Фестиваль и авторские права [Архив]

Efim Kushnir

18.05.2009, 10:37

Я против охоты на ведьм в рамках Фестиваля да и вообще тоже.
Вопрос всплывает не первый раз. Может быть уже сделать одним из условий участия то, что ПО разработчика должно быть "белым"? Может быть это и отсеет кого-то из талантливой молодежи, но, по-крайней мере, это явно укажет на приоритеты фестиваля.
Вы же не будете рассматривать украденные работы, к примеру?
Почему тогда надо рассматривать работы, выполненные на украденном ПО? Если такое выясняется, то стыдно же будет и участникам и жюри. Или нет?А если ещё выяснится, что это всё выполнено на украденном компьютере, нелегалом из приграничной страны, так это вообще песня :) Как поступите в таком случае?

azim

18.05.2009, 10:44

Может быть уже сделать одним из условий участия то, что ПО разработчика должно быть "белым"? Может быть это и отсеет кого-то из талантливой молодежи, но, по-крайней мере, это явно укажет на приоритеты фестиваля.
Как Вы это будете проверять? Ходить по домам и проверять компы? Это не Интернет-Фестиваль, а какой-то УзРААП-фестиваль получится.
Да и выйдет из всего этого "хотели как лучше - получилось как всегда". Никаких проблем с АП/лицензионностью это не решит, зато распугает всех пользователей раз и навсегда. УзНет и так жалок, а что с ним станет после такого "фестиваля", даже представлять не хочется...

18.05.2009, 10:48

В данном случае на сайте есть форум. Использует ворованный движок. Автор признается что он ворованный.

Все равно все в шоколаде?

18.05.2009, 10:49

А потом расстраиваются, что на конкурсах статей сплошь плагиат выигрывает. Санатольичу привет!

Irina Matvienko

18.05.2009, 10:55

Вычислять, сколько из номинированных сайтов созданы на лицензионном ПО - слишком обременительно. и, наверное, в полномочиях другой инстанции.
Однако, открытые заявления об использовании нелицензионного и крякнутого ПО номинантами - по-моему, тоже не совсем корректно. В положении фестиваля не нашла правил касательно авторских прав и соблюдения законодательства, но так понимаю, что по дефолту подразумевается, что номинанты не должны нарушать действующего законодательства РУз, в том числе и в сфере авторских прав. А уж тем более открыто об этом заявлять. Форум (пусть и находящийся на поддомене) - это тоже часть, относящаяся к сайту (имхо).

Evgeniy Sklyarevskiy

18.05.2009, 11:03

Dolphin

18.05.2009, 11:09

Я против охоты на ведьм в рамках Фестиваля да и вообще тоже.
А я за :)
Может, еще проверим заодно всех дизайнеров - у кого лицензионный фотошоп и не пиратская винда?
Ну, это слишком сложно, да и противоправно :)
Вычислять, сколько из номинированных сайтов созданы на лицензионном ПО - слишком обременительно. и, наверное, в полномочиях другой инстанции.
Имхо достаточно просто просмотретьь все сайты на предмет левых движков и пиратского контента.
Кто просмотрит все страницы всех сайтов - нет ли на них ссылок на (или упоминаний) чего-то пиратского? На все ли тексты получены разрешения от авторов и источников? Кто возьмется за это?
Все страницы - необязательно, все видно уже на главной. Кто? У конкурса есть жюри...

azim

18.05.2009, 11:18

У конкурса есть жюри...
Еще нет :).

Александр Сучков

18.05.2009, 11:33

Санатольичу привет!
Привет-привет , и утром три привета:)
Автор признается что он ворованный.
Все равно все в шоколаде?
Я думаю , что это будет учтено при оценке сайта.
Вычислять, сколько из номинированных сайтов созданы на лицензионном ПО - слишком обременительно. и, наверное, в полномочиях другой инстанции.
Согласен. Есть УзРААП , суд и другие компетентные органы.
В положении фестиваля не нашла правил касательно авторских прав и соблюдения законодательства
Есть http://if.uz/rules/#deny. Цитирую :
8. Причины отказа в участии
"...
Сайты, содержащие программы (скрипты, пароли, коды, шифры, mp3-файлы и прочую информацию коммерческого характера), права на распространение которых владелец сайта не имеет;".
Только вот определять это будет не оргкомитет фестиваля, а УзРААП и другие компетентные органы. Сайты находятся в сети в публичном доступе , почему собственники не защищают свои права?
Если в адрес оргакомитета будут поступать от правообладателей заявления , то можем рассматривать это в рабочем порядке.
В данном случае администратор сайта сам признал факт , так что при работе жюри будем делать выводы.
С уважением ко всем
P.S.
Ну и по поводу плагиата и прочего излишнего шума вокруг авторских прав. Мы уже похоронили конкурс на самую лучшую статью ... Не стоит хоронить фестиваль ради принцЫпа.ИМХО.

Evgeniy Sklyarevskiy

18.05.2009, 11:35

Может, еще проверим заодно всех дизайнеров - у кого лицензионный фотошоп и не пиратская винда?
Ну, это слишком сложно, да и противоправно :)

Получилось как у Черномырдина - «где достали, там и чешем». Может, тогда не с Фестиваля стоит начинать отстрел?

Все страницы - необязательно, все видно уже на главной. Кто? У конкурса есть жюри...

Я против наделения жюри полицейскими функциями.

Предлагаю такой вариант. Если член жюри считает, что на сайте использован пиратский софт и если он считает, что это нехорошо, то занижает оценку. Если член жюри так не считает (а посылает любителей помитинговать про АП лесом), то не занижает. У кого излишний зуд - участвуйте в жюри и гасите воришек, покажите не на словах (ляля все могут) а на деле.

Irina Matvienko

18.05.2009, 11:39

Сайты, содержащие программы (скрипты, пароли, коды, шифры, mp3-файлы и прочую информацию коммерческого характера), права на распространение которых владелец сайта не имеет;".
Александр Сучков, права на распространение и права на использование - это разные вещи. Но из первого пункта по Вашей ссылке можно найти привязку к соблюдению законодательства в целом (правда, использование нелегального ПО - это содержание сайта?).

Александр Сучков

18.05.2009, 11:51

Александр Сучков, права на распространение и права на использование - это разные вещи. Но из первого пункта по Вашей ссылке можно найти привязку к соблюдению законодательства в целом (правда, использование нелегального ПО - это содержание сайта?).
Вот об этом и речь. Оргкомитет не в состоянии и не должен знать авторское право в каждом отдельном случае. Учитывать (вплоть до снятия с конкурса) будем, особенно тех кто попал в поле зрения выставив свой сайт на конкурс:)
С уважением

Anton Kovalenko

18.05.2009, 12:14

Получилось как у Черномырдина - «где достали, там и чешем».
Есть мнение, что стоит начать чесать хотя бы там, куда достаём - раз уж потянулись.

Nadir Zaitov

18.05.2009, 12:21

Мне кажется не стоит перегибать с "авторскими правами". Конечно ведьму участника открыто заявившего, что является ведьмой пользуется нелицензионным софтом нужно демонстративно казнить бы исключить из конкурса, но во всех остальных случаях использовать "презумцию невиновности" - пока нет явных признаков нарушения авторских прав и следовательно законодательства республики - не заморачиваться.

Gebo

18.05.2009, 12:33

Есть мнение, что стоит начать чесать хотя бы там, куда достаём - раз уж потянулись.
Целесообразнее начать чесать там где сильнее всего чешется.

netklon

18.05.2009, 12:34

Может действовать не кнутом, а пряником? Софтлайн например может наградить лучшие сайты, созданные на лицензионном ПО.

Azamat Davletmuratov

18.05.2009, 13:03

Хмм... говорил же я - что форумы должны участвовать на Фестивале. Тогда можно было бы узнать - кто пользуется кряком, а кто нет.

Сам тоже признаюсь - что пользовался нуленкой до недавних пор, пока уже моему форуму нужна был лицензионка. так и прикупили. Хоть и расходы, но главное - безопасность и авторские права траляляля...

Azamat Shamuzafarov

18.05.2009, 13:54

не надо печалицца....

так вот. во-первых как было верно замечено это не узраап-фестиваль.

во-вторых дело жюри оценивать какой сайт получился а не куплен был софт или нет.

в-третьих вопрос о правах можно будет поднять уже в финале когда в категории останутся 3 сайта. и если будут сомнения между двумя сайтами равных по качеству тогда минус достанется тому у кого нуленый движок.

и не забывайте что если бы не нуленые движки, mp3 и прочий варез то не было бы вообще вашего узнета сейчас.

Irina Matvienko

18.05.2009, 13:57

Еще вопрос к жюри фестиваля. На сайте if.uz написано, что одним из критериев оценки будет являться контент. Как быть с теми сайтами, чей контент практически полностью скопи...пастен с других ресурсов, без ссылки на первоисточник? Речь идет о mybaby.uz (http://if.uz/nominations/nominee.php?IBLOCK_ID=4&SECTION_ID=20&ELEMENT_ID=368).

UPD: Просмотрела сайты еще нескольких номинантов - такой "дурной привычкой" страдают очень многие. Конечно, нужно стимулировать написание собственных авторских статей (у нас столько талантливых людей в этой сфере). А уж если используются материалы с других ресурсов - в обязательном порядке давать на них ссылки. Имхо, но сайты, пренебрегающие такими правилами, лучше не номинировать - пусть учатся этике использования чужих материалов. Если не на интернет-фестивале это делать, то какими еще методами? :)

Ойбек Ибрагимов

18.05.2009, 14:51

Скриншот в тему

https://img.uforum.uz/thumbs/8720330.png (https://img.uforum.uz/images/8720330.png)

Что интересно, о своих правах-то (http://www.prava.uz/copyright/) господа беспокоятся...

http://photoload.ru/data/e3/74/3b/e3743b463beb38a2a24eebe5ecbad410.png

Elvira Sheina

18.05.2009, 15:04

Блог мой и сайт тоже мой. Можете начинать спускать собак.
Скриншот в тему
https://img.uforum.uz/thumbs/8720330.png (https://img.uforum.uz/images/8720330.png)
Можно было не утруждаться, пост не закрыт.

Что интересно, о своих правах-то (http://www.prava.uz/copyright/) господа беспокоятся...

Конечно. На сайте авторские статьи, информация добытая (и как оказалось, у нас не так это просто) с офлайн источников. Ставить ссылку на форум я не прошу, но при использовании материалов сайта - обязательно.

18.05.2009, 15:15

Elvira Sheina, вы на этом сайте предоставляете платные услуги. Сколько бы вы ни подводили оправданий под факт взимания денег, коммерция не перестает быть коммерцией. А уж на ориентированном на прибыль ресурсе нехорошо иметь ворованный форум. Средства производства должны быть легальны. Не бывает так, что сайт весь из себя праведный, а форум ни при чем.

18.05.2009, 15:19

Ставить ссылку на форум я не прошу, но при использовании материалов сайта - обязательно.

А создатели Invision Power Board настаивают чтобы при использовании разработанного ими движка форума была соответствующая надпись в футере и была произведена оплата.

Elvira Sheina

18.05.2009, 15:19

Какие предложения по существу? Кто просмотрит все страницы всех сайтов - нет ли на них ссылок на (или упоминаний) чего-то пиратского? На все ли тексты получены разрешения от авторов и источников? Кто возьмется за это?
Я даже знаю с кого нАчать - с онлайновых СМИ :-0)
Самый верный способ - давать доступ к исходникам. Копаться во всех сайтах конечно никто не станет, а просмотреть 3-4 претендента на победу имхо нужно. Помимо вопроса авторского права, так сайты можно будет оценить еще и на вопрос технической грамотности, по чистоте и качеству кода. То что сайт работает в данную минуту еще не значит, что при малейшем сбое хостера сайт не засыпит варнингами и фата-еррором.

8. Причины отказа в участии
"...
Сайты, содержащие программы (скрипты, пароли, коды, шифры, mp3-файлы и прочую информацию коммерческого характера), права на распространение которых владелец сайта не имеет;".
Только вот определять это будет не оргкомитет фестиваля, а УзРААП и другие компетентные органы. Сайты находятся в сети в публичном доступе , почему собственники не защищают свои права?

Наверно потому сайты ресурсов провайдера не видны с мира (ни video.stream.uz ни kinoman.uz ни megakino.uz, то же с муз-архивами) Чтоб претензий не было. У нас Пиратской Партией руководит сам УзРААП. И что после этого сказать? Если у таковых ресурсов все в порядке с авторскими правами, пусть открываются в мир, иначе... они то не только номинируются, но и получают первые места.

Irina Matvienko

18.05.2009, 15:24

На сайте авторские статьи
Можно подробнее, что подразумевается под терминов "авторская статья"?
Статья
Это один из самых распространенных и сложных газетных жанров. Ей присущи наибольшая по сравнение с другими жанрами широта теоретических и практических обобщений, глубокий анализ фактов и явлений, четкая социальная направленность. Это — исследование, посвященное какому-нибудь важному конкретному вопросу, явлению, где умело сочетается высокий уровень обобщения с мастерством литературного изложения.

Никоим образом не собираюсь оспаривать полезность сайта и размещенной на нем информации, но авторских статей, за которые так ратуют - там не нашла. Может, ссылочками кинете?

Evgeniy Sklyarevskiy

18.05.2009, 15:34

Самый верный способ - давать доступ к исходникам. Копаться во всех сайтах конечно никто не станет, а просмотреть 3-4 претендента на победу имхо нужно. Помимо вопроса авторского права, так сайты можно будет оценить еще и на вопрос технической грамотности, по чистоте и качеству кода. То что сайт работает в данную минуту еще не значит, что при малейшем сбое хостера сайт не засыпит варнингами и фата-еррором.
Вы предлагаете жюри этим заняться? Не войдете ли в состав?

Elvira Sheina

18.05.2009, 15:36

Можно подробнее, что подразумевается под терминов "авторская статья"?
Статья
Это один из самых распространенных и сложных газетных жанров. Ей присущи наибольшая по сравнение с другими жанрами широта теоретических и практических обобщений, глубокий анализ фактов и явлений, четкая социальная направленность. Это — исследование, посвященное какому-нибудь важному конкретному вопросу, явлению, где умело сочетается высокий уровень обобщения с мастерством литературного изложения.

Никоим образом не собираюсь оспаривать полезность сайта и размещенной на нем информации, но авторских статей, за которые так ратуют - там не нашла. Может, ссылочками кинете?
имхо, статья (http://www.prava.uz/article/instruktor.html) хотя не мне, как не журналисту, об этом судить.
Заменю слово "статья" в предыдущем посте на слово "контент". Так всех устроит?
Конте́нт (англ. content — содержание) — любое информационно значимое (содержательное) наполнение информационного ресурса (например, веб-сайта) — тексты, графика, мультимедиа — вся информация, которую пользователь может загрузить на диск компьютера с соблюдением соответствующих законностей, как правило, только для личного пользования.
UDP: не получилось отредактировать пост, ссылки на правку нет.

Irina Matvienko

18.05.2009, 15:39

Elvira Sheina, давайте в вашей теме продолжим - здесь обсуждение конкретно вашего сайта не по теме, имхо. Пусть здесь обсуждают вопросы по АП в целом, ведь номинантов много, и нарушающих законодательство среди них - тоже немало :) Вы не обязаны за всех отдуваться.

Elvira Sheina

18.05.2009, 15:40

Вы предлагаете жюри этим заняться? Не войдете ли в состав?
Да, предлагаю, и считаю это правильным. В жюри должны быть как пользователи, так и дизайнеры&программисты&спецы по юзабилити (если у нас таковые имеются)
Да ктож меня, такого злостного нарушителя авторских прав в жюри возьмет? :biggrin: Пойду, почему бы нет :)

azim

18.05.2009, 15:42

Да ктож меня, такого злостного нарушителя авторских прав в жюри возьмет?
Ну почему? Будете унтер-офицерской женой... :)

18.05.2009, 15:42

Да ктож меня, такого злостного нарушителя авторских прав в жюри возьмет? Пойду, почему бы нет

Это в каком же месте вы "злостный"? Нет, вы мелкий нарушитель, один из многих.

Dolphin

18.05.2009, 18:56

Ну почему? Будете унтер-офицерской женой...
А можно я буду унтером?

PS. В жюри я уже записался :)

Nadir Zaitov

18.05.2009, 19:52

Elvira Sheina, я бы предложил фотку на первой странице Права.uz поменять на актуальную - там очень старая - улица уже сильно изменилась. Сейчас самое время - "травка зелелееет" (с)

Anton Kovalenko

18.05.2009, 20:13

Ну почему? Будете унтер-офицерской женой...
А можно я буду унтером?

PS. В жюри я уже записался :)
Лучше всё же обером :)

Evgeniy Sklyarevskiy

18.05.2009, 21:35

Ну почему? Будете унтер-офицерской женой...
А можно я буду унтером?

Вообще-то в источнике была «унтер-офицерская вдова», так что Ваше предложение очень даже заманчиво смотрится :-0)

Nadir Zaitov

18.05.2009, 23:42

Вообще-то в источнике была «унтер-офицерская вдова», так что Ваше предложение очень даже заманчиво смотрится :-0)- Не хотел бы быть вторым мужем вдовы.
- А что? Хотел бы быть первым?

azim

19.05.2009, 07:42

Efim Kushnir

19.05.2009, 08:58

Вообще-то в источнике была «унтер-офицерская вдова», так что Ваше предложение очень даже заманчиво смотрится :-0)
У Николая Васильевича Г. основателя Гугла не было ЖЖ :) - иначе Вы бы точно знали, что "жена", а никак не вдова :). За такое он ведь и расфрендить мог бы :).

Оба варианта (http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0070.shtml)верны:

Городничий. Две недели! (В сторону.) Батюшки, сватушки! Выносите,
святые угодники! В эти две недели высечена унтер-офицерская жена! Арестантам
не выдавали провизии! На улицах кабак, нечистота! Позор! поношенье!
(Хватается за голову.)

Городничий (дрожа). По неопытности, ей-богу по неопытности.
Недостаточность состояния... Сами извольте посудить: казенного жалованья не
хватает даже на чай и сахар. Если ж и были какие взятки, то самая малость: к
столу что-нибудь да на пару платья. Что же до унтер-офицерской вдовы,
занимающейся купечеством, которую я будто бы высек, то это клевета, ей-богу
клевета. Это выдумали злодеи мои; это такой народ, что на жизнь мою готовы
покуситься.

Не спорьте, там упор не на гражданское состояние, а на процесс сечи :)

azim

19.05.2009, 10:45

Не спорьте, там упор не на гражданское состояние, а на процесс сечи
Так собственно на это упор и делался, когда заявитель(ша) сказала что будет номинироваться на И-Фест с варезным движком форума :). Хотя, т.к. форумы не участвуют вообще, не очень понятно из-за чего проблема... :)

19.05.2009, 13:51

Так собственно на это упор и делался, когда заявитель(ша) сказала что будет номинироваться на И-Фест с варезным движком форума . Хотя, т.к. форумы не участвуют вообще, не очень понятно из-за чего проблема...

Так детская порнография тоже не участвует. И если на сайте один из разделов посвящен ей, получается что можно заявляться с другими разделами сайта :)

azim

19.05.2009, 14:32

Так детская порнография тоже не участвует. И если на сайте один из разделов посвящен ей, получается что можно заявляться с другими разделами сайта :)

Многие выставившиеся сайты имеют у себя форумы. Что с ними всеми делать? :)
Предполагается, что форумы просто будут "игнорироваться" - форумы как сайты не участвуют (такие как itforum, uforum), форумы как подразделы сайта не участвуют в общей оценке.

19.05.2009, 14:39

Многие выставившиеся сайты имеют у себя форумы. Что с ними всеми делать?
Предполагается, что форумы просто будут "игнорироваться" - форумы как сайты не участвуют (такие как itforum, uforum), форумы как подразделы сайта не участвуют в общей оценке.

Игнорируются, то бишь их содержание не оценивается, это ОК. Но как быть с публичным признанием, что он ворованный? Это наверно относится к оценке всего сайта, а не его отдельно взятого форума

Artur Alikulov

19.05.2009, 15:07

Jahongir Haitov, отчего такой прилив копирастства? Вы написали свой форумный движок и у вас его украли? Сокрушаетесь по поводу упущенной прибыли? Не уверен, что вы абсолютно всегда соблюдаете права на интеллектуальную собственность.

Efim Kushnir

19.05.2009, 15:15

Не уверен, что вы абсолютно всегда соблюдаете права на интеллектуальную собственность.
"Этот лысый в очках тут не стоял!"
Даже если и нарушает, то он не претендует ни на какие премии или выигрыши в конкурсах.
А ты хочешь сказать, что замечания может делать только человек кристальной чистоты?

Artur Alikulov

19.05.2009, 15:28

А ты хочешь сказать, что замечания может делать только человек кристальной чистоты?
Придерживаюсь мнения, что с авторским правом как с религией. Пока не соблюдаешь всех предписанных обрядов и требований не стоит заявлять что ты истинно верующий и поучать других.

Evgeniy Sklyarevskiy

19.05.2009, 16:49

Не стоит переходить на личности. Тем более, что у Джахонгира все лицензионное или свободно распространяемое ПО, имеет право говорить.
Также, я считаю, что указывать на нарушения закона может любой обладатель пиратской винды.

Просто, не хочется весь этот шум привязывать к Фестивалю. Получится как с конкурсом статей — до последнего молчали, а как наградили победительницу — подняли шум-гам, очень некрасиво по отношению к устроителям и ко всем участникам.

И что, если на сайте-победителе окажется форум на некошерном движке? Сайт от этого станет хуже? Не награждать что ли? Кто это может решать? Я против такого именно метода борьбы неизвестно за что.

Ну, в крайнем случае можно сделать оговорку-пожелание, не более того.

Давайте в рамках Антипремии проведем смотр на лицензионность софта.

azim

19.05.2009, 16:52

Но как быть с публичным признанием, что он ворованный? Это наверно относится к оценке всего сайта, а не его отдельно взятого форума
Не знаю. Я не склонен к тому, чтобы жюри устраивало "публичную порку" и/или занижало из-за этого баллы. Получится "козел отпущения", а факт «воровства» не доказан. К тому же я уверен, что у очень многих участвующих в фесте (в т.ч. крупных студий) с копирайтами на использованное ПО, так сказать, не все совсем гладко. Конечно, никто из них не станет тут посыпать голову пеплом, что Фотошоп у них варезный - получается, Эльвире язык враг придется отдуваться за всех, как тому учителю из сельской школы - «врагу Майкрософта» :)...

19.05.2009, 18:51

Artur Alikulov, каким растом вас в ответ обозвать? С чего такая резкость?

iDead

19.05.2009, 18:59

А Эльвира - молодчина. Во-первых, сайт сделала. Во-вторых, сделала полезный сайт. Да еще готова автошколам бесплатно раздавать хостинг.
На счет копирайтства - думаю лучше оставить это на совести жюри. Они ведь тоже не слепые, учтут, когда качество контента может перевесить неполную легальность некоторых составных частей сайта. Кстати, хорошо, что этот вопрос подняли до, а не после или вместо. Лучше сейчас дать понять, что соответсвие копирайтам не самое первое требование к сайту, чем потом выслушивать жалобы от авторов невыигравших сайтов.

Ойбек Ибрагимов

19.05.2009, 19:03

На счет копирайтства
поправочка: копирастства :)
upd:хотя, правильнее, оказывается, "копирастии" ))

Elvira Sheina

19.05.2009, 21:31

Самой интересное, что сайт еще НЕ подавался на фестиваль :biggrin: Меня спросили собираюсь ли я участвовать, я ответила что да. Кто знает, может к тому времени и с форумом решу :naughty:

19.05.2009, 21:51

Elvira Sheina, тут Ирисочка интересовалась списком известных вам крупных узбекских компаний, сидящих на варезе и кряках. Просветите, интересно же :)

Evgeniy Sklyarevskiy

20.05.2009, 00:05

А Эльвира - молодчина. Во-первых, сайт сделала. Во-вторых, сделала полезный сайт.
Вот это самое главное, как мне кажется. Кто-то пашет, не щадя сил и времени, хоть что-то создает, пусть даже где-то с нарушениями. А кто-то только придирается и докапывается и рад каждому нарушению.
Вместо того, чтобы холить и лелеять каждый росток сейчас начнем выискивать блох и рубить — и с чем останемся? С примитивными тупыми двумя-тремя дохлыми сайтами, вся прелесть которых в том, что они отвечают надуманным придиркам?

У Козьмы Пруткова есть стишок о том, как воины поклялись не есть мяса и не пить вина... битву проиграли, но клятву свою сдержали и очень гордые этим вернулись домой — ничего не напоминает?

Vitaliy Fioktistov

20.05.2009, 10:39

Timur Salikhov

20.05.2009, 11:21

По той же логике у автогонщиков нужно проверять авто на предмет не установлен ли на машину какой винтик ворованный. И если так, то не допускать к старту :).

В серьёзных автогонках так и делают, в дворовых нет...
Воруют кстати и там.... но не все попадаются.... :naughty:

Evgeniy Sklyarevskiy

20.05.2009, 11:47

Вот это самое главное, как мне кажется. Кто-то пашет, не щадя сил и времени, хоть что-то создает, пусть даже где-то с нарушениями. А кто-то только придирается и докапывается и рад каждому нарушению.
Я не разделяю такого серьезного загиба с АП в привязке к фестивалю. По той же логике у автогонщиков нужно проверять авто на предмет не установлен ли на машину какой винтик ворованный. И если так, то не допускать к старту :). Но, тем не менее, ваш аргумент "кто-то пашет" здесь неприменим.

Сто раз уже говорили, что аналогии с колбасой и автомобилями не катят, сколько можно? При использовании софта у правообладателей он не исчезает, наоборот, им прибавляется пиар и слава, поэтому мудрые и успешные программеры отдают софт даром, делая бабло на поддержке и сопровождении. А самые тупые и жадные так и сидят в ожидании клиентофф.

Насчет применимости аргумента. Когда я посещаю сайт, мне 1000 раз наплевать на каком софте он сделан, единственный критерий — интересно или нет. Трудно представить логику и психику человека, зашедшего на сайт исключительно в поисках криминала, причем, именно в предвкушении азарта ткнуть прилюдно автора в нарушение, мне лично стыдно за таких людей.

Забота об АП исключительно прерогатива тех, чьи права нарушены, а не сплетников-правдолюбцев и доносчиков «от общественности». Когда на сайте Инфокома Малинин не указал движок по каким-то причинам (считал, что проект некоммерческий), разработчики связались с ним и попросили указать, он указал — дело-то на 3 секунды.

Gebo

20.05.2009, 11:49

В серьёзных автогонках так и делают, в дворовых нет...
В серьезный автогонках не то что ворованную, даже не всякую купленную можно поставить.

Efim Kushnir

20.05.2009, 11:59

Evgeniy Sklyarevskiy

20.05.2009, 12:33

Когда я посещаю сайт, мне 1000 раз наплевать на каком софте он сделан, единственный критерий — интересно или нет.
Это у Вас критерий для оценки только сайтов фестиваля или вообще по жизни? Если ворованое, но интересно и красиво раскрашено, то нормально?
Давайте начинать с того, что вором может назвать человека только суд, а не бдительная общественность из коммунальной квартиры.

Критерий к сайту единственный - интересно или нет. Все остальные вопросы - от нездорового интереса.

Efim Kushnir

20.05.2009, 12:39

Все остальные вопросы - от нездорового интереса.
Тогда надо отсечь причины появления нездорового интереса и никто не будет интересоваться происхождением того или иного ПО.
Как по-Вашему, отчего вообще всплывает тема честности или нечестности при проведении конкурсов? Я, например, затрудняюсь поймать момент, когда начинают интересоваться АП вопреки тому, что, например, фестиваль по сайтам, а не по вопросам применения АП.
Мне кажется, что если бы действительно было интересно, то на АП никто бы внимания не обращал, т.к. были бы заняты делом, ради которого собрались.
У меня товарищ как-то раз очень хорошо высказался на эту тему: "Если курсант в столовой начал бросаться хлебными шариками, значит он уже сыт".

Ulugbek Umirbekov

20.05.2009, 12:54

Meylikulov Olim

20.05.2009, 13:17

Мирада живет за счет поддержки и сопровождения или же тоже "тупые и жадные" и ждут клиентов?

причем тут Мирада вообще?

Ulugbek Umirbekov

20.05.2009, 14:11

Мирада живет за счет поддержки и сопровождения или же тоже "тупые и жадные" и ждут клиентов?

причем тут Мирада вообще?

При том, что цитата приведенная мной была сказана "Компания Mirada Software
Руководитель информационной группы"

Meylikulov Olim

20.05.2009, 14:24

При том, что цитата приведенная мной была сказана "Компания Mirada Software
Руководитель информационной группы"

Т.е. любой ваш пост можно воспринимать как офф. голос софтлайна?

По поводу тупых и жадных. Мирада какрас таки не тупит и не жадничает, а хоть что-то делает на благо обществу. Что нельзя отнести других ИТ-представителей, вендоров в Узбекистане.

Ulugbek Umirbekov

20.05.2009, 14:30

При том, что цитата приведенная мной была сказана "Компания Mirada Software
Руководитель информационной группы"

Т.е. любой ваш пост можно воспринимать как офф. голос софтлайна?

А это к чему тут было?

Никто и не говорит что Мирада наносит вред обществу. Был задан конкретный вопрос в адрес ЕС на его же фразу. Мирада "делает бабло на поддержке и сопровождении" и только на этом? Или все ж таки за свои разработки берет деньги тоже, не раздавая их "даром"? Если у Вас есть ответ на этот вопрос, готов и его выслушать.

Artur Alikulov

20.05.2009, 14:44

20.05.2009, 14:51

Artur Alikulov, каким растом вас в ответ обозвать? С чего такая резкость?
Резкость от того, что желание одних людей указывать другим на соблюдение авторского права уже набило оскомину. При этом, те кто радеют за соблюдение авторского права, в 9 случаях из 10 сами его не соблюдают.
Музыку исключительно на лицензионных дисках приобретаете? И фильмы тоже?

То что кто-то нарушает (возможно), никоим образом никому не дает права воровать и использовать ворованное при оказании платных (обратите внимание) услуг.

Ойбек Ибрагимов

20.05.2009, 14:55

20.05.2009, 15:06

Блинас, обладатели прав молчат; те, кто должен защищать эти права, тоже молчат; так может быть хватит уже заниматься этим словом, которое имеет достаточно характерный суффикс, как бы это ни было приятно некоторым особо активным товарищам?

Не понимаю, зачем нужно обязательно делиться на активных и пассивных, и определять свою принадлежность к последним?

Ойбек Ибрагимов

20.05.2009, 15:13

И только ты разделил всех на активных и пассивных, и открестился от первых
К пассивным можно отнести тех, кто получает удовольствие от того, что публично заявляет о нелегальности софта, намеренно подзадоривая активных. А я - так, один из невольных зрителей раст-парада :)

Evgeniy Sklyarevskiy

20.05.2009, 15:32

Сто раз уже говорили, что аналогии с колбасой и автомобилями не катят, сколько можно? При использовании софта у правообладателей он не исчезает, наоборот, им прибавляется пиар и слава, поэтому мудрые и успешные программеры отдают софт даром, делая бабло на поддержке и сопровождении. А самые тупые и жадные так и сидят в ожидании клиентофф.

Мирада живет за счет поддержки и сопровождения или же тоже "тупые и жадные" и ждут клиентов?

1. Мирада сделала для Узнета несколько проектов бесплатно.
2. В вопросе АП я говорю только от себя лично, у мирадовцев могут быть другие взгляды, хотя сомневаюсь, так как коллектив весь из вменяемых и интересных, творческих людей состоит.
3. Производство сайтов любой конкретной студией не имеет никакого отношения к тому, что кто-то где-то использовал пиратский софт и желанием некоторых активистов с этим бороться руками Фестиваля.

Vitaliy Fioktistov

20.05.2009, 15:50

Сто раз уже говорили, что аналогии с колбасой и автомобилями не катят, сколько можно?
Суть фразы вы, я так понял не уловили. Данная аналогия приводилась не в уподобления авто (колбасы) объекту АП, а тому, что регламент фестиваля не предусматривает (и не может предусматривать) определения чистоты софта. Если и теперь не дошло - вот вам другая аналогия. На конкурсе скрипачей жюри не спрашивает у конкурсантов "а не ворованная ли на вас бабочка, молодой человек?".

При использовании софта у правообладателей он не исчезает, наоборот, им прибавляется пиар и слава, поэтому мудрые и успешные программеры отдают софт даром, делая бабло на поддержке и сопровождении. А самые тупые и жадные так и сидят в ожидании клиентофф.
Одним махом вы причислили к тупым и жадным программерам всю софтверную индустрию, включая свою контору. Маладца. :)

Забота об АП исключительно прерогатива тех, чьи права нарушены, а не сплетников-правдолюбцев и доносчиков «от общественности».
А "в миру" вы тоже проходите мимо совершающегося преступления? Типа если кого-то убивают, насилуют, грабят - то это чисто его прерогатива - забота о собственной безопасности, чести и достоинстве? А для вас один критерий - интересно или нет?

Ulugbek Umirbekov

20.05.2009, 15:54

Мирада сделала для Узнета несколько проектов бесплатно

Почему не все? Почему только несколько? Или не настолько "мудры и успешны"?

2. В вопросе АП я говорю только от себя лично, у мирадовцев могут быть другие взгляды, хотя сомневаюсь, так как коллектив весь из вменяемых и интересных, творческих людей состоит.
Ну Вы порасспрашивайте как они отнесутся к тому, что их работу, на которую они потратили время и силы, кто-то будет использовать совершенно бесплатно.

3. Производство сайтов любой конкретной студией не имеет никакого отношения к тому, что кто-то где-то использовал пиратский софт и желанием некоторых активистов с этим бороться руками Фестиваля.

Не спорю, к Фестивалю имеет довольно косвенное отношение. Но производство сайтов это такой же труд кодеров, дизайнеров и пр. (включая бухгалтеров и офис-менеджеров) как и любой программный продукт. Или Вы с этим не согласны? Если следовать Вашей логике, все сайты должны делаться и раздаваться просто так.

Vitaliy Fioktistov

20.05.2009, 15:58

2. В вопросе АП я говорю только от себя лично, у мирадовцев могут быть другие взгляды, хотя сомневаюсь, так как коллектив весь из вменяемых и интересных, творческих людей состоит.
Ну Вы порасспрашивайте как они отнесутся к тому, что их работу, на которую они потратили время и силы, кто-то будет использовать совершенно бесплатно.
Не просто бесплатно, но еще и без ведома.

Evgeniy Sklyarevskiy

20.05.2009, 16:13

Разговор беспредметный слепого с глухим.

Предлагаю активистам и ярым борцам сформулировать задачи для Фестиваля подробно, чтобы они были полностью удовлетворены. Чтобы не только на словах, но и на деле доказали свою приверженность и т.д и т.п. Просто, как дело дойдет до дела — все разбегутся, всем некогда, а вот ляля на пустом месте все горазды.

Зато если в призерах окажется нарушитель - вот уж визга-то будет до небес!

Где все говоруны? Создайте комиссию по проверке сайтов, лично попашите в ней, я тогда первый скажу громко, что я уважаю вас и ваши взгляды и тоже подключусь к работе... а до этого, извините, все эти словеса выглядят мягко говоря неаппетино...

Alisher Yusupov

20.05.2009, 16:46

Это топик создан для того, чтобы просто пообсуждать темы ответы на которые всем ясны.
Мания использования патентованных вещей может в целом замедлить развитие человечества.
Представьте себе запатентованный огонь Прометеем, как развилось бы человечесвто или запатентованное колесо.

У многих в аватарах формат GIF, в сообщениях использование смайликов, использвания различных шрифтов, а ведь это тоже запатентованные моменты.

И потом объясните мне что такое ворованный движок?

azim

20.05.2009, 16:56

И потом объясните мне что такое ворованный движок?
Платная CMS, в котором механизм валидации крэкнут или удален вообще внешним скриптом.

netklon

20.05.2009, 16:59

У многих в аватарах формат GIF
GIF уже можно

Alisher Yusupov

20.05.2009, 17:08

Оффтоп:
Платная CMS, в котором механизм валидации крэкнут или удален вообще внешним скриптом
Это понятно. Вот только зачем его крэкать, если есть бесплатные движки Как жюри сможет оценить лицензионный это софт или нет?
Уважающая себя студия работает на собственном движке, какие ей лицензии предоставить?

azim

20.05.2009, 17:15

Уважающая себя студия работает на собственном движке
Выходит, те что пользуются Joomla, Drupal, Bitrix, WordPress и прочих, себя не уважают?

Irina Matvienko

20.05.2009, 18:50

Вот только зачем его крэкать, если есть бесплатные движки
Алишер, когда Джахонгир поднял этот вопрос, то в качестве примера привел разговор, когда автор признался, что у него форум на крякнутом движке. Вот наверное его лучше и спросить, зачем брать ворованное, если есть бесплатное? :)

Имхо, легальность использованного ПО для сайтов фестиваля - не основной определяющий критерий. Тем не менее, если компания (сайт) занимается коммерческой деятельностью (пусть даже по символическим ценам - но получает деньги) и беспокоится о соблюдении своих авторских прав, неплохо было бы аналогично относиться к другим правообладателям. Либо пользоваться тем, что бесплатно. Вот это, мне кажется, критерий, который имеет право быть при оценке сайтов.

Не и на будущие фестивали как-то учесть номинальные требования к соблюдению АП, чтобы избежать таких казусов :)

Artur Alikulov

20.05.2009, 19:02

Just for fun:

http://img211.imageshack.us/img211/6852/pskovopecherskymonaster.png

Ойбек Ибрагимов

20.05.2009, 19:40

Just for fun:

https://img.uforum.uz/thumbs/8841049.jpg (http://uforum.uz/showthread.php?p=75860#post75860)

Efim Kushnir

21.05.2009, 10:17

Ойбек, и тут защита АП, типа, кто первый? ;)

21.05.2009, 10:22

Побили беспомощную молодую девушку, пригрозили всем и вся, так сказать постреляли по воробьям из пушек... - может хватит!?

Для части участников форума, в особенности для вендоров, и тех, кто работает в/на международные/иностранные организации, сам вопрос о соблюдение или не АП в своей сути является алогичным, не правильным и не понятным. Это объяснимо по многим причинам: - корпоративные правила, этика, и т.д. и т.п., ну и самое главное, что покупаются/лицензируются софты и тщетно соблюдаются АП за счет компании, и тех денег, которые выдаёт компания.

Для многих мелких локальных компаний, для остальных простых смертных, плебеев и прочих предприимчивых людей - такое во многом объясняется отсутствием возможности, а не стремлением нарушить чьи-то АП.

Хоть я сам сторонник первых (блюстителей АП), но в этом вопросе поддержу вторых (нарушителей АП). Именно благодаря последним есть какое-то движение и развитие этой ИТ сферы в нашей стране, при этом первые имхо никакого отношения к этому не имеют.

Блюстители АП наверняка ведь смотрят кабельное и спутниковое ТВ, зная, что продолжают способствовать нарушению АП, и сами этим нарушают чьи-то права, о музыке и фильмах уже было сказано - также аналогично. На Наваинской ярмарке наверняка каждый что-то покупал!?

На счёт интернет-фестиваля, точнее проверки АП при подведение итогов - это полная ахинея! Пардон, я что-то пропустил, кто-то кого-то наделил такими полномочиями, дал такие права!? Думайте о чем говорите!?

Посему, прошу быть немного снисходительнее и терпимее, не ищите соломинку в чужом глазе!

Azamat Shamuzafarov

21.05.2009, 12:32

тему пора закрыть уже (если на форуме есть модераторы еще)

Evgeniy Sklyarevskiy

21.05.2009, 13:08

тему пора закрыть уже (если на форуме есть модераторы еще)
Почему? Вдруг кому-то придёт в голову гениальная мысля, которая всем понравится?

21.05.2009, 14:13

если на форуме есть модераторы еще

Был один, но его разжаловали за злоупотребления

Azamat Shamuzafarov

21.05.2009, 20:20

Почему? Вдруг кому-то придёт в голову гениальная мысля, которая всем понравится?
я уже вижу эти гениальные мысли ктр размазались на почти 20 страниц хотя вопрос того не стоит.

Был один, но его разжаловали за злоупотребления
за жалобы от расслабившихся юзеров

Tadano

17.07.2009, 19:48

Vitaliy Fioktistov

17.07.2009, 19:58

Evgeniy Sklyarevskiy

17.07.2009, 22:34

Интересно, а где-нибудь имеется список сайтов, попавших на фестиваль, ну или хотя бы сайтов, рекомендованных как претенденты на награду.Чтобы было на чём поучиться тем, у кого ещё нет сайта, для будущего участия....

Как-то странно вы вопрос ставите. Но если хотите список, вот: http://if.uz/nominations/

Мало того, Tadano, Вы вполне еще успеете создать сайт (или заказать его в приличной студии (http://uznet.asia/studii/)) и получится не только успеть поучаствовать, но и можете победить при удачном раскладе.

17.07.2009, 23:15

(или заказать его в приличной студии)

Сходил по ссылке. Порадовало написание Megagrour Disign с двумя орфографическими ошибками (англ. язык вы знать конечно не обязаны, но имена собственные-то можно проверять) и ссылкой, ведущей в никуда. Похоже на намеренное саботирование против конкурента ;) Написание "Info Xizmatu" тоже рулит, налицо полнейшее неуважение ко всем языкам, которых вы не знаете.

Evgeniy Sklyarevskiy

17.07.2009, 23:28

Порадовало
Вот это же самое главное...

Давно известно — если компания хочет, чтобы ее писали без ошибок, то не называется мудреными именами :-0)

Zokir

18.07.2009, 12:09

Интересно, а где-нибудь имеется список сайтов, попавших на фестиваль, ну или хотя бы сайтов, рекомендованных как претенденты на награду.Чтобы было на чём поучиться тем, у кого ещё нет сайта, для будущего участия....

:biggrin: вы что шутите? Чему хотите учиться у недоучек. Учитесь как минимум на сайтах Рунета. Основное количество претендентов этого фестиваля составляют дилетанты, которые делают сайты на задних лапах.

Zokir

18.07.2009, 12:15

Мало того, Tadano, Вы вполне еще успеете создать сайт (или заказать его в приличной студии) и получится не только успеть поучаствовать, но и можете победить при удачном раскладе.

Tadano, мало того, что перечислил ЕС, вы еще можете войти в состав жюри :biggrin:

iDead

18.07.2009, 13:16

Интересно, а где-нибудь имеется список сайтов, попавших на фестиваль, ну или хотя бы сайтов, рекомендованных как претенденты на награду.Чтобы было на чём поучиться тем, у кого ещё нет сайта, для будущего участия....

:biggrin: вы что шутите? Чему хотите учиться у недоучек. Учитесь как минимум на сайтах Рунета. Основное количество претендентов этого фестиваля составляют дилетанты, которые делают сайты на задних лапах.

Ээээ, нет. Главное, чтобы сайт был с душой сделан. Кроме того, даже профессионалам иногда полезно посмотреть на сайты дилетантов. Для свежести взгляда, например.