Благими намерениями…

[Sergey Barkas]

Органы социального обеспечения Узбекистана получили указание при начислении пенсий по возрасту не учитывать стаж работы граждан в советский период. Отныне размер пенсии определяется только средним заработком в последние десять лет трудового стажа.

Нововведение позволяет государству сэкономить до тридцати процентов средств, недоплачивая их тем, кто эти деньги заслужил по праву. Более всего пострадает от изменений в порядке начисления пенсий среднее поколение граждан, большую часть своей сознательной жизни, работавших в период существования СССР и Узбекской ССР как одной из союзных республик.

Какой же нужно быть бессовестной мразью, чтобы, наплевав на мораль, на закон и даже на традиции, запустить свою грязную лапу в карман к и без того нищим пенсионерам, и отнять у несчастных бабушек и дедушек ещё пару грошей, которых им и так с трудом хватает на кефир и лепёшку…

Вот оно — истинное лицо узбекской экономики, и вот они — истинные мысли узбекских государевых мужей. Лучше тысячи слов говорит только один лишь поступок. «Грабь стариков, — всё равно они не доживут до великого будущего. Забудь про честь, забудь про человечность. Отними что только можешь, и у кого только можешь!»

Гореть вам всем в аду, сволочи «экономные»…

[Erkin Kuchkarov]

Какой же нужно быть бессовестной мразьюKakoy, kakoy... Kak minimum gosudarstvennoy...


Ssylku mogno?

[Dragon_uz]

Нет слов, одни эмоции... Причем негативные.... :icon_evil: :icon_evil: :129:

[Saida Makhkamova]

Органы социального обеспечения Узбекистана получили указание при начислении пенсий по возрасту не учитывать стаж работы граждан в советский период. Отныне размер пенсии определяется только средним заработком в последние десять лет трудового стажа. Нововведение позволяет государству сэкономить до тридцати процентов средств, недоплачивая их тем, кто эти деньги заслужил по праву. Более всего пострадает от изменений в порядке начисления пенсий среднее поколение граждан, большую часть своей сознательной жизни, работавших в период существования СССР и Узбекской ССР как одной из союзных республик. А есть источник этой цитаты?

[Asadjon Khodjaev]

Какой же нужно быть бессовестной мразью, чтобы, наплевав на мораль, на закон и даже на традиции, запустить свою грязную лапу в карман к и без того нищим пенсионерам, и отнять у несчастных бабушек и дедушек ещё пару грошей, которых им и так с трудом хватает на кефир и лепёшку…

Вот оно — истинное лицо узбекской экономики, и вот они — истинные мысли узбекских государевых мужей. Лучше тысячи слов говорит только один лишь поступок. «Грабь стариков, — всё равно они не доживут до великого будущего. Забудь про честь, забудь про человечность. Отними что только можешь, и у кого только можешь!»

Гореть вам всем в аду, сволочи «экономные»…
А вы всегда верите тому что пишут? Не зная каким образом модернизируется пенсионная система, какие внесены изменения в механизм подсчета пенсионного стажа я бы не советовал "вестись" на поводу разных "дружественных" изданий. Да еще с такими яркими выражениями.

[Azamat Davletmuratov]

Кому нужен источник?

26. Установить, что с 1 января 2009 года для исчисления пенсий берется среднемесячный фактический заработок за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних десяти лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов.

Постановление Президента РУЗ № ПП-1024 от 29.12.2008 г. "О прогнозе основных макроэкономических показателей и параметрах государственного бюджета Республики Узбекистан на 2009 год".

Вот так вот господа. Как прочитал первый же абзац поста Баркаса - сразу вспомнил про это постановление.

[Anna Karnaushevskaya]

Цитата: 26. Установить, что с 1 января 2009 года для исчисления пенсий берется среднемесячный фактический заработок за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних десяти лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов. Постановление Президента РУЗ № ПП-1024 от 29.12.2008 г. "О прогнозе основных макроэкономических показателей и параметрах государственного бюджета Республики Узбекистан на 2009 год". Вот так вот господа. Как прочитал первый же абзац поста Баркаса - сразу вспомнил про это постановление. __________________

Из этих 10 лет человек выбирает 5 подряд, где были наибольшие начисления зарплаты, и приносит эту справку в Органы соц. обеспечения. Эта сумма в справке является базовой, от которой уже будет рассчитываться сумма пенсии. При этом учитывается абсолютно весь стаж работы, в зависимости от стажа накручиваются дополнительные коэф. на базовую сумму.

[Evgeniy Chichin]

Страшно жить ...
Что будет ДАЛЬШЕ ???

[azim]

Страшно жить ...
Что будет ДАЛЬШЕ ???
Не паниковать!
Будешь спокойно сидеть на крыльце своего дома - мимо тебя пронесут труп твоего врага.

[Denis Ershov]

Да еще с такими яркими выражениями. Нет, что Вы, Сергей еще очень корректно выразился. Представляю, наверное, он сдерживался изо всех сил.

[Ulugbek Umirbekov]

Не совсем понял полемику. Когда-то, насколько знаю, брали только заработок за последние 5 лет. Потом сделали допущение что пенсионер сам может выбирать от какого заработка оталкиваться (по срокам не знаю, возможно тоже за 10 лет, возможно за весь период работы). то что вообще стаж в советский период не учитывается слышу вообще впервые. Речь всегда шла именно о заработанных деньгах за какой-то период. И по большому счету, вряд ли кому-то будет выгодно указывать при расчете пенсии данные о заработанных средствах в советский период.
Могу ошибаться (с)

[Anna Karnaushevskaya]

Из этих 10 лет человек выбирает 5 подряд, где были наибольшие начисления зарплаты, и приносит эту справку в Органы соц. обеспечения. Эта сумма в справке является базовой, от которой уже будет рассчитываться сумма пенсии. При этом учитывается абсолютно весь стаж работы, в зависимости от стажа накручиваются дополнительные коэф. на базовую сумму.

А вообще - даже если в этой справке будут отражены несметные миллионы, в нашей республике потолок пенсии - 8 минималок, на сегодняшний день это 224320 сум, выше этой пенсии на начислят. У военных, правда, другой принцип начисления пенсии, поэтому у них пенсии побольше.

[Asadjon Khodjaev]

Не совсем понял полемику. Когда-то, насколько знаю, брали только заработок за последние 5 лет. Потом сделали допущение что пенсионер сам может выбирать от какого заработка оталкиваться (по срокам не знаю, возможно тоже за 10 лет, возможно за весь период работы). то что вообще стаж в советский период не учитывается слышу вообще впервые. Речь всегда шла именно о заработанных деньгах за какой-то период. И по большому счету, вряд ли кому-то будет выгодно указывать при расчете пенсии данные о заработанных средствах в советский период.
Могу ошибаться (с)
Дело в том что последние 10 лет работы могут растянуться надолго включая советский период т.к. человек мог не работать по разным причинам в период 1992-2008 гг. Так что советский период ну никак не исключается.

[Ulugbek Umirbekov]

Из этих 10 лет человек выбирает 5 подряд, где были наибольшие начисления зарплаты, и приносит эту справку в Органы соц. обеспечения. Эта сумма в справке является базовой, от которой уже будет рассчитываться сумма пенсии. При этом учитывается абсолютно весь стаж работы, в зависимости от стажа накручиваются дополнительные коэф. на базовую сумму.

А вообще - даже если в этой справке будут отражены несметные миллионы, в нашей республике потолок пенсии - 8 минималок, на сегодняшний день это 224320 сум, выше этой пенсии на начислят. У военных, правда, другой принцип начисления пенсии, поэтому у них пенсии побольше.

Кхм... родители у меня не военные, но получают чуть по больше кажись. Но у них первая категория (или группа, не помню как называется)

[Ulugbek Umirbekov]

Не совсем понял полемику. Когда-то, насколько знаю, брали только заработок за последние 5 лет. Потом сделали допущение что пенсионер сам может выбирать от какого заработка оталкиваться (по срокам не знаю, возможно тоже за 10 лет, возможно за весь период работы). то что вообще стаж в советский период не учитывается слышу вообще впервые. Речь всегда шла именно о заработанных деньгах за какой-то период. И по большому счету, вряд ли кому-то будет выгодно указывать при расчете пенсии данные о заработанных средствах в советский период.
Могу ошибаться (с)
Дело в том что последние 10 лет работы могут растянуться надолго включая советский период т.к. человек мог не работать по разным причинам в период 1992-2008 гг. Так что советский период ну никак не исключается.


Согласен. Но тогда в любом случае получается выгодней для пенсионера отталкиваться от действующих минималок. Не думаю что в советские времена была з/п в 28000. А как таковых индексаций не было. Опять таки возможно ошибаюсь, т.к. не совсем владею вопросом.

[Azamat Davletmuratov]

Из этих 10 лет человек выбирает 5 подряд, где были наибольшие начисления зарплаты,
Думаю и точно уверен, что наибольшие зарплаты были у пенсионера за ПОСЛЕДНИЕ 5 лет работы, нежели за ПЕРВЫЕ 5-лет работы. Ведь МРЗП не зря же повышается, тем самым повышается и ФОТ любого предприятия (учреждения).


При этом учитывается абсолютно весь стаж работы, в зависимости от стажа накручиваются дополнительные коэф. на базовую сумму.
Как и на каких нормативных основаниях накручиваются так называемые доп. коэффициенты + кбазовой сумме?


Страшно жить ...
Что будет ДАЛЬШЕ ???
Не боись! Узбекистан - государство с великим будущим! ;)

У военных, правда, другой принцип начисления пенсии, поэтому у них пенсии побольше.
Да и на пенсию они выходят пораньше чем полагается другим "бечора".


но получают чуть по больше кажись
... чуть побольше вашей нынешней зарплаты ;) ? Я не удивлюсь.


в нашей республике потолок пенсии - 8 минималок, на сегодняшний день это 224320 сум, выше этой пенсии на начислят
Мдаа.. слышал про такое. Про 8-МРЗП... Грустно аж.

А куда мы платим ващще эти 24%, 3,5%, и частенько при ином налогооблажении - 1% от валовой? Куда идут эти деньги? Как распределяются?
Нодир - позовите если возможно сюда на форум сотрудника отдела, который распределяет куда идти этим деньгам, а куда нет. А то невыясниха получается. Зачем платить 24% и прочие Пенсионки на налоги, если такое вытворяется.

Просто подумайте серьезно.

8-МРЗП = 224320 сум.

На эту сумму один пенсионер не сможет прожить в Ташкенте, да что Ташкент - даже в Нукусе! Разве что в кишлаках, где не так уж популярны деньги, по сравнению с ихним натуральным хозяйством.

А теперь может даже и не быть такой суммы!
Мдаа.....

Как вообще распределяется госбюджет? Кто (точнее какой орган) несет ответственность за ошибки и недочеты при распределении, при учете роста фактического ВВП.

[Aleksandra Stimban]

А как таковых индексаций не было.
Ну уж какой-то пересчет наверняка делали!
В советские времена человек был молодым и здоровым, получал приличную зарплату. А сейчас, например, работает дворником, потому как пожилым людям в предпенсионном возрасте трудно найти работу, да и при увольнениях они в группе риска. Конечно ему выгоднее показать любые 5 лет из трудового стажа, чем последние.
Да и потом, если предположить, что в последние годы у народа зарплаты стали выше, то ясно, что народ бы эти зарплаты и указывал при расчете пенсии. А раз решили законодательно ограничить, значит для многих те годы были более "хлебными".

[Leonid Khrisanfov]

Работающим пенсионерам пенсию урезают вдвое. Это нормально?

[Anna Karnaushevskaya]

Как и на каких нормативных основаниях накручиваются так называемые доп. коэффициенты + кбазовой сумме?

Существует: Инструкция о порядке перерасчета пенсий по Указу Президетна Республики Узбекистан от 22 октября 2008г. № УП-4042 "О повышении размеров заработной платы, пенсий, стипендий и социальных пособий" . К этой инструкции есть приложение - таблица с поправочными коэф. начиная с 1971г. по 2008г.

[Aleksandra Stimban]

Работающим пенсионерам пенсию урезают вдвое.
Это тоже в прогнозе на 2009 год есть? А можно его где-то целиком почитать?

[Leonid Khrisanfov]

Работающим пенсионерам пенсию урезают вдвое.
Это тоже в прогнозе на 2009 год есть? А можно его где-то целиком почитать?
Это не прогноз. Лет пять как практикуется такое.

[DarkUser]

Работающим пенсионерам пенсию урезают вдвое.
Это тоже в прогнозе на 2009 год есть? А можно его где-то целиком почитать?
Окститесь, на это уже лет 5-10 назад песионеры отжаловались...

Если мне конечна склероз не изменяет...

[Leonid Khrisanfov]

Работающим пенсионерам пенсию урезают вдвое.
Это тоже в прогнозе на 2009 год есть? А можно его где-то целиком почитать?
Это не прогноз. Лет пять как практикуется такое.
Поправочка... 13 лет.

Указ Президента Республики Узбекистан "О выплате пенсий работающим пенсионерам" от 20.11.1995 г № УП-1289

1. Установить, что с 1 января 1996 года на территории Республики Узбекистан выплаты пенсий работающим пенсионерам производятся в следующих размерах:
- инвалидам и участникам Великой Отечественной войны (приравненным к ним лицам), инвалидам I, II группы и лицам, пострадавшим вследствие Чернобыльской катастрофы, пенсия выплачивается в полном размере;
- остальным работающим пенсионерам выплачивается 50% назначенной им пенсии.
2. Министерству социального обеспечения и Фонду социального страхования по согласованию с Министерством финансов Республики Узбекистан в месячный срок утвердить порядок выплаты пенсий работающим пенсионерам и довести его до всех министерств, ведомств, предприятий и организаций республики.
3. Министерству юстиции совместно с Министерством финансов Республики Узбекистан в десятидневный срок внести в Кабинет Министров предложения по приведению действующего законодательства в соответствие с положениями настоящего Указа.
4. Контроль за выполнением данного Указа возложить на Кабинет Министров Республики Узбекистан.
Президент Республики Узбекистан
И. Каримов
Я это к тому, что "съели" тогда, "съедят" и сейчас... всё что угодно

[Leonid Khrisanfov]

...на территории Республики Узбекистан
Не по теме. Вот никогда не понимал почему так говорят... Территория республики, жить в республике... Какая у формы государственного правления может быть территория? И как это: "государство с великим будущим"? Может страна всё- таки?

[OK]

Органы социального обеспечения Узбекистана получили указание при начислении пенсий по возрасту не учитывать стаж работы граждан в советский период. Отныне размер пенсии определяется только средним заработком в последние десять лет трудового стажа.
Три листа написано, нет возможности сейчас всё прочесть, но могу сказать, что это п....шь и провокация. Если кто не верит, откройте свою ИПС поищите и прочтите, кому в лом, спросите и я опубликую!

[Aleksandra Stimban]

Это не прогноз. Лет пять как практикуется такое.
Тьфу ты! Про то я знаю. Вы пишете в настоящем времени - "урезают", я и подумала что ещё урежут.

[OK]

Вот как у некоторых буржуев в этом плане дела обстоят:
Экс-президенты США, как правило, не бедствуют. Закон о бывших президентах был принят в США в 1958 году: до этого они не имели никаких дополнительных льгот и пенсий. Теперь же список их привилегий довольно обширен.

Во-первых, бывший глава государства получает пожизненную пенсию, которая равна зарплате главы министерства (в настоящее время $191,300). Вдова экс-президента получает пожизненную пенсию в $20 тысяч.

Бывшему главе государства обеспечиваются издержки, что называется, переходного периода. В течение 7 месяцев после окончания службы он получает компенсацию за жилье, обслуживающий персонал и переезд из Белого дома.
В-третьих, предоставляется оплата за услуги помощников и обслуживающего персонала в сумме не более $96,000 ежегодно.
В-четвертых, обеспечивается пожизненое бесплатное лечение в системе военных госпиталей.

В течение 10 лет после выхода в отставку экс-президента охраняют представители секретных служб. Причем сейчас в Конгрессе обсуждается возможность продления этого срока в связи с «угрозой терроризма». Бывшей первой леди и несовершеннолетним детям также обеспечивается государственная охрана.

Но никакой государственной собственности президенты не получают. Более того, они обязаны сдать в казну все подарки, полученные ими за время правления, если их стоимость превышает 305 долларов от иностранного дарителя или 50 долларов от американского. Такие же правила распространяются на всех федеральных чиновников.

Ко всем экс-президентам в США принято обращаться только «мистер президент» — как к действующему главе государства. Это знак уважения к их прежней должности, независимо от достижений.
а вот так обстоят дела в России:
Экс-президент России получает три четверти своего оклада
Закон «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи» действует в России с 12 февраля 2001 года. Согласно документу, экс-глава государства получает за государственный счет право на охрану, медобслуживание, страхование, спецсвязь, транспорт, дачу и аппарат помощников с предоставлением им служебного помещения. Кроме того, ежемесячно ему должно выплачиваться 75% зарплаты действующего президента.

Бывшего президента нельзя привлекать к уголовной и административной ответственности за деяния, которые он совершил в период своего президентства. Исключение составляют тяжкие преступления, то есть те, которые, согласно Уголовному кодексу, влекут за собой наказание в виде лишения свободы сроком более пяти лет. Если экс-президент их совершит, то лишить его неприкосновенности можно только двумя третями голосов каждой из палат парламента.
а Горбачеву пришлось подрабатывать в рекламе
21 декабря 1991 года главы государств СНГ — Борис Ельцин, Нурсултан Назарбаев, Станислав Шушкевич, Леонид Кравчук, Ислам Каримов, Сапармурат Ниязов и Аскар Акаев — подписали в Белоруссии совместный документ о пожизненных гарантиях экс-президенту СССР. Таким образом, единственный президент СССР Михаил Сергеевич Горбачев после своей отставки получал пенсию, которая равнялась президентскому окладу в 1991 году, порядка 4 тысяч рублей. Но из-за инфляции пенсия бывшего президента в 1992 году стала стремительно сокращаться. В 1993 году помощники Горбачева написали запрос в Пенсионный фонд, откуда пришел отказ об индексации пенсии. К сентябрю 1994 года, когда пенсия экс-президента равнялась $2, Горбачеву была установлена пенсия в 40 минимальных окладов. Это составило порядка $210. Пенсия, дача, машина и охрана сохранялись до конца жизни, однако в документе не было ни слова о гарантиях неприкосновенности самому Горбачеву и его семье.

Горбачеву была оставлена госдача в комплексе «Москва-река» на Рублевке, в которой он живет и по сей день (это государственный объект, но находится в пожизненном пользовании Михаила Сергеевича) и квартира на улице Косыгина. Кроме того, Горбачеву положен повар, горничная и сестра-хозяйка. Экс-президенту также выделили 17 телохранителей и автомобиль ЗИЛ со спецсвязью. Но с начала апреля 1992 года вместо «ЗИЛа» Горбачева обслуживала «Волга» без спецсвязи, правда, в 1997 году спецсвязь на горбачевской "Волге" все-таки появилась. Число охранников постепенно сокращалось, сегодня их осталось трое.

Помимо пенсии, Горбачев получает доход, выступая с лекциями и участвуя в рекламных компаниях. Так, Михаил Сергеевич рекламировал сумки Louis Vuitton и снялся в рекламе сети пиццерий Pizza Hut. Как сообщали в то время некоторые СМИ, гонорар Горбачева составил около 150 тысяч долларов, а производство ролика обошлось приблизительно в миллион.
и в заключение нынешние:
Путин и Медведев получат пенсию $ 50 тыс
Бывшему президенту России, а ныне премьер-министру Владимиру Путину можно будет уйти на пенсию через три с половиной года. Дмитрию Медведеву, согласно российскому законодательству, придется работать до пенсии еще 16 лет. Трудно сказать, какие пенсии будут получать второй и третий президенты РФ, но, как уже отмечал DAILYONLINE, согласно открытым источникам зарплата у бывшего президента Владимира Путина была $81 408 в год, то есть порядка 160 тысяч рублей в месяц (примерно 6 тысяч долларов). Точно такая же зарплата у Дмитрия Медведева. Известно, что президент России находится на полном гособеспечении: у него служебные квартира и машина, питается и путешествует он бесплатно. Правда, при этом платит с зарплаты налоги. Кроме того, личные покупки глава государства оплачивает из своего кармана. В соответствии с законом «О гарантиях президенту РФ, прекратившему исполнение своих полномочий, и членам его семьи», если бы Владимир Путин и Дмитрий Медведев уже сейчас достигли бы пенсионного возраста, то получали бы 75% от своей зарплаты, то есть 1.440.000 рублей (50 тысяч долларов США) в год. Недвижимость, автотранспорт, охрана и медицинское обеспечение было бы обеспечено до конца жизни.

[Torontonian]

Ежков сделал свое дело. А Сергей Баркас прореагировал.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Соседка оформляет пенсию - тоже сказала, что стаж и З/П не учитывается - странно это... пашешь-пашешь и на тебе :-)

[Mr. Shmidt]

Ежков сделал свое дело. А Сергей Баркас прореагировал.
ага
http://www.uzmetronom.com/2009/01/15/minus_sovetskaja_vlast.html

[Aleph]

Забыли еще упомянуть про задержку пенсий, никак не аргументированную.

[Aleph]

Oybek Khodjaev, Вы так много написали про
некоторых буржуев
А про Узбекистан?

[Igor Ivanoff]

А про Узбекистан?
Засекреченная информация, я так понимаю, у наших пенсия на счетах в офшорных банках, да и у Путина тоже так же, не будет же он жить на одну...пенсию :)

[Mr. Shmidt]

ребята, что вы спорите, да пенсия нищенская, да если ты работающий пенсионер выплачивается 50% пенсии, да пенсии выдают несвоевременно но внутри месяца без просрочки
ну а где сейчас легко
вы только не обижайтесь, я одну умную вещь вам скажу: - это восток, а здесь свои традиции и обычаи. все об этом знают, начиная от правительства и ниже. все они понимают, что у нас никто своих родителей, да и вообще старшее поколение без внимания и присмотра не оставит. даже если этот старчий не является твоим родственником, а всего лишь соседом, то у нас принято помогать и мы помогаем. воздастся. жизнь она повторяется - как ты, так и тебе!
ребят, не жалуйтесь, благодарите бога за всё и на всё говорите спасибо, и только таких бог поощряет и спускает свою благодать!!!

[Sergey Barkas]

спускает свою благодать

Честно говоря, не очень хотелось бы, чтобы кто-то спускал на меня свою благодать :) Вероятно, вы имели в виду — ниспосылает свою благодать, а это — совсем другое дело :)

вы только не обижайтесь, я одну умную вещь вам скажу: - это восток, а здесь свои традиции и обычаи. все об этом знают, начиная от правительства и ниже. все они понимают, что у нас никто своих родителей, да и вообще старшее поколение без внимания и присмотра не оставит. даже если этот старчий не является твоим родственником, а всего лишь соседом, то у нас принято помогать и мы помогаем.

Это всё очень хорошие и добрые слова. Не спорю. Но это — философия. А есть ещё правда жизни, и правда эта — такова:

каждый работающий человек на протяжении всей своей трудовой биографии помимо подоходного налога делает ещё и отчисления в пенсионный фонд. Заметьте: именно отчисления. Другими словами, каждый работник одалживат государству эти деньги до того момента, пока не выйдет на пенсию. Всё это время государство собирет такие отчисления и пользуется ими по своему усмотрению. С того момента, как работник выходит на пенсию, государство начинает ему возвращать этот долг, выплачивая его человеку в виде выплат, которые мы обычно и называем словом «пенсия». Таким образом, необходимо понять, что «пенсия» — это не деньги, которые государство платит из «своего кармана», а уже заработанные деньги человека, которые он на время одолжил государству, и которыми оно всё это время распоряжалось, решая свои проблемы. Именно поэтому, любого рода посягательства государства на размер и своевременность выплаты «пенсий» я расцениваю не просто как некую неаккуратность, а именно как финансовую необязательность или точнее говоря — банальный обман.

Теперь по поводу статьи (http://www.uzmetronom.com/2009/01/15/minus_sovetskaja_vlast.html) Ежкова. Очень удобно говорить, что, мол, — это всё «жёлтая пресса», кому вы верите, люди,… и всё такое прочее. Дыма без огня не бывает. Я связался с ребятами в Ташкенте, которые знают больше, чем знаю я, и чем знает Ежков. Действительно, в связи с «неидеальным» состоянием финансов в стране, было дано негласное указание органам социального обеспечения, которое в точности соответствует факту, изложенному в статье на «Метрономе». Оно не имеет формы документа, распоряжения или постановления. Но оно существует, и, как всем известно, — в Узбекистане подобное устное указание руководства имеет силу Закона (все ребята, которые не могут получить свою «наличку» в банке, понимают наверное, что такое «негласное указание»).

Вот такие дела…

[Azamat Davletmuratov]

На чем остановились? Ааа.. урезали песню пенис пенсию.

Ничего - пенсионерам еще никто не запрещал работать в мусорках. Ведь таким вот методом можно прокормиться. А ведь соцобеспечение стареньких работает на все 101%-ов согласно каким-то легитимным статданным, как и банковские чины в пагонах...

Больше слов нет!

Куда уходят деньги? Где деньги? Где снять девку :) ? Как чины строят 50-комнатные 4-х этажные личные дома с прислугой, включая жену-шоппершу с зп в 100000000 сумов в час? На какие шишы? Откуда у чинов Ламборджини, когда у самой Ламбоджии кризис :) ?

хехе...

[Mr. Shmidt]

хехе...
ничего не понятно из вашего сообщения? вы смеётесь над собой или над подобными как вы?
мне вспомнился анекдот про девушку проститутку и остановившего её гаишника, когда она доказала кто он и кто она :)))))
так вот я думаю, что практически все участники форума больше относятся к тем, кого она отнесла гаишника
вот такие вам хехе

[Igor Ivanoff]

Как чины строят 50-комнатные 4-х этажные личные дома с прислугой, включая жену-шоппершу с зп в 100000000 сумов в час
Такое есть, не спорю.
Откуда у чинов Ламборджини,
А такое не встречал, во всяком случае в Ташкенте. Может у Вас есть, то тогда по каким дорогам они ездят (имею в виду состояние дорог)

[Igor Ivanoff]

ак вот я думаю, что практически все участники форума больше относятся к тем, кого она отнесла гаишника
Похоже :(

[Leonid Khrisanfov]

ребята, что вы спорите, да пенсия нищенская, да если ты работающий пенсионер выплачивается 50% пенсии, да пенсии выдают несвоевременно но внутри месяца без просрочки
ну а где сейчас легко
вы только не обижайтесь, я одну умную вещь вам скажу: - это восток, а здесь свои традиции и обычаи. все об этом знают, начиная от правительства и ниже. все они понимают, что у нас никто своих родителей, да и вообще старшее поколение без внимания и присмотра не оставит. даже если этот старчий не является твоим родственником, а всего лишь соседом, то у нас принято помогать и мы помогаем. воздастся. жизнь она повторяется - как ты, так и тебе!
ребят, не жалуйтесь, благодарите бога за всё и на всё говорите спасибо, и только таких бог поощряет и спускает свою благодать!!!
Оказывается, как всё чудненько. "Главное - встретить старость на Востоке!" - это я, конечно, передергиваю, но...
Кем должен себя после этого чувствовать "старчий", который не является ничьим родственником и которому сердобольные соседи "по обычаям и традициям" помогают всем миром. Как-то унизительно получается...

[BENJIRY!]

а такое не встречал, во всяком случае в Ташкенте. Может у Вас есть, то тогда по каким дорогам они ездят (имею в виду состояние дорог)

Нету уже, была. Вывезли обратно, довольно давно.

[Asadjon Khodjaev]

каждый работающий человек на протяжении всей своей трудовой биографии помимо подоходного налога делает ещё и отчисления в пенсионный фонд. Заметьте: именно отчисления. Другими словами, каждый работник одалживат государству эти деньги до того момента, пока не выйдет на пенсию. Всё это время государство собирет такие отчисления и пользуется ими по своему усмотрению. С того момента, как работник выходит на пенсию, государство начинает ему возвращать этот долг, выплачивая его человеку в виде выплат, которые мы обычно и называем словом «пенсия». Таким образом, необходимо понять, что «пенсия» — это не деньги, которые государство платит из «своего кармана», а уже заработанные деньги человека, которые он на время одолжил государству, и которыми оно всё это время распоряжалось, решая свои проблемы. Именно поэтому, любого рода посягательства государства на размер и своевременность выплаты «пенсий» я расцениваю не просто как некую неаккуратность, а именно как финансовую необязательность или точнее говоря — банальный обман.
Вообще то тут смешаны два разных понятия. Пенсионная система бывает солидарной и накопительной - в Советском союзе, а значит и во многих странах сохранилась именно солидарная система - когда за счет отчислений от ФОТ формируется Пенсионный Фонд, из которого выплачиваются пенсии. Так что тут никто никому в долг не дает. И никто пенсионеру ничего не возвращает. Его содержат юридические лица, осуществляющие отчисления от ФОТ.

Сегодня параллельно внедряется система накопительного пенсионного обеспечения, вот тогда работник именно одалживает государству свои средства и просит их накопить. Так что нужно сперва разобраться в разнице этих пенсионных систем, почитать законодательство, разобраться в видах пенсий, а затем уже говорить о долге, обмане и т.д.

[Sergey Barkas]

за счет отчислений от ФОТ формируется Пенсионный Фонд, из которого выплачиваются пенсии. Так что тут никто никому в долг не дает. И никто пенсионеру ничего не возвращает. Его содержат юридические лица, осуществляющие отчисления от ФОТ.

Да что вы говорие? Какие ещё пенсионера содержат юридические лица, если, скажем, на протяжении всей трудовой деятельности он работает на нескольких предпиятиях, некоторые из которых к моменту выхода работника на пенсию могут уже прекратить своё существование? Что-то странное вы говорите… Предприятие, на котором в данное время работает человек, от имени работника отчисляет средства в пенсионный фонд, который, в свою очередь, берёт перед трудящимся обязательства выплачивать ему пенсию по достижению пенсионного возраста. Таким образом, пенсионеру именно возвращают руками пенсионного фонда часть тех денег, которые он выплатил в пенсионный фонд за время всей своей трудовой деятельности на каких бы то ни было предприятиях. Деньги, которые мы (работающие) платим сегодня в пенсионный фонд используются им на оплату пенсий тем, кто уже сегодня вышел на пенсию. И так — до бесконечности, по кругу. Именно поэтому, сокращая размер выплат пенсионерам при сохранении объёма поступлений от ныне работающих, государство обеспечивает себе источник значительных и совершенно бесконтрольных денег, которыми можно распоряжаться по своему собственному усмотрению. Вот и вся «математика».

Так что нужно сперва разобраться в разнице этих пенсионных систем, почитать законодательство, разобраться в видах пенсий, а затем уже говорить о долге, обмане и т.д.

Мне понятен ваш сарказм и ирония, но мне так же прекрасно понятно ваше желание вступится за государство, одним из представителей которого вы являетесь по долгу службы. Я искренне уважаю ваше честолюбие, но я против того, чтобы вводить людей в заблуждение ради «чести мундира». Поверьте мне, что перед тем, как написать свой пост, и осознавая, что в экономики я не так уж силён, я получил более чем часовую консультацию по этому вопросу у специалиста, который занимается вопросами пенсионного обеспечения профессионально. Так что не нужно этих «почитайте», «разберитесь»… И почитал, и разобрался. И говорю форумчанам то, что есть в действительности, а не то, что хочется преподнести народу властями, чтобы народ не думал, что его грабят, а просто как-то что-то где-то там такое пересчитали :(

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Перечитал ветку - такое впечатление, что все только что приехали издалека. Здравствуйте. Уже лет 400 как
1 - работающие пенсионеры получают полпенсии.
2 - получающие пенсию вместе с зарплатой не получают ее как и зарплату - на ТАПОиЧе например
3 - всегда выбирались любые 5 лет их последних 10 лет и с помощью специальных коэффициентов, сводящих каждый год к одному эквиваленту, высчитывалась пенсия
4 - Этот расчет очень сложный - зато чуть меняя выбор 5 лет можно увеличить пенсию - знакомая делала прогу на фокспро лет 10 назад - занятные результаты выдавала она...
5 - в собесе за небольшой презент можно кое-что увеличить - я вам этого не говорил :-)
6 - самое жуткое, что обычно все проглатывают молча - обычно увеличиваются пенсии «в среднем в 1,2 раза» - представляете, какой простор для маневра с этим средним? Почему-то у всех знакомых пенсионеров этот средний бывет менее, чем 1,2 - а у ваших? Почему нельзя нормально всем одинаково увеличивать?
7 - единственная надежда - что я до пенсии не доживу... хоть и возрос средний срок жизни у нас, но лучше не надо... :-)
8 - надеяться на детей в старости - безнравственно. Я лично считаю, что мои дети мне ничего не должны. Хотят - пусть помогают и ухаживают. Не хотят - их право, я не в претензии. Во всяком случае считать, что детей мы растим для того, чтобы они блаблабла - откровенная пошлость, ничего они никому не должны.

[Sergey Barkas]

единственная надежда - что я до пенсии не доживу

Искренне надеюсь, что в аду, куда мы с вами безусловно попадём, котлы
с надписями «Интернет» и «Реклама» стоят по соседству, с тем чтобы мы
с вами могли, так сказать, — в очень тёплой и неторопливой обстановке,
вести наши бесконечные философские дискуссии :).

[Asadjon Khodjaev]

Да что вы говорие? Какие ещё пенсионера содержат юридические лица, если, скажем, на протяжении всей трудовой деятельности он работает на нескольких предпиятиях, некоторые из которых к моменту выхода работника на пенсию могут уже прекратить своё существование? Что-то странное вы говорите…
Юридические лица в солидарной системе пенсионного обеспечения несут всю нагрузку за отчисления в Пенсионный Фонд. Это еще раз к тому что мы даем в долг а государство нам его возвращает - было такое утверждение. Конечно эти отчисления не персонифицированы и предприятия с большим ФОТ платят больше и на них падает основная нагрузка по по выплате пенсий пенсионерам.

Предприятие, на котором в данное время работает человек, от имени работника отчисляет средства в пенсионный фонд, который, в свою очередь, берёт перед трудящимся обязательства выплачивать ему пенсию по достижению пенсионного возраста. Таким образом, пенсионеру именно возвращают руками пенсионного фонда часть тех денег, которые он выплатил в пенсионный фонд за время всей своей трудовой деятельности на каких бы то ни было предприятиях.
Давайте все таки не путать - предприятие от имени работника отчисления в ПФ не осуществляет. Юрлицо платит социальный платеж в размере 23,6 % в ПФ. Эти платежи приравнены к обязательным. И они полностью идут на выплату пенсий. Никакой речи о заемности или возвратности быть не может.


Деньги, которые мы (работающие) платим сегодня в пенсионный фонд используются им на оплату пенсий тем, кто уже сегодня вышел на пенсию. И так — до бесконечности, по кругу. Именно поэтому, сокращая размер выплат пенсионерам при сохранении объёма поступлений от ныне работающих.
И тут по моему смешались два понятия. Сегодня работающие (физлица) платят обязательный страховой взнос в размере 3,5 от доходов (после установленных законодательством вычетов). Наверное многие думают что они со своей зарплаты отдают в ПФ и им она вернется в виде пенсии. Да это им может вернуться, но это будет не пенсия по старости, а страховое возмещение в связи с наступлением несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний. Ведь эти платежи обыкновенная страховка. Это страховое возмещение выплачивается в виде пособия на погребение, пенсии по инвалидности и пенсии по случаю потери кормильца, назначенных в результате несчастного случая на производстве или профессиональных заболеваний.


государство обеспечивает себе источник значительных и совершенно бесконтрольных денег, которыми можно распоряжаться по своему собственному усмотрению. Вот и вся «математика».
Если бы это был накопительный пенсионный фонд как на западе (яркий пример США), то тогда ваши опасения были бы уместны. Ведь там собираются огромные суммы денег и такие ПФ выступают активными участниками операций на бирже, рынке ценных бумаг, недвижимости и т.д. Они могут давать займы и ссуды банкам, кредитным организациям и союза и т.д. В Узбекистане ПФ солидарный и все средства накапливаемые полностью расходуются только на выплату пенсий и пособий. Законодательно запрещено ПФ размещать свободные активы в различные финансовые инструменты.

Наоборот в связи увеличением количества пенсионеров, а сейчас их уже почти 2,9 млн.человек, ПФ начал испытывать нехватку средств, которые он собирает с юрлиц для выплаты пенсий. Это связано с тем что год бывает разным и общий объем выплат постоянно меняется (может меняться количество пенсионеров выходящих на пенсию неравномерно, случаи травматизма, различные болезни, в связи с экономическими трудностями некоторые предприятия могут задерживать начисление и перечисление социальных платежей), но так как запрещено менять правила игры (ставки) среди года ПФ даже прибегает к временным заимствованиям из бюджета.


Поверьте мне, что перед тем, как написать свой пост, и осознавая, что в экономики я не так уж силён, я получил более чем часовую консультацию по этому вопросу у специалиста, который занимается вопросами пенсионного обеспечения профессионально. Так что не нужно этих «почитайте», «разберитесь»… И почитал, и разобрался.
Исходя из вышеизложенного я думаю что ваш специалист все таки не очень хорошо владеет вопросами пенсионного обеспечения. Особенно в РУз.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

предлагаю название темы изменить на «пора на пенсию» :-)

[Sergey Barkas]

Наоборот в связи увеличением количества пенсионеров, а сейчас их уже почти 2,9 млн.человек, ПФ начал испытывать нехватку средств, которые он собирает с юрлиц для выплаты пенсий. Это связано с тем что год бывает разным и общий объем выплат постоянно меняется (может меняться количество пенсионеров выходящих на пенсию неравномерно, случаи травматизма, различные болезни, в связи с экономическими трудностями некоторые предприятия могут задерживать начисление и перечисление социальных платежей), но так как запрещено менять правила игры (ставки) среди года ПФ даже прибегает к временным заимствованиям из бюджета.

…или же, как мы и наблюдаем в действительности, задерживает выплату пенсий пенсионерам,
у которых нет иного источника существования, или всеми возможными и невозможными способами
урезает им размер и без того нищенской пенсии.

Вот мы с вами и пришли к общему знаменателю, уважаемый :)

[Aleph]

не будет же он жить на одну...пенсию
Абсолютно согласен :-) И был бы не против жить так же. Но не за счет своего народа.

было дано негласное указание органам социального обеспечения
Да, сами работники соцобеспечания говорят об этом распоряжении.

[Aleph]

предприятия с большим ФОТ платят больше и на них падает основная нагрузка по по выплате пенсий пенсионерам
Наверное, не сами предприятия производят выплату пенсий, а Пенсионный фонд?

Это страховое возмещение выплачивается в виде пособия на погребение, пенсии по инвалидности и пенсии по случаю потери кормильца, назначенных в результате несчастного случая на производстве или профессиональных заболеваний.
Т.е., если человек здоров, эти деньги остаются у государства?

Законодательно запрещено ПФ размещать свободные активы в различные финансовые инструменты.
Позвольте неуместный вопрос. А кто сможет помешать, реально управляющему "клану", распорядиться этими деньгами?

[Asadjon Khodjaev]

…или же, как мы и наблюдаем в действительности, задерживает выплату пенсий пенсионерам,
у которых нет иного источника существования, или всеми возможными и невозможными способами урезает им размер и без того нищенской пенсии.
Вот мы с вами и пришли к общему знаменателю, уважаемый :)
А кто говорит о том, что пенсии достаточно чтобы прожить? Я писал ответы на ваши посты о том, что "даем взаймы, а нас потом грабят и т.д." И попытался объяснит что это не так. А то что пенсии не хватает, так кто спорит. Кроме того в любом государстве будут люди, которые существующей системой пенсионного обеспечения не довольны. Это проблема не только Узбекистана. Кроме того для того чтобы у нынешнего работающего поколения была возможность накопить себе (в дополнение к солидарной системе) введена накопительная система, но о ней мало кто всеръез задумывается. Вот при этой системе все ваши аргументы - мы дали взаймы, а нас обокрали уместны.

[Asadjon Khodjaev]

было дано негласное указание органам социального обеспечения
Да, сами работники соцобеспечания говорят об этом распоряжении.
Принят Закон от 31.12.2008 г. N ЗРУ-197.
Статья 7. Часть первую статьи 31 Закона Республики Узбекистан от 3 сентября 1993 года N 938-XII "О государственном пенсионном обеспечении граждан" (Ведомости Верховного Совета Республики Узбекистан, 1993 г., N 9, ст. 338; Ведомости Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 1995 г., N 12, ст. 269; 1997 г., N 4-5, ст. 126; 1998 г., N 9, ст. 181; 1999 г., N 5, ст. 112; 2001 г., N 5, ст. 89; 2002 г., N 4-5, ст. 74; Ведомости палат Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 2005 г., N 5, ст. 152; 2007 г., N 12, ст.ст. 590, 608) изложить в следующей редакции:
"Среднемесячный фактический заработок для исчисления пенсий берется за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних десяти лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов в работе".

Его опубликовали в газетах, так что насчет негласного распоряжения это вы переборщили. Если вы не увидели этот закон в газетах, то это не значит что все делается скрытно.
Наверное, не сами предприятия производят выплату пенсий, а Пенсионный фонд?А на кого ложится основная нагрузка на работника? У нас действует солидарная система пенсионного обеспечения. Предприятия отчисляют в ПФ, а он на основании расчетов органов социального обеспечения организует выплату пенсий и пособий.
Т.е., если человек здоров, эти деньги остаются у государства? Наверное вы не очень знакомы с системой страхования. Ведь она строится на том что маленькие взносы делают многие, а из собранных сумм немногим платят при наступлении страхового случая большое пособие. Так работает во всем мире система страхования. Покажите мне в мире хоть одну компанию, которая вам вернула ваши вложенные деньги, если не наступил страховой случай.
Позвольте неуместный вопрос. А кто сможет помешать, реально управляющему "клану", распорядиться этими деньгами?
Извините но, что вы хотели этим сказать я так и не понял. Прочитайте пожалуйста мои посты еще раз, может быть там все таки есть ответы.

[Sergey Barkas]

Это проблема не только Узбекистана.

Совершенно справедливо. Большинству государств бывших стран СНГ
вообще не свойственно заботится о своих пенсионерах, которые рас-
цениваются ими не более, чем как неприятная нагрузка на бюджет :(

[Evgeniy Sklyarevskiy]

единственная надежда - что я до пенсии не доживу

Искренне надеюсь, что в аду, куда мы с вами безусловно попадём, котлы
с надписями «Интернет» и «Реклама» стоят по соседству, с тем чтобы мы
с вами могли, так сказать, — в очень тёплой и неторопливой обстановке,
вести наши бесконечные философские дискуссии :).

Вообще-то я собираюсь в рай... зря что ли курить бросил и излишества всякие пытаюсь сократить... заповеди некоторые поддерживаю... - если че будем смс-ки слать друг другу...

[Igor Ivanoff]

Вообще-то я собираюсь в рай... зря что ли курить бросил и излишества всякие пытаюсь сократить... заповеди некоторые поддерживаю... - если че будем смс-ки слать друг другу...
Не уверен, что между раем и адом есть мобильная связь :)

[Azamat Davletmuratov]

Не уверен, что между раем и адом есть мобильная связь
Почта должна быть хоть :). А может авось МТС и там будет рулить ;)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вообще-то я собираюсь в рай... зря что ли курить бросил и излишества всякие пытаюсь сократить... заповеди некоторые поддерживаю... - если че будем смс-ки слать друг другу...
Не уверен, что между раем и адом есть мобильная связь :)

Неверие в Божественные силы? тянет на богохульство...

Ладно - лапшу-то можно кинуть... или один провод для морзянки...

[Igor Ivanoff]

Ладно - лапшу-то можно кинуть... или один провод для морзянки...
Почтовые голуби не пойдут :)

[Asadjon Khodjaev]

Так что нужно сперва разобраться в разнице этих пенсионных систем, почитать законодательство, разобраться в видах пенсий, а затем уже говорить о долге, обмане и т.д.

Мне понятен ваш сарказм и ирония, но мне так же прекрасно понятно ваше желание вступится за государство, одним из представителей которого вы являетесь по долгу службы. Я искренне уважаю ваше честолюбие, но я против того, чтобы вводить людей в заблуждение ради «чести мундира». Поверьте мне, что перед тем, как написать свой пост, и осознавая, что в экономики я не так уж силён, я получил более чем часовую консультацию по этому вопросу у специалиста, который занимается вопросами пенсионного обеспечения профессионально. Так что не нужно этих «почитайте», «разберитесь»… И почитал, и разобрался. И говорю форумчанам то, что есть в действительности, а не то, что хочется преподнести народу властями, чтобы народ не думал, что его грабят, а просто как-то что-то где-то там такое пересчитали :(

Кстати насчет сарказма и иронии, я думаю что в ваших постах они проявляются больше чем в моих, я не бросаюсь громкими и кричащими словами - обманули, обокрали и т.д. Согласно вашим словам я ввел кого-то в заблуждение ради чести мундира? И потом я так и не понял в какой сфере работает ваш знакомый специалист, который занимается вопросами пенсионного обеспечения профессионально. Может быть он ввел вас в заблуждение?

[OK]

Так что нужно сперва разобраться в разнице этих пенсионных систем, почитать законодательство, разобраться в видах пенсий, а затем уже говорить о долге, обмане и т.д.
Согласен.
Уважаемые, давайте начнём с того, что источник первичной информации был провокационный Метроном, что в простонародье называется: "Слышал звон, а не знаю где он!".
И потом я так и не понял в какой сфере работает ваш знакомый специалист, который занимается вопросами пенсионного обеспечения профессионально. Может быть он ввел вас в заблуждение?
Не только он но и другие вводят в заблуждение, настраивая остальных на негатив. Мне кажется не стоит дальше кому-то что-то объяснять и разжовывать. По меньшей мере, пусть каждый останется при своём мнение.

[Bankirsha]

Вот оно — истинное лицо узбекской экономики, и вот они — истинные мысли узбекских государевых мужей. Лучше тысячи слов говорит только один лишь поступок
Не слабо сказано... ценю.

[OK]

Вот оно — истинное лицо узбекской экономики, и вот они — истинные мысли узбекских государевых мужей. Лучше тысячи слов говорит только один лишь поступок
Не слабо сказано... ценю.
Пардон, что вставляю свой пятак, но ценить нужно, когда это не высокопарные популистические слова, не подкреплённые фактами, когда вставляют находясь там где-то в недосягаемости, а когда живя здесь и занимая здесь какие-либо посты, иметь смелость говорить и доказывать свою правоту. А так это просто очередная игра на публику. Здесь такое любят и как видите поощряют. IMHO!

[Nadir Zaitov]

Извините, что только нашел этот пост. Наткнулся случайно.
1. AZ пенсионная и бюджетная система в Узбекистане работает. ТО, что Пенсионный фонд раньше постоянно получал деньги из бюджета на покрытие дефицита средств, не секрет. Да и основной его источник формирования были те самые 24% отчислений работодателя, о которых вы указывали. Вы сами готовы платить больше в пенсионный фонд сегодня для повышения пенсий пенсионерам? Это же из наших с вами отчислений и частично налогов все формируется. На соседней ветке с сарказмом отнеслись к снижению налогового бремени на 1%, в стиле "маловато будет".

2. ТО, что нет наличных денег для уплаты в срок - это проблема банковского сектора в целом, она действительно есть, ее решают уплачивая пенсию вперед всем другим людям, график выплат смещенный, но успевают уложиться в пределах 1 календарного месяца (должны уплатить в январе - получите в январе) уже спасибо, однако не думаю, что это проблема Пенсионного фонда непосредственно - он то, я думаю, деньги выделяет и это уже другая тема, которая много раз обсуждалась.

3. Сильно смущает цифра в 30%. У нас за счет усреднения пенсии, отмеченной ЕС, минимальная и максимальная для работавших пенсионеров (не бывших военных) приблизительно одинакова, что само по себе досадно. Как можно сэкономить при этом 30%? Для меня это очередная фантастика без ума в голове.

В таких случаях на мир нужно смотреть не раздувая хотя бы "из мухи слона". Есть у нас много других проблем, о которых бы подумать нужно, не размениваясь на банальную демогогию без фактов и без подтверждений.

[Aleph]

Принят Закон от 31.12.2008 г. N ЗРУ-197.

Цитата:


Статья 7. Часть первую статьи 31 Закона Республики Узбекистан от 3 сентября 1993 года N 938-XII "О государственном пенсионном обеспечении граждан" (Ведомости Верховного Совета Республики Узбекистан, 1993 г., N 9, ст. 338; Ведомости Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 1995 г., N 12, ст. 269; 1997 г., N 4-5, ст. 126; 1998 г., N 9, ст. 181; 1999 г., N 5, ст. 112; 2001 г., N 5, ст. 89; 2002 г., N 4-5, ст. 74; Ведомости палат Олий Мажлиса Республики Узбекистан, 2005 г., N 5, ст. 152; 2007 г., N 12, ст.ст. 590, 608) изложить в следующей редакции:
"Среднемесячный фактический заработок для исчисления пенсий берется за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних десяти лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов в работе".


Его опубликовали в газетах, так что насчет негласного распоряжения это вы переборщили. Если вы не увидели этот закон в газетах, то это не значит что все делается скрытно.

Простите, мы с Вами говорим про разные вещи. Никоим образом не оспариваю вышедший закон. Sed lex - dura lex.
Я говорил про задержки с выплатой, уже давно получаемых пенсий. "Денег нет", "приходите завтра"... а "завтра" уже нет денег. И работники соцобеспечения, "без протокола" ссылаются на распоряжение вышестоящей организации. Такие факты, так же относятся к вышедшему закону?

Наверное вы не очень знакомы с системой страхования. Ведь она строится на том что маленькие взносы делают многие, а из собранных сумм немногим платят при наступлении страхового случая большое пособие. Так работает во всем мире система страхования. Покажите мне в мире хоть одну компанию, которая вам вернула ваши вложенные деньги, если не наступил страховой случай.
Я довольно хорошо знаком с системой страхования. И полностью согласен с такой системой.
Однако, не знал, что государственный орган приравнивается по правам и возможностям, к частным компаниям.

[Asadjon Khodjaev]

Я довольно хорошо знаком с системой страхования. И полностью согласен с такой системой.
Однако, не знал, что государственный орган приравнивается по правам и возможностям, к частным компаниям
Непонятно почему вы приравниваете ПФ к государственному органу. ПФ не является государственным органом. К государственным органам, а если быть точнее к республиканским органам государственного управления относятся министерства, государственные комитеты, комитеты, агентства, а также образуемые при них и Кабинете Министров Республики Узбекистан структуры государственного управления. Источник Указ от 09.12.2003 г. N УП-3358.

А ПФ придан Министерству финансов.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ
РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 21.10.2004 г. N 490

О ДАЛЬНЕЙШЕМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ УПРАВЛЕНИЯ
ВНЕБЮДЖЕТНЫМ ПЕНСИОННЫМ ФОНДОМ

В целях реализации государственных гарантий в системе социального обеспечения и усиления контроля за целевым и адресным расходованием средств, направляемых на выплату пенсий, пособий и компенсаций, а также организации эффективного управления внебюджетным Пенсионным фондом Кабинет Министров ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Преобразовать с 1 января 2005 года внебюджетный Пенсионный фонд Республики Узбекистан во внебюджетный Пенсионный фонд при Министерстве финансов Республики Узбекистан (далее - Пенсионный фонд).

2. Считать основными задачами внебюджетного Пенсионного фонда:
реализацию гарантированных государством прав граждан на социальное обеспечение и социальное страхование;
аккумулирование на специальных счетах внебюджетного Пенсионного фонда обязательных отчислений, взносов и других платежей;
финансирование расходов, начиная с 1 января 2005 года, на выплату пенсий, пособий и компенсаций;
обеспечение контроля за полнотой поступления и своевременного расходования средств внебюджетного Пенсионного фонда.

[Asadjon Khodjaev]

Я говорил про задержки с выплатой, уже давно получаемых пенсий. "Денег нет", "приходите завтра"... а "завтра" уже нет денег. И работники соцобеспечения, "без протокола" ссылаются на распоряжение вышестоящей организации. Такие факты, так же относятся к вышедшему закону?
Никаких негласных или гласных указаний по задержке пенсий не могло и быть не может. Задержка в основном происходит из-за недостаточности наличных средств, ведь оборот наличных средств не полностью попадает в банки, имеется так сказать вне банковский оборот (рынки, магазины и т.д.). Ведь многие получив заработную плату расходуют в основном рынках и в результате эта наличность с опозданием попадает в банки. Так что никакого заговора с целью обобрать пенсионера тут нет.

И потом сейчас ситуация более или менее стабилизировалась. Сейчас пенсия выдается месяц в месяц с опозданием 10-12 дней, максимум до конца месяца, а ведь всего 3-4 года тому назад пенсию выдавали с опозданием на полтора месяца. Кроме того тут есть еще куча нюансов, не связанных с пенсионной системой, но влияющие на ритмичность выплаты пенсий и пособий.

[James]

И потом сейчас ситуация более или менее стабилизировалась. Сейчас пенсия выдается месяц в месяц с опозданием 10-12 дней
Опоздание на 10 дней, тяжело назвать более или менее стабилизированостью... особенно учитывая нынешние цены.

[Bankirsha]

но ценить нужно,
мдаа ... Давайте я уж сама буду решать что мне ценить, а чего не стоит.... ок?

[Nargiza Saidova]

А ведь есть и плюсы в новом методе исчисления:

----------------
для исчисления пенсии с 1 января будет браться среднемесячный заработок за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних 10 лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов.
-----------
т.е. с одной стороны плюс - непрерывность трудового стажа перестает иметь значение, пенсию за это не урежут. с другой стороны, получается последние 10 лет нужно работать не прерывая этот самый стаж. Иначе если вы проработали по рзным причинам лишь три года из пяти, можно много потерять. ПРоблема актуальна для нас - потенциальных пенсионеров. Ведь именно сейчас везде процветает "черная" и "серая" (половинчатая) оплата труда. Нужно иметь в виду и последние 10 лет своего стажа работать непременно на "белую" з/п. Зато все остальное время - совсем не обязательно :))
Кстати насчет актуальности поставленного вопроса (пенсионеры теряют и т.п.) с учетом инфляции, постоянного роста цен и повышения з/п, в любом случае большинство так-итак указывает данные последних 10 лет стажа (вспомните свою з/п 10 лет назад, ну и кому охота её указывать?).
Моя сестра работает в собезе и тверждает, что при перерасчетах случаев с понижением пенсии она еще не столкнулась. К пенсионерам советсткого периода применяются спец. индексированные параметры (правда по любому недостаточные..но что уж делать..все деньги советсткого периода прогорели - и в сбербанках и в пенсиях).
Кстати данные изменения в первую очередь были внесены не из-за размеров пенсий, а для условий правильного расчета собезов. Так, сотрудники собезов после получения данных о доходах от пенсионеров обращаются в указанные ими организации, для подтверждения данных. И как оказалось очень сложно находить данные допустим 30 летней давности, поскольку передача в архив фин. отчетности, а после и вовсе её уничтожение имеют более короткий срок.

[Nargiza Saidova]

собес - так вернее :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А ведь есть и плюсы в новом методе исчисления:

----------------
для исчисления пенсии с 1 января будет браться среднемесячный заработок за любые пять лет подряд (по выбору обратившегося за пенсией) в течение последних 10 лет трудовой деятельности независимо от имеющихся перерывов.
-----------
т.е. с одной стороны плюс - непрерывность трудового стажа перестает иметь значение, пенсию за это не урежут. с другой стороны, получается последние 10 лет нужно работать не прерывая этот самый стаж. Иначе если вы проработали по рзным причинам лишь три года из пяти, можно много потерять. ПРоблема актуальна для нас - потенциальных пенсионеров. Ведь именно сейчас везде процветает "черная" и "серая" (половинчатая) оплата труда. Нужно иметь в виду и последние 10 лет своего стажа работать непременно на "белую" з/п. Зато все остальное время - совсем не обязательно :))
Кстати насчет актуальности поставленного вопроса (пенсионеры теряют и т.п.) с учетом инфляции, постоянного роста цен и повышения з/п, в любом случае большинство так-итак указывает данные последних 10 лет стажа (вспомните свою з/п 10 лет назад, ну и кому охота её указывать?).
Моя сестра работает в собезе и тверждает, что при перерасчетах случаев с понижением пенсии она еще не столкнулась. К пенсионерам советсткого периода применяются спец. индексированные параметры (правда по любому недостаточные..но что уж делать..все деньги советсткого периода прогорели - и в сбербанках и в пенсиях).
Кстати данные изменения в первую очередь были внесены не из-за размеров пенсий, а для условий правильного расчета собезов. Так, сотрудники собезов после получения данных о доходах от пенсионеров обращаются в указанные ими организации, для подтверждения данных. И как оказалось очень сложно находить данные допустим 30 летней давности, поскольку передача в архив фин. отчетности, а после и вовсе её уничтожение имеют более короткий срок.

А какой смысл что-то считать, если максимальная пенсия не более 7 мин.зарплат? Почему так ма...? (Моя жена как раз сейчас оформляет...)

[Nargiza Saidova]

смысл в том, чтобы сосчитать что-то гораздо меньше 7 минималок ;)