uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   UZINFOCOM (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=118)
-   -   Факторы, тормозящие развитие ИКТ (https://uforum.uz/showthread.php?t=655)

Evgeniy Sklyarevskiy 10.01.2007 15:25

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3015)
По моему мнению, сейчас стоит актуальным вопрос подготовки к информатизации общества.

Сейчас стоит??? Да он уже более 10 лет мусолится. Была разработана концепция информатизации... потом другая... потом еще варианты... есть комиссия по развитию ИКТ при АСИ имеющая непонятно какой статус... хорошо бы заслушать итоги работы этой комиссии - не просто слова, а перечень что сделано. А время идет и мы все больше отстаем... Хотя вопрос чисто организационный - составить план мероприятий, увязать между структурами, назначить ответственных и сроки - а этого как не было так и нет. Есть даже примеры когда чиновники тормозят внедрение информационных систем, особенно там где крутятся большие деньги, так как им не нужна прозрачность. Так что будущее пока кисленькое в этом плане.

Ibrohim Djuraev 10.01.2007 15:27

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3027)
Иброхим ака,
Это полезная работа, но я имел ввиду другие базы данных, в основном связанных не по направлениям деятельности, а базы данных по лицам (юридическим и физическим). Т.е. Вася Пупкин, и вся его информация, которая когда где либо официально регистрировалась начиная со дня его рождения, болезней, школы, университета, работы, пенсии, смерти, его доходов, кредитной истории, семьи, судимости, нарушениях, если возможно даже психологические характеристики ( в США это называется по моему карта/номер социального страхования) или ООО "Вася Пупкин и Ко". Создание, учредители, доходы, кредитная история, сотрудники, устав, лицензии, патенты и т.д.
В постановленях это не предусмотрено (если конечно не было секретного постановления).

Даврон,
согласен, но может получается так, что мы на одну вещь смотрим с разных точек зрений?
так вот в том же Social identification number в штатах, информация собирается по анологии как вы привели, а теперь по ту стороны медаля,
БД категория по соотношению:

со дня его рождения, смерти
база данных по отделениям ЗАГСов (Минюст)

болезней,база данных по историям болезней, БД поликлиник и стационаров (Минздрав)

школы,
БД по образовательным учреждениям дошкольного, общего среднего и внешкольного образования (МНО)
Единая база данных учебной, художественной и методической литературы для общеобразовательных школ (МНО)

университеты,
БД "Высшие и средние специальные, профессиональные образовательные учреждения" (МВССО)
БД "Направления и специальности подготовки кадров" (МВССО)

работы,
Единый государственный регистр предприятий и организаций (Госкомстат)

пенсии,
База данных пенсионеров (Минтруд)

доходов, кредитной истории,
Единый реестр налогоплательщиков – юридических и физических лиц (ГНК)

семьи,
банк данных физических лиц (МВД)

что хотел сказать, в процессе жизненного цикла человека будут и вестись данные по вышеприведенным критериям, но вопрос интеграции стоит по их совместному использованию, а именно исключения дубликации формируемых БД и эффективное использование госорганами нужной информации в своей деятельности. в конце концов это будет ID -Identification Number

Даврон Кучкаров 10.01.2007 17:40

Цитата:

Сообщение от cкляревский Е. С. (Сообщение 3040)
Сейчас стоит??? Да он уже более 10 лет мусолится.

По моему от того, что он мусолился, своей актуальности он не потерял...

Даврон Кучкаров 10.01.2007 18:00

Цитата:

Сообщение от Ibrohim Djuraev (Сообщение 3043)
Даврон,
согласен, но может получается так, что мы на одну вещь смотрим с разных точек зрений?
так вот в том же Social identification number в штатах, информация собирается по анологии как вы привели, а теперь по ту стороны медаля,

Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

Alisher Muksinov 10.01.2007 18:29

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3114)
Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

Поддерживаю! Отличные доводы. Правда создавать не обязательно, центр уже такой существует и кстати мы много делаем, чтобы это осуществить. Компания растет и думаю в скором будущем мы возьмем координаторство над этими базами.

Ibrohim Djuraev 10.01.2007 19:13

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3114)
Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

Даврон, спасибо за комментарий, не хочу залезать в дискуссию, но вот что хочу сказать:
вы тоже отлично знаете, что есть механизмы регулирования и реализации. Так вот о чем я писал, это можно отнести к части формализации фундамента, а именно нормативно-правовой базы, а вот те вещи о которых вы говорите уже относится к механизмам реализации. В тех самых руководящих документах в первую очередь указывается конечная цель, (к примеру, ПКМ №200, цель: обеспечение практических мер по реализации стратегических приоритетов в области информационно-коммуникационных технологий), далее постфактумом является именно те вещи, которые вы перечислили то есть план мероприятий, механизмы реализации, целевые ориентиры, планы контроля и.т.д. (а они уже есть)

Не лучший вариант, когда создаются дополнительные центры (здесь хочу заметить может вы имели отдельную data center?), когда по аналогии будут выполнять те или иные дублирующие функции, которые уже выполняются другими организациями и согласитесь, будет намного труднее координировать все имеющийся базы и банки данных которые формировались и формируется различными организациями.
На счет стыковки информации, а точнее формат данных, для этого как раз нужен стандартизация на уровне принятия государственных стандартов, определяющие единые правила и стандарты формирования БД, также обмену информациями между организациями.

На счет понимания цели, согласен, что планы без цели это бессмысленно, НО самих планов достижения цели могут быть много, а цели у нас есть, так давайте добиваться этих целей совместными усилиями:)

Djalolatdin Rakhimov 10.01.2007 20:18

Цитата:

Сообщение от VITUS (Сообщение 2966)
Попытаюсь объяснить. Я открывал магазинчик б/у компьютерной техники и столкнулся со всеми "прелестями". Налоги - несусветные, покупка железа у населения проблематична, деньги в банк сдаешь, а получить - фигасе!, все проверяющие от налоговой инспекции до санитарной милиции (!) нас не забывали, хокимият выставил план ежемесячной выручки в миллион (это при том, что магазину то было недели две всего и за это время пять-шесть покупателей), и было великое множество всяких бюрократических рогаток. Короче, через два месяца лавочку пришлось прикрыть, потеряв на этом уйму денег. То же самое на оказании услуг и т.д.

Большая фирма может и выживет, только нафиг ей б/у железо или мелкий ремонт по невысоким ценам?
Во всем мире делают ставку на малый и средний бизнес, а не обкладывают его рогатками и не душат в зародыше.

Я так понимаю, это касается не только фирм, связанных с ИКТ, а в целом по всем направлениям. Сможем ли мы внести какое-то предложение по этой части только по ИКТ-структурам, не знаю. Озадачивает.

Djalolatdin Rakhimov 10.01.2007 20:21

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3001)
Я думаю, к этому вопросу нужно подходить разбив его на несколько частей. Что в Вашем понимании ИКТ? Электронная коммерция, докуметооборот, электронное правительство и т.д.
По отдельности все это в основном есть всего лишь автомотизация процессов. Известно, что для того, чтобы автомотизировать комплекс процессов нужно как минимум чтобы сами эти процессы не были хаотичными, а как максимум выдерживали целый ряд требований.
И соответственно для приведения всех процессов к четкому алгоритму, в первую очередь нужны нормативные документы (Положения, правила, инструкции), которые к тому же еще и работали, во всех отрослях имеющих отношение к электронной коммерции, докуметообороту, электронному правительству и т.д.
Но это уже ни есть функция УзАСИ, это функция Кабинета Министров и Парламента по соверщенствованию социально-экономической, общественно-политической жизни страны.
Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

обновляем:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
- нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

Djalolatdin Rakhimov 10.01.2007 20:24

Цитата:

Сообщение от Cкляревский Е. С. (Сообщение 3005)
Хорошо написали. (Нельзя автоматизировать беспорядок). Но это относится вообще ко всей сфере... А некоторые ее части - медицину, образование, коммунальные услуги вполне можно информатизировать не дожидаясь Парламента... (ибо это надолго...)

ЕС, суть есть. Будет ли от Вас какое-предложение в этой части для добавления в общий список? Я сам пока не знаю как сформулировать.

Djalolatdin Rakhimov 10.01.2007 20:52

Цитата:

Сообщение от Даврон Кучкаров (Сообщение 3015)
Согласен, можно. Но что значит информатизировать медицину? Создать централизованную базу данных по гражданам, их болезням, лечению, страхованию и т.д.? или внедрять дистанционную медицину? Если вопрос базы данных, то здесь одной медициной не ограничешься.

Миродил Баймухамедов (http://adept.uz/russian/staff.html) мог бы много рассказать про проекты в медицине и Минздраве. Он выступал на национальном саммите с докладом. Здесь бы мы могли услышать детали и комментарии.

Цитата:

Что значит информатизировать коммунальные услуги? Осуществление он-лайн платежей за все услуги? Если это платежи, то это затрагивает более глобальные вопросы чем просто комунальные услуги т.е. вопросы электронных платежей и электронной коммерции в целом.
Именно, конечная цель, чтобы выгодой воспользовались массы. Использованием их они проголосуют за ее пользу.

Цитата:

Сейчас необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества. По моему мнению, это и будет той самой точкой опоры, которая координально сдвинет страну в сторону развития ни только ИКТ но и эффективности деятельности всего государства.
Заслуженно попадает в список:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
- нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.
- необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества.


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»