uForum.uz

uForum.uz (https://uforum.uz/index.php)
-   Здоровье (https://uforum.uz/forumdisplay.php?f=472)
-   -   Вакцинация. Иммунизация. Прививки (https://uforum.uz/showthread.php?t=14194)

crosby 28.01.2011 01:38

Цитата:

Сообщение от Maxim Kopytov (Сообщение 506713)
Сталкиваюсь с таким впервые, чтобы участковый врач звонил и приглашал на прививку.

Хороший пример... показательный...
Задумайтесь вот над чем. Допустим Вы заболели и пришли к врачу. Он поставил вам диагноз корь и прописал лечение. После того как вы от него ушли будет ли врач звонить к вам и спрашивать как вы себя чувствуете, вылечились ли вы, не надо ли вам еще чего-нибудь. Да нет конечно же... НЕ БУДЕТ
Вот и возникает вопрос почему чтобы уколоть здорового человека (подчеркну ЗДОРОВОГО) вакциной, врач будет звонить, к некоторым даже домой приходят,а чтобы вылечить уже больного такого рвения нет.
Все-таки не все чисто с этими вакцинами...

marat82 28.01.2011 08:51

У племянницы в детском саду в районе Кара-камыша вчера началась массовая вакцинация от кори/краснухи. Причем у родителей, отказывающихся от прививок своим детям, начались проблемы. Воспитательница поставила условие: или делайте прививки или мы не будем больше принимать ваших детей в детсад. Воспитательница ссылается на приказ сверху, слышать не хочет ни про какой закон об охране здоровья граждан и дала телефон чиновницы из 15-районной поликлиники. На звонок та в свою очередь по телефону тоже начала агрессивно «наезжать», ссылается на приказ, по которому они обязаны всем сделать прививки, но номер приказа не смогла назвать. Сегодня написали заявление об отказе от прививок и попытаемся вручить заведующей детсадом.

Irina Matvienko 28.01.2011 10:20

Цитата:

Сообщение от crosby (Сообщение 506722)
Были ли случаи распространения ВИЧ и гепатита подобным образом в Узбекистане. Есть ли у вас такая статистика? Если нет, считаю ваше заявление некорректным

Выше уже обсуждалось, как формируется статистика, в том числе и по осложнениям после прививок. И выступающие против прививок, согласились, что многие случаи туда не заносятся.
Требуя от Надежды статистику по ВИЧ и Гепатиту В, полученному таким образом, вы правда рассчитываете получить реальные цифры? Более чем уверена, что если мед.учреждение признает, что заразило детей таким путем, его тут же закроют на проверки как минимум. Так что в интересах заведения написать что угодно, но не то, что была допущена халатность со стороны персонала. Да, в конце концов, можно пойти к стоматологу и заразиться там! И стоматологии за это ничего не будет (случай со знакомой, которая несколько лет назад подцепила гепатит В в "Садафе" - ничего, живет клиника, процветает).
Цитата:

Сообщение от marat82 (Сообщение 506750)
Воспитательница поставила условие: или делайте прививки или мы не будем больше принимать ваших детей в детсад. Воспитательница ссылается на приказ сверху, слышать не хочет ни про какой закон об охране здоровья граждан и дала телефон чиновницы из 15-районной поликлиники. На звонок та в свою очередь по телефону тоже начала агрессивно «наезжать», ссылается на приказ, по которому они обязаны всем сделать прививки, но номер приказа не смогла назвать.

Правовая безграмотность налицо. Итак, по полочкам.
Во-1, существует иерархия законодательных актов, согласно которому высший законодательный акт государства - Конституция нашей обожаемой страны. Далее идут законы, а ведомственные приказы - на 3-м или 4-м месте. И они НЕ МОГУТ противоречить соответствующему закону.
Во-2, ВСЕ законодательные акты, обязательные к исполнению гражданами, должны быть открыты и доступны для населения. если от вас что-то требуют на основании указа-приказа, то обязаны дать с ним ознакомиться. Если ссылаются на секретность - прикрывают либо собственное незнание законодательства, либо акт является внутриведомственным и к обязательному исполнению всеми гражданами не подлежит.
В-3, КАЖДЫЙ акт, подлежающий к обязательному исполнению, должен проходить проверку в Министерстве Юстиции на соответствие вышестоящим законам, Конституции и т.п. Если будет выявлено несоответствие (что мы имеем в данном случае), то МинЮст такой акт просто не зарегистрирует. Многие ведомства, понимая это, а также зная длительность проверки в МинЮсте, издают внутриведомственные акты и выдают их за общеобязательные. ЭТО НЕ ТАК! Если вам дали приказ для ознакомления, но на нем нигде не стоит номера и даты регистрации в МинЮсте - значит, это внутриведомственный приказ, который вы НЕ ОБЯЗАНЫ исполнять.

Что делать сейчас? Пишете отказ со ссылкой на статью (я бы на всякий случай еще и не приводила ребенка в сад в день вакцинации), вручаете медсестре или заведующей под роспись. Отказываются принимать, ссылаясь на приказ "номернеизвестен"? Любезно вручаете заранее подготовленное заявление на имя заведующей с просьбой объяснить, на каком основании нарушается Закон РУЗ об охране здоровья граждан, в частности, статья 27, нарушается Конституция РУз на право получения бесплатного образования (дет.сад - это дошкольное образовательное учреждение), а также просьбой ознакомить вас с тем самым указом, по которому вам отказывают в приеме в сад. И в конце такую любезно-формальную приписку, что в случае неразъяснения и дальнейшего препятствования посещению ребенком детского сада вы будете вынуждены обратиться в те самые органы, которые защищают права граждан - в частности, в Прокуратуру РУз. Я на своем опыте сталкивалась с тем, какое магическое действие на заведующих оказывают слова "напишу в прокуратуру" - волшебное слово "пожауйста" просто отдыхает :)))

P.S. В нашем дет.саду отказ принимают без проблем (что от полиомиелита, что от кори), ребенок в сад продолжает ходить. Правда, в случае с корью в отказе попросили написать, что у ребенка алергия на яичный белок, поэтому мы отказываемся прививаться (данная прививка противопоказана детям с такой реакцией).

marat82 28.01.2011 13:11

Большой рахмет, Ирина. Насчет статьи 27 Закона об охране здоровья граждан я уже подсказал, одноко обязательно ещё подскажу чтобы дополнили заявление как Вы выразились любезно-формальной припиской "напишу в прокуратуру".

P.S. Всё-таки Ирина, обмен опытом по теме вакцинации приносит ощутимую пользу.))

Concerned 28.01.2011 13:22

Оффтоп:
Цитата:

Сообщение от marat82 (Сообщение 506898)
обмен опытом по теме вакцинации приносит ощутимую пользу

когда идёт не в стиле очередного холивара...

St1985 28.01.2011 21:12

Цитата:

Сообщение от crosby (Сообщение 506723)
Хороший пример... показательный...
Задумайтесь вот над чем. Допустим Вы заболели и пришли к врачу. Он поставил вам диагноз корь и прописал лечение. После того как вы от него ушли будет ли врач звонить к вам и спрашивать как вы себя чувствуете, вылечились ли вы, не надо ли вам еще чего-нибудь. Да нет конечно же... НЕ БУДЕТ
Вот и возникает вопрос почему чтобы уколоть здорового человека (подчеркну ЗДОРОВОГО) вакциной, врач будет звонить, к некоторым даже домой приходят,а чтобы вылечить уже больного такого рвения нет.
Все-таки не все чисто с этими вакцинами...

Очень странный пример)
по уставу участковый врач должен дать направление в инфекционную больницу.
и даже помоему извещение в СЭС о выявлении случая кори на своем участке.
естественно после того как он сдаст своего больного в инфекционную больницу, он к нему приходить туда не будет)
Ко мне лично никто не звонил, хотя я имею непосредственный контакт с инфекционными больными... )) ну пусть это останется на совести участкового врача.. сам схожу сделаю)
Вакцину может получать только здоровый человек, больно (зараженный) человек её не может получить, так как есть противопоказания.
банальная профилактика Кори.. проще предотвратить чем вылечить.
все логично. подозрительного ничего не вижу.

Цитата:

Сообщение от Надежда (Сообщение 506602)
Пока у нас люди будут считать, что наилучший метод лечения парентеральный (в данном случае - различные инъекции, капельницы), гепатит и ВИЧ будут весьма успешно распространяться. А число детей до года, которые лежат в больнице немало.

как по вашему инфекция попадает в инъекции или системы для внутривенных вливаний? ни в одной больнице не видел чтобы одной иглой или системой делали многократные манипуляции.
всё одноразовое...
другое дело переливание компонентов крови.. но как вы понимаете перелить компоненты крови не внутривенно не возможно.

Aleksandra Stimban 28.01.2011 23:45

Цитата:

Сообщение от St1985 (Сообщение 507181)
по уставу участковый врач должен дать направление в инфекционную больницу. и даже помоему извещение в СЭС о выявлении случая кори на своем участке.

Проблема в том. что врачи даже когда выявляют корь или другую болячку, предпочитают это не афишировать в отчетах. Нам даже ветрянку как ОРВИ записали.

St1985 29.01.2011 00:44

Цитата:

Сообщение от Aleksandra Stimban (Сообщение 507234)
Проблема в том. что врачи даже когда выявляют корь или другую болячку, предпочитают это не афишировать в отчетах. Нам даже ветрянку как ОРВИ записали.

это потому, что те для кого пишут эти отчеты явно не погладят по головке врача))
так как есть условный норматив выявления заболеваний на участке врача.
если будет слишком много случаев того или иного заболевания, значит якобы врач не справился со своей работой. А справится он полюбому никак не сможет. Это физически нереально)))
то что записали ветрянку как ОРВИ вполне нормально)) ибо это указание начальства)
В данном случае врач тут совсем не виноват

marat82 29.01.2011 09:27

Реальный случай осложнения после вакцинации от кори/краснухи:

Дочери сотрудницы нашей фирмы в декабре 2006 года в школе делали прививку от кори/краснухи в рамках проводимой массовой вакцинации лиц до 30 лет. Может кто помнит это, вот здесь об этом писали: Опасайтесь детских болезней со «взрослыми» последствиями!
По словам нашей сотрудницы в начале января 2007 года у её абсолютно здоровой до этого дочери и двух её одноклассниц начались осложнения со здоровьем: у одной из них сильно поредели волосы, у другой полностью выпали брови. У дочи нашей сотрудницы на голове местами начали выпадать волосы, возникать сильный зуд и как результат образовываться кровоточащие язвы. На возмущение родителей медики категорически отрицали связь этих последствий с проведенной вакцинацией. Ужу пятый год с переменным успехом наша коллега тратя большую часть своей небольшой зарплаты проводит лечение своей дочи, перепробовало всё: от традиционной до народной медицины. Наиболее болезнь обостряется в зимнее время, вновь образовываются язвы, летом немного полегче. В какой-то мере ей помогает какая-то китайская мазь. Короче жизнь для этой девчонки и её мамы разделилась на до и после декабря 2006 года. А ведь через пару лет по возрасту девчонке пора замуж.
Что можно сказать по поводу этого случая? Возможно эти три случая от вакцинации в одном только классе просто стечение обстоятельств, возможно из общего числа провакцинированных только в этих трех случаях и были осложнения, а у всех остальных всё прошло нормально. Да и вообще если брать в целом то возможно эти три случая вполне укладываются в пределы допускаемых процентов осложнений и в общей статистике ими можно пренебречь как малой величиной, стремящейся к нулю. Не знаю. Но точно знаю, что никто не хочет чтобы именно его дети формировали такаю статистическую погрешность.

али 29.01.2011 15:09

Сейчас у нас актуальна вакцинация против кори.
Давайте задумаемся, что это такое и чем это грозит.
Корь входит в число так называемых «детских» болезней. Детьми (от года) переноситься достаточно легко. Перечисленные выше осложнения возникают в подавляющем большинстве у взрослых, которые переносят болезнь гораздо тяжелее. Осложнения возникают в основном от неправильного лечения (при кори нельзя принимать антибиотики), важен режим питания. Корь опасно для беременных женщин (есть опасность уродств у плода) и младенцев до года (когда иммунная система не сформирована). К счастью мамы, которые имеют пожизненный иммунитет, передают его своим детям.
Многие иммунологи считают, что крайне желательно переболеть корью в детстве т.к. корь является важной вехой в становлении и укреплении иммунной системы ребенка.
Существуют исследования показывающие, что взрослые, переболевшие корью в детстве, меньше болеют онкологическими заболеваниями (включая рак шейки матки). При этом те кто перенес корь без сыпи (что бывает при прививочной кори) имеют большую вероятность развития аутоиммунных и нейродегенеративных болезней. (Ronne Т. Measles virus infection without rash in childhood is related to disease in adult life/Lancet.January 1985;(5)1-5) . Люди болевшие корью меньше подвержены астме, лихорадке, экземе (Shaheen S.O. et. al. Lancet. June 29, 1996 (347): 1792-96). Вирус кори вызывает усиленный приток нейтрофилов, которые разрушают некоторые опухоли. (Grote D. et al. Neutrophils Contribute to the Measles Virus-induced Antitumor Effect: Enhancement by Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor Expression // Cancer Research. 2003 Oct 1; 63(19):6463 - 8.)
Делая прививку от кори ребенку, мы не даем развиться естественному, пожизненному иммунитету к этой болезни. И сдвигаем возможность заболевания в более поздние сроки, когда она чревата осложнениями. Особенно опасно это для девочек т.к. не получая пожизненного иммунитета они не могут передать его своим детям ( а детям до года, как я уже писал, корь опасна). Статистика в СССР показывала, что в 1967 году доля заболевших корью старше 15 лет составляла 0,3%, а в 1987 году, в результате вакцинации, она достигла уже 31%.
Вакцина от кори (как и любая вакцина) имеет свои осложнения. Очень часто описан коревой энцефалит. Имеются данные о связи вакцины с аутизмом (ну это естественно т.к. в вакцине присутствует ртуть). Японские исследователи нашли, что у привитых от кори, в течении года не могла восстановиться до нормы выработка интерферона, который отвечает за нашу неуязвимость, особенно к инфекционным и онкологическим заболеваниям (NakayamaT. etal. Long-term regulation of interferon production by lymphocytes from children inoculated with live measles virus vaccine // ] Infect Dis. 1988 Dec; 158(6) :1386 - 90). Т.е. ребенок в течении года после прививки иммунно ослаблен и может заболеть любой другой болезнью. И естественно такая болезнь не пойдет в статистику поствакцинальных осложнений. Вы просто не сможете доказать ее связь с вакциной. В другом исследовании показано, что у привитых от кори резко и надолго снижается уровень витамина А (очень важного компонента для правильного функционирования иммунной системы) YahinS. S. The effect of live measles vaccines on serum vitamin A levels in healthy children /ActaPaediatrjpn. 1998 Aug; 40:345 - 9.
Теперь об эффективности прививки. Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее. Прививки зачастую не предотвращают ни заболевания корью, ни ее дальнейшую передачу. Это потверждает и недавняя вспышка кори на Украине, где болели главным образом взрослые привитые в детстве.

Подведем итог
Вакцинируя детей от кори вы
1. Не даете переболеть этой болезнью в детстве и выработать пожизненный иммунитет, а для девочек и передать его своим детям.
2. Переносите возможность заболевания в более поздний срок, когда она чревата осложнениями и переноситься очень тяжело.
3. Подвергаете ребенка риску получить осложнения от самой вакцины или заболеть другой болезнью, связанной со снижением иммунитета после вакцинации.
4. Ничем не застрахованы т.к. эффективность вакцины низка.

Цитата:

Сообщение от marat82 (Сообщение 507285)
Что можно сказать по поводу этого случая? Возможно эти три случая от вакцинации в одном только классе просто стечение обстоятельств, возможно из общего числа провакцинированных только в этих трех случаях и были осложнения, а у всех остальных всё прошло нормально. Да и вообще если брать в целом то возможно эти три случая вполне укладываются в пределы допускаемых процентов осложнений и в общей статистике ими можно пренебречь как малой величиной, стремящейся к нулю. Не знаю. Но точно знаю, что никто не хочет чтобы именно его дети формировали такаю статистическую погрешность.

Поствакцинальных осложнений гораздо больше чем мы думаем. Как формируется эта статистика уже писала Irina Matvienko. Вы приводите только явные случаи, когда связь с вакцинами очевидна. Однако подавляющее большинство осложнений от вакцин проявляют себя не сразу, а с течением времени. Связаны они с нарушением функционирования иммунной системы. Вакцинирование это грубое и довольно безграмотное вмешательство в работу иммунной системы, которая приводит к ее дисбалансу и в дальнейшем может привести к ее нарушению.
Задумайтесь почему в последнее время так много аллергических заболеваний. В моем детстве аллергических детей трудно было найти, сейчас это массовое явление. А аллергия это сбой иммунной системы, также как и аутоиммунные реакции и онкологические заболевания, рост которых в последние годы значителен


Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +5.

Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»