Просмотр полной версии : Компьютеры и комплектующие рекомендованы к освоению отечественными производителями
Aleksandra Stimban
08.12.2008, 15:02
Согласно Постановлению Президента РУз от 28.05.2008 г. N ПП-879 (Приложение 5)
В перечень готовой продукции, материалов и комплектующих
изделий, рекомендуемых к освоению отечественными производителями входят:
62. Запасные части и комплектующие (материнская плата, жесткий диск, процессор и другие) к персональным компьютерам
65. Персональные компьютеры, серверы, запасные части и комплектующие к ним (монитор, материнская плата, жесткий диск, модемы, принтеры и другие)
Ruslan Juldashev
08.12.2008, 20:37
В перечень готовой продукции, материалов и комплектующих
изделий, рекомендуемых к освоению отечественными производителями входят
Вероятно именно поэтому (в надежде на отечественных производителей) повысили гос. пошлины на эту продукцию.
Персональные компьютеры, серверы, запасные части и комплектующие к ним (монитор, материнская плата, жесткий диск, модемы, принтеры и другие)
Каждый сервер остро нуждается в мониторах, модемах и принтерах! Каждый персональный компьютер горд оттого, что стоит в одном ряду с сервером!
Evgeniy Sklyarevskiy
08.12.2008, 21:19
Сто раз обсуждали - простаивают площади готовые, с инфраструктурой, Алгоритма, Зенита, Миконда, ТАПОиЧ - давно могли закидать весь мир дешевыми компами... вместо покупки равалд...
Eldar Fattakhov
08.12.2008, 21:29
давно могли закидать весь мир дешевыми компами
Дешевыми Нексиями автомобилями уже завалили, так что в стране уже невозможно стало купить (хотя ситуация вроде бы начала меняться).
Economy of scale еще никто не отменял - невозможно обеспечить нормальное (конкурентоспособное) существование производственных мощностей без полноценных объемов. Опыт самых разных компаний мира (в том числе монстров типа HP и IBM) показывает, что рентабельность производства персональных компьютеров обеспечивается только при определенных условиях. Не выполняются условия - компании отказываются от производства (IBM) или начинают еще более концентрировать его (HP). Например, ранее для региона EMEA компания HP производила персональные компьютеры во Франции, Чехии и Венгрии. Теперь - только в Чехии и Венгрии. Мониторы HP производятся ТОЛЬКО в Китае. Амбициозным проектам не должно остаться места! Всем должна двигать только экономическая целесообразность.
Сто раз обсуждали - простаивают площади готовые, с инфраструктурой, Алгоритма, Зенита, Миконда
Только площади и ничего больше.
shumbola
08.12.2008, 21:49
Я слышал что наша страна не подходит для производство комплектующих из-за запыленности. Я в этой области не специалист.
Так или это?
Evgeniy Sklyarevskiy
08.12.2008, 22:23
давно могли закидать весь мир дешевыми компами
Дешевыми Нексиями автомобилями уже завалили, так что в стране уже невозможно стало купить (хотя ситуация вроде бы начала меняться).
Economy of scale еще никто не отменял - невозможно обеспечить нормальное (конкурентоспособное) существование производственных мощностей без полноценных объемов. Опыт самых разных компаний мира (в том числе монстров типа HP и IBM) показывает, что рентабельность производства персональных компьютеров обеспечивается только при определенных условиях. Не выполняются условия - компании отказываются от производства (IBM) или начинают еще более концентрировать его (HP). Например, ранее для региона EMEA компания HP производила персональные компьютеры во Франции, Чехии и Венгрии. Теперь - только в Чехии и Венгрии. Мониторы HP производятся ТОЛЬКО в Китае. Амбициозным проектам не должно остаться места! Всем должна двигать только экономическая целесообразность.
Почему-то Китаю, Малайзии, Корее, Тайваню, Сингапуру можно - а у нас сразу "рентабельность", "запыленность" и другие отмазки... Почему автомобильной державой можно стать - а компьютерной - нет? Нужно только желание - освободить от налогов, дать льготы чтобы не только TS с отверточной сборкой было, но и производство комплектующих..
Evgeniy Sklyarevskiy
08.12.2008, 22:27
Сто раз обсуждали - простаивают площади готовые, с инфраструктурой, Алгоритма, Зенита, Миконда
Только площади и ничего больше.
Охрана, тепло, сжатый воздух, электроэнергия, связь, сигнализация, вода, канализация, здания и сооружения, подстанции, бытовки, проходные, помещения для ИТР и всех служб - что еще надо? Завози линию и запускай...
Даже и не знаю - смеяться или плакать по поводу этого постановления.
Почему-то Китаю, Малайзии, Корее, Тайваню, Сингапуру можно - а у нас сразу "рентабельность",
думаю что вам не придётся объяснять про ту самую рентабельность. Внимательно посмотрите на те страны, которые вы перечислили и сделайте выводы. Ни один из заводов что вы перечислили не имеет амортизационной подушки в фундаменте что позволило бы собирать высокоточные нанометровые изделия, это не лампы паять, как вы понимаете, да и затраты на чистые помещения с завозом иностранных роботизированных линий и прочее и прочее ... боюсь что даже если не в деньги, то в специалистов упрётся дело.
"запыленность" и другие отмазки... Почему автомобильной державой можно стать - а компьютерной - нет? Нужно только желание - освободить от налогов, дать льготы чтобы не только TS с отверточной сборкой было, но и производство комплектующих.. Пардон, вам не кажется, что это как минимум смешно - сравнивать отвёрточную сборку машин и отливать кремневые пластины в нанометровых диапазон длин? И наверняка уже были люди, которые думали про локализацию каких-то частей производства. Но это и вендорам не интересно - вы ведь не думаете, что как-то доморощенный Кулибин дома на коленке резко выдумает конкурента для WD, Hitachi, Samsung или Сигейту. А значит - надо либо покупать лицензию на производство заведомо устаревшим моделям, либо попытаться привлечь брендов построить у нас завод. А зачем это нужно брендам, если есть Китай с его дешёвой рабочей силой?
Извините, на на мой взгляд наши законодатели зашли не с той стороны. Никакая частная организация не возьмётся за убыточный изначально проект, а государство вряд ли захочет брать огромные кредиты (а новые технологии стоят не дёшево, столь же не дёшево будет стоить и построить под них производственные площади и обучение персонала и зарплаты, чтоб потом удержать этих спецов).
Так что, ваш шапкозакидательный подход к такому делу, Е.С., черезчур сильно строится на эмоциях, а не на прагматичном подходе к вопросу. Было бы это реально достижимо, до давно бы тот же самый ТС бы перешёл на печатание мат.плат, уж можете не сумливаться, сударь.
...
Извините, на на мой взгляд наши законодатели зашли не с той стороны. Никакая частная организация не возьмётся за убыточный изначально проект, а государство вряд ли захочет брать огромные кредиты (а новые технологии стоят не дёшево, столь же не дёшево будет стоить и построить под них производственные площади и обучение персонала и зарплаты, чтоб потом удержать этих спецов).
Для любого дела в основном нужны: желание, деньги, люди. На счет денег можно не сомневаться - наши найдут лишь бы приносил доход. На счет убыточности/прибыльности - завод легко сделать прибыльным за счет достаточного количества потребителей внутри нашей страны как минимум. На счет людей - у нас есть достаточное количество людей, которые проживают компактно. Особенно молодежи. ИМХО, тут все упирается в наличие желание и отсутствие пессимизма.
Так что, ваш шапкозакидательный подход к такому делу, Е.С., черезчур сильно строится на эмоциях, а не на прагматичном подходе к вопросу. Было бы это реально достижимо, до давно бы тот же самый ТС бы перешёл на печатание мат.плат, уж можете не сумливаться, сударь.
Заводы не могут сделать это в одиночку, так как это задача не уровня одного завода. Поэтому и платы не печатаются. Кроме того, у многих заводов попросту нету оборотных средств. Да и привыкли не делать ничего суперсложного. Наладка автомбилепроизводства была не менее легкой задачей, так как создавали с полного нуля и в добавок, тогда была куча других проблем: СССР развалился не совсем давно, нужно было строить свои нефтеперерабатывающие заводы, научиться выращивать зерно, менять послеперестроечный пораженческо-пессимистический менталитет у населения, более - менее поднимать другие отрасли, решать проблемы с преступностью и т.д. Кстати, все эти вещи подняли бы уровень нашего образования. А то, когда знания вообще не нужны, то кто их будет приобретать в наших универах?
Efim Kushnir
09.12.2008, 08:37
А то, когда знания вообще не нужны, то кто их будет приобретать в наших универах?
Ну рынки-то строятся? Экономические колледжи строятся. Экономические факультеты в институтах организовываются. Значит у нашей страны приоритет не на научное развитие, а на торговое, вот и все дела.
Eldar Fattakhov
09.12.2008, 09:09
менять послеперестроечный пораженческо-пессимистический менталитет у населения
Это по окончании этого процесса Ваш ник стал таким, какой он есть на uForum? :)
менять послеперестроечный пораженческо-пессимистический менталитет у населения
Это по окончании этого процесса Ваш ник стал таким, какой он есть на uForum? :)
подлиннее и позаковыристее выразиться фантазии не хватило.
Видимо, нужен хороший поисковик по таким фразам в узнете. :)
Alexander Kuznetsov
09.12.2008, 10:17
Сто раз обсуждали - простаивают площади готовые, с инфраструктурой, Алгоритма, Зенита, Миконда, ТАПОиЧ - давно могли закидать весь мир дешевыми компами... вместо покупки равалд...
Не совсем понятно...
К примеру, ТАПОич является единственным в мире производителем самолета ИЛ-76, который и по сей день во многих отраслях не имеет аналогов (например, только этот самолет способен доставлять грузы на антарктиду). Спрос общемировой имеется и причем огромный (знаю непонаслышке).
А Вы говорите "закидать весь мир дешевыми компами". Почему не самолетами, тракторами и т.д. Тут не в площадях и инфраструктуре дело. :(
например, только этот самолет способен доставлять грузы на антарктиду
http://www.youtube.com/results?search_query=C-130+landing+%22south+pole%22
Evgeniy Sklyarevskiy
09.12.2008, 11:10
А Вы говорите "закидать весь мир дешевыми компами". Почему не самолетами, тракторами и т.д. Тут не в площадях и инфраструктуре дело. :(
Давайте самолетами и тракторами - это будет еще лучше. Нужно желание на самом верху. Построили же в чистом поле завод и штампуем нексии-матизы... то есть - было бы желание руководства и все запахало бы...
Про самолеты я уже писал - Узбекистан, производящий самолеты и не производящий - разница как между небом и землей, все остальные производства - это туфта...
Nadir Zaitov
09.12.2008, 11:17
Алгоритма, Зенита, Миконда, ТАПОиЧ Алгоритм - кондиционеры, телевизоры и прочий самосбор, Зенит - спросите у Автопрома, Миконд - Оникс и Узглазайден, ТАПОиЧ - площади урезали существенно до необходимых, и разворачивается производство опять же от Автопрома. Где вы площади свободные и без ничего увидели?
Почему автомобильной державой можно стать - а компьютерной - нет? Моря нет. Запыленность решается близостью моря и обильными осадками - и то и другое - не для нашего климата, а значит будет более дорогим. Кроме того важный факт - сейсмоактивная зона для микроэлектроники и 2-3 балла отражаются в испорченных партиях микросхем, а это повышение стоимости производства.
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 11:33
ЕС прав, что вы все на него накинулись?? Партия сказалО "надо осваивать" значит надо осваивать. И спутниковые тарелки надо осваивать - не вечно же в казане плов делать!?
Моря нет.
Есть море!! Ташкентское и аральское. И флот есть. Я сам видел роту моряков в Термезе.
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 11:37
например, только этот самолет способен доставлять грузы на антарктиду
И часто кто-то летает туда? ;)
Eldar Fattakhov
09.12.2008, 11:41
2-3 балла отражаются в испорченных партиях микросхем
А мы возьмём и в космос улетим делать микросхемы!
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 11:49
А мы возьмём и в космос улетим делать микросхемы!
Вы?? Я предлагаю отправить профи в космос. То бишь ЕС.
Alexander Kuznetsov
09.12.2008, 11:54
И часто кто-то летает туда?
Меня приглашали в этом году на 13-ую ежегодную экспедицию. Смутил только номер, да еще в високосный год. :) Когда 14-ую объявят, запостю тут для всех желающих.
Alexander Kuznetsov
09.12.2008, 12:07
А мы возьмём и в космос улетим делать микросхемы!
Или на Антарктиду. Там и море есть и влажность. А в космосе нету!
Nadir Zaitov
09.12.2008, 12:26
А мы возьмём и в космос улетим делать микросхемы! АГагагагага!!! :) Я тоже думаю, что для производства микросхем мы в построим космическую ракету. Чтоб ракету дешевле было в космос посылать - построим 2 корабля в стиле "Sea Launch" и будем с кораблей с экватора запуск делать - не чужим же пользоваться. Чтобы на корабли другим ребятам не разоряться - построим вертфь карабельную в Термезе, еще лучше в Навои - там зонЫ: любая подойдет, например, последняя. А как из Навои с океаном соединить - и тут мы на выдумку горазды: мы канал выроем ... лучше сразу через Афганистан и Индию. А как нам Афганистан и Индия разрешат? Это тоже элементарно - мы у них не спросим. Кто сильней - тот и рулит (с) США. Поэтомы мы построим самый большой в мире самоходный, каналокапающий, атомный танк, а чтобы стенки никто пробить не мог - мы их сделаем из плотно сжатых друг к другу "нейтрин". Для этого построим свой LHC. А для этого купим кучу серверов и компьютеров чтоб все правильно рассчитать :)
Alexander Kuznetsov
09.12.2008, 12:42
Кстати минивикторина: В мире существуют всего 2 государства, в которых, чтобы выйти к океану нужно пересечь минимум 2 границы. Какое первое, думаю, понятно. Какое второе? :)
Nadir Zaitov
09.12.2008, 13:09
Или на Антарктиду. Там и море есть и влажность. А в космосе нету! А у нас есть для этого самолеты Ил-76 :). Для целей исключительно просвящения - в Антарктиде влажности нет, пыль распространяется вместе со снегом. ИМХО, плохо для микроэлектроники.
Nadir Zaitov
09.12.2008, 13:10
Какое второе? Уже обсуждалось где-то на форуме.
Alisher Umarov
09.12.2008, 14:28
Печатать мат платы на самом деле дело не хитрое.
И даже микрухи у нас делать можно. Тот же Фотон.
Только не наше это дело. У китайцев дешевле будет.
Увы, наш удел аграрная экономика. И увы, монокультура хлопка.
В этом нам даже повезло. Хлопок сырье ценное, которое будет только дорожать.
Eldar Fattakhov
09.12.2008, 14:29
У китайцев дешевле будет
слово одно пропущено - МНОГОКРАТНО...
Кстати минивикторина: В мире существуют всего 2 государства, в которых, чтобы выйти к океану нужно пересечь минимум 2 границы. Какое первое, думаю, понятно. Какое второе?
Лихтенштейн. Поиск вам поможет.
Aleksandra Stimban
09.12.2008, 18:25
Никакая частная организация не возьмётся за убыточный изначально проект
Скажут "надо" - наперегонки побегут. А не побегут по собственному желанию - мало ли путей перекрыть кислород частной организации?
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 18:46
Скажут "надо" - наперегонки побегут.
Процессора выпускать?????????????
Конкурентоспособное железо - это не телевизоры и не автомобили. Наши заводы в основном собирают конечный продукт из отдельных блоков, произведенных в том же Китае. А перечисленное железо - это и есть блоки. Печатать чипы? Нереально - нужно потратить огромные деньги на разработку технологии и строительство линий. После этого, возможно, удастся сделать относительно простые микросхемы уровня контроллера IO или чего-то в этом роде, может быть, контроллер памяти или несложный спецпроцессор, которые будут стоить, как вся матплата, произведенная в Китае. О конкурентоспособных микропроцессорах, мостах, памяти можно даже и не мечтать - сложно, дорого.
Жесткие диски? На рынке несколько игроков, специалицирующихся на жестких дисках, лучше, чем у них (или хотя бы так же), сделать очень сложно.
имхо производства такого рода - крайне отдаленная перспектива. Даже если и будем делать сами, объемы будут не те и импорт окажется куда дешевле.
Однако вполне можно было бы собирать (производить) крупные комплектующие, которые не так удобно завозить - мониторы, корпуса, акустику. Все это при условии конкурентоспособного качества, конечно.
Насколько я понял, у нас пытались производить корпуса системных блоков. Они недороги - это плюс. С другой стороны, качество соответствует цене - металл на уровне жестяной банки...
Eldar Fattakhov
09.12.2008, 18:53
Скажут "надо" - наперегонки побегут.
Процессора выпускать?????????????Не-е-е-ет. Наверное речь шла об оверклокинге?
Aleksandra Stimban
09.12.2008, 19:47
и импорт окажется куда дешевле.
Ну это смотря какие пошлины ввести
Процессора выпускать?????????????
Что скажут выпускать, то и побегут выпускать, независимо от того, насколько оно хуже импортного
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 20:16
Что скажут выпускать, то и побегут выпускать, независимо от того, насколько оно хуже импортного
Процессора???? Девушка.. я просто в ах.. ауте !!!!!
Это как бы не совсем зависит от частного предпринимателя. Это все равно если частного предпринимателя заставят выпускать узбекские автомобили феррари. Хотя... какая разница? Правильно - пусть выпускают. Самые большие микропроцессоры в мире с восьмю ножками и шестнадцатью ручками для переноски.
Самые большие микропроцессоры в мире с восьмю ножками и шестнадцатью ручками для переноски.
Вы имеете в виду эти вот ножки из арматуры, благодаря которым процессор сгодится как стол с подогревом?
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 21:33
Вы имеете в виду эти вот ножки из арматуры, благодаря которым процессор сгодится как стол с подогревом?
Чипсы будем выпускать... буковку просто забыли дописать
Evgeniy Sklyarevskiy
09.12.2008, 23:02
Ну и народ у нас... Нашли 1001 оправдание тому, чтобы у нас ничего не делать... Поэтому все так и получается...
Насчет пыли-влажности-вкитаедешевле-землетрясенй и прочих страшилок напомню, что Интел построила в Израиле завод и шлепает процессоры - уже 10 раз было об этом на форуме. Чем мы хуже? Только опасениями и неверием...
Ну ладно, нет, так нет, я не настаиваю... а то бы понакупили бы все дешёвых компов - канал провис сразу бы - так хоть какая-то скорость для счастливчиков.
Erkin Kuchkarov
09.12.2008, 23:16
а то бы понакупили бы все дешёвых компов - канал провис сразу бы - так хоть какая-то скорость для счастливчиков.
1. Производственные мощности не отражаются на ценах внутреннего рынка - яркий пример отечественный автопром.
2. Выпустив свой, узбекский, в тысячу раз дешевый процессор, компьютер, жесткий диск и память необходимо еще иметь как минимум ОС и прочее ПО поддерживающее данную разновидность вычислительной системы. Даже если у нее будет не менее громкое название. Тут даже любое из ядер Линуса Торнвальда не поможет ;)
Чем мы хуже?
Да ничем, ничем мы не хуже. Мы просто иные :)
Efim Kushnir
09.12.2008, 23:19
Ну ладно, нет, так нет, я не настаиваю... а то бы понакупили бы все дешёвых компов - канал провис сразу бы - так хоть какая-то скорость для счастливчиков.
Ну канешна, как же. Было бы ровно, как с нексиями - на импорт по 200 баков, а внутри 2000, да еще и шапочку надо было бы дать за родной комп. Про мониторы вообще молчу, там налог был бы за каждый дюйм по 5 минималок.
Efim Kushnir
09.12.2008, 23:19
Тут даже любое из ядер Линуса Торнвальда не поможет
Допиксом их давить :)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot