Высшее образование: важно или нет?

[Shamil Eshbekov]

На прежней работе у меня был коллега. Руки у него были золотые, а голова просто дом советов. Был компетентен практически в любых технических вопросах, знал, а главное умел устранить многие технические проблемы. Но, в семье не без уродов: у него не было высшего образования. И поэтому подыматься по карьерной лестнице он не мог. Сколько раз мы(коллеги) выдвигали его кандидатуру на очередное "старшее" вакантное место. Но нет, руководство говорило нельзя, без образования никак. Вот так он и работал обычным техником, даже инженера не мог получить. И интересно, как обстоит дело в других компаниях? И вообще, что важнее, образование или все-таки умение/знание?

[Azamat Shamuzafarov]

конечно образование. и даже вам не обязательно все знать по своей специальности. диплом о высшем образовании - это не только или даже не столько какие-то знания сколько это пропуск в мир людей со степенью магистратуры.

это означает что:
а) вы так или иначе смогли получить этот диплом значит ситуация не безнадежная
б) у вас есть знакомые в таком же кругу
в) вы не полный болван
г) в институте не только дают какие-то знания но и учат учиться самому. студенты умеют повышать свои знания и после института если им это потребуется.
д) работодателю спокойнее давать высокую должность человеку с дипломом магистра потому что отношение к тем кто без вуза как к тем кто умеет только читать и писать да и то плохо.

короче не вижу что тут обсуждать.

[Eldar Fattakhov]

не вижу что тут обсуждать
Для меня наличие диплома будет важным, но совсем не определяющим фактором (если мы говорим, например, о приёме на работу). Например, у меня лично диплом инженера-геолога, а работаю в области ИТ.

Есть у меня в жизненной практике, как минимум, два примера, в которых два человека, не имеющие высшего образования занимали руководящие должности. Один пример - из юности: человек со средним техническим специальным образованием (техникум) фактически выполнял руководство полевой геологической экспедицией, обладая обширными знаниями в практической геологии. Другой пример - современный: человек, который из-за лени и раздолбайства не смог закончить российский ВУЗ дальше второго курса (за три года), сейчас оказался достаточно востребован в интернет-журналистике (есть несколько публикаций в интернет-версии российского журнала "Коммерсантъ", работает на одной из руководящих должностей в частном бизнесе не в нашей стране).
в) вы не полный болван
Спорное утверждение. Хотя здесь можно быть и оптимистом (наполовину полный), и пессимистом (наполовину пустой). :)

[netklon]

1) Диплом бакалавра в Узбекистане гарантирует работодателю, что человек 4 года своей жизни потратил на ерунду.
2) Диплом частично гарантирует, что человек 4 года варился в правильной тусовке, ориентированной на нужную профобласть. При этом совсем не обязательно, что человек действительно извлек нечто полезное из этой тусовки -- многие вспоминают о том, на какую специальность поступили в вуз только к середине 3-го курса.
3) Диплом бакалавра гарантирует , что человека придется учить азам профессии с нуля, если только этот человек не плюнул на 4-м курсе на вуз, и не пошел работать по специальности.
4) Диплом гарантирует, что человек прекрасно знает, что такое взятка, и как ее правильно давать.
5) Диплом гарантирует, что человек умеет выдавать чужие идеи и знания за свои, ибо самому писать рефераты -- лузерство.
6) Диплом гарантирует, что человек не умеет четко и кратко излагать свои мысли ни письменно, ни устно.

Моментами преувеличенно конечно, но имхо только такие гарантии и может дать диплом. Речь о дипломе бакалавра в Узбекистане конечно, как обстоят дела в других странах не знаю.

[Adham Karabaev]

Как человек который 3 месяца активно пытался трудоустроиться в области IT с ТУИТовским дипломом в Ташкенте, скажу, что диплом - это как минимум "визитка/пропуск" для участии в собеседовании с работодателем!
:rtfm:
А в регионах, диплом - это святое, имея соответствующий диплом и 500$ в кармане, Вы можете стать работником любой организации(ну естественно по своей специализации)
:187:

[Leonid Khrisanfov]

"Диплом - пропуск, гарантия, визитка..."
Обсуждение важности высшего образования скатилось к перечислению преимуществ владения дипломом.
Ирония местной современности...

[Gebo]

500$ в кармане
А это зачем?

[Igor Ivanoff]

500$ в кармане
А это зачем?


Благодарность за трудоустройство, наверное

[Gebo]

Благодарность за трудоустройство, наверное
Платить работодателю за то что он тебя берет на работу? Идиотизм какой то ...

[Alexander Kuznetsov]

Один из моих институтских преподавателей любил говорить примерно так: "интститут не даст тебе знаний, которые тебе пригодятся в будущем на работе, но институт научит тебя как быстро найти нужные знания и решение. Со временем ты забудешь все эти формулы, законы, методы и т.д. Но когда в будущем перед тобой появится какая-либо задача - ты будешь знать в каком направлении двигаться". И я с ним полностью согласен (это я о преимуществах Высшего образования)

[Igor Ivanoff]

Платить работодателю за то что он тебя берет на работу? Идиотизм какой то ...
Да скорее всего, это не просто работа, а та где можно брать мзду.

[Artur Alikulov]

"интститут не даст тебе знаний, которые тебе пригодятся в будущем на работе, но институт научит тебя как быстро найти нужные знания и решение. Со временем ты забудешь все эти формулы, законы, методы и т.д. Но когда в будущем перед тобой появится какая-либо задача - ты будешь знать в каком направлении двигаться"
Если у человека есть голова на плечах, то он и без института сможет находить необходимую ему информацию. Если человек дурак, то и институт ему не поможет.

По мне высшее образование в том виде, в котором оно существует на данный момент в нашей стране, просто бесполезно растраченное время. Без диплома найти работу реально, главное обладать необходимыми знаниями. Примеров таких работников хватает. Во многих организациях международные сертификаты имеют больший приоритет, чем диплом о высшем образовании. Если планируется продолжить свою карьеру за пределами нашей страны, то без диплома придется очень тяжело.

Таким образом, получение высшего образования - трата времени, но наличие диплома - необходимость. Вот и крутись.

Все что я написал в большей степени относится к айтишным специальностям. Как там у историков и филологов я не в курсе :)

[Alexander Kuznetsov]

Не знаю ни одного человека, который бы сказал, что он зря потратил время на учебу в ВУЗе. Также не знаю ни одного человека, который бы отговаривал своего ребенка от учебы в ВУЗе.
А кто-нибудь из форумчан считает, что он зря протирал штаны 4 или более года?

[Gebo]

бесполезно растраченное время.
Точно. Я так 7 лет в мусорку. Хотя нет, почему же в мусорку? Эти 7 лет явили собой реки пива и водки, неограниченное женское внимание в наилучшем его проявлении, драки с недругами и друзьями ... это все бесценный жизненный опыт, правда к академическому образованию надо признать это не имеет никакого отношения.

[Artur Alikulov]

Не знаю ни одного человека, который бы сказал, что он зря потратил время на учебу в ВУЗе.
3,5 года потраченных зря считаются? Тогда заглядывай к нам в отдел :)

бесполезно растраченное время.
Точно. Я так 7 лет в мусорку. Хотя нет, почему же в мусорку? Эти 7 лет явили собой реки пива и водки, неограниченное женское внимание в наилучшем его проявлении, драки с недругами и друзьями ... это все бесценный жизненный опыт, правда к академическому образованию надо признать это не имеет никакого отношения.


Кстати, а колледж оказался полезнее, чем ВУЗ. Там я действительно что-то узнал и для меня это послужило толчком для дальнейшего развития.

[Leonid Khrisanfov]

А я полностью согласен с Александром Кузнецовым. Знания, прикладные умения и даже опыт с навыками - это не главное что может дать институт.
Если хотите, то высшее образование меняет образ мышления, по-крайней мере, так когда-то было и должно быть :)
"Супер-мега-накаченный" знаниями студент в специализированном колледже, извините, выходит оттуда техником, пусть даже очень крутым. Сие есть "вдарить" по образованию количественно.
Молодой инженер с напичканным в его голову "ненужным" хламом в сравнении с этим "мега-техником" смотрится блекло, но потенциал у этого "инженеришки" куда круче, ибо в ВУЗе упор на образование носит качественный характер.

[Gebo]

Кстати, а колледж оказался полезнее, чем ВУЗ.
Та же фигня.

[netklon]

Не знаю ни одного человека, который бы сказал, что он зря потратил время на учебу в ВУЗе. Также не знаю ни одного человека, который бы отговаривал своего ребенка от учебы в ВУЗе.
А кто-нибудь из форумчан считает, что он зря протирал штаны 4 или более года?
Из всего курса обучения в техническом вузе самыми полезными оказались гуманитарные дисциплины: психология, религиоведение, этика и эстетика, логика и социология. Из естественных наук могу упомянуть только квантовую физику. Единственный полезный из прикладных предметов был связан со статистическими методами обработки результатов экспериментов.

Учитывая, что как и в школе, предметы между собой никто не связывает, все это можно было уместить в 1 год учебы. Впрочем традиция набивать учебную программу непонятной и малосвязанной ерундой идет еще из школы.

[Ruslan Juldashev]

Кстати, а колледж оказался полезнее, чем ВУЗ. Там я действительно что-то узнал и для меня это послужило толчком для дальнейшего развития.
«И я, и я, и я того же мнения» ;)
Я вот очень рад, что в свое время не сдал экзамен в ТУИТ. И что на первом курсе колледжа пошёл работать практикантом. И сейчас дабы не терять своё время поступил на заочный факультет — самое то. Многие мои знакомые, учащиеся в вузах, считают примерно также. Хотя, например, врачом стать не учась в соответствующем вузе вероятно нельзя.

[Alexander Kuznetsov]

Пока отрицательно высказываются лишь те, кто не имеет диплома :)

[Efim Kushnir]

Кстати, а колледж оказался полезнее, чем ВУЗ. Там я действительно что-то узнал и для меня это послужило толчком для дальнейшего развития.
«И я, и я, и я того же мнения» ;)
Я вот очень рад, что в свое время не сдал экзамен в ТУИТ.

Блин, а я сдал. И поступил. И отучился. И поработал по профессии целых 2,5 года. Потом из связи ушел. И кто я теперь? Ни знаний, ни умений, только воспоминания...
На само деле я считаю, что институт научил меня думать и пользоваться литературой. Вообще систематизировать полученную информацию. Правда до сих пор не всегда получается. И я не считаю эти годы зря потраченным временем. Да, бывало всякое, но это всё не зря.

[Ruslan Juldashev]

Пока отрицательно высказываются лишь те, кто не имеет диплома
Как вы сделали такой вывод? Magister, netklon и Gebo судя по постам отучились в вузах. Артур Аликулов то ли недоучился, то ли чего-то недоговаривает ;) а я пока ещё не имею диплома, ага.

[Artur Alikulov]

Пока отрицательно высказываются лишь те, кто не имеет диплома
Те кто имеют дипломы пытаются оправдать бесцельно потраченные годы )))))
Если хотите, то высшее образование меняет образ мышления, по-крайней мере, так когда-то было и должно быть
"Супер-мега-накаченный" знаниями студент в специализированном колледже, извините, выходит оттуда техником, пусть даже очень крутым. Сие есть "вдарить" по образованию количественно.
Молодой инженер с напичканным в его голову "ненужным" хламом в сравнении с этим "мега-техником" смотрится блекло, но потенциал у этого "инженеришки" куда круче, ибо в ВУЗе упор на образование носит качественный характер.
Я извиняюсь, а вы давно были в наших ВУЗах? Качества в наших технических ВУЗах давно уже нет. Увы :(

[Artur Alikulov]

На само деле я считаю, что институт научил меня думать и пользоваться литературой. Вообще систематизировать полученную информацию. Правда до сих пор не всегда получается. И я не считаю эти годы зря потраченным временем. Да, бывало всякое, но это всё не зря.
А если мне повезло и я научился думать и пользоваться литературой без института? ;)

[Ibragim Yermatov]

Об одном моем друге...

Один молодой человек, окончив училище имени Каланова, решил остаться там работать. Его мать настояла на поступлении в институт. Чтобы мать не обижалась, пошел имитировать сдачу экзамена, ответил на все тестовые вопросы, больше для проформы. Так случилось, что он попал в бюджетную группу. В общем, пришлось ему учиться, но свое любимое хобби ни на минуту не забывал, везде и всюду находил компьютеры… Оценки за учебу были в основном отличные, после окончания института еще года два висело его фото на доске почета, среди лучших студентов.
Как-то перед выпускными экзаменами я стал его допрашивать. Слушай, ты ведь не хотел учиться, не жалеешь о бесполезно пропущенных годах?
Его ответ меня поразил, я процитирую основную нить.

Видите ли, ВУЗ далеко не училище (сегодня это колледж - от авт.). Во вторых: Если в ВУЗе есть хоть один сильный преподаватель, то только из-за него стоит ходить на учебу(тут же перечислил человек пять). В третьих: находясь среди студентов, сокурсников, младше и старшекурсников в любом случае будешь расти, даже если тупой, то все равно изменишься в положительную сторону. Дальше: я получил доступ в большинство организаций и заведений, в которые, будь я не студентом, вряд ли со мной стали бы разговаривать. А там я встретил столько интересных специалистов и просто хороших людей.
Я безмерно благодарен маме за то, что она настояла на продолжении учебы в ВУЗе.

Меня переполнила гордость, что судьба свела меня с таким человеком.
Позже он был среди сотрудников журнала «Компьютера» (точно не помню название, но о ИТ), руководил отделом «Информационные технологии» в юридическом институте, какое-то время работал в Германии, затем в России, а потом, к сожалению, я потерял с ним связь.

[Arktur]

Каждая ступень Вашего образования важна!
Вопрос в том, как относится к очередной ступени. Можно пробалдеть
колледж и взяться за ум в институте или наоборот.
Лучший вариант - с умом использовать время предоставленное для обучения и тогда Вы будете понимать насколько каждая ступень важна.

Рейтинги колледжей и институтов разные, отношение к учёбе разное. Отсюда и разные мнения.
Нужно по рейтингам подниматься. Закончили сильный колледж нужно идти в более престижный университет.

[Виктория Биктимирова]

До университета (журфак, ТашГУ) я училась в эстрадно-цирковом училище. Вот в училище мне дали действительно ценные знания и сильную базу по спец. предметам. После училища университет показался просто курортом, было ощущение что мы учимся "для галочки" - нужно сидеть на парах потому что ходит комиссия и проверяет посещаемость, а какие мы знания получаем и что нам там преподают этой самой комиссии было по барабану.

[Shomurodov Shohruh]

До университета (журфак, ТашГУ) я училась в эстрадно-цирковом училище. Вот в училище мне дали действительно ценные знания и сильную базу по спец. предметам. После училища университет показался просто курортом, было ощущение что мы учимся "для галочки" - нужно сидеть на парах потому что ходит комиссия и проверяет посещаемость, а какие мы знания получаем и что нам там преподают этой самой комиссии было по барабану.
В точности до наоборот, в лицее было проще, так как был специализированный, и спец. предметы знали хорошо. Предметы не составляли труда. Но в универе все наоборот, все новое, все уже более конкретнее. Но все равно интереснее. Думаю все зависит от конкретного человека, как он относится к учебе. Не верю, что в одном ВУЗе не найдется хотя бы 10 сильных учителей, которые могли бы чему-то научит. Надо просто искать и стараться.

[Leonid Khrisanfov]

Если хотите, то высшее образование меняет образ мышления, по-крайней мере, так когда-то было и должно быть ...

Я извиняюсь, а вы давно были в наших ВУЗах? Качества в наших технических ВУЗах давно уже нет. Увы :(
Я извиняюсь, но Вы внимательно читали моё сообщение? :)

[Azamat Shamuzafarov]

Я извиняюсь, но
вы сами себя извиняете? :)

[Artur Alikulov]

Если хотите, то высшее образование меняет образ мышления, по-крайней мере, так когда-то было и должно быть ...

Я извиняюсь, а вы давно были в наших ВУЗах? Качества в наших технических ВУЗах давно уже нет. Увы :(
Я извиняюсь, но Вы внимательно читали моё сообщение? :)
Проглядел :)

Я извиняюсь, но
вы сами себя извиняете? :)
Мы оба друг друга извиняем :)

[netklon]

Видите ли, ВУЗ далеко не училище (сегодня это колледж - от авт.). Во вторых: Если в ВУЗе есть хоть один сильный преподаватель, то только из-за него стоит ходить на учебу(тут же перечислил человек пять). В третьих: находясь среди студентов, сокурсников, младше и старшекурсников в любом случае будешь расти, даже если тупой, то все равно изменишься в положительную сторону. Дальше: я получил доступ в большинство организаций и заведений, в которые, будь я не студентом, вряд ли со мной стали бы разговаривать. А там я встретил столько интересных специалистов и просто хороших людей.
Я безмерно благодарен маме за то, что она настояла на продолжении учебы в ВУЗе.
Все это было до интернета.

[Artur Alikulov]

Видите ли, ВУЗ далеко не училище (сегодня это колледж - от авт.). Во вторых: Если в ВУЗе есть хоть один сильный преподаватель, то только из-за него стоит ходить на учебу(тут же перечислил человек пять). В третьих: находясь среди студентов, сокурсников, младше и старшекурсников в любом случае будешь расти, даже если тупой, то все равно изменишься в положительную сторону. Дальше: я получил доступ в большинство организаций и заведений, в которые, будь я не студентом, вряд ли со мной стали бы разговаривать. А там я встретил столько интересных специалистов и просто хороших людей.
Я безмерно благодарен маме за то, что она настояла на продолжении учебы в ВУЗе.
Все это было до интернета.

Согласен.

Дальше: я получил доступ в большинство организаций и заведений, в которые, будь я не студентом, вряд ли со мной стали бы разговаривать. А там я встретил столько интересных специалистов и просто хороших людей.
Сейчас вообще студентов мало где рады видеть.

[Leonid Khrisanfov]

На само деле я считаю, что институт научил меня думать и пользоваться литературой. Вообще систематизировать полученную информацию. Правда до сих пор не всегда получается. И я не считаю эти годы зря потраченным временем. Да, бывало всякое, но это всё не зря.
А если мне повезло и я научился думать и пользоваться литературой без института? ;)
Между прочим, очень показательное сообщение у Вас получилось. :)
Ефим учился, научился, и у него "до сих пор не всегда получается систематизировать полученную информацию".
А Вы и без всяких институтов "научились думать и пользоваться литературой".

[Leonid Khrisanfov]

Я извиняюсь, но
вы сами себя извиняете? :)
Спасибо за урок русского языка, но вот если бы чуть внимательней смотрели, то может быть и оценили (поняли), почему я так "ся" извинил ... :)

[Alexander Kuznetsov]

Как вы сделали такой вывод? Magister, netklon и Gebo судя по постам отучились в вузах. Артур Аликулов то ли недоучился, то ли чего-то недоговаривает ;) а я пока ещё не имею диплома, ага.
Magister, netklon и Gebo не сказали: "Эх, четыре года моей жизни ушло коту под хвост. Если бы вернуть то время - ни за что бы не поступал. Вот детям своим ни за что не позволю идти в ВУЗ". Или что-то типа того :)
А Вы сами для чего сейчас учитесь? Это же бесполезно потраченные время и деньги :)

[Ruslan Juldashev]

Magister, netklon и Gebo не сказали: "Эх, четыре года моей жизни ушло коту под хвост. Если бы вернуть то время - ни за что бы не поступал. Вот детям своим ни за что не позволю идти в ВУЗ". Или что-то типа того
А это тут причём? Вы сказали «Пока отрицательно высказываются лишь те, кто не имеет диплома». Отрицательно высказались вышеуказанные лица. Они в институте учились, следовательно дипломы имеют. Отсюда делаем вывод, что ваша фраза некорректна. Doh?


А Вы сами для чего сейчас учитесь? Это же бесполезно потраченные время и деньги
Я учусь заочно. И не в Узбекистане. Поэтому моя учёба не бесполезно потраченное время и деньги, по крайней мере для меня.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

4-5 лет сачкования должны сформировать интеллигента, я, например, после института мало читал и не ходил в кино, не до того уже было, то есть, закладывается багаж на всю жизнь. (или не закладывается...) - -многие так и живут тем багажом всю жизнь... - в студенчестве интересно обсуждать фильмы, музыку, Ильхом и прочую блаблабла на которую потом не будет ни времени ни желания...

[Ibragim Yermatov]

Сейчас вообще студентов мало где рады видеть.

Не все студенты одинаковы. Есть такие, которых очень даже хотят немедленно взять на работу.

[Ibragim Yermatov]

Все это было до интернета.

Это было 1999 году. Сетевые игры с использованием Интернет тогда здорово мне портили нервы, правда взамен эти ребятя мне все компьютеры отлаживали и держали в полной исправности.

[Alexander Kuznetsov]

А это тут причём? Вы сказали «Пока отрицательно высказываются лишь те, кто не имеет диплома». Отрицательно высказались вышеуказанные лица. Они в институте учились, следовательно дипломы имеют. Отсюда делаем вывод, что ваша фраза некорректна. Doh?
Никаких ошибок. Вы предыдущий мой пост пропустили:
Не знаю ни одного человека, который бы сказал, что он зря потратил время на учебу в ВУЗе. Также не знаю ни одного человека, который бы отговаривал своего ребенка от учебы в ВУЗе. А кто-нибудь из форумчан считает, что он зря протирал штаны 4 или более года?

Я учусь заочно. И не в Узбекистане. Поэтому моя учёба не бесполезно потраченное время и деньги, по крайней мере для меня.

Вопрос ведь не стоит о том, где учится и в какой форме. Вопрос о высшем образовании. Но если пошла такая пьянка, то интересно знать: Вы считаете, что уровень высшего образования падает только в Узбекистане? О_о Или только в Узбекистане в очном отделении?

[Ruslan Juldashev]

Никаких ошибок.
Я отказываюсь с вами спорить :)

Вы считаете, что уровень высшего образования падает только в Узбекистане? О_о Или только в Узбекистане в очном отделении?
Нет, конечно. Всё зависит от выбора вуза/специальности. Но для моей специальности (что-то близкое к вебу и ИТ) в Ташкенте я знаю только один вуз, который даст мне пользу как будущему работнику, — это Вестминстер (хотя может быть есть ещё парочка, могу упустить), но, к сожалению, финансовое положение не позволяет учиться в этих вузах. Это о территориальном местонахождении вуза. Теперь о форме обучения. Моя текущая работа учит меня огромному количеству вещей, которые мне пригодятся в работе, поэтому я не хочу тратить время на ежедневное хождение в институт. Самый минимум, который я не смогу или поленюсь понять сам (основы вышмата, например) мне объяснят, дальше буду разбираться по мере надобности. Как-то так.


Шутка:
http://www.xkcd.ru/xkcd_img/xkcd519.png
И те 10 минут, в течение которых ты пытался завязать разговор с тем странным пацаном в аудитории, порой значат больше всей остальной старшей школы, вместе взятой.

[Artur Alikulov]

На само деле я считаю, что институт научил меня думать и пользоваться литературой. Вообще систематизировать полученную информацию. Правда до сих пор не всегда получается. И я не считаю эти годы зря потраченным временем. Да, бывало всякое, но это всё не зря.
А если мне повезло и я научился думать и пользоваться литературой без института? ;)
Между прочим, очень показательное сообщение у Вас получилось. :)
Ефим учился, научился, и у него "до сих пор не всегда получается систематизировать полученную информацию".
А Вы и без всяких институтов "научились думать и пользоваться литературой".

Просто Ефим скромный, а я нет :)
А вообще систематизация имеющихся знаний проблема и я её тоже еще не решил.

[Ferrum]

Зачем так драмматизировать ситуацию с образованием? Я не оправдываю ситуации сложившейся в системе образования, но...
То, что ВУзы заканчивают независимо от того соответствуют они уровню выпускника ВУЗа или нет - лишь зеркало сегодняшней действительности и это в первую очередь выбор самого студента... по какой дороге ему идти: той, что легче, всем известным способом или же заниматься развитием своих знаний и навыков(в моей практике я не встречал преподавателей, которые бы не помогали студенту избравшему второй путь, напростив, уделяют тебе особое внимание). Допустим нет толковых преподавателей(а они везде есть, пускай и десятая часть от общего числа), ну и что? перед тобой открыты двери в библиотеку - учись-не хочу.ВУЗ - это ведь не школа, где зачастую заставляют учиться, должно же быть какое то самосознание.

[Djanik]

ВУЗ даёт как бы теоретические знания о твоей будующей профессии, а как ты ими будешь распоряжаться и будешь ли ты их применять в жизни зависит только от тебя )) ИМХО Высшее образование нужно, ведь это как канал, который направляет реку знаний в океан умения (я так сказал)

[netklon]

ВУЗ даёт как бы теоретические знания о твоей будующей профессии, а как ты ими будешь распоряжаться и будешь ли ты их применять в жизни зависит только от тебя )) ИМХО Высшее образование нужно, ведь это как канал, который направляет реку знаний в океан умения (я так сказал)
s/океан/болото

[Shum]

Сэры, я готов со всем уважением к Вам подтвердить, что ВО это весчь! Пусть даже будешь работать не по специальности, все равно хорошо. Это говорю как человек закончивший магистратуру в ТАТУ на фак-те "электронной коммерции" сейчас учусь в аспирантуре. Хотя работаю не коим местом не по специальности. Занимаюсь мракетингом. Но у меня есть много друзей которые без диплома не могут устроиться на работу, просто при всех равных показателях по качеству и при просмотре резюме, начальство и ХР манагеры обращают внимание на образование. Вот защищу кандидатсвую вообще буду мегакрут!!!

[netklon]

Занимаюсь мракетингом. Но у меня есть много друзей которые без диплома не могут устроиться на работу, просто при всех равных показателях по качеству и при просмотре резюме, начальство и ХР манагеры обращают внимание на образование.

Когда мышление эйчаров преодолеет совковую инертность — ситуация будет совсем иной.

[Manik]

на сколько я знаю, если работаешь в госучреждениях продвижной рост без образования не возможен, если конешно нет знакомых, а если частная фирма, там важно только вначале, для красивого резюме! когда меня брали на работу в госучреждение(были знакомые), меня предупредили что, если придёт проверка, то они получат втык, а меня уволят!

[Dilnoza]

Форумчане, скажу вам, что не ради эксперимента (а я их ошенама люблю) я 42 дня активно искала работу. Ежечасовой просмотр сайтов резюме.уз и жобс.дода.уз а также пробивка работодателей по телефонным номерам,голден и елловпейджс респект, поиск адресов на картах гугл и т.п.
Имею средне-специальное техническое образование, 20 лет поступила бы на высшее, если бы у нас в стране аккурат к моему времени не отменили заочное, причина непоступления на очное - к окончанию колледжа, у меня уже была работа и наработка 1,5 года. Простым делопроизводителем, на моей работе меня ошенама любили, но как то во время перестройки, я оказалась не в то время и не в том месте и новый "хозяин" решил сорвать на мне злость на моего начальника и уволил меня к чертям собачьим, конечно с две недели к нему (без моей просьбы) заходили многие, начиная с простых секретарей и заканчивая замдиректорами с просьбами отменить свое решение, но он был твёрд. И я на него не сержусь за его решение ему бечарашке самому было тяжко. Я для себя решила, что лучше не пытаться здесь зацепиться и решила самостоятельно найти работу даже не прибегая к помощи папы.
Вроде все делала идеально: и уверенность, и строгий деловой костюм, и фото на резюме (все как рекомендует hrc.uz), и вроде не страшная, и голова варит хорошо, и целеустремлённая, и русс., и узб. (лат. кир.) в совершенстве, и англ. средний ур-нь, но было одно бооооольшое НО не было ВО.
Все же, я считаю, что теория имеет такое же отношение к практике как процесс описания катания на велосипеде к самому катанию на велосипеде. На практике я получила гоооораздо больше, чем на парах в колледже. Например, гендир сам со мной возился уча точности в цифрах (т.к. сам был экономистом по обр.) это было сложно, но у нас получилось. Зато потом, при отчётах я больше не путалась.
И все же, поиски работы затягивались. Как то мне отказали из-за возраста им требовалась дэвушка 21 года от роду (и всего то годик и ошенама меня этот отмазка-отказ оскорбил). В итоге, меня позвали обратно после того, как тот самый "хозяин" со своей свитой в одночасье сгинул. Зато теперь я менеджер! И все равно, собираюсь надеть на себя злополучный ярлык с надписью "Получила ВО. Бакалавр" но уже в Казахстане, и все равно, на заочном! Потому что не собираюсь пожизненно горбатиться на гос.работе. А раз ярлыки в нашем мире имеют важное значение (стоит только вспомнить поговорку "По одёжке встречают..."), то и ВО важно.

П.С. Высшее образование не лечит от тупости.

[YUU]

НО не было ВО. Все же, я считаю, что теория имеет такое же отношение к практике как процесс описания катания на велосипеде к самому катанию на велосипеде. На практике я получила гоооораздо больше, чем на парах в колледже. Например, гендир сам со мной возился уча точности в цифрах (т.к. сам был экономистом по обр.) это было сложно, но у нас получилось

oshenama не смешно уже, девушка, в каждом сообщении то НР вспоминать (на интервью тоже так с насяльниками разоваринама, а?).

Не согласен с вами по поводу того, что ВО ненадо. Очень надо. И теорию знать надо. Без ВО я даже менее ответственные участки никому не доверяю. Ничего удивительного, что не нашли работу за 42 два дня.


Где не требуется ВО, только в Американском посольстве большинство вакансий - secondary education - больше нигде не видел. Но берут с западным ВО, а не лишь местным


Фото на резюме не надо. всех своих знакомых консультирую, так и они проходят без фото. Фото на резюме - плохой тон. К резюме сопроводительное письмо делали? Резюме на английском?

С таким послужным списком как у вас, если не секрет, на какую зп рассчитываете? или получаете как "менеджера"

[Des]

[QUOTE='Dilnoza;387323']
Не согласен с вами по поводу того, что ВО ненадо. Очень надо.

Для чего нужно ВО? Для выполнения клерсковской работы - принеси, подай. иди наф - не мешай? Большинство работы в вышеупомянутом вами посольстве - именно такая, потому и не требуют, потому, что на их взгляд оверквалифайд ещё хуже. По целому ряду причин. При выполнении работы типа =менеджер= в узбекистанском понимании значения этого слова и разных там помощников, ассистентов, прожект менеджеров и прочее\прочее\прочее - ВО не нужно в принципе, так как там нет ни одной функции\обязанности, которая бы требовала четырёхлетнего и более обучения. Навыки работы на компе со всякими там Майкрософт Оффис и им подобными прогами можно получить самому или на курсах ,грамотность, она либо есть, либо её нет, диплом филолога нужен только для осуществления профессиональных переводов с иностранных языков, а всё остальное - это обычные навыки, которые приобретаются в течении максимум месяца.

[dulat]

Без ВО я даже менее ответственные участки никому не доверяю.

А вот КПСС доверило человеку без высшего образования, должность первого секретаря Центрального Комитета Компартии Казахстана, тов. Назарбаеву!

[Des]

Без ВО я даже менее ответственные участки никому не доверяю.

А вот КПСС доверило человеку без высшего образования, должность первого секретаря Центрального Комитета Компартии Казахстана, тов. Назарбаеву!

Факты не искажайте. В 1967 году он без отрыва от производства, то есть - заочно\вечерним образом получил ВО при Карагандинском заводе во ВТУЗе.

[Dilnoza]

YUU,Эм... вы вот не дочитаете до конца и делаете выводы... очень глупо! А моя манера писать/говорить мне кажется Вас мало касается. Мы вместе не работаем и даже возможно, не имеем бизнес-связей. Если бы вы внимательней читали объявления, тогда бы заметили что объявления, где не требуется ВО больше. Похоже, все таки, Вам как раз таки и не хватает ВНИМАТЕЛЬНОСТИ.

Фото - так советуют во всех кадровых агентствах стараемся следовать правилам, хоть они и созданы чтобы их нарушать. Английский у меня средний уровень. А это нечестно вводить работодателя в заблуждение, своим резюме на англ. потому что если резюме на англ. они рассчитывают на знание в соверш. Не берусь за то, чего сделать качественно и вовремя, не могу.

А про з/п да, я получаю как менеджер. А также, я не думаю что дальнейшее уточнение размера ее, Вас касается.


то есть - заочно\вечерним образом получил ВО
:'( так хотелось бы точно также, без отрыва из города и производства, получить ВО!

[federal]

короче не вижу что тут обсуждать.Тоже считаю что глупый вопрос и нечего обсуждать. А то следующий вопрос будет нужно ли вообще образование как таковое ...

[cheetas]

Наверное в зависимости от профессии, если Вы имеете свой бизнес и нахдитесь у "штурвала" ВО Вам ни к чему, но в других учреждения ИМХО, необходимо чтоб расти по каръерной лестнице.

[Лочик]

Очень сожалею, что не учился в ВУЗе. Но не по финансовым соображениям,нет. А по интеллектуальному уровню чувствую, что отстаю от многих. Бывает, что даже двух слов связать не могу...

[cheetas]

Очень сожалею, что не учился в ВУЗе. Но не по финансовым соображениям,нет. А по интеллектуальному уровню чувствую, что отстаю от многих. Бывает, что даже двух слов связать не могу...
Придерживаюсь мнения что никогда не поздно учиться, многие стесняются и это глупо. Поступайте в любом случае в проигрыше не останетесь :clapping:

[Лочик]

Придерживаюсь мнения что никогда не поздно учиться,
Согласен про "никогда не поздно". Мешает одно-"УЖЕ ВСЕГДА НЕКОГДА!)

[norma762]

Высшее образование, если оно на самом деле высшее и человек работает по специальности, и специальность любит и горит - это же замечательно. Но часто, ну очень часто высшее образование ограничивается дипломом и индивидум с высшем образованием - дуб, дубом. Вот у Курчатова был лаборант с тремя классами церковно- приходской школы, он делал все расчеты по ядерному распаду, и его возили на машине профессора, которого и держали то, что ему машина была положена, т.е. для галочки. Как говорится -Ученых много, а умных мало.

[Anton]

И я отрицательно выскажусь, но не в пользу высшего образования, а в пользу себя и нашей системы.
В общем, я 1990 г.р. у меня всё ещё впереди!, (так говорят, типа взрослые люди). Но смысл то моей жизни от этого не меняется. А дела у меня обстоят таким образом.
Я закончил 11 классов, так как в колледж поступать не хотел, в общем наш класс оказался последним 11 классом, планы у меня были после 11 класса поступить в бывшее ТашГу или ПолиТех, в общем определённости точной не было, а желание было сильное, отучившись на подготовительных курсах год, поступить мне не удалось, не знаю с чем это было связанно с моими знаниями или с купленными местами и хорошими связями, у нас это чётко практикуется, (я не говорю за всех и тех в каких местах эта практика работает, тоже сдавать не буду) на то место куда планировал, я не поступил, перевёлся на контракт, туда где был не добор, (а потом вспомнил то что) сам не осилю контракт, и родители тоже, (для справки: Родители у меня не богатые и не бедные, но могу сказать Мать не в силах оплатить контракт, а отца нету). Начал искать выходы, а точнее работу, не нашёл, забрал документы с ТашГу, поступил, в бывшее музыкальное училище им, Х.Х. Ниёзи (ныне Успенка), на звукорежиссера, и тоже на контракт, потому что после 11ого класса берут только на контракт, там контракт был гораздо меньше, его уж я был в силах оплатить, да и мать помогала сильно, спасибо ей. В этом году я закончил этот колледж.
За это время я работал, в нескольких местах: 2007-2008 Компьютерный центр при мин труда(одно название), компьютерщиком (ездил обслуживал все собесы в городе), 2008 – 2009 год. Типография «Укитувчи» и редакция газеты «Новости UZEX» 2009 – 2010г, «Не укажу название организации»… Летом женился, сейчас готовлю документы для «программы переселения соотечественников», там и планирую поступать. Основные выводы, нету денег, нет учёбы (точнее корки или диплома), работать и учиться в вузе одновременно для того что бы оплатить контракт не возможно, только летом, но не всем не лентяем фартит, и заочных отделений кроме бывших Российских у нас нету, а в тех контракт составляет суммы которые раза в два а то и в 3 выше, наших. Я ради интереса сегодня зашёл на сайт resume.uz и обнаружил такой интересный факт в разделе IT, все резюме практически 90 % требуют сотрудников, с высшим образованием, с «огромной» базой знаний и за зарплату 400000 сум, по моему это смешно, даже тот же самый сис админ, должен иметь высшее образование, да мало того сис админ, официант в Блиноф, и служба тех поддержки)))) Иной раз звонишь в эту СТП (не буду называть компании) и думаешь б…, у меня жена больше них знает и быстрее них сможет решить эту проблему без высшего образования, чем они со своей коркой. А официантов в блинов правильно давать учат да,? В их вузе.))) Короче, «Гадость эта Ваша заливная рыба». Надо работать на себя, а это можно делать и без высшего образования, были бы мозги и руки.

P.S Я бы ещё много написал как я не доволен......., но не буду этого делать. Не поможет. Есть другие выходы.

[Пирогов Артур]

работать и учиться в вузе одновременно для того что бы оплатить контракт не возможно, только летом, но не всем не лентяем фартит,

Хочу высказаться по поводу контракта. закончил в 2006-м году, поступал в 2000-м. Все шесть лет отучился на контракте. Да, первые курс-два если родители не помогут, то сам ты наврядли заработаешь на контракт. Хотя сейчас может и по-другому, т.к. в институт по-любому идешь после колледжа. - неплохое подспорье получения хоть какой-то парт-тайм работы. Дальше, раз уж тут вспомнили по СТП, скажу так: будучи студентом пошел в ту самую СТП работать. Именно туда, где твоя жена умнее. :) Причем сидели там студенты далеко не всегда технических вузов. Годовой заработок бул немногим больше контракта. т.е. при условии, что мама накормит-напоит, то сам ты за себя ЗАПЛАТИШЬ. + еще и стипендия какая-никакая капала. И таких как я там были практически все. Естественно, какие от них знания требовать? За ту зарплату адеватный человек туда работать не пойдёт. что тогда было 50-60 тыщ в месяц что сейчас наверное тыщ 200. Короче, работали мы по ночам, смена раз в трое суток. Тяжеловато, особенно когда телефон разрывается в клочья. Но вполне реально. Я там даже сумел свою дипломную написать. А летом я очень сомневаюсь что студент сможет заработать 2 с лишним ляма так с ровного места.

[Gebo]

поступить мне не удалось, не знаю с чем это было связанно с моими знаниями или с купленными местами и хорошими связями, у нас это чётко практикуется
В независимости от того продаются места или нет, Вы не поступили по причине низкого уровня подготовки. Нужно было лучше заниматься. Поступать на след. год.
Знаю лично людей которые самостоятельно и на медиков и на юристов поступали.
"Купленные места" - это дежурная отмазка каждого завалившего экзамен.

учиться в вузе одновременно для того что бы оплатить контракт не возможно,
Еще как возможно. Сколько сейчас контракт? 2-3 лимона в год? Это значит зарабатывать чуть больше ста баксов в месяц. Что тут сложного?

заочных отделений кроме бывших Российских у нас нету, а в тех контракт составляет суммы которые раза в два а то и в 3 выше,
Супруга учится в таком ВУЗе на заочке на юриста, платит 600 убитых енотов в год.

Надо работать на себя, а это можно делать и без высшего образования, были бы мозги и руки.
Как правило при наличии мозгов+рук диплом на бюджете легко получается.

[Talgat Ravilov]

буду краток.
Год готовился, поступил на бюджет в ТУИТ. Денег у родителей не клянчил за 4 года учёбы, зарабатывал сам. Сейчас имею неплохой профит. Вердикт - высшее образование важно.

[German Stimban]

и заочных отделений кроме бывших Российских у нас нету, а в тех контракт составляет суммы которые раза в два а то и в 3 выше, наших.
Окончил заочку в ТУИТе в этом году, сумма контракта была около 500.000 в год, против 2 миллионов у очников.

[Пирогов Артур]

Герман, вероятно уже имел ВО, дабы попасть на заочку?

Кстати да, заметил тенденцию, все непоступившие думают что не попали только потому что все места купленные. Нет. я поступал и никому ничего не платил. Платили только всяким "помогу чем смогу, а не поступишь верну" -- забавный бизнес, чел берет у тебя деньги с уверениями "помочь", и даже помогает - свечку там поставит, малитву прочтет, заговор на удачу у бабуськи-колдуньи попросит ну и т.д.. Зато ты идешь, набравшись уверенности что помогут, поступать, успешно на дурака попадаешь, а чел себе оставляет деньги. Успешно не попадаешь - он честно тебе их возвращает. Главная задача помогальщика - набрать как можно больше таких олухов. Один да и поступит.

А вообще, просто надо трезво оценивать свои силы. на контракт в 99% вузов попасть не составляет никакого труда. На бюджет на некотируемые направления - аналогично, ну может чтуь сложнее. Если ты хочешь попасть на юрфак на бесплатный - то будь добр, готовься. По моим личным наблюдениям, в зависимости от сферы твоей деятельности работодателю отнюдь не критично наплавление, по которому ты получил диплом, главное шоб от был.

Так что Антон, имея специальность на руках, ищешь на полставки и идешь в любой вуз на самое непопулярное направление, если лень готовиться и спокойненько поступаешь, через 4 года имеешь на руках докУмент. Да, я понимаю что 4 года жизни, что жить на копейки, что жена-дети, но блин, а кто сказал что будет легко?? Учиться - это труд однако, и не легкий. зато чуть позже это всё вернется ввиде неплохих дивидентов.

[German Stimban]

Герман, вероятно уже имел ВО, дабы попасть на заочку?
До этого учился на очном, отчислили с третьего курса, восстановился в институте сразу на заочное отделение.