Просмотр полной версии : Как пройти в библиотеку? И зачем?
Evgeniy Sklyarevskiy
28.10.2008, 19:27
Недавно прошла масса новостей о развитии библиотечного дела - форумы, постановления, статьи в журналах и газетах - как всегда преподносится приподнято как большое достижение.
Мне кажется, что бумажные библиотеки - анахронизм, все равно, что рапортовать о выпуске счетов или арифмометров. Вместо того, чтобы все переводить в электронный вид, оснастить всех учеников компьютерами (тонкими клиентами хотя бы), наплодить учебных и научно-популярных роликов - пытаться по старинке загнать всех в бумажную библиотеку - тупиковый ход.
Можно, наверное, но только на фоне успеха библиотек электронных.
Особенно после того, как в 90-х были уничтожены книги советских классиков и книги с упоминанием СССР и с переходом на латиницу забота о библиотеках выглядит немного странно.
Возможно, я ошибаюсь, с удовольствием послушал бы оппонентов.
Azamat Shamuzafarov
28.10.2008, 19:37
я считаю что библиотеки как электронные так и классические должны существовать одновременно. электронные нужны чтобы было легче и быстрее находить и использовать информацию а бумажные на случай если завтра как жахнет электромагнитный импульс и на всей земле вырубяцца компы навсегда. чего вы тогда читать будете? файлы?
Ibragim Yermatov
28.10.2008, 23:52
Я недавно принял участие в работе Пятой международной конференции «ИНТЕРНЕТ И БИБЛИОТЕЧНО-ИНФОРМАЦИОННЫЕ РЕСУРСЫ В НАУКЕ ОБРАЗОВАНИИ, КУЛЬТУРЕ И БИЗНЕСЕ» “Central Asia – 2008”
Фергана - Узбекистан 21-25 октября 2008 г.
Впечатлений - масса.
Оцифровать всю имеющуюся литературу это из разряда фантастики. Надо еще учитывать реальную возможность всего населения. Наличие одного компьютера в семье это мечта очень многих. Наличие одного компьютера не может обеспечить потребность в чтении всех членов семьи. Это только одна из проблем.
Ниже привожу проект итогового протокола конфенренции. В нем можно видеть круг проблем, решаемых в библиотечной сфере.
Мне кажется, что бумажные библиотеки - анахронизм
Анахронизм так думать. Эта ваша мысль из серии "скоро будет одно сплошное телевидение" (с) герой к/ф Москва Слезам не верит.
Как заметил Keetano цифровые книги интересны лишь если в них нужно срочно что то отыскать. А читать книги удобнее бумажные.
И так сутками пялясь в монитор и телек сидим, так еще и книги с дисплея читать. ИМХО это просто неудобно.
Ruslan Juldashev
29.10.2008, 10:02
Оцифровать всю имеющуюся литературу это из разряда фантастики. Надо еще учитывать реальную возможность всего населения.
Россия может (http://www.webplanet.ru/news/law/2008/10/08/libraries.html), а мы — нет, да? Причём в России этим занимаются ещё Яндекс (http://slovari.yandex.ru/about) и Гугл (http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/12/14/gooooooooooooooooooooooooogle.html) (правда последние два на этом зарабатывают, что всё равно бесплатно для пользователей).
Надо еще учитывать реальную возможность всего населения. Наличие одного компьютера в семье это мечта очень многих. Наличие одного компьютера не может обеспечить потребность в чтении всех членов семьи.
Компьютеры должны стоять в библиотеках. Это первый шаг. Второй шаг — доступ к библиотечным материалам через интернет. Пускай не бесплатно. И третий шаг к великому будущему — электронные киоски библиотек в институтах, колледжах и школах.
Ravshan Alimukhamedov
29.10.2008, 10:27
Есть еще один аспект, возможно незначительный, но все же. Парадокс информации ведь в том, что очень сложно найти информацию, когда информации очень много. Бумажные библиотеки - это как правило, хорошо структурированная информация, по принципам, которые вырабатывались на протяжении многих лет и даже столетий. С электронными библиотеками пока такого нет.
Мне кажется, что бумажные библиотеки - анахронизм, все равно, что рапортовать о выпуске счетов или арифмометров. Вместо того, чтобы все переводить в электронный вид, оснастить всех учеников компьютерами (тонкими клиентами хотя бы), наплодить учебных и научно-популярных роликов - пытаться по старинке загнать всех в бумажную библиотеку - тупиковый ход.
Нее.. имхо Вы неправы. Бумажные книги совершенно не утратили ценности. Тот же мануал по Unix (казалось бы, не Пушкин) удобней читать на бумаге - его можно развернуть и положить рядом, поглядывая. С книгой можно сесть на лавочке или крыше и спокойно читать, не думая о аккумуляторе. Само ощущение книги и шелест страниц тоже многое значат.
Кроме того, есть еще один аспект - финансы. Хорошая книга стоит хороших денег и при разумном выборе эти деньги оправдывает. Справочник, купленный за $50, гораздо содержательней и полезней, чем бесплатный мануал в Сети, за это и платятся деньги - если авторы не будут ничего получать, писать тоже никто не будет.
Я бы с удовольствием ходил библиотеку и читал советские книги, которых нет в сети, но я не представляю, где в Ташкенте хотя бы одна библиотека (у них ведь нет ярких вывесок)...
Evgeniy Sklyarevskiy
29.10.2008, 10:53
Я недавно принял участие в работе Пятой международной конференции «ИНТЕРНЕТ И БИБЛИОТЕЧНО-ИНФОРМАЦИОННЫЕ РЕСУРСЫ В НАУКЕ ОБРАЗОВАНИИ, КУЛЬТУРЕ И БИЗНЕСЕ» “Central Asia – 2008”
Фергана - Узбекистан 21-25 октября 2008 г.
Впечатлений - масса.
Поделитесь, пожалуйста впечатлениями.
Оцифровать всю имеющуюся литературу это из разряда фантастики.
Это удивительное заявление - весь мир оцифровывает, а у нас все еще фантастика. Есть даже специальные машины для оцифровки книг.
Надо еще учитывать реальную возможность всего населения. Наличие одного компьютера в семье это мечта очень многих. Наличие одного компьютера не может обеспечить потребность в чтении всех членов семьи. Это только одна из проблем.
Так эту проблему и надо решать в первую очередь - обеспечить каждую семью компьютером и сетью до ближайшего хранилища. Проблема не такая уж страшная если озаботиться ею нормально а не покупать ривалдов..:-).. Наличие одного компьютера для семьи вполне достаточно (для начала), сомневаюсь, что в каждой семье будет очередь из желающих почитать. Что - прямо уж все члены всех семей активно посещают библиотеку? Кстати, около нас была до известных событий библиотека - где она и сотни других?
Ниже привожу проект итогового протокола конфенренции. В нем можно видеть круг проблем, решаемых в библиотечной сфере.
Прочитал проект итогового протокола - впечатление, что писали люди из прошлого.
Evgeniy Sklyarevskiy
29.10.2008, 11:03
Есть еще один аспект, возможно незначительный, но все же. Парадокс информации ведь в том, что очень сложно найти информацию, когда информации очень много. Бумажные библиотеки - это как правило, хорошо структурированная информация, по принципам, которые вырабатывались на протяжении многих лет и даже столетий. С электронными библиотеками пока такого нет.
Совершенно не согласен - по электронной библиотеке можно дать поиск, например, всех текстов, где упоминается Хрущев или академик Лысенко или... - и они в момент найдутся. А в бумажной этот номер не пройдет.
Есть еще облака тегов или ключевые слова, есть такие же рубрификаторы и тд. Можно один и тот же текст придать разным рубрикам - бумажную книгу нельзя положить в 2-3 раздела одновременно.
Я не против бумажных книг, просто не надо закреплять имеющееся отставание разными конференциями и протоколами - когда можно точечными ударами подтянуться. Самое большое богатство - грамотность населения.
Джон Кеннеди сказал: "Мы проиграли русским за школьной партой".
Если есть возможность скачка... то она не в приоритете бумажных библиотек.
Umid A’lamov
29.10.2008, 11:08
В августе этого года было принято Постановление Президента РУз "О мерах по созданию электронной библиотеки научно-технической литературы с привлечением гранта Правительства Республики Корея". Библиотека будет построена на базе информационно-библиотечного центра "Билим" г. Ташкента по адресу ул. БогиШамол 7.
По опыту этой библиотеки в будущем будут создаваться и другие электронные библиотеки.
Evgeniy Sklyarevskiy
29.10.2008, 11:28
В августе этого года было принято Постановление Президента РУз "О мерах по созданию электронной библиотеки научно-технической литературы с привлечением гранта Правительства Республики Корея". Библиотека будет построена на базе информационно-библиотечного центра "Билим" г. Ташкента по адресу ул. БогиШамол 7.
По опыту этой библиотеки в будущем будут создаваться и другие электронные библиотеки.
Спасибо за информацию - это уже теплее ;-)
Ruslan Juldashev
29.10.2008, 11:38
Само ощущение книги и шелест страниц тоже многое значат.
А что может заменить глянец свежескачанного pdf-а? Отличная типографика, чёткие, контрастные векторные шрифты, полнотекстовый поиск… это то, о чём я всегда говорю!
Нее.. имхо Вы неправы. Бумажные книги совершенно не утратили ценности. Тот же мануал по Unix (казалось бы, не Пушкин) удобней читать на бумаге - его можно развернуть и положить рядом, поглядывая.
Согласен, есть ряд областей бумажной продукции, которые придётся печатать (продолжая вырубать леса). Но большинство популярной литературы лучше издавать только электронно — это на порядок дешевле и экологически чище. Вот купил я недавно книгу по тестингу. Хотел купить электронную, но не было возможности читать её (тупо не было компьютера, а с мобилы читать напряжно). Пришлось купить бумажную. Прочитал за два дня, теперь валяется на полке. В лучшем случае дам другу почитать. А была бы электронная — меньше мусора было бы у меня на полке. Обратный пример. Купил книгу по фотографии. С крутейшими цветными изображениями и отличным качеством печати. Такую книгу, естественно, на бумаге читать приятнее.
Я не против бумажных книг, просто не надо закреплять имеющееся отставание разными конференциями и протоколами - когда можно точечными ударами подтянуться. Самое большое богатство - грамотность населения. Джон Кеннеди сказал: "Мы проиграли русским за школьной партой". Если есть возможность скачка... то она не в приоритете бумажных библиотек.
Мы уже проиграли и закрепились в своем проигрыше на десятилетия. И последнем гвозбем в крышку гроба самой читающей нации был отказ преподавания кириллицы в узбекских классах - в итоге мы имеем огромное количество худ. литературы отпечатанной при советском союзе на узбекском языке и стремительно убывающее население способное все это прочесть. Про издании в республике книг на русском языке я вообще молчу.
Лет 8 назад учась в коллеже (МУПКИ) наблюдал как по указке директора заведения студентов заставляли выискивать в учебниках (любых, хоть по ТОЭ) абревиатуры СССР, КП, УзССР и закрашивать синей ручкой. А немалую часть библиотечной литературы собрали во дворе мечети которая по соседству распологается и сожгли. Зрелище я вам скажу было еще то.
О каких мерах еще тут можно говорить?!
И вообще на ситуацию в целом противно смотреть. Частные компании тратят десятки, а то и сотни миллионов сум на печать рекламных брошюр, буклетов, проспектов в год. Печатается это все на хорошей 200 гр бумаге, покрывается лаком ... а потом просто выбрасывается, потому что по большому счету это все потенциальное содержимое ближайшей муссорной корзины.
В то же время книги отпечатанный чуть ли не газетной бумаге в мягком паршивого качетсво переплете стоят минимум 10-15 баксов. И это хорошо что они еще есть в магазиназ типа "Книжный мир". А магазинах финансируемых из гос бюджета кроме книг одного всем известного здесь автора вообще ничего нет.
Цифровых библиотек в сети огромное количество, на многих языках. Создание еще одной ни на миллиметр ситуацию в лучшую сторону не изменит.
Ibragim Yermatov
29.10.2008, 16:40
Оцифровать всю имеющуюся литературу это из разряда фантастики. Надо еще учитывать реальную возможность всего населения.
Россия может (http://www.webplanet.ru/news/law/2008/10/08/libraries.html), а мы — нет, да? Причём в России этим занимаются ещё Яндекс (http://slovari.yandex.ru/about) и Гугл (http://www.webplanet.ru/news/internet/2004/12/14/gooooooooooooooooooooooooogle.html) (правда последние два на этом зарабатывают, что всё равно бесплатно для пользователей).
Прошелся по указанной ссылке, там только что объявили три библиотеки национальными, указали что они могут оцифровывать ветхие книги, ценные и далее...
Так наша национальная библиотека уже ведет работы в этом направлении, недавно они еще закупили специальный сканер в несколько десятков тысяч евро.
Еще в 2000 году в Ташкенте выступал с лекциями заместитель директора библиотеки Масачусетского университета, так он говорил о сканерах, используемых у них, на порядок выше стоимости.
Я не утверждал о том что наши не могут, я акцентрировал внимание на наши реалии. Мне знакомы реальные возможности многих вузов, знаю какие у них используются сканеры и с каким качеством и с какой скоростью они работают. Учитывая все это я сделал свои заключения о которых идет речь. В данном посте я прошелся по верхушке айсберга большой проблемы, считаю что можно открыть отдельную тему.
Ibragim Yermatov
29.10.2008, 17:11
Компьютеры должны стоять в библиотеках. Это первый шаг. Второй шаг — доступ к библиотечным материалам через интернет. Пускай не бесплатно. И третий шаг к великому будущему — электронные киоски библиотек в институтах, колледжах и школах.
В многих Информационно-ресурсных центрах (библиотеках) уже стоят достаточно мощные и в достаточном количестве компьютеры. Да вот очереди к ним не видел. Первая проблема - это очень низкая зарплата сотрудника ИРЦ. Некому обслуживать данную технику. Люди постарше такую работу не умеют делать, а молодежи легче пойти обслуживать такую технику в Интернет-кафе или в пунктах Пайнет.
Вторая проблема - подключение к Интернет. По решению данной проблемы уже идет большая работа, да вот скорость прокачки оставляет желать лучшего. Если же к данной точке подключат все имеющиеся в помещении компьютеры, то я не завидую тем кто решился искать какую-либо информацию.
Для создания электронных киосков целесообразно решить первые две проблемы.
Ibragim Yermatov
29.10.2008, 17:25
Это удивительное заявление - весь мир оцифровывает, а у нас все еще фантастика. Есть даже специальные машины для оцифровки книг.
Так у нас тоже оцифровывают. Об этом я написал постом выше в ответ Руслану Юлдашеву.
Ibragim Yermatov
29.10.2008, 17:45
Так эту проблему и надо решать в первую очередь - обеспечить каждую семью компьютером и сетью до ближайшего хранилища. Проблема не такая уж страшная если озаботиться ею нормально а не покупать ривалдов..:-).. Наличие одного компьютера для семьи вполне достаточно (для начала), сомневаюсь, что в каждой семье будет очередь из желающих почитать. Что - прямо уж все члены всех семей активно посещают библиотеку? Кстати, около нас была до известных событий библиотека - где она и сотни других?
Насчет того что, надо обеспечить компьютерами все семьи никто не спорит. Насчет достаточности одного компьютера на семью - очень спорно. На чтение книг влияют очень много факторов, среди них наличие времени, настроение, время суток и т.д. Книги эти только читают, ну кто-то просто просматривает. Компьютер же используется практически почти на все случаи жизни. Если одному захотелось почитать интересное чтиво, то другой (другая) в это время пишет реферат/статью, третий хочет в аське посидеть или новости просмотреть. Когда все же комп освободится, то желание почитать куда-то убежало.
Считаю что на данное время, в таких ситуациях тем более, книга имеет достаточно большое преимущество.
Azamat Shamuzafarov
29.10.2008, 22:14
нам наши библиотеки надо МОДЕРНИЗИРОВАТЬ что не обязательно означает перевести все в цифру а книги сжечь! совсем нет. но сейчас никто не ходит в библиотеки потому что там скучно, ничего о них не известно и просто не распалагает к посещению. надо элементарно мебель обновить, шкафы причесать, меньше пафоса и больше полезности. привлекать надо молодежь (студентов например). вот по себе помню как у нас в плехе библиотека была очень не плохая но книг было мало (копий). получалось так что пришел за книгой для курсача а книгу уже твой препод забрал. и че мне делать? а второй книги нет. не знаю как там сейчас но думаю что лучше.
однако если бы я точно знал что есть нужная мне книга в той самой библиотеке то я бы туда поехал. а для этого надо хотя бы иметь сайт с каталогом всех книг. не по телефону же мне искать ее будут верно?
вы вспомните какие библиотеки в европе. просто загляденье! где надо есть раритеты ктр по 300 лет а где надо стоят компы с инетом. все условия одним словом.
Efim Kushnir
30.10.2008, 08:27
а для этого надо хотя бы иметь сайт с каталогом всех книг. не по телефону же мне искать ее будут верно?
Аптечную же справочную организовали, почему нельзя сделать библиотечную? Смысл одинаковый абсолютно. В обоих случаях данные с периферии стекаются в центр.
Судя по всему, дело только в деньгах.
Аптечную же справочную организовали, почему нельзя сделать библиотечную?
Видимо потому что рынок препаратов в Узбекистане это миллионы долларов, а рынок библиотек ... а потому что библиотеки это вообще не рынок. Они могут существовать только за счет субсидий.
Leonid Khrisanfov
30.10.2008, 20:43
А слабо, например, каждому из присутствующих здесь взять да и выложить сюда каталог своей домашней библиотеки? Умные люди создадут электронный каталог, зарегистрированные пользователи этого каталога (они же "вкладчики") заказывали бы друг у друга что-нибудь почитать. Общественная библиотека, блин. И печатная и электронная. Я бы поучаствовал :)
Efim Kushnir
30.10.2008, 20:52
А слабо, например, каждому из присутствующих здесь взять да и выложить сюда каталог своей домашней библиотеки?
Тогда надо для начала формат файла придумать, чтобы коллектору работу облегчить.
Что-то я боюсь начинать, а то долго буду результат собирать.
А слабо, например, каждому из присутствующих здесь взять да и выложить сюда каталог своей домашней библиотеки? Умные люди создадут электронный каталог, зарегистрированные пользователи этого каталога (они же "вкладчики") заказывали бы друг у друга что-нибудь почитать. Общественная библиотека, блин. И печатная и электронная. Я бы поучаствовал
Может, для этого сервис сделаем? bookshop.uz надо оживить и малость перестроить.
Еще неплохой "фичей" для bookshop.uz было бы внедрение опции буккроссинга.
Еще неплохой "фичей" для bookshop.uz было бы внедрение опции буккроссинга.
У нас это будет не жизнеспособно, так что можно не парится.
Leonid Khrisanfov
31.10.2008, 12:02
А слабо, например, каждому из присутствующих здесь взять да и выложить сюда каталог своей домашней библиотеки?
Тогда надо для начала формат файла придумать, чтобы коллектору работу облегчить.
Что-то я боюсь начинать, а то долго буду результат собирать.
Я понимаю, что составить каталог печатных книг может быть очень сложно. Ну можно же, например, с электронных книг начать. Согласись, у каждого из нас на компьютере есть масса электронной литературы. А вот взяли да как собрали бы всё вместе. Неслабая библиотека получилась бы. У меня, например, есть электронная библиотека художественной литературы (около 25000 произведений). Есть несколько хороших технических книжек.
Ibragim Yermatov
31.10.2008, 13:49
..... У меня, например, есть электронная библиотека художественной литературы (около 25000 произведений). Есть несколько хороших технических книжек.
Список и небольшой анонс к ним тоже есть? Если да, то можно с ним ознакомиться?
Leonid Khrisanfov
31.10.2008, 15:03
..... У меня, например, есть электронная библиотека художественной литературы (около 25000 произведений). Есть несколько хороших технических книжек.
Список и небольшой анонс к ним тоже есть? Если да, то можно с ним ознакомиться?
Только список. Скажите, куда Вам бросить файлик 3 МБ со списком художественной литературы.
Техническая литература разложена по директориям, слабо структурирована и оттого, чтобы предоставить её список, мне нужно его для начала создать :)
Ruslan Juldashev
13.12.2008, 13:02
http://tema.livejournal.com/228893.html
Об электронных архивах. Только там мата прилично, но в целом текст интересный.
Мне кажется, что бумажные библиотеки - анахронизм, все равно, что рапортовать о выпуске счетов или арифмометров. Вместо того, чтобы все переводить в электронный вид, оснастить всех учеников компьютерами (тонкими клиентами хотя бы), наплодить учебных и научно-популярных роликов - пытаться по старинке загнать всех в бумажную библиотеку - тупиковый ход.
Нее.. имхо Вы неправы. Бумажные книги совершенно не утратили ценности. Тот же мануал по Unix (казалось бы, не Пушкин) удобней читать на бумаге - его можно развернуть и положить рядом, поглядывая. С книгой можно сесть на лавочке или крыше и спокойно читать, не думая о аккумуляторе. Само ощущение книги и шелест страниц тоже многое значат.
Кроме того, есть еще один аспект - финансы. Хорошая книга стоит хороших денег и при разумном выборе эти деньги оправдывает. Справочник, купленный за $50, гораздо содержательней и полезней, чем бесплатный мануал в Сети, за это и платятся деньги - если авторы не будут ничего получать, писать тоже никто не будет.
Я бы с удовольствием ходил библиотеку и читал советские книги, которых нет в сети, но я не представляю, где в Ташкенте хотя бы одна библиотека (у них ведь нет ярких вывесок)...
Мне тоже кажется, что многостраничные мануалы удобнее читать на бумаге.(Иначе - ДОЛОЙ принтеры!!)
Также книту можно всегда взять с собой в парк, в метро.
Ну и напрягается зрение при работе с экраном все же сильнее.
Aleksandra Stimban
14.12.2008, 20:34
Насчет достаточности одного компьютера на семью - очень спорно. Книги эти только читают, ну кто-то просто просматривает. Компьютер же используется практически почти на все случаи жизни. Если одному захотелось почитать интересное чтиво, то другой (другая) в это время пишет реферат/статью, третий хочет в аське посидеть или новости просмотреть. Когда все же комп освободится, то желание почитать куда-то убежало.
У нас для чтения КПК используется. И компьютер свободен, и много нового-интересного проще в электронном виде найти.
А классику, конечно, читать нужно вживую
А классику, конечно, читать нужно вживую
А Гомера лучше читать на папирусе :)
Aleksandra Stimban
15.12.2008, 16:17
А Гомера лучше читать на папирусе
Главное не читать много древнешумерских сочинений. Надорваться можно.
Evgeniy Sklyarevskiy
15.12.2008, 16:41
Мне кажется, что бумажные библиотеки - анахронизм, все равно, что рапортовать о выпуске счетов или арифмометров. Вместо того, чтобы все переводить в электронный вид, оснастить всех учеников компьютерами (тонкими клиентами хотя бы), наплодить учебных и научно-популярных роликов - пытаться по старинке загнать всех в бумажную библиотеку - тупиковый ход.
Нее.. имхо Вы неправы. Бумажные книги совершенно не утратили ценности. Тот же мануал по Unix (казалось бы, не Пушкин) удобней читать на бумаге - его можно развернуть и положить рядом, поглядывая. С книгой можно сесть на лавочке или крыше и спокойно читать, не думая о аккумуляторе. Само ощущение книги и шелест страниц тоже многое значат..
И, тем не менее, мануалы снабжаются дисками с примерами - не будете же с книги набирать пример или подпрограмму полезную. и это промежуточный ход. Я - только за безбумажную технологию... после прочтения книга лежит до следующего прочтения бесполезно занимая место :-)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot