность" - несовместимы.

Оффтоп:

Вспомнилось, из КВНа: "Погузники Памперс - единственные подгузники, рекомендованные Союзом Педиатров Российской Федерации! Союз Педиатров Российской Федерации - единственный союз, созданный специально для рекомендации подгузников Памперс!"

Моего любимого сайта )) Сколько эмоций... На сайте с обзорами собачьих кормов я бываю крайне редко, по простой причине - я собаку кормлю натуральной пищей. Любимые сайты у меня другие. О том, как воспитывать, дрессировать, выращивать (в т.ч. и кормить) здоровую счастливую собаку )))


Для меня это не аргументы. Особенно учитывая состояние "цивилизованной кинологии" в мире в целом, в частности здоровье и работоспособность пород, в т.ч. зачастую их "лучших представителей", выигрывающих выставки. Но, разумеется, вы можете считать это аргументами, особенно учитывая, что вам ведь нужно Проплан продавать )))

Не подскажете, почему на российском официальном сайте размещена другая информация?

Курица (20%), пшеница, кукурузный глютен, сухой белок птицы, рис (8%), животный жир, кукуруза, вкусоароматическая кормовая добавка, мякоть свеклы, яичный порошок, рыбий жир, фосфат кальция, хлорид калия, хлорид натрия, минеральные вещества, молозиво, кальция карбонат, DL- метионин, L- лизин, сульфат меди (медь 18 мг/кг), антиокислители (токоферолы натурального происхождения).

Витамин А: 15000 МЕ/кг
Витамин D3: 750 МЕ/кг
Витамин E (α токоферол): 170 мг/кг
Витамин C (аскорбиновая кислота): 70 мг/кг
вот пруф: http://purina-proplan.ru/ru/dog/pupp...ginal_more.asp

Кстати, для нашего региона поставляется корм с других заводов, расположенных во Франции и Италии

/падает в обморок/

Это я вам должна подсказывать, почему у вас на разных сайтах компании - противоречивые сведения? Мне кажется, это вы нам должны разъяснения давать, если уж на то пошло )))

На выставках мирового масштаба нет профессиональных кинологов? Не верю!!! Вы ещё скажите, что на Олимпиады ездят непрофессиональные спортсмены.

Оффтоп:

По поводу Pro Plan - если бы это был плохой корм, о нём не было бы так много хороших отзывов. Почитайте в интернете, конкретно в отзывах собачьих магазинов.

Игорь, мы с вами говорим на разных языках. Кто сказал, что там профессиональных кинологов нет? Больше, чем надо!

Я скажу грубо и коротко. Не для вас, а для тех, кто это будет читать.

Высокопородные шоу-собаки в большинстве становятся все более нездоровыми и непохожими на себя прежних. Не все. Не всегда. Но в целом - картина удручает. И это результат работы не диверсантов, не саботажников каких-то или шпионов зарубежных, а профессиональных кинологов, заводчиков, селекционеров, так скажем. Ориентированных на победу в шоу и на хорошие продажи. И именно потому что я вижу, что происходит с породами, и на что похожи чемпионы, которые не могут нормально бегать, прыгать, вязаться, рожать, кусаться и так далее - в результате трудов профессиональных кинологов - я точно так же не могу верить в благие намерения данных шоу-кинологов, когда они рекомендуют те или иные корма.

Меня лично ваш Проплан вообще не интересует. Но могу сказать, что наш заводчик сказал - нет, нет, не надо ни Проплана, ни РК... пожалуйста...

Такая же ситуация на европейском сайте
Chicken (20%), Rice (18%), Maize gluten, Dehydrated poultry protein, Maize, Animal fat (Preserved with mixed tocopherols), Wheat, Digest, Beet pulp, Fish oil, Dried egg, Yeast, Potassium chloride, Calcium phosphate, Sodium chloride, colostrum, Calcium carbonate, Minerals, DL-Methionine, L-Lysine.

Vitamin A: 21000 IU/Kg
Vitamin D3: 1600 IU/Kg
Vitamin E (α tocopherol): 170 mg/Kg
Vitamin C (ascorbic acid): 70 mg/Kg
http://www.purina-proplan.com/eu/uk/...ginal_more.asp

Далее, обратите внимание, что есть лаборатория Purina, которая постоянно занимается улучшением своих кормов. Также над этим работает центр Purina PetCare, занимающийся тем же. Вполне возможно, что в этом году этот продукт снова обновится, и снова изменится набор компонентов.

Я никого не заставляю покупать Pro Plan. Не нравится - не покупайте!

Так они и не рекомендуют. Рекомендует администрация FCI, раздающая эти корма

А так-то сами решайте, хотите ли вы платить около 20 тыс. сум за килограмм корма, в котором цыпленка - 20%, т.е. 200 грамм, плюс 180 грамм риса. Предположим, 30-килограммовой собаке этого килограмма хватит на два дня, по полкило в день (вообще, нормы для разной сушки разные). Так вот, за 8 тыс. сум можно купить 10-15 кило нечищеной требухи - великолепного натурального ферментированного корма для собак, которого, при норме, скажем, 900 грамм в день для собаки 30 кило весом, вам хватит на 10-15 дней. За 20 тыс. - 4 кило куриных шеек, или 4 кило головного мяса (обрезков с головы). Или три с лишним кило сердца, т.е. достаточно качественного мускульного мяса. Или просто килограмм отличного мускульного мяса, который можно смешать с другими мясопродуктами. На 20 тыс. сум также можно купить 15-20 кило молочных ягнят, сейчас как раз сезон - собаки их прекрасно едят. Ото ж, конечно, не всем охота возиться с сырыми мясопродуктами - они такие неэстетичные ))

Нда, еще бы вы заставляли!

По-моему, тут тема для обсуждения, или это рекламная тема, где нельзя выражать свои сомнения в полезности (большинства) сухих кормов?

Вы считаете, администрация ФЦИ - не профессиональные кинологи? (...за это можно и партбилет на стол положить... ))))))

Вот их я как раз и считаю специалистами в области кинологии и собаководства.