uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Школы (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=409)
-   -   [Вопрос] Выпускные экзамены (https://uforum.uz/showthread.php?t=20256)

JH 17.03.2014 16:27

Виктория Селиванова,

Будем считать, что короткая сторона = х

xy=600

y=600/x

Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.

Р=3x+1200/x

Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30

Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.

Rustam Nabiev 17.03.2014 16:50

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 983911)
Виктория Селиванова,

Будем считать, что короткая сторона = х

xy=600

y=600/x

Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.

Р=3x+1200/x

Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30

Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.

И плюс посередине площадки перегораживающая сетка = (или всего) 20*2 + 30*2 + 20 = 120 метров

JH 17.03.2014 16:56

Цитата:

Сообщение от Rustam Nabiev (Сообщение 983920)
И плюс посередине площадки перегораживающая сетка = (или всего) 20*2 + 30*2 + 20 = 120 метров

Потому и стоит 3х в первом слагаемом потребного количества.

Виктория Селиванова 17.03.2014 17:04

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 983911)
Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

x=20, y=30

Да, методом перебора приходишь именно к такому ответу. Меня несколько смущает слово "наверно"... :-) Хотя идея интересная. Спасибо.
Если бы задача была наоборот - по известному периметру найти стороны, при которых площадь будет наименьшая, то там получилась бы обычная квадратичная функция, экстремум которой находится по формуле -b/2a, а тут обратная функция... Но спасибо!

JH 17.03.2014 17:19

Думаю, слово "Наверно" можно опустить. Ведь при любом изменении х в любую сторону сумма Р гарантированно увеличивается. Значит 20 и есть искомое.

Timofeus 17.03.2014 17:50

Можно еще график построить.

Shuhrat Ismailov 17.03.2014 18:29

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 983911)
Потребное количество сетки - это периметр плюс еще раз длина короткой стороны.
Р=3x+1200/x
Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.
Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.
x=20, y=30
Быстрая проверка в Экселе подтверждает правильность если не решения, то ответа.

Докажем это утверждение строго.
Для любых http://latex.codecogs.com/gif.latex?...,b\geq&space;0 известно и очевидно неравенство :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ace;2\sqrt{ab}.
(можно проверить непосредственно, а можно умножить неравенство между средним арифметическим и средним геометрическим на 2)
Равенство (а следовательно, и минимальное значение суммы http://latex.codecogs.com/gif.latex?a+b)
достигается тогда и только тогда, когда
http://latex.codecogs.com/gif.latex?a=b.
Следовательно, минимальное значение суммы http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\frac{1200}{x}
достигается лишь тогда, когда
http://latex.codecogs.com/gif.latex?3x=\frac{1200}{x},
т.е. при
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x=20.
Для этого значения
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;P=&space;100

Nadir Zaitov 17.04.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от Shuhrat Ismailov (Сообщение 983941)
Докажем это утверждение строго.
Для любых http://latex.codecogs.com/gif.latex?...,b\geq&space;0 известно и очевидно неравенство :
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...ace;2\sqrt{ab}.
(можно проверить непосредственно, а можно умножить неравенство между средним арифметическим и средним геометрическим на 2)
Равенство (а следовательно, и минимальное значение суммы http://latex.codecogs.com/gif.latex?a+b)
достигается тогда и только тогда, когда
http://latex.codecogs.com/gif.latex?a=b.
Следовательно, минимальное значение суммы http://latex.codecogs.com/gif.latex?...\frac{1200}{x}
достигается лишь тогда, когда
http://latex.codecogs.com/gif.latex?3x=\frac{1200}{x},
т.е. при
http://latex.codecogs.com/gif.latex?x=20.
Для этого значения
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...e;P=&space;100

Шухрат, это случайное совпадение.

Попробуйте применить ваш метод к такому выражению:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...rac{1200}{x^5}

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 983928)
Думаю, слово "Наверно" можно опустить. Ведь при любом изменении х в любую сторону сумма Р гарантированно увеличивается.

А чем это гарантируется? Я не сообразил (без использования производных, само собой). Чтобы было верно ваше утверждение необходимо, чтобы кривые 3x и 1200/x к точке пересечения подходили под одинаковым по модулю углом наклона, но различными по знаку значениями.

Цитата:

Сообщение от JH (Сообщение 983911)
Если без производных, то видим, что первая часть суммы увеличивается с увеличением х, а вторая - уменьшается.

Наверно, ответ будет в точке, где слагаемые совпадают.

Случайное совпадение. Пальцем в небо. Этот момент для данной задачи нужно еще доказать. В общем случае это не так.

Виктория Селиванова 18.04.2014 09:31

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 989832)
Случайное совпадение. Пальцем в небо. Этот момент для данной задачи нужно еще доказать. В общем случае это не так.

Ну вот... :-(
Кстати, учительница сама не знает, как решать. :-) И на предложение уравнять части (3x = 1200/x) она ответила - "ну, сойдет".
Вообще, очень бы хотелось увидеть решение, предполагаемое автором.

Shuhrat Ismailov 20.04.2014 17:09

Цитата:

Сообщение от Nadir Zaitov (Сообщение 989832)
Шухрат, это случайное совпадение.
Попробуйте применить ваш метод к такому выражению:
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...rac{1200}{x^5}

Легко.
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...t[6]{500}}
Равенство ( а следовательно и экстремум) достигается лишь при
http://latex.codecogs.com/gif.latex?...c{1200}{x^{5}}, т.е. при http://latex.codecogs.com/gif.latex?x=\sqrt[6]{2000}
На самом деле, экстремумами таких функций (обобщенных полиномов или позиномов) занимается целая теория с выходом в экономику.
И поэтому случайности почти нет ибо такие позиномы описывают буквально все и вся в нашей жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Геометр...ограммирование


Текущее время: 16:17. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»