Всемирное отопление

[vtoes288]

Научно доказано Есть мнение в узких кругах, что, если радиатор отопления покрасить в чёрный цвет то КПД (тепло передача) его будет выше (при прочих равных условиях) в сравнении с радиатором покрашенным в белый цвет. Так ли это?:257: :159:

Есть ещё дополнение к этой теме, якобы если между радиатором и стеной поместить глянцевую фольгу (как отражатель) то это увеличит теплоотдачу радиатора в помещение. Будут ли экономический эффект в этом случае????:131:

[Nadir Zaitov]

Есть мнение в узких кругах, что, если радиатор отопления покрасить в чёрный цвет то КПД (тепло передача) его будет выше (при прочих равных условиях) в сравнении с радиатором покрашенным в белый цвет. Это какой радиатор - тот, что получает энергию, или тот, что ее отдает? Если тот, что отдает энергию в квартире, то покрасив его поверх белого вы утолщили стенку и на самом деле усложнили теплоотдачу. Если вы убрали старую краску и перекрасили в черный, то тепло излучаемое предметами в комнате также более эффективно начинает нагревать радиатор, однако теплоотдача от этого не улучшится...

Есть еще "более правильная байка" - если радиатор обдувать небольшим вентилятором, то теплоотдача улучшится.

[Aleksandra Stimban]

Если тот, что отдает энергию в квартире, то покрасив его поверх белого вы утолщили стенку и на самом деле усложнили теплоотдачу. Если вы убрали старую краску и перекрасили в черный, то тепло излучаемое предметами в комнате также более эффективно начинает нагревать радиатор, однако теплоотдача от этого не улучшится...
Странный у Вас радиатор. Вместо того, чтобы об него греться приходится его нагревать :(

[vtoes288]

Это какой радиатор - тот, что получает энергию, или тот, что ее отдает? Если тот, что отдает энергию в квартире, то покрасив его поверх белого вы утолщили стенку и на самом деле усложнили теплоотдачу. Если вы убрали старую краску и перекрасили в черный, то тепло излучаемое предметами в комнате также более эффективно начинает нагревать радиатор, однако теплоотдача от этого не улучшится...


Нет Надир, Вы не так наверное поняли задачу. Я поясню.
Для примера (или эксперимента ) берём два радиатора водяного отопления (обычный чугунный самый распространенный) №1 покрашен белой краской, №2 чёрной. В каждый радиатор поступает некий жидкий теплоноситель одинаковой температуры и т.д. Единственная разница в цвете краски, чёрная и белая. Вопрос, какой радиатор быстрей или сильней (это как Вам больше нравится) нагреет помещение. Условно считается что у стен теплопроводность ровна нулю.

[Nadir Zaitov]

Странный у Вас радиатор. Вместо того, чтобы об него греться приходится его нагревать А что непонятного? Вместо того, чтобы просто отдавать энергию, он еще и усваивает не отражая энергию, которую отдают другие предметы...



Для примера (или эксперимента ) берём два радиатора водяного отопления (обычный чугунный самый распространенный) №1 покрашен белой краской, №2 чёрной. В каждый радиатор поступает некий жидкий теплоноситель одинаковой температуры и т.д. Единственная разница в цвете краски, чёрная и белая. Вопрос, какой радиатор быстрей или сильней (это как Вам больше нравится) нагреет помещение. Условно считается что у стен теплопроводность ровна нулю. Думаю, не должно отличаться. Есть какие-нибудь доказательства обратного? Мы ведь тут не из Myth Bastards, реально эксперементировать не будем :)

[b_a_lamut]

Научно доказано Есть мнение в узких кругах, что, если радиатор отопления покрасить в чёрный цвет то КПД (тепло передача) его будет выше (при прочих равных условиях) в сравнении с радиатором покрашенным в белый цвет. Так ли это?:257: :159:

Есть ещё дополнение к этой теме, якобы если между радиатором и стеной поместить глянцевую фольгу (как отражатель) то это увеличит теплоотдачу радиатора в помещение. Будут ли экономический эффект в этом случае????:131:

Это мнение поддерживают физики, поднаторевшие в области инфракракрасного излучения, и сантехники :) Попробую объяснить и, как обычно, пространно. :) Инфракрасное излучение имеет несколько иные свойства, нежели привычный нам свет. Так, прозрачная среда, скажем вода, очень хорошо пропускающая свет, плохо пропускает инфракрасное излучение, а чёрная бумага, не пропускает видимый свет, но за-то, пропускает инфракрасное излучение. Проведите эксперемент, возьмите лист белой бумаги и чёрной и, поочерёдно, перегородите ими горящую на плите горелку. Вы заметите, что, поднеся руку к листу белой бумаги с обратной стороны от пламени, тепло от пламени исчезнет или, по крайней мере, станет значительно меньше. Перегородив же пламя чёрным листом, вы сразу почувствуете, что тепло от горелки осталось, практически таким же, как если бы мы его не отгораживали.

Лучше всего, инфракрасное излучение отражает золото, но оно слишком дорого. За золотом идёт не серебро и другие дорогостоящие металлы, а обыкновенный алюминий, причём не зависит отполирован он или имеет шероховатую поверхность. Т.ч., думаю, что, крася батареи в чёрный цвет и ставя отражатели из алюминия, узкий круг лиц всё же прав :)

[Aleksandra Stimban]

А что непонятного? Вместо того, чтобы просто отдавать энергию, он еще и усваивает не отражая энергию, которую отдают другие предметы...
Я просто пытаюсь понять, что за предметы у Вас в комнате стоят. У меня вот шкаф - ничего не излучает... стул - тоже. Ну или излучает такой мизер, что и энергией-то это назвать язык не повернется

[Nadir Zaitov]

Я просто пытаюсь понять, что за предметы у Вас в комнате стоят. У меня вот шкаф - ничего не излучает... стул - тоже. Ну или излучает такой мизер, что и энергией-то это назвать язык не повернется Так разница в излучении между белым и черным будет адекватная на мой взгляд :)...


Лучше всего, инфракрасное излучение отражает золото, но оно слишком дорого. За золотом идёт не серебро и другие дорогостоящие металлы, а обыкновенный алюминий, причём не зависит отполирован он или имеет шероховатую поверхность. Т.ч., думаю, что, крася батареи в чёрный цвет и ставя отражатели из алюминия, узкий круг лиц всё же прав На сколько процентов отдача энергии увеличится? Есть ли формулка "человеческая" (физическая)?

[vtoes288]

Инфракрасное излучение имеет несколько иные свойства, нежели привычный нам свет. Так, прозрачная среда, скажем вода, очень хорошо пропускающая свет, плохо пропускает инфракрасное излучение, а чёрная бумага, не пропускает видимый свет, но за-то, пропускает инфракрасное излучение. Проведите эксперемент, возьмите лист белой бумаги и чёрной и, поочерёдно, перегородите ими горящую на плите горелку. Вы заметите, что, поднеся руку к листу белой бумаги с обратной стороны от пламени, тепло от пламени исчезнет или, по крайней мере, станет значительно меньше. Перегородив же пламя чёрным листом, вы сразу почувствуете, что тепло от горелки осталось, практически таким же, как если бы мы его не отгораживали.

думаю, что, крася батареи в чёрный цвет и ставя отражатели из алюминия, узкий круг лиц всё же прав :)

Осмелюсь предположить, что инфракрасное излучение имеет наибольшую длину волны, а значит более мощную. По этому лист чёрной бумаги «пропускает инфракрасное излучение» (как лодка на волнах, большие волны проходят беспрепятственно, а рябь (ультрафиолет например) лодка гасит), он (лист) просто поглощает энергию волны и сам становится её источником с другой стороны. Ваш пример очень правильный, но, в нашем случае краска находится в прямом контакте с железом и теплопередача происходит не только за счёт излучения но и на прямую, за счёт контакта, и тепло радиатор отдаёт не только излучением но и за счёт нагрева воздуха , а отражатель из алюминия отражает излучение обратно на батарею и не даёт нагреться стене , которая в свою очередь нагрела бы часть воздуха, получается что фольга даёт противоположный эффект (несём потери).


Представте, что радиатор окружили со всех сторон зеркалами, какой будет эффект тогда??

[b_a_lamut]

На сколько процентов отдача энергии увеличится? Есть ли формулка "человеческая" (физическая)?

Эх, заставили лезть в справочник :) Если говорить об оптических свойствах видимого спектра и инфраккрасного излучения, то они имеют существенные отличия. В узких кругах известно, что некоторые вещества прозрачные для видимого света, оказываются непрозрачными для некоторых областей инфракрасного излучения, и наоборот. Это подтвердит любой справочник или учебник, в котором рассматривается инфракрасное излучение. Слой воды, толщиной в несколько сантиметров, непрозрачен для инфракрасного излучения длиной волны более 1,0 мкм (поэтому её часто используют как теплозащитный фильтр).
Ge и Si, непрозрачные в видимом спектре, прозрачны в инфракрасном излучении ( Ge - для длины волны более 1,8 мкм, а Si - для длины волны более 1,0 мкм)
Теперь о чёрной бумаге. Чёрная бумага прозрачна для инфракрасного излучения в промежутках длин волн от 50 мкм до 2,0 мм. Её часто используют в качестве фильтров при выделении инфракрасного излучения.
Теперь об отражательных способностях.
Опять же, в узких кругах известно, что отражательная способность большинства металлов в инфракрасном излучении значительно выше, нежели в видимом свете и возрастает с увеличением длины волны.
Так, коэффициент отражения Al, Au, Ag, Cu для инфракрасного излучения с длиной волны равной 10 мкм достигает 98%. Поэтому я и говорил, что не важно отполирован отражатель или нет. Полировка важна для видимого спектра излучения. В инфракрасном излучении Коэффициент отражения у алюминия будет выше, чем у зеркала.
В предыдущем комментарии, я говорил, как человек из широкого круга :) Добавлю лишь ещё один пример, попробуйте в жаркую солнечную погоду надеть чёрную рубашку и Вы об этом пожалеете. Вас будут жечь не ультрафиолетовые лучи, которые не смогут проникнуть к вашему телу, Вас будет жечь инфракрасное излучение, для которого чёрная рубашка, всё равно, что для нас оконное стекло :)

[b_a_lamut]

Представте, что радиатор окружили со всех сторон зеркалами, какой будет эффект тогда??

Эффект будет меньшим, нежели Вы поставите сзади радиатора матовый и исцарапанный алюминевый лист. :) Просто мы всё мерим через видимый спектр излучения и нам это понятнее. Оптические свойства этих областей отличаются друг от друга. Наблюдали ли Вы весной, когда снег начинает таять, такое явление, когда футбольные ворота, окрашенные как шлакбаум в чёрный и белый цвет стоят с чередующимися шапками снега и чёрными полосками металлической трубы. Это говорит о том, что те лучи инфракрасного излучения, которые прошли через снег, прошли и через чёрную краску и сильнее нагрели под ней трубу, труба же, отразила полученное тепло и помогла растаят в этом месте снегу :)

[Nadir Zaitov]

Наблюдали ли Вы весной, когда снег начинает таять, такое явление, когда футбольные ворота, окрашенные как шлакбаум в чёрный и белый цвет стоят с чередующимися шапками снега и чёрными полосками металлической трубы. Это говорит о том, что те лучи инфракрасного излучения, которые прошли через снег, прошли и через чёрную краску и сильнее нагрели под ней трубу, труба же, отразила полученное тепло и помогла растаят в этом месте снегу Так ситуация то у нас обратная :)

[b_a_lamut]

Так ситуация то у нас обратная

Почему же обратная? Чёрная краска прозрачна для инфракрасного излучения. Тепло батареи, а тепло и есть диапазон длины волн входящих в это излучение, так вот, тепло легко проходит через прозрачную среду, т.е., через чёрную краску. С футбольными воротами, тоже самое. Там где покрашенно чёрной краской, те лучи, которые до неё добрались, легко прошли до трубы, не столь прозрачной по понятиям инфракрасной области, а значит нагрели её. Тепло отразившись от трубы, легко прошло через прозрачную чёрную краску и застряло в не очень прозрачном снеге, тем самым помогло ему растаять. Кстати, Солнце - это самый мощный источник инфракрасного излучения. Диапазон инфракрасного излучения гораздо длиннее видимого света, и намного богаче по палитре. Просто эта палитра не уложится в нашем мозгу, т.к. мы её не можем ни увидеть ни почувствовать в том огромном диапазоне температур. :)

[b_a_lamut]

Если у кого есть время и желание отвлечься от жизненной суеты и ближе познакомиться с новейшими конструкциями в области инфракрасных излучений то можно заглянуть за эти ссылки http://b-a-lamut.livejournal.com/18411.html?nc=3 и http://b-a-lamut.livejournal.com/18623.html?nc=6. Ввиду строгой засекреченности, инфракрасное излучение там называют совершенно неизвестным излучением. Предупреждение! Не настраивайтесь на научный лад. Рассказы юмористические :)