Факторы, тормозящие развитие ИКТ

[Alisher Muksinov]

Уважаемые форумчане, мы открываем данную тему, что начать обсуждение вопросов, что можно и нужно предпринять для развития ИКТ в целом, а также в частности развития информационных ресурсов, так как Центр создан для оказания содействия в выработке, реализации стратегических направлений развития информатизации. Зараннее просим не политизировать, не стараться критиковать, а показать проблемы, давать реальные предложения по их решению. Основная цель открытия этой темы это получения новыйх идей и направлений для выработки предложений, рекомендаций для Правительства. Интересуют все темы, например налогообложение, нормативное правовое поле, образование, диференциация налогооблажения в зависимости от региона и т.д.

[ustas]

знаете, лучше - просто не мешайте :-)

хорошо, вот одна вещь очень интересная - давно уже говорили, что выведут из облагаемой налогами зоны, суммы, потраченные организачиями на:
сотовую связь
городскую связь
международную связь
интернет
разговоров было много, а воз и ныне там.

[Djalolatdin Rakhimov]

знаете, лучше - просто не мешайте :-)

Вы имеете ввиду, чтобы UZINFOCOM Вам не мешал?

[maniak]

Не знаю, сможет ли центр Uzinfocom повлиять на это, но у нас в республике слишком высокие цены на интернет, как модемный, так и высокоскоростной Adsl.

[ustas]

Вы имеете ввиду, чтобы UZINFOCOM Вам не мешал?
это старинный анекдот.
"Правительство у народа спрашивает - хорошо ли живётся, нужно ли что-нибудь сделать?
а мудрый Народ отвечает - ничего не нужно, просто не мешайте."

если анекдот черезчур крамольный - удалите этот пост :)

[Botirbek Samandarov]

И далше, мой ИМХО
У нас к ИТ спецам, очень мало дадут (зарплата)
Например, я знаю в ВУЗах есть должность Вебмастер или админ сети и так ...
Знаете скоко у ни зарплата, из-за этого в ВУЗах нормалные ИТишники редко работает
Вот задача к УзИНФОКОМу, подумайте

Е еще, сегондя в 13:00 на телеканале Ешлар (Давр), показали об открытие Информационно-ресурсного центра в Ташкентском экономическом универе, и там говорил какойта декан, о новом информационном ресурсе университета, вот http://tsue-edu.uz
И говориль что там есть очен полезные веши к студентам? и ВЫ взглините? незнаю я устал что ли там ничего не вижу
Зачем надо показать не сущетсвуещих вещи, миллионы люди видели этого

[Ravshan Alimukhamedov]

это старинный анекдот.
"Правительство у народа спрашивает - хорошо ли живётся, нужно ли что-нибудь сделать?
а мудрый Народ отвечает - ничего не нужно, просто не мешайте."

если анекдот черезчур крамольный - удалите этот пост :)

Анекдот не крамольный, принцип "не навреди" должен соблюдаться, но в масштабах государства это всегда не просто. Много отраслей экономики, много министерств и ведомств, решающих свои задачи. У УзАСИ - развитие ИКТ, у налогового комитета - увеличение налоговых поступлений, у ГТК - свои. И очень трудно соблюдать паритет, именно поэтому необходимо всем участвовать в обсуждении этих вопросов. Как не мешать?! Государство обязано регулировать процессы экономики. И задача именно в повышении эффективности этого регулирования. А анекдотов мы сами знаем предостаточно, вот свежих идей и предложений не хватает.

[Ravshan Alimukhamedov]

Вы имеете ввиду, чтобы UZINFOCOM Вам не мешал?

Я думаю USTAS имел ввиду не UZINFOCOM, а в лице Центра Государство в целом. Могу сказать что Центр конечно не уполномочен говорит от имени государства, но донести до вышестоящего руководства свежие и конструктивные предложения мы в силах.

[Ibrohim Djuraev]

И далше, мой ИМХО
У нас к ИТ спецам, очень мало дадут (зарплата)
Например, я знаю в ВУЗах есть должность Вебмастер или админ сети и так ...
Знаете скоко у ни зарплата, из-за этого в ВУЗах нормалные ИТишники редко работает
Вот задача к УзИНФОКОМу, подумайте

На самом деле задача стоит шире чем вы думаете, здесь сразу же хочу отметить вопросы зарплаты ИТшников ни есть задача нашего центра.
Далее ИМХО:
должность вебмастер и админ сети или как простонародье сисадмин далеко не постоянные, согласны?

Объясняю, какими основными задачами являются у вебмастера? возможное это создать сайт и далее его сопровождать, НО что после этого? все абсолютно больше никаких сдвигов в плане, если конечно он далее будет расширять ресурс, найдет более оптимальные варианты расширения ресурса и далее его популяризировать, тогда уж возможно будут прибавки к его зарплате, согласны?

точно также с сисадминами, во многих случаях сисадмины приходят после построения самой сети, для его поддержки, здесь опять вопрос, что дальше? одно чтобы сеть и его ячейки работали отказоустойчиво, сеть не упала, рабочие станции работали, так? а другое, чтобы сеть умощнялась, прибавлялись доп услуги, пользователи получали макимальных условий для работы в сети (локальной или корпоративной)

так вот вам встречный вопрос, как думаете организации выгодно ли, потстоянно увеличивать зарплату за ту работу, которая является однородной?

тут уже Равшан написал, что нельзя еще раз повторить
вот свежих идей и предложений не хватает

[ustas]

Анекдот не крамольный, принцип "не навреди" должен соблюдаться, но в масштабах государства это всегда не просто. Много отраслей экономики, много министерств и ведомств, решающих свои задачи. У УзАСИ - развитие ИКТ, у налогового комитета - увеличение налоговых поступлений, у ГТК - свои. И очень трудно соблюдать паритет, именно поэтому необходимо всем участвовать в обсуждении этих вопросов. Как не мешать?! Государство обязано регулировать процессы экономики. И задача именно в повышении эффективности этого регулирования. А анекдотов мы сами знаем предостаточно, вот свежих идей и предложений не хватает.
Вы бы в приказном порядке возродили бы сайты университетов, чтоль.
Дёрнулся недавно, хотел телефоны найти политехнического Университета, у них там АТС с новым - политех и без сайта .. уж думал что у меня, хи-хи, "интернет плохой"
но оказалось, что даже домены tgtu.uz tstu.uz и tdtu.uz свободными стоят.
то же самое в tgtu.re.uz где одно время было что-то вроде зеркала ..

или я опять не по адресу? :-))

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А за что молодому специалисту много платить если он в институте проходил бейсик и паскаль досовский... а работать надо на С или пхп? Все номальные молодые люди выезжают исключительно за счет самообразования. С таким высшим образованием у нас никогда не будет ИКТ - не можнт же все держаться на самообразовании и на энтузиазме...

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

[Alisher Muksinov]

Не знаю, сможет ли центр Uzinfocom повлиять на это, но у нас в республике слишком высокие цены на интернет, как модемный, так и высокоскоростной Adsl.

На стоимость интернета мы повлиять не можем, так как этот вопрос состоит из многих факторов. Сервера стоят дорого, провайдеры платят за дорогостоящие международные каналы связи, т.е. есть определённые расходы которые провайдер должен окупить. И только после того когда провайдеры окупять определенную часть своих первоначальных инвестиций, обяательно начнется, даже уже началось снижение цен и жесткая конкуренция за новых клиентов. Но со своей стороны Центр UZINFOCOM старается помочь пользователям, особеноо талантливой молодежи, у которой есть свежие идеи и проекты. В том числе, как мы уже сообщали, Центр начал предоставлять услугу бесплатного хостинга социальным не коммерческим информационным ресурсам. Поверьте, это тоже не мало и до нас это тоже мало кто делал.

[Alisher Muksinov]

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

На сто процентов согласен!

[Ibrohim Djuraev]

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

немного коррекции, не написания а копирования с интернета

[Ravshan Alimukhamedov]

Вы бы в приказном порядке возродили бы сайты университетов, чтоль.
Дёрнулся недавно, хотел телефоны найти политехнического Университета, у них там АТС с новым - политех и без сайта .. уж думал что у меня, хи-хи, "интернет плохой"
но оказалось, что даже домены tgtu.uz tstu.uz и tdtu.uz свободными стоят.
то же самое в tgtu.re.uz где одно время было что-то вроде зеркала ..

или я опять не по адресу? :-))

В приказном порядке не можем, можем только уговаривать, убеждать, пропагандировать. В приказном порядке им может указать только МВССО и так как у Ресурсного центра сети Зионет есть подразделение при МВССО - мы находимся в постоянном контакте с данным министерством и ведем эту работу.

[Djalolatdin Rakhimov]

Вы бы в приказном порядке возродили бы сайты университетов, чтоль.
Дёрнулся недавно, хотел телефоны найти политехнического Университета, у них там АТС с новым - политех и без сайта .. уж думал что у меня, хи-хи, "интернет плохой"
но оказалось, что даже домены tgtu.uz tstu.uz и tdtu.uz свободными стоят.
то же самое в tgtu.re.uz где одно время было что-то вроде зеркала ..

или я опять не по адресу? :-))

Ну мы приказать им не можем. Но внести оформленную идею - да. Кстати, касательно наличия у госорганов их ресурсов такое требование существует. То есть, процесс как-то идет. Понятно, что на местах тормозят.

[Olim M. Umarov]

А за что молодому специалисту много платить если он в институте проходил бейсик и паскаль досовский... а работать надо на С или пхп? Все номальные молодые люди выезжают исключительно за счет самообразования. С таким высшим образованием у нас никогда не будет ИКТ - не можнт же все держаться на самообразовании и на энтузиазме...

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

На сто процентов согласен!

немного коррекции, не написания а копирования с интернета

Если Вы имеете ввиду не написание, а копирование с Интернета, то не совсем согласен, а именно как, наверное, Вам известно во многих учебных заведениях просто нет свежей литературы в основном выпуск литературы датируется периодом бывш. СССР. Это очень затрудняет учеников получать свежую информацию, которая не запачкана советской идеологией и пропагандой.

[Djalolatdin Rakhimov]

А за что молодому специалисту много платить если он в институте проходил бейсик и паскаль досовский... а работать надо на С или пхп? Все номальные молодые люди выезжают исключительно за счет самообразования. С таким высшим образованием у нас никогда не будет ИКТ - не можнт же все держаться на самообразовании и на энтузиазме...

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

Как правило, молодые специалисты должны сами цепляться за хорошую работу не ради зарплаты. А ради опыта, наработок. Молодой специлист в первое время больше в тягость предприятию. Кто кому должен платить - большой вопрос. У нас в центре молодые показывают себя в течение 3 месяцев, только потом разговор о зарплате.

[Botirbek Samandarov]

На самом деле задача стоит шире чем вы думаете, здесь сразу же хочу отметить вопросы зарплаты ИТшников ни есть задача нашего центра.

Да, в этом ВЫ прав, но центр развития ИКТ, надо подумать и об этом

Далее ИМХО:
должность вебмастер и админ сети или как простонародье сисадмин далеко не постоянные, согласны?

НЕЕЕЕТТТ, вебмастер и сисадмин НАДО постоянно
Если вебмастера работали нормално в Инете не появились бы вот такие (http://forum.uzinfocom.uz/showthread.php?t=124) проблемы

[Botirbek Samandarov]

У нас в центре молодые показывают себя в течение 3 месяцев, только потом разговор о зарплате.
Хорошо что у Вас будет разговор о зарплате. :)

[Ravshan Alimukhamedov]

У нас в центре молодые показывают себя в течение 3 месяцев, только потом разговор о зарплате.

Хотелось бы немного поправить нашего Директора. Просто не хочу чтобы данное высказываение отпугнуло потенциальных кандидатов на работу. Зарплату в Центре UZINFOCOM новому сотруднику платят с первого дня выхода приказа о приёме на работу. И зарплаты, поверьте, не самые плохие по сравнению с другими государственными организациями. Я думаю Джалолитдин Камилджанович хотел сказать про различные дополнительные выплаты и стимулирующие надбавки, которые практикуются в Центре. Их дают сотрудникам доказавшим в работе свою профпригодность. Ну а требования к кандидатам у нас высокие. Но если Вы чувствуете что сможете работать у нас - милости просим.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

вообще вопрос об ИКТ больше философический. Помните были АСУ при СССР??? Не сработало... пришли к выводу, чтот нельзя автоматизировать беспорядок. То же и с ИКТ - станет ли наша жизнь намного лучшен при бурном развитии ИКТ? Сильно сомневаюсь ибо сначала надо решить "зачем ИКТ" - а потом уже "как мнам их развить" и "что нам мешает" ибо маячит "а нафига собственно?"
Могу все развернуть и аргументировать... но писать много буковок лень... можно собраться за кружкой пива и нормально обсудить :-)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Их дают сотрудникам доказавшим в работе свою профпригодность.

так остальных надо просто уволить... или я не прав?

[Eldar Ishimbaev]

вообще вопрос об ИКТ больше философический. Помните были АСУ при СССР??? Не сработало... пришли к выводу, чтот нельзя автоматизировать беспорядок. То же и с ИКТ - станет ли наша жизнь намного лучшен при бурном развитии ИКТ? Сильно сомневаюсь ибо сначала надо решить "зачем ИКТ" - а потом уже "как мнам их развить" и "что нам мешает" ибо маячит "а нафига собственно?"
Могу все развернуть и аргументировать... но писать много буковок лень... можно собраться за кружкой пива и нормально обсудить :-)

А зачем Вам электричество? Свечки же есть. :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Хотелось бы немного поправить нашего Директора. Просто не хочу чтобы данное высказываение отпугнуло потенциальных кандидатов на работу. Зарплату в Центре UZINFOCOM новому сотруднику платят с первого дня выхода приказа о приёме на работу. И зарплаты, поверьте, не самые плохие по сравнению с другими государственными организациями. Я думаю Джалолитдин Камилджанович хотел сказать про различные дополнительные выплаты и стимулирующие надбавки, которые практикуются в Центре. Их дают сотрудникам доказавшим в работе свою профпригодность. Ну а требования к кандидатам у нас высокие. Но если Вы чувствуете что сможете работать у нас - милости просим.
правильная поправка. Просто в Центре мы к этому уже привыкли: оклад не есть показатель профессионализма. Все оценивается набдавками, премиями по результатам и т.д. И, обратите внимание, в официальных начислениях, которые сотрудники могут декларировать.

[Djalolatdin Rakhimov]

так остальных надо просто уволить... или я не прав?
И это практикуется, иначе чем отличается "пашущий с утра до вечера" от соседа, работающего "от звонка до звонка". Есть случаи преклащения договора по уведомлению сотрудника со стороны Центра.

[Djalolatdin Rakhimov]

вообще вопрос об ИКТ больше философический. Помните были АСУ при СССР??? Не сработало... пришли к выводу, чтот нельзя автоматизировать беспорядок. То же и с ИКТ - станет ли наша жизнь намного лучшен при бурном развитии ИКТ? Сильно сомневаюсь ибо сначала надо решить "зачем ИКТ" - а потом уже "как мнам их развить" и "что нам мешает" ибо маячит "а нафига собственно?"
Могу все развернуть и аргументировать... но писать много буковок лень... можно собраться за кружкой пива и нормально обсудить :-)
Не в автоматизации дело. А в темпах внедрения. Здесь возникает вопрос отставания страны от других стран. А это уже имидж + экономические вопросы (закупка трафика) и т.д.

[Dengiz]

Еще надо запретить систему написания рефератов или требовать защиты этих рефератов.

А вот это не трогайте! Мы Вам не мешаем - а Вы нам :p

[Eldar Ishimbaev]

А вот это не трогайте! Мы Вам не мешаем - а Вы нам :p
Раньше для написания реферата люди прочитывали несколько книг, а потом излагали все в обобщенном виде. Знания откладывались в голове. А теперь при сдаче реферата, скопированного с Интернета, учащиеся даже не читают его. Стоит ли говорить о знаниях выпускников учебных заведений?

[Ravshan Alimukhamedov]

Раньше для написания реферата люди прочитывали несколько книг, а потом излагали все в обобщенном виде. Знания откладывались в голове. А теперь при сдаче реферата, скопированного с Интернета, учащиеся даже не читают его. Стоит ли говорить о знаниях выпускников учебных заведений?

Эльдар, поддерживаю, но интернет тут не причем, это очень хорошая и нужное изобретение человечества. И студенты тоже не виноваты. Виноваты преподаватели, которые допускают такую ситуацию. И прав Егений Семенович, когда говорит что рефераты надо защищать.

[Alisher Muksinov]

Эльдар, поддерживаю, но интернет тут не причем, это очень хорошая и нужное изобретение человечества. И студенты тоже не виноваты. Виноваты преподаватели, которые допускают такую ситуацию. И прав Егений Семенович, когда говорит что рефераты надо защищать.

Совершенно верно коллеги. Раньше студенты сидели в библиотеках, а скоро будут сидеть в электронных библиотеках и там искать материалы. А защита рефератов это только польза для учащегося так как он развивает навыки самостоятельной работы и выступления на большой аудитории. Не забывайте что наша задача это формирование духовно гармоничной личности с самостоятельным мировозрением и мышлением. Свое мнение должно быть у каждого человека.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А вот это не трогайте! Мы Вам не мешаем - а Вы нам :p

А Вы придете к нам работать и нажмете не на ту кнопочку и наш бизнес накроется медным тазом... Все равно приходите...

Кстати, Dengiz - хороший пример - ведь не учат же как делать сайты про счастье... она сама разобралась и сделала... может и хорошо, что она не тратила время на тупые рефераты?

[Dengiz]

А Вы придете к нам работать и нажмете не на ту кнопочку и наш бизнес накроется медным тазом... Все равно приходите...


Не бойтесь. Я например, после медицинского не пойду писать движки для сайтов :p Так что если что - на меня не думайте :) Я не виновата в этом :cool:

[Фаррух Караматов]

Раньше для написания реферата люди прочитывали несколько книг, а потом излагали все в обобщенном виде. Знания откладывались в голове. А теперь при сдаче реферата, скопированного с Интернета, учащиеся даже не читают его. Стоит ли говорить о знаниях выпускников учебных заведений?
Все зависит от самого человека и его жизненных целей. Давайте не будем забывать при каком экономическом строе мы сегодня живем. Капиталистический строй подразумевает большую разницу между бедными и богатыми. Богат тот кто имеет ЦЕЛИ и достигает этих целей.
А ВУЗ это лиш получение бумажки у нас.

Это было лирическое отступление.

По теме хотелось бы предложить организовать льготный ввоз книг связанный с IT сферой для предпринимателей. Вот это было бы очень большим толчком для развития информационных технологий у нас в республике. Те кто покупали книжки меня поймут.

[Ibrohim Djuraev]

По теме хотелось бы предложить организовать льготный ввоз книг связанный с It сферой для предпринимателей. Вот это было бы очень большим толчком для развития информационных технологий у нас в республике. Те кто покупали книжки меня поймут.

совершенно согласен, вообще было бы еще лучше, если в формируемых у нас он-лайн магазинах, где на продажу представляются книги, были учтены именно те льготы, по которому пользователи смогли купить нужные им книги по цене , например ниже чем, которые продаются на уличных лотках.
поддержал, как один из покупателей книг:)

[Djalolatdin Rakhimov]

А ВУЗ это лиш получение бумажки у нас.

офтоп: Ну, не знаю. Пусть такой студент попробует у нас в Центре пройти собеседование при приеме на работу :) ВУЗ, кроме бумажки (которую можно и купить, а не тратить 5 лет жизни), дает большее - тренировка мозгом. Конечно, при соответствующем отношении к учебе. Нормальный ВУЗ создает мотивацию у студента. За себя считаю, что ТГТУ дал мне много. При этом ни копейки я не платил за что-либо за 5 лет учебы.

[Djalolatdin Rakhimov]

По теме хотелось бы предложить организовать льготный ввоз книг связанный с IT сферой для предпринимателей. Вот это было бы очень большим толчком для развития информационных технологий у нас в республике. Те кто покупали книжки меня поймут.

поддерживаю. Правда как их разделять - но это уже тонкости.

[Djalolatdin Rakhimov]

совершенно согласен, вообще было бы еще лучше, если в формируемых у нас он-лайн магазинах, где на продажу представляются книги, были учтены именно те льготы, по которому пользователи смогли купить нужные им книги по цене , например ниже чем, которые продаются на уличных лотках.
поддержал, как один из покупателей книг:)
Кстати, хороший вид приза для конкурсов. Бекзод, мы как-то говорили о распространении такой литературы, которую многие просто не могут себе позволить и ПК у них нет.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Можно не связываться с челноками а заказать партии книг через агентства, например, Interpress - должно быть дешевле. Самому агентству взамен можно пробить какие-нибудь льготы или дать информационную поддержку.
Я бы тоже с удовольствием приобрел бы книжки по CSS, Corel, Photoshop, по дизайну и маркетингу в Сети.

[Djalolatdin Rakhimov]

Можно не связываться с челноками а заказать партии книг через агентства, например, Interpress - должно быть дешевле. Самому агентству взамен можно пробить какие-нибудь льготы или дать информационную поддержку.
Я бы тоже с удовольствием приобрел бы книжки по CSS, Corel, Photoshop, по дизайну и маркетингу в Сети.
Ну или почему-бы Interpress не выступить спонсором :) информационная поддержка будет точно обеспечена :)

[Ibrohim Djuraev]

Ну или почему-бы Interpress не выступить спонсором :) информационная поддержка будет точно обеспечена :)

на счет спонсортсва Интерпресса не знаю, но неплохо было бы разобраться сначала со своими курьерами, в плане общения с клиентами

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Ну или почему-бы Interpress не выступить спонсором :) информационная поддержка будет точно обеспечена :)

Вообще, насколько я знаю, они открыты для сотрудничества в самых разных формах... Я как-то критиковал их сайт и мне прислали предложения всякие... То есть, резервы есть, просто этим надо заниматься, организационные вопросы - это к руководству :=)

Еще хорошо бы продумать механизм снабжения книгами молодых (и не очень молодых) специалистов, предлагаю провести миниопрос на эту тему. А то мы думаем, что нужен учебник по Cisco а на самом деле более востребованы, например, по Macromedia Flash.
Можно организовать систему предварительных заявок, или книги в кредит или типа библиотеки, выдавать на месяц-два или одну на двоих и т.д.

[el2500]

По теме хотелось бы предложить организовать льготный ввоз книг связанный с It сферой для предпринимателей. Вот это было бы очень большим толчком для развития информационных технологий у нас в республике. Те кто покупали книжки меня поймут.Натолкнули на мысль. Пока ещё не ясно, как УЗРААП посмотрит на то, что "платные" книги будут распространяться в узнэте бесплатно - для скачки. с Музыкой и Фильмами разобрались а про книги ничего не слышно, вобщем могу предложить разрешить (если запрещено) свободное "выкладывание" книг на айти тематику. (их авторы много от этого не потеряют, книгу за 50000-60000 сум я всёравно не куплю, потрачу время но найду где её скачать, или просто подожду пока кто-нибудь в рунэте да выложит). Образование есть продвижение вперёд.

[maniak]

Только что провел мини-маркетинговое исследование, так вот если в России книга "Основы Дельфи профессиональный подход" стоит 13592 в перещете на нашу валюту, то на сайте книга.уз такая же стоит 27960.

[Ivan Lodyanoy]

Только что провел мини-маркетинговое исследование, так вот если в России книга "Основы Дельфи профессиональный подход" стоит 13592 в перещете на нашу валюту, то на сайте книга.уз такая же стоит 27960.

Я тоже покупал книги. очень дорого, года 4 назад нужная мне книжка стоила 30 000 сум. Дороговато. Но я ее купил и был счастлив :) Скачать конечно можно, дождавшись ее в инете. Но читать саму книгу и читать ее с монитора - разные вещи. У меня много электронных книг, но я читаю бумажные.

[maniak]

У нас вообще все цены на журналы и книги очень высокие. Даже в сравнении с Казахстаном. Давно пора наладить официальные поставки печатной продукции.

[ustas]

вот вам и первый фактор, тормозящий развитие ИКТ - недоступность полезной литературы по доступным ценам.
Лично мне - повезло, работаю в фирме, которая может позволить себе приобрести нужную мне в работе литературу.
Кстати, заметил, что большенство литературы, которая мне нужна бывает по ПО от M$, хоть и трубят о её user's friendliebility но в реальности приходится много искать и читать чтоб сделать что нужное по работе.
С *nix проблема лижь отфильтровать нужные знания под свои конкретные нужды + второй монитор на рабочем столе :)
С одного - читаешь, на втором - применяешь.

[Dengiz]

Но читать саму книгу и читать ее с монитора - разные вещи. У меня много электронных книг, но я читаю бумажные.

А я люблю читать все в электронном варианте :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А я люблю читать все в электронном варианте :)

Я давно не читаю с бумаги - нельзя увеличить шрифт, поискать, запомнить кусочек, послать другу, сохранить-переименовать и т.д - ужас...

[Djalolatdin Rakhimov]

Натолкнули на мысль. Пока ещё не ясно, как УЗРААП посмотрит на то, что "платные" книги будут распространяться в узнэте бесплатно - для скачки. с Музыкой и Фильмами разобрались а про книги ничего не слышно, вобщем могу предложить разрешить (если запрещено) свободное "выкладывание" книг на айти тематику. (их авторы много от этого не потеряют, книгу за 50000-60000 сум я всёравно не куплю, потрачу время но найду где её скачать, или просто подожду пока кто-нибудь в рунэте да выложит). Образование есть продвижение вперёд.
идея, достойная отдельно темы/ветки для обсуждения, чтобы не потерять ее в рамках этой ветки.

[Djalolatdin Rakhimov]

вот вам и первый фактор, тормозящий развитие ИКТ - недоступность полезной литературы по доступным ценам.
Лично мне - повезло, работаю в фирме, которая может позволить себе приобрести нужную мне в работе литературу.
Кстати, заметил, что большенство литературы, которая мне нужна бывает по ПО от M$, хоть и трубят о её user's friendliebility но в реальности приходится много искать и читать чтоб сделать что нужное по работе.
С *nix проблема лижь отфильтровать нужные знания под свои конкретные нужды + второй монитор на рабочем столе :)
С одного - читаешь, на втором - применяешь.
у кого нет такой возможности, приходите к нам, у нас много литературы, сами сотрудники выбирали для своей работы. На вынос, конечно, дать не сможем, только в нашем офисе. Не жалко при бережном отношении.

[ustas]

специфика ИТ литературы в том, что написанное надо тут же пробовать, примерять\применять на практике, а у вас как в еврейском анекдоте получается:
"Сара, Абрам разрешил попользоваться нашим пылесосом, но только в нашей квартире" :-)
по крайней мере литература по моей специфики ..

[Djalolatdin Rakhimov]

специфика ИТ литературы в том, что написанное надо тут же пробовать, примерять\применять на практике, а у вас как в еврейском анекдоте получается:
"Сара, Абрам разрешил попользоваться нашим пылесосом, но только в нашей квартире" :-)
по крайней мере литература по моей специфики ..
... никому не угодишь. тогда не приходите.

[ustas]

:-)
Кроме меня тут ещё много людей, кого ваше предложение может заинтересовать.
Вы бы выложили бы, если не список литературы, то хотя бы направленность, которая у вас есть. Ко мне частенько обращяются с вопросами по этому поводу, авось кому и понадобится.

[Djalolatdin Rakhimov]

:-)
Кроме меня тут ещё много людей, кого ваше предложение может заинтересовать.
Вы бы выложили бы, если не список литературы, то хотя бы направленность, которая у вас есть. Ко мне частенько обращяются с вопросами по этому поводу, авось кому и понадобится. весь каталог литературы уже в электронном виде, правда, внутри интранет. но выложим.

[Alisher Muksinov]

По теме хотелось бы предложить организовать льготный ввоз книг связанный с It сферой для предпринимателей. Вот это было бы очень большим толчком для развития информационных технологий у нас в республике. Те кто покупали книжки меня поймут.

Мое мнение подведя итоги прошлой недели по этой теме лучшим и дельным предложением можно считать предложение Фарруха Караматова.
Предлагаю открыть новую тему: Книжно-печатная продукция It направленности. В данной теме будет обсуждаться уже решение проблемы: что необходимо сделать для обеспечения населения It литературой по доступной цене как на бумажном носителе так и в электронном виде.
Предлагаю рассмотреть вопрос введения мер поощрения за лучшие идеи и пути решения.

[Djalolatdin Rakhimov]

Мое мнение подведя итоги прошлой недели по этой теме лучшим и дельным предложением можно считать предложение Фарруха Караматова.
Предлагаю открыть новую тему: Книжно-печатная продукция It направленности. В данной теме будет обсуждаться уже решение проблемы: что необходимо сделать для обеспечения населения It литературой по доступной цене как на бумажном носителе так и в электронном виде.
Предлагаю рассмотреть вопрос введения мер поощрения за лучшие идеи и пути решения.
имеет смысл сделать что-то типа Top-10 проблем в области развития ИКТ в стране. Внимательно и серьезно аргументировать, чтобы сделать правильную сортировку от более важных (более влияющих) к менее таковым. Сейчас без сортировки из обсуждений получается такой перечень:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Самая главная проблема - Узнет не повернут лицом к людям. навскидку
1 - нет сайтов списка всех больниц и поликлиник с расписаниями всех врачей - не очень сложно сделать - но пользы было бы много
2 - нет сайта о транспорте - номера и маршруты всех автобусов-маршруток-троллейбусов и т.д - пытался найти список маршрутов в госпастрансе через знакомых - глухо
3 - нет нормального сайта по телефонии со всеми кодами... где-то все это есть, но в ужасном виде - вот мне сейчас надо, а гле искать не знаю...
4 - сто раз писал - нет информации о комунальных платежах - просто черная информационная дыра... или белая... - сплошная нервоторепка с этим
5 - нужен человек от хокимиата города, который ежедневно отвечал бы в онлайне на вопросы горожан. Сделать форум вроде этого.
6 - никогда не пытались пригласить друга из-за рубежа? Мой знакомый угрохал на это ровно месяц и все из-за отсутствия информации о месте и времени работы разных контор и вообще о том, как это все делается. Таких мертвых зон очень много... Для начала достаточно наверное?

[Djalolatdin Rakhimov]

Самая главная проблема - Узнет не повернут лицом к людям. навскидку
1 - нет сайтов списка всех больниц и поликлиник с расписаниями всех врачей - не очень сложно сделать - но пользы было бы много
2 - нет сайта о транспорте - номера и маршруты всех автобусов-маршруток-троллейбусов и т.д - пытался найти список маршрутов в госпастрансе через знакомых - глухо
3 - нет нормального сайта по телефонии со всеми кодами... где-то все это есть, но в ужасном виде - вот мне сейчас надо, а гле искать не знаю...
4 - сто раз писал - нет информации о комунальных платежах - просто черная информационная дыра... или белая... - сплошная нервоторепка с этим
5 - нужен человек от хокимиата города, который ежедневно отвечал бы в онлайне на вопросы горожан. Сделать форум вроде этого.
6 - никогда не пытались пригласить друга из-за рубежа? Мой знакомый угрохал на это ровно месяц и все из-за отсутствия информации о месте и времени работы разных контор и вообще о том, как это все делается. Таких мертвых зон очень много... Для начала достаточно наверное?
ЕС, согласен. Но хотелось бы сосредоточиться именно на причинах таковых проблем, так как указанный Вами список можно наращивать очень много - это приложения. Что-то же мешает появлению их. Хотелось бы именно поговорить о первопричинах. Созданние указанных ресурсов не цель, цель - чтобы они создавались повсеместно, грубо говоря, создание условий или лицвидация мешающих факторов (говорим же - "не мешайте")

Но все указанны у ЕС кодификаторы/классификаторы/каталоги/реестры, думаю, не сложно сделать. Учтем на будущее в планах. (2 БГ, ИД: ID)

И решил обновить список:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)

[Фаррух Караматов]

- отсутствие онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
В данном направлении уже есть "цветочки" это paynet.uz.
Их система уже сегодня позволяет оплачивать услуги международной телефонной связи.
Для остальных платежей нужна инфраструктура, которой в остальных сферах я думаю пока нет. :(

[Фаррух Караматов]

Пока ещё не ясно, как УЗРААП посмотрит на то, что "платные" книги будут распространяться в узнэте бесплатно - для скачки.
Об этом можно узнать задав им вопрос на их форуме по адресу: http://forum.uzraap.uz
Или обратившись к ним по следующим контактам: http://uzraap.uz/ru/section.scm?sectionId=2519

[Фаррух Караматов]

Нормальный ВУЗ создает мотивацию у студента. За себя считаю, что ТГТУ дал мне много. При этом ни копейки я не платил за что-либо за 5 лет учебы.
ОФФТОП: Сегодня прочитал в ЖЖ мнение единомышленника. Вот (http://simanyay.livejournal.com/162104.html).

[Djalolatdin Rakhimov]

ОФФТОП: Сегодня прочитал в ЖЖ мнение единомышленника. Вот (http://simanyay.livejournal.com/162104.html). значит, не повезло парню в этом деле. или не смог использовать это время на пользу. кто знает...

[Dengiz]

За себя считаю, что ТГТУ дал мне много. При этом ни копейки я не платил за что-либо за 5 лет учебы.

Это было тогда. Сейчас все по-другому.
http://vzyatka-uz.narod.ru/tstu.html

[Evgeniy Sklyarevskiy]

- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
Речь даже не об услугах, до них пока не дожили - речь о простейшей информации - где водоканал, теплоэнерго, аварийная служба и т.д для каждого района? какие расценки на коммунальные услуги и какова методика их расчета в зависимости от числа членов семьи и площади? Выложить все это можно за пару часов - надо лишь собрать эту информацию...

Главная беда еще вот в чем. Я когда-то принимал участие в выработке концепции информатизации, сравнивал с другими странами. Во всем мире основной целью ставится обеспечение потребностей, прав и удобств граждан страны по всем контактам их с государством. У нас же - "повышение эффективности работы правительства". Кому нужна эта эффективность сама по себе, если она не доходит до рядовых граждан? Я пытался вякать, но мне объяснили, что еще рано... :-)
То есть, мы закрепили документально еще раз свое отставание...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

значит, не повезло парню в этом деле. или не смог использовать это время на пользу. кто знает...

Позвольте не согласиться - Симаняй один из самых продвинутых разработчиков Узнета (я с ним сталкивался) и уж ему-то точно повезло, что он с толком использовал студенческое время для самообучения.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Это было тогда. Сейчас все по-другому.
http://vzyatka-uz.narod.ru/tstu.html

Dengiz, Вы что - анонимайзерами пользуетесь? Аяяяй, такая симпатичная девушка на аватаре и такая хулиганка...

[Maxim Khalmatov]

А может быть надо подумать не только об инструментах, как то: книги, интернет и тп. А о фундаменте ? Ну скажите: какие знания в ИКТ дают сейчас в ВУЗах ? Насколько я вижу молодых специалистов - это, можно сказать, чистое поле. Если человек не занимался самообразованием, то это вообще новичок в ИТ. Весь мир сейчас гудит об Itil, Soa - а где это у нас ? Ведь заметьте все эти вещи появились не вчера, а уже почти 20 лет назад. Преподавание у нас слабое, вот что я хочу сказать, и если фундамент не заложить крепкий - то и здание знаний, умений и опыта вырастет кривое. Именно по этой причине и собираюсь идти преподавать в свое свободное время в ВУЗ. Itil ведь на малых предприятиях тоже можно с успехом применять. И надо вообще выводить ИТ из категории мальчиков на побегушках (как это и есть в подавляющем большинстве случаем) в реальное бизнес подразделение, а чтобы это сделать надо изменить сознание нынешних и будущих айтишников (ох как сложно это сделать!). Так что мое мнение - начинать надо с ВУЗов.

[Djalolatdin Rakhimov]

Позвольте не согласиться - Симаняй один из самых продвинутых разработчиков Узнета (я с ним сталкивался) и уж ему-то точно повезло, что он с толком использовал студенческое время для самообучения. ну или так :) не надо тогда жалеть об этом времени

[Djalolatdin Rakhimov]

Речь даже не об услугах, до них пока не дожили - речь о простейшей информации - где водоканал, теплоэнерго, аварийная служба и т.д для каждого района Это скоро будет. Уже работаем. Проблема в том, что собрать эту инфо от соотвествующих организаций, в итоге, самое сложное.

[Djalolatdin Rakhimov]

А может быть надо подумать не только об инструментах, как то: книги, интернет и тп. А о фундаменте ? Ну скажите: какие знания в ИКТ дают сейчас в ВУЗах ? Насколько я вижу молодых специалистов - это, можно сказать, чистое поле. Если человек не занимался самообразованием, то это вообще новичок в ИТ. Весь мир сейчас гудит об Itil, Soa - а где это у нас ? Ведь заметьте все эти вещи появились не вчера, а уже почти 20 лет назад. Преподавание у нас слабое, вот что я хочу сказать, и если фундамент не заложить крепкий - то и здание знаний, умений и опыта вырастет кривое. Именно по этой причине и собираюсь идти преподавать в свое свободное время в ВУЗ. Itil ведь на малых предприятиях тоже можно с успехом применять. И надо вообще выводить ИТ из категории мальчиков на побугешках (как это и есть в подавляющем большинстве случаем) в реальное бизнес подразделение, а чтобы это сделать надо изменить сознание нынешних и будущих айтишников (ох как сложно это сделать!). Так что мое мнение - начинать надо с ВУЗов.

Думаю, список можно пополнить:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения.

[Alisher Muksinov]

Думаю, список можно пополнить:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения.

Еще одно надо добавить и очень важное, думаю с этого надо начинать. Проблема большая в том, что многие в чиновники не владеют даже базовыми IT знаниями. Для того чтобы в республике успешно развивалось ИКТ нужно чтобы у чиновников было понимание, что это направление уже практически везде становиться основопологающим в госуправлении и т.д. Однажды чиновник одного ведомства спросил меня, да зачем нужен этот сайт, времени у меня нет, помогите сделать хотябы одну страницу, чтобы висела в интернете. Вот такое понимание и отношение к ИКТ у многих госсотрудников. Предложение все таки усилить тренинг для чиновников, уделять большое внимание этому. Также есть ECLD/ICDL нужно его продвигать

[Maxim Khalmatov]

Ну вот, когда г-н Рахимов, на мой взгляд очень удачно, консолидировал первичный список проблем, может быть появятся предложения о том, как их исправлять ?

[Albert Sabirov]

Уважаемый Ibrohim Djuraev у IT и вебмастеров нет однородной работы!!!
Любая работа должна быть достойно оплаченно. Все что делают сисадмины - это работа не для робота, здесь нужны мозги которые часто потом, как вы говорите при однородности, нужно внедрять. Вы как я вижу - Первый заместитель директора Центра UZINFOCOM, так как Вы считаете Ваша работа однородна!? Думаю нет - нужны свежие идеи, поддерживать тот стимол работы для которого Вы созданы!!!
Так скажите в чем разница!? Разве сеть или сайты, та же оргтехника не нуждается в грамотном подходе к делу, даже для того что бы развивать бизнес предприятий!?
Это как часто бывает в Навои, может и в других вилоятах, начальник спрашивает меня сколько мы должны Вам заплатить за работу, так я ему запчасть стоит 1.000 сум, а работа 50.000 сум. так как Вы думаете что в ответ я получил.
Вот, вот, именно что вы сейчас подумали, пока на вкус запчасть не попробует или не поддержит в руке, то платить не будет.
Мозги, идеи, образование не причем, главное 1.000 сум и этим все сказано!!!
Так скажите что делать?
А одноразовой или однородной работы в человеческом понятие не существует!!!
Думаю пора уже в наше время уважать и ценить работников которые внедряют все информационные технологии, даже которые поддерживают локальную сеть.

[Vasiliy Emelin]

Еще одно надо добавить и очень важное, думаю с этого надо начинать. Проблема большая в том, что многие в чиновники не владеют даже базовыми IT знаниями. Для того чтобы в республике успешно развивалось ИКТ нужно чтобы у чиновников было понимание, что это направление уже практически везде становиться основопологающим в госуправлении и т.д. Однажды чиновник одного ведомства спросил меня, да зачем нужен этот сайт, времени у меня нет, помогите сделать хотябы одну страницу, чтобы висела в интернете. Вот такое понимание и отношение к ИКТ у многих госсотрудников. Предложение все таки усилить тренинг для чиновников, уделять большое внимание этому. Также есть ECLD/ICDL нужно его продвигать

По поводу отсутствия навыков по IT знаниям у чиновников ...... я не считаю что это влияет на людей, которые "пытаются" повысить IT знания, весь вопрос в том хочет ли человек этого или нет. Было бы желание захотел бы, нашел бы, сделал бы! А чиновники они могут быть и просто спонсорами, главное их правильно направить в нужное русло и доказать что дело полезное и в то же время прибыльное! В тоже время госорганам и некоммерческим организациям по возможности не стоит экономить на апгрейт и повышения новых технологий внутри организации.

Молодые толковые специалисты не сидят на месте, IT рынок постоянно увеличивается, модернизируется, растет большими темпами, с появлением выделенок интернет становится все насыщеннее, рынок IT специалистов в интернете растет даже на крупных порталах, движках типо http://www.free-lance.ru/ http://weblancer.net очень хороший выход для любого специалиста, который ищет себе работу по своему профилю! Удаленная работа с появлением выделенок становится все моднее и моднее. Поэтому не думаю, что хороший специалист останется без работы. При этом за рабужом платят тоже не плохо по удаленной работе, что касается по поиску специалистами-фрилансерами работы удаленно!

[Djalolatdin Rakhimov]

Еще одно надо добавить и очень важное, думаю с этого надо начинать. Проблема большая в том, что многие в чиновники не владеют даже базовыми IT знаниями. Для того чтобы в республике успешно развивалось ИКТ нужно чтобы у чиновников было понимание, что это направление уже практически везде становиться основопологающим в госуправлении и т.д. Однажды чиновник одного ведомства спросил меня, да зачем нужен этот сайт, времени у меня нет, помогите сделать хотябы одну страницу, чтобы висела в интернете. Вот такое понимание и отношение к ИКТ у многих госсотрудников. Предложение все таки усилить тренинг для чиновников, уделять большое внимание этому. Также есть ECLD/ICDL нужно его продвигать

Принимается:
- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения
- IT-грамотность чиновников.

[Djalolatdin Rakhimov]

Уважаемый Ibrohim Djuraev у IT и вебмастеров нет однородной работы!!!
Любая работа должна быть достойно оплаченно. Все что делают сисадмины - это работа не для робота, здесь нужны мозги которые часто потом, как вы говорите при однородности, нужно внедрять. Вы как я вижу - Первый заместитель директора Центра UZINFOCOM, так как Вы считаете Ваша работа однородна!? Думаю нет - нужны свежие идеи, поддерживать тот стимол работы для которого Вы созданы!!!
Так скажите в чем разница!? Разве сеть или сайты, та же оргтехника не нуждается в грамотном подходе к делу, даже для того что бы развивать бизнес предприятий!?
Это как часто бывает в Навои, может и в других вилоятах, начальник спрашивает меня сколько мы должны Вам заплатить за работу, так я ему запчасть стоит 1.000 сум, а работа 50.000 сум. так как Вы думаете что в ответ я получил.
Вот, вот, именно что вы сейчас подумали, пока на вкус запчасть не попробует или не поддержит в руке, то платить не будет.
Мозги, идеи, образование не причем, главное 1.000 сум и этим все сказано!!!
Так скажите что делать?
А одноразовой или однородной работы в человеческом понятие не существует!!!
Думаю пора уже в наше время уважать и ценить работников которые внедряют все информационные технологии, даже которые поддерживают локальную сеть.

Напрашивается:
- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого)
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом

[Djalolatdin Rakhimov]

Удаленная работа с появлением выделенок становится все моднее и моднее. Поэтому не думаю, что хороший специалист останется без работы. При этом за рабужом платят тоже не плохо по удаленной работе, что касается по поиску специалистами-фрилансерами работы удаленно! Только в этом случае узбекской экономике + развитию местного ИКТ не очень много толку. Сотрудник работает на развитие зарубежных рынков.

[Albert Sabirov]

Только в этом случае узбекской экономике + развитию местного ИКТ не очень много толку. Сотрудник работает на развитие зарубежных рынков.

Толк может и нету, за то штаны не падают :)

Куда спец на роботу пойдет? Если везде одна доляна или шапка!!!
Только для своих, не важно дурак ты или балбес!!!

Рыба гниет с головы!!! Может, начнем давать дорогу молодым, знающему своего дела специалиста.

Это как один чиновник мне говорит, зачем мне компьютер, всю жизнь работали на пишущей машинке и все нормально :)

А что институт, учился я в Горном институте, каждая сессия - 5000 сум, так я не давал то меня выгнали за не посещаемость. А в институте меня не было всего 7 дней.

За то по олимпиаде по высшей математики занял 4 место, как мне потом пояснили 1,2 и 3 места проданы :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Только в этом случае узбекской экономике + развитию местного ИКТ не очень много толку. Сотрудник работает на развитие зарубежных рынков.

Мало того, он еще и повышает инфляцию, расплачиваясь деньгами за непроизведенный тут продукт.
У нас много талантливых программистов, работающих на аутсорсинг - с одной стороны можно гордиться тем, что они есть и высокого уровня, с другой стороны стыдно и обидно что они не востребованы внутри страны.

[Alisher Muksinov]

Толк может и нету, за то штаны не падают :)

Куда спец на роботу пойдет? Если везде одна доляна или шапка!!!
Только для своих, не важно дурак ты или балбес!!!

Рыба гниет с головы!!! Может, начнем давать дорогу молодым, знающему своего дела специалиста.

Это как один чиновник мне говорит, зачем мне компьютер, всю жизнь работали на пишущей машинке и все нормально :)

А что институт, учился я в Горном институте, каждая сессия - 5000 сум, так я не давал то меня выгнали за не посещаемость. А в институте меня не было всего 7 дней.

За то по олимпиаде по высшей математики занял 4 место, как мне потом пояснили 1,2 и 3 места проданы :)

Некоторые моменты которые Вы здесь отметили думаю не касаются форума. Я говорю это не с целью того чтобы ограничить Вас в свободе мышления, а по причине того что это наболевшая проблема касающаяся не только сферы IT. Молодым никто дорогу не закрывает, думаю наооборот сейчас как раз таки время когда им дают много возможностей. В институте я проучился 5 лет и ни разу не давал деньги, даже если препод не ставил, я учил предмет и сдавал, пусть даже на тройку, бегал за ним с хвостичками, но сдавал. Все зависит от Вас самого. А по вопросу взятки не надо винить только берущих, потому что дающие не меньше виноваты. Мне кажеться Вы погорячились с выводами, я могу оспорить вопрос о том, что если человек не дал деньги то его выгноняют. Может быть Вы не в курсе, что с Высшим образованием вопрос в стране стоит серьезно, и именно в прошлом году я слышал за непосещаемость исключали с Вуза, тоесть за пропуски принимаются строгие меры. Так и надо делать (мое мнение)

[Vasiliy Emelin]

Только в этом случае узбекской экономике + развитию местного ИКТ не очень много толку. Сотрудник работает на развитие зарубежных рынков.

Согласен с тем, что работает на развите зарубежного ИКТ раз ему некуда вложить свои знания и навыки, но заметьте он в Узбекистане повышает свой опыт и познания чтобы как говорится не зарасти мохом и не отстать от века + повышает производительность и денежную ценность узбекской валюты, так как полученные или заработанные деньги приходят ему в банк, в наш узбекский банк, получается зарубежные заказчики вкладывают свои инвестиции в наших спеиалистов и в нашу экономику и в итоге уже в нашу производительность и в нашу валюту ;) ну не будем вдаваться в экономику раз тема идет про ИКТ :)
Если я не прав, пожалуйста поправьте.

[Ibrohim Djuraev]

Уважаемый Ibrohim Djuraev у IT и вебмастеров нет однородной работы!!!
Любая работа должна быть достойно оплаченно. Все что делают сисадмины - это работа не для робота, здесь нужны мозги которые часто потом, как вы говорите при однородности, нужно внедрять.

Алберт,
попросил бы сначал прочитать на какой пост я вообще написал ответ,

И далше, мой ИМХО
У нас к ИТ спецам, очень мало дадут (зарплата)
Например, я знаю в ВУЗах есть должность Вебмастер или админ сети и так ...
Знаете скоко у ни зарплата, из-за этого в ВУЗах нормалные ИТишники редко работает
Вот задача к УзИНФОКОМу, подумайте

далее про однородности мозгов :) ничего не было сказано, а однородности работ, так вот она заключается в том что например при работе сисадминов, в большенстве используемые программные средства автоматизированы, нужен только тонкий подход при их настройке, далее дело техники все чтобы делать автоматически, так ведь?
однородность заключается в характере работ, вы же не заставите веб дизайнера или сисадмина, делать вам расчеты по оплате труда, готовить нормативные документы, проводить аналитику и.т.д.

Вы как я вижу - Первый заместитель директора Центра UZINFOCOM, так как Вы считаете Ваша работа однородна!? Думаю нет - нужны свежие идеи, поддерживать тот стимол работы для которого Вы созданы!!!

хорошо что видите, далее ваше предложение понимается как утверждение того, кто я и в чем заключается моя работа? или вы хотите внести ясность в то, чем я занимаюсь? я почувствовал себя как на допросе с вашей стороны :confused:

Так скажите в чем разница!? Разве сеть или сайты, та же оргтехника не нуждается в грамотном подходе к делу, даже для того что бы развивать бизнес предприятий!?

мне кажется вам надо внимательно изучать характеристику работ, что вних включается а не искать разницу. Любая работа требует грамотного подхода, тот же сисадмин если и все грамотно сделает, что ему остается делать ? правильно, следить чтобы весь процесс шел нормальным и не давал сбоев, так вот а что дальше? он побежит в руководство чтобы сказать что ему зарплату повысили?


Это как часто бывает в Навои, может и в других вилоятах, начальник спрашивает меня сколько мы должны Вам заплатить за работу, так я ему запчасть стоит 1.000 сум, а работа 50.000 сум. так как Вы думаете что в ответ я получил.
Вот, вот, именно что вы сейчас подумали, пока на вкус запчасть не попробует или не поддержит в руке, то платить не будет.
Мозги, идеи, образование не причем, главное 1.000 сум и этим все сказано!!!
Так скажите что делать?

мозгами пошевелить, и найти более приемлимый подход к клиенту, от вас хотят услугу, а вы оцениваете ваш сервис по вашим меркам (!), а почему бы вам не пойти навстречу клиенту.
Все зависит от того как исполнитель преподносит свои услуги потребителю, а не диктовать свои условии и цены, согласны? тогда и будет чем больше потребителей тем больше ваш бизнес расцветет


А одноразовой или однородной работы в человеческом понятие не существует!!!
немного уточню, может вы еще молодой в части менеджерского состава, но должны знать что есть такое понятие как Форма организации труда
Форма организации труда, заключается в обеспечении согласованности совместных действий работников в процессе производства. Например при простой кооперации труда все работники выполняют однородную работу, а в сложная кооперация основана на разделении труда. Кооперация труда, обеспечивая более рациональное использование средств производства и рабочего времени, приводит к росту производительности труда.
а понятие одноразовая работа тоже существует, или вы отрицаете что есть такое понятие работа по найму?

Думаю пора уже в наше время уважать и ценить работников которые внедряют все информационные технологии, даже которые поддерживают локальную сеть.

во первых, понятие информационные технологии очень широкое,могу дать вам определение, которое дано в Законе РУз "Об информатизации"

информационная технология – совокупность методов, устройств, способов и процессов, используемых для сбора, хранения, поиска, обработки и распространения информации

во вторых, мне кажется говорит об уважении к работникам в какой степени или классификации он не был, излишнее. Так как уважение должны быть ко всем, без исключений

P.S.
если у вас по вышесказанным есть предложения, то мы можем подискусировать на отдельной ветке, все таки уже эт разговоры выходят за рамки данной ветки

[ustas]

повышает производительность и денежную ценность узбекской валюты, так как полученные или заработанные деньги приходят ему в банк, в наш узбекский банк
вы смеётесь, чтоль?
максимум что идёт через наши банки - так это перечисление денег а-ля ВестернЮнион и подобное, при этом идёт изъятие валюты у банка и обесценивание сума.
Да и такие перечисления делаются в редких, особых случаях, существуют иные, менее убыточные при перечислении, возможности.

мои пять копеек :)

ИКТ-вторична, она идёт за развитием экономики и производства, это сервисная инфраструктура, которая помогает, грубо говоря, добывать уголь, плавить металл и вырабатывать мегаватты энергии. Про мегаватты говорю вполне серьёзно - по образованию я энергетик ;) при меньших потребностях\нагрузках\выработках можно обходится человеческой реакцией либо простыми механизмами, только при усложнее появляется потребность в автоматике, а потом уже - в умной и управляемой автоматике. Толчок к развитию ИКТ исходит от развития иных, более низкоуровневых, фундаментальных отраслей.

[Vasiliy Emelin]

вы смеётесь, чтоль?
максимум что идёт через наши банки - так это перечисление денег а-ля ВестернЮнион и подобное, при этом идёт изъятие валюты у банка и обесценивание сума.
Да и такие перечисления делаются в редких, особых случаях, существуют иные, менее убыточные при перечислении, возможности.

Я абсолютно не смеюсь.
Валюту к примеру которую я получаю за выполненый заказ через Вестерн Юнион или же через, Web-money, к примеру 1000$ я иду тратить на покупку Продуктов первой необходимости, значит я вкладываю ее куда ? .... конечно же в наше производство не зависимо от ее рода деятельности будь это сельхоз продукция или что-то иное. Хорошо давайте дальше, банки которые выдали мне эту валюту получили тоже свой процент при этом я что сделал ? .... конечно же повысил эффиктивность работы банка став их еще одним клиентом они получили от меня свой процент который они заработали, это я говорю относительно перевода Вестерном. Давайте теперь о Веб-мани: те пункты, которые у нас имеются они получают деньги через банк и причем получает их в долларах - в иностранной валюте, а мне же выдают в суммах, тоже заметьте очень большая выгода для банка. Ну вы наверное и не пользовались этим не раз. И вообще понятие инвестиции: это те же самые вклады в бизнес, находящийся в стадии развития. На сегодняшний день инвестиции являются неотъемлемой составной частью современного общества. Ни одна экономика не может ни развиваться, ни просто существовать без инвестиций. В нашем случае это вложение инностранной валюты в нашу экономику и в наше развите, тем самым и происходит так что вкладывают в наших специалисто в иностарнной валюте и все дела, не буду объяснять долго это очень объемная тема ;) Остановимся на этом.

PS:И то что было выше сказанно добывать уголь, плавить металл и вырабатывать мегаватты энергии. Эти все вещи во всей экономической политике взаимосвзянны и и их не возможно разделять.

[Ravshan Alimukhamedov]

ИКТ-вторична, она идёт за развитием экономики и производства, это сервисная инфраструктура, которая помогает, грубо говоря, добывать уголь, плавить металл и вырабатывать мегаватты энергии.

Друзья, Вас заносит, это не экономический форум - "Остапа понесло" :) , давайте вернёмся к теме. Как сделать так, чтобы наш узнет развивался, развивался хорошо и быстро? Вот например такое есть предложение - в рамках будущей недели ИКТ, которая пройдет в сентября провести Национальную премию Узнета - на подобии российской. Объявить номинации - лучший провайдер, лучшая поисковая сеть, лучший сайт госоргана, лучший отечественный программный продукт и т.д. Что скажете? Думаю это всех подстёгнет. да и пристижно будет...

[Alisher Muksinov]

Друзья, Вас заносит, это не экономический форум - "Остапа понесло" :) , давайте вернёмся к теме. Как сделать так, чтобы наш узнет развивался, развивался хорошо и быстро? Вот например такое есть предложение - в рамках будущей недели ИКТ, которая пройдет в сентября провести Национальную премию Узнета - на подобии российской. Объявить номинации - лучший провайдер, лучшая поисковая сеть, лучший сайт госоргана, лучший отечественный программный продукт и т.д. Что скажете? Думаю это всех подстёгнет. да и пристижно будет...

Очень хорошая идея, поддерживаю. Обязательно нужно учесть сферу образования.

[ustas]

Я абсолютно не смеюсь.
Валюту к примеру которую я получаю за выполненный заказ через Вестерн Юнион или же через, Web-money, к примеру 1000$ я иду тратить на покупку Продуктов первой необходимости, значит я вкладываю ее куда ? <.... >
PS:И то что было выше сказанно Эти все вещи во всей экономической политике взаимосвязанные и и их не возможно разделять.

это не совсем банковская услуга банков РУз, могу вас уверить :)
вы ведь не открывали счёт в банке .. так что инвестируете вы в иностранный, опять же, сервис межбанковских операций :)

ну да ладно, развели флейм :)


Очень хорошая идея, поддерживаю. Обязательно нужно учесть сферу образования.

двойки всем универам за отсутствие сайтов.
даже кол.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

насчет премии Узнета отличная идея - и не обязательно ждать недели ИКТ - там и так мого всего в кучу слеплено - можно и весной провести.

Насчет денег за аутсорсинг - ясно, что они плывуь мимо банков и сразу на ипподром или на рынок жилья, увеличивая инфляцию - для Узбекистана это плохо.

[Djalolatdin Rakhimov]

ИКТ-вторична, она идёт за развитием экономики и производства, это сервисная инфраструктура, которая помогает, грубо говоря, добывать уголь, плавить металл и вырабатывать мегаватты энергии. Про мегаватты говорю вполне серьёзно - по образованию я энергетик ;) при меньших потребностях\нагрузках\выработках можно обходится человеческой реакцией либо простыми механизмами, только при усложнее появляется потребность в автоматике, а потом уже - в умной и управляемой автоматике. Толчок к развитию ИКТ исходит от развития иных, более низкоуровневых, фундаментальных отраслей. В целом, интересно изложено, но не могу согласиться. Уже офтопим, поэтому поздержусь от полемики.

[Djalolatdin Rakhimov]

Друзья, Вас заносит, это не экономический форум - "Остапа понесло" :) , давайте вернёмся к теме. Как сделать так, чтобы наш узнет развивался, развивался хорошо и быстро? Вот например такое есть предложение - в рамках будущей недели ИКТ, которая пройдет в сентября провести Национальную премию Узнета - на подобии российской. Объявить номинации - лучший провайдер, лучшая поисковая сеть, лучший сайт госоргана, лучший отечественный программный продукт и т.д. Что скажете? Думаю это всех подстёгнет. да и пристижно будет...лучше обсудить это в отдельной теме, здесь обощение "факторов, тормозящих развитие ИКТ", анализ и предложения.

[Djalolatdin Rakhimov]

это не совсем банковская услуга банков РУз, могу вас уверить :)вы ведь не открывали счёт в банке .. так что инвестируете вы в иностранный, опять же, сервис межбанковских операций :) ну да ладно, развели флейм :) В принципе, интересно. Но просьба, переведите в отдельную тему. Обещаю даже комментировать.

[Djalolatdin Rakhimov]

двойки всем универам за отсутствие сайтов.даже кол. Не то слово! А ведь интернет в каком-то смысле начинался именно с университетов и научной среды. МА, может "пройдемся мониторингом" по сайтам вузов по аналогии с госсайтами? Результаты - выложим. Хотя в Правде Востока уже была статья (http://forum.uzinfocom.uz/showthread.php?t=124). Но как только что выяснилось, сам сайт www.pv.uz теперь говорит:
Error 404. This page is inaccessible

[Djalolatdin Rakhimov]

насчет премии Узнета отличная идея - и не обязательно ждать недели ИКТ - там и так мого всего в кучу слеплено - можно и весной провести.боюсь, просто не успеем подготовиться

[Alisher Muksinov]

Не то слово! А ведь интернет в каком-то смысле начинался именно с университетов и научной среды. МА, может "пройдемся мониторингом" по сайтам вузов по аналогии с госсайтами? Результаты - выложим. Хотя в Правде Востока уже была статья (http://forum.uzinfocom.uz/showthread.php?t=124). Но как только что выяснилось, сам сайт www.pv.uz теперь говорит:
Error 404. This page is inaccessible

Не вопрос пройдемся. Для их же пользы

[Ravshan Alimukhamedov]

двойки всем универам за отсутствие сайтов.
даже кол.

Давайте не обощать, у моего университета сайт даже очень не плохой.
:) www.uwed.uz

[Vitaliy Fioktistov]

Я тоже покупал книги. очень дорого, года 4 назад нужная мне книжка стоила 30 000 сум. Дороговато. Но я ее купил и был счастлив :) Скачать конечно можно, дождавшись ее в инете. Но читать саму книгу и читать ее с монитора - разные вещи. У меня много электронных книг, но я читаю бумажные.
При тех ценах, которые ломят за литературу дешевле распечатать книжку.

Я давно не читаю с бумаги - нельзя увеличить шрифт, поискать, запомнить кусочек, послать другу, сохранить-переименовать и т.д - ужас...
А я читаю и так и так. Пользы вдвойне больше :)
весь каталог литературы уже в электронном виде, правда, внутри интранет. но выложим.
Проблемы с литературой упираются в отсутствие публичных библиотек с приличным выбором литературы. (Вспомнил фундаменталку в ТашГУ и загрустил). Почему нельзя открыть онлайн-библиотеку? Принцип тот же что и в обычной библиотеке: Купил-поместил в фонд-выдаешь читателю?

[Djalolatdin Rakhimov]

Давайте не обощать, у моего университета сайт даже очень не плохой.
:) www.uwed.uz (http://www.uwed.uz)вот и посмотрим на результаты мониторинга. Ну еще были и такое (http://forum.uzinfocom.uz/showthread.php?t=137)

[Vitaliy Fioktistov]

Факторов тормозящих развитие ИКТ - множество. Упомяну о некоторых:

1) Постоянные проблемы с ввозом техники. (Недавно был круглый стол, никто не знает, что там решили?)
2) Отсутствие необходимой литературы.
3) Неадекватный уровень оплаты труда специалистов и, как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
4) Недостаточная наполненность местного сегмента интернета высококачественным контентом.
5) Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Зашел недавно за дочкой в школу. Урок информатики. Дети сидят, режутся в игрушку. Спросил у дочки, что, типа всю работу сделали, теперь играете? Оказалось, они просто каждый урок сидят и играют. А ведь это (не буду уточнять какая) одна из лучших школ в городе.
Дочка постоянно просит скачать ей рефераты, говорит учителям абсолютно по барабану, даже если весь класс один и тот же реферат принесет, который в результатах поиска первым был.
6) Сложная и запутанная налоговая политика. Кто открывал магазин, мастерскую, учебный центр или игровушку - меня поймут

И многое-многое другое...

[Dengiz]

Все только про эту проблему и пишут
2) Отсутствие необходимой литературы.

Я например с такой проблемой не сталкивалась... Все, что нужно в инете всегда нахожу...

[ustas]

Факторов тормозящих развитие ИКТ - множество. Упомяну о некоторых:
1) Постоянные проблемы с ввозом техники. (Недавно был круглый стол, никто не знает, что там решили?)

О да, отличный вопрос.
Хотя бы о чём вообще разговор-то шёл?

[Djalolatdin Rakhimov]

Проблемы с литературой упираются в отсутствие публичных библиотек с приличным выбором литературы. (Вспомнил фундаменталку в ТашГУ и загрустил). Почему нельзя открыть онлайн-библиотеку? Принцип тот же что и в обычной библиотеке: Купил-поместил в фонд-выдаешь читателю?

Обновлено (изменения будут выделяться жирным:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом

[Vitaliy Fioktistov]

О да, отличный вопрос.
Хотя бы о чём вообще разговор-то шёл?
О чем дожен был идти разговор - здесь:
http://pc.uz/documents/text/871.html

[Djalolatdin Rakhimov]

Факторов тормозящих развитие ИКТ - множество. Упомяну о некоторых:
1) Постоянные проблемы с ввозом техники. (Недавно был круглый стол, никто не знает, что там решили?)

вроде ничего никто не публиковал. скорее всего еще не успели обобщить. УзАСИ, как правило, дает инфо в новостях на www.aci.uz.

3) Неадекватный уровень оплаты труда специалистов и, как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
5) Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Зашел недавно за дочкой в школу. Урок информатики. Дети сидят, режутся в игрушку. Спросил у дочки, что, типа всю работу сделали, теперь играете? Оказалось, они просто каждый урок сидят и играют. А ведь это (не буду уточнять какая) одна из лучших школ в городе.
Дочка постоянно просит скачать ей рефераты, говорит учителям абсолютно по барабану, даже если весь класс один и тот же реферат принесет, который в результатах поиска первым был. 6) Сложная и запутанная налоговая политика. Кто открывал магазин, мастерскую, учебный центр или игровушку - меня поймутздесь не очень понятно, поэтому пока не включил в список.

Остальное учтено без повторов:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж

[ustas]

- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот)
Они были, но отменены в начале прошлого года.

[Djalolatdin Rakhimov]

Они были, но отменены в начале прошлого года.
именно, мы так и не смогли защитить продление льгот в Минфине. И все сразу оценили на себе рост цен.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Все равно завозят в основном мимо таможни... и это справедливо... по понятиям...

[Ravshan Alimukhamedov]

Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр.[/B]



В тему: статья в УзА

Учитель, ученик и компьютер
09.01.2007 10:01

Компьютерные игры и компьютер - мало кто из детворы может самостоятельно противостоять этим "пожирателям" душевных и материальных средств. Дети просто не понимают, что компьютер - не дорогая игрушка, а средство получения знаний. Поэтому учителям следует в процессе преподавания максимально использовать возможности компьютера. Он должен стать источником знаний, таким же, как учебник. А пользоваться им на равных должны и ученик, и учитель.

Компьютеру в школе быть

Как сообщает газета «Правда Востока», каждой школе республики - по компьютерному классу. Это перспектива, одна из основных задач Государственной общенациональной программы развития школьного образования на 2005-2009 годы. Умение учителей городских и сельских школ пользоваться компьютером может открыть неисчерпаемые возможности для повышения качества преподавания. Как идет процесс приближения к этой оптимистичной картине? Когда учитель сможет применять компьютер, опираясь на известный принцип - делай как я?

2006-2007 учебный год Министерство народного образования назвало "Годом повышения потенциала педагогических кадров по использованию информационно-коммуникационных технологий".

Сегодня уровень оснащенности школ компьютерной техникой в стране - примерно 30 процентов. Благодаря грантам и кредитам Азиатского банка развития, договорам с Республикой Корея, Японией, Китаем предусмотрена поставка комплектов необходимого оборудования.

Установка и полноценная работа компьютеров в школах - непростой вопрос. Прежде чем оснастить класс, должна быть подготовлена база. Но самой главной и пока еще нерешенной остается проблема подготовленности педагогов.
Поэтому параллельно с оснащением школ проводится обучение учителей владению компьютером. Помогают освоить азы новой науки преподаватели информатики, прошедшие обучение в Центральном институте переподготовки и повышения квалификации работников народного образования имени А.Авлони и его областных отделениях. Полученные знания будут распространяться каскадным методом, постепенно охватывая всю систему народного образования.

Для каждого учителя Узбекистана компьютер должен стать помощником, чтобы дать ученику наибольшую и емкую информацию о предмете, новых знаниях, возможностях. У столичных преподавателей уже есть такой опыт.

Из Сергели - на всю столицу
Межшкольный ресурсный центр информационно-компьютерных технологий (МРЦ) для педагогов и администраторов общеобразовательных школ Сергелийского района Ташкента - совместный пилотный проект ПРООН и хокимията района. Все участники справились на "отлично". Из 1500 учителей пятьсот стали мастерами виртуального самообразования и преподавания. Проект окончен, МРЦ продолжит работу, но уже на благо всего города. Коллектив проекта и немалое количество компьютеров переехали в один из кабинетов Ташкентского городского института переподготовки и повышения квалификации педагогических кадров.

Будет ли шанс продолжить и развить хорошее начинание - покажет время. Может помешать отсутствие компьютеров в школах, ведь в том же Сергелийском районе из 27 школ оснащено ими только девять.

- Первый этап программы предусматривал обучение упрощенному обращению с новым техническим средством. Важно сделать компьютер привычным "инструментом" для учителя, - рассказывает Лилия Николенко, координатор по образовательным программам МРЦ. - Второй этап - это ввод педагогов в мир новых технологий, поиск и путешествие по миру Интернета, теория мультимедийных уроков, подборка ресурсов.
Заключительный этап, с энтузиазмом подхваченный учителями, самый творческий. Это создание веб-сайтов, ресурсов, курсы по работе с инструментальными программами. Результаты учебы и работы не раз восхищали педагогов города и республики, посещавших семинары и тренинги в МРЦ. Но больше всего довольны ученики, оценившие медиа-уроки.

- С начала учебного года я провела уже более ста медиа-уроков, - рассказывает Зульфия Габдуллина, учитель физики школы № 285. - Показ видеороликов, мини-лабораторные работы, задачи, тестирование по теме - все в цвете, звуке, анимационных изображениях, и оценки за проделанные работы ставит компьютер. Конечно, дети в восторге. Это подогревает их интерес, появляется стимул изучать предмет.

Сегодня двадцать школ имеют сайты, созданные учителями, педагогическими коллективами и в соавторстве ученик-учитель. 70 интернет-сайтов образовательной тематики создали сергелийские учителя, еще 20 - ученики на кружковых занятиях.
Зачем учителю сайт? Это вопрос самореализации. Можно показать свою работу хоть всему миру, получить отклики коллег. Не случись Интернета, все педагогические наработки учителей пылились бы в ящиках, на книжных полках, сейчас же есть возможность оформить свой труд в современном виде. Немало в МРЦ и специального программного обеспечения, позволяющего вести общение и информирование родителей об успехах и неудачах ребенка. Например, можно наладить SMS-рассылку родителям на мобильные телефоны со школьного компьютера, подключенного к Интернету, и многое другое.

Нет ничего невозможного. Межшкольный ресурсный центр готов поделиться гигантским количеством электронных каталогов, собранных по предметам, отдать созданную модель тем школам, учителям, кто хочет эффективно работать. Уместно, считает Л.Николенко, создание межшкольных ресурсных центров в районных отделениях народного образования, ведь именно они координируют деятельность всех школ района. Прежнюю работу с педагогами будут продолжать, а новой задачей - теперь городского МРЦ - будет обучение методистов, то есть тех, кто помогает учителю преподавать.

...И на всю страну

Конечно, особая помощь нужна сельским педагогам. Предусматривается передислокация учителей из школ, в которых пока нет компьютеров, в школы, уже оборудованные современной техникой. Для упрощенного и лучшего подхода к овладению компьютерной грамотностью всех педагогов республики, а их более 450 тысяч, поделили на три категории. В первую и пока самую большую - 60 процентов всех учителей - вошли те, кто вообще не имеет навыков работы на компьютере. Вторую и третью группы составляют педагоги, владеющие компьютером на среднем и высоком уровнях.
Предусмотрено учебно-ресурсное обеспечение 16 институтов переподготовки и повышения квалификации работников народного образования, пяти педагогических вузов и восьми университетов. Это позволит осуществить внедрение новых современных методик преподавания с использованием ИКТ. Преподаватели вузов и институтов повышения квалификации пройдут стажировку.

Все мы понимаем, что качество образования зависит от качества преподавания. От того, насколько свободно учитель владеет компьютером, в скором будущем будет зависеть уровень образованности школьника. Задача заключается в том, чтобы все руководящие работники и педагоги системы народного образования сами умели пользоваться ИКТ, были готовы к самостоятельному совершенствованию компьютерных знаний в процессе дистанционного обучения. А условия для создания высокотехнологичной среды виртуального обучения уже создаются.

ссылка: http://www.uza.uz/society/?id1=16322

[Djalolatdin Rakhimov]

Это не от предмета зависит а от преподавателя на 80% (по собственным наблюдениям), если ту же информатику заменял другой препод (если их два, например), то обучение становилось ДРУГИМ и более продуктивным.

добавлено в список:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж

[Djalolatdin Rakhimov]

В тему: статья в УзА

Учитель, ученик и компьютер
09.01.2007 10:01

Компьютерные игры и компьютер - мало кто из детворы может самостоятельно противостоять этим "пожирателям" душевных и материальных средств. Дети просто не понимают, что компьютер - не дорогая игрушка, а средство получения знаний. Поэтому учителям следует в процессе преподавания максимально использовать возможности компьютера. Он должен стать источником знаний, таким же, как учебник. А пользоваться им на равных должны и ученик, и учитель....

УзА прямо в тему дало статью. Как раз в момент обсуждения. Форум что-ли посещают?..

[Alisher Muksinov]

Подготовка преподавательского состава.


Ну здесь точно напрашивается конкурс по преподавателям в школе. Как думаете, если проведем акцию "Лучшее Эссе преподавателя Информатики в школе":-))

[Ravshan Alimukhamedov]

УзА прямо в тему дало статью. Как раз в момент обсуждения. Форум что-ли посещают?..

Врядли, просто есть такая поговорка Great minds think alike что в переводе с иноземного значит "умные люди думают одинаково". Проблема актуальна, вот и говорим о ней все вместе.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Ну здесь точно напрашивается конкурс по преподавателям в школе. Как думаете, если проведем акцию "Лучшее Эссе преподавателя Информатики в школе":-))

Можно конкурс на лучший открытый урок... Кстати, у меня есть знакомая - она просто потрясающе смешно объясняет циклы - на всю жизнь дети запоминают - полсотни негритят пошли купаться в море - знаете такую песню? :-)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Врядли, просто есть такая поговорка Great minds think alike что в переводе с иноземного значит "умные люди думают одинаково". Проблема актуальна, вот и говорим о ней все вместе.

проблема актуальна лет 30 как минимум а воз и ныне там...

Году в 75 или 76 нам в институте преподавали программирование - все так ждали - типа вот приобщимся... Пришел мужик, который что-то бубнил под нос, исписывал доску дикими формулами... группа была сильная, но никто ничего не понял... кое-как спихнули зачеты и все... Потом пришлось все с нуля изучать..

[Ravshan Alimukhamedov]

Можно конкурс на лучший открытый урок...

Евгений Семенович, а как оценить?

[ustas]

Евгений Семенович, а как оценить?
ревволюционное чутьё + реакция публики :-)
если серьёзнее - то анкетирование студентов по завершению.

[Ravshan Alimukhamedov]

ревволюционное чутьё + реакция публики :-)
если серьёзнее - то анкетирование студентов по завершению.

Савсем не серьёзно. Как Вы себе это представляете? Преподаватель провел открытый урок, после собрал анкеты, обобщил их и прислал нам отчет, что его урок был самым интересным? Помоему абсурд. Всетаки конкурс на лучшее эссе легче и понятней. например я вижу это так: Лучшее эссе среди преподавателей информатики на тему «основы ИКТ». По телевидению в течении месяца идёт реклама что объявляется конкурс на лучшее эссе. Три номинации – первая преподавание информатики в школе, вторая - использование компьютерных технологий в преподавании естественных и точных наук, и третья – использование достижений ИКТ в процессе организации учебного процесса (тут могут попытать счастья директора и завучи). Призы - (Компьютер, обучение в сертифицированном учебном Центре в Ташкенте, обучение за рубежом (Эстония, Малайзия, 1-2 недели))

[Vitaliy Fioktistov]

Что еще тормозит развитие ИКТ - отсутствие нужной информации. Нужна армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д.

Ps Тому кто захочет сказать мне, что в нете есть все, рекоммендую поискать информацию на русском языке о Ssh. Сегодня искал, убил два часа времени, максимум нашлось англоязычное описание. Ладно я кое-как технический английский понимаю, но, тем не менее уходит на это времени в несколько раз больше, причем усваивается в несколько раз хуже.

Pps. Когда-то, еще в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий. Только благодаря им не было дикого отставания от Запада, скажем в области теоретической математики.

[ustas]

Что еще тормозит развитие ИКТ - отсутствие нужной информации. Нужна армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д.

Ps Тому кто захочет сказать мне, что в нете есть все, рекоммендую поискать информацию на русском языке о Ssh. Сегодня искал, убил два часа времени, максимум нашлось англоязычное описание. Ладно я кое-как технический английский понимаю, но, тем не менее уходит на это времени в несколько раз больше, причем усваивается в несколько раз хуже.

Pps. Когда-то, еще в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий. Только благодаря им не было дикого отставания от Запада, скажем в области теоретической математики.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh

м?

[Djalolatdin Rakhimov]

Ну здесь точно напрашивается конкурс по преподавателям в школе. Как думаете, если проведем акцию "Лучшее Эссе преподавателя Информатики в школе":-))в целом, присоединяюсь. Именна эта тема или нет - решать аудитории вместе. Что скажут преподаватели?

[Djalolatdin Rakhimov]

Можно конкурс на лучший открытый урок... Кстати, у меня есть знакомая - она просто потрясающе смешно объясняет циклы - на всю жизнь дети запоминают - полсотни негритят пошли купаться в море - знаете такую песню? :-)давайте запишет все это на видео и выложим как пример на сайт www.ziyonet.uz. Будет хороший пример.

[Djalolatdin Rakhimov]

Евгений Семенович, а как оценить?все уроки прогнать по ТВ, отзывы собирать на форуме, по почте и т.д.

[Djalolatdin Rakhimov]

думаю, нижецитируемое

Что еще тормозит развитие ИКТ - отсутствие нужной информации. Нужна армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д.

Ps Тому кто захочет сказать мне, что в нете есть все, рекоммендую поискать информацию на русском языке о Ssh. Сегодня искал, убил два часа времени, максимум нашлось англоязычное описание. Ладно я кое-как технический английский понимаю, но, тем не менее уходит на это времени в несколько раз больше, причем усваивается в несколько раз хуже.

Pps. Когда-то, еще в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий. Только благодаря им не было дикого отставания от Запада, скажем в области теоретической математики.

заслуженно попадает в предварительный список:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж

[Ibrohim Djuraev]

Что еще тормозит развитие ИКТ - отсутствие нужной информации. Нужна армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д.

Ps Тому кто захочет сказать мне, что в нете есть все, рекоммендую поискать информацию на русском языке о Ssh. Сегодня искал, убил два часа времени, максимум нашлось англоязычное описание. Ладно я кое-как технический английский понимаю, но, тем не менее уходит на это времени в несколько раз больше, причем усваивается в несколько раз хуже.

Pps. Когда-то, еще в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий. Только благодаря им не было дикого отставания от Запада, скажем в области теоретической математики.

может на www.uz сделаем специальную закладку, где пользователи могут оставить ненайденные слова, чтобы их потом при его нахождении поставить на отдельной ветке каталога (подобие википедиа)

[Vitaliy Fioktistov]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh

м?

Гм... да мне работать с помощью него нужно :( А что это такое я знаю :)

[Vitaliy Fioktistov]

может на www.uz сделаем специальную закладку, где пользователи могут оставить ненайденные слова, чтобы их потом при его нахождении поставить на отдельной ветке каталога (подобие википедиа)

Нуждается в пояснении. Не совсем понял.

[Ibrohim Djuraev]

Нуждается в пояснении. Не совсем понял.

может казатся для начала предложением не очень, попытаюсь объяснить:
так вот вы зашли в www.uz и там в отделной окошечке где написано "ненайденные слова" оставляете слово Ssh , можно тут еще здесь сделать так, чтобы коротко уточнить под что или какое определение оно подпадает. далее как уже дал ссылку ustas, он видит в списке "ненайденные слова", слово Ssh и тут же оставляет ссылку (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh), при другом посещении www.uz в тот же списке уже будет видно примерно так: Ssh найдена! далее линк к нему есть, заходите и читаете. хоть бы так

[Vitaliy Fioktistov]

может казатся для начала предложением не очень, попытаюсь объяснить:
так вот вы зашли в www.uz и там в отделной окошечке где написано "ненайденные слова" оставляете слово Ssh , можно тут еще здесь сделать так, чтобы коротко уточнить под что или какое определение оно подпадает. далее как уже дал ссылку ustas, он видит в списке "ненайденные слова", слово Ssh и тут же оставляет ссылку (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh), при другом посещении www.uz в тот же списке уже будет видно примерно так: Ssh найдена! далее линк к нему есть, заходите и читаете. хоть бы так

Мысль хороша при соответствующей проработке, правда как вы уже заметили, ustas дал мне не совсем то, что нужно. :(

[Djalolatdin Rakhimov]

может казатся для начала предложением не очень, попытаюсь объяснить:
так вот вы зашли в www.uz (http://www.uz) и там в отделной окошечке где написано "ненайденные слова" оставляете слово Ssh , можно тут еще здесь сделать так, чтобы коротко уточнить под что или какое определение оно подпадает. далее как уже дал ссылку ustas, он видит в списке "ненайденные слова", слово Ssh и тут же оставляет ссылку (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ssh), при другом посещении www.uz (http://www.uz) в тот же списке уже будет видно примерно так: Ssh найдена! далее линк к нему есть, заходите и читаете. хоть бы так
можно автоматом формировать такой список без дополнительных действий со стороны пользоваталя. он же уже ввел слово. система же уже определила, что оно не найдено.

[Vitaliy Fioktistov]

Факторов тормозящих развитие ИКТ - множество. Упомяну о некоторых:
...
6) Сложная и запутанная налоговая политика. Кто открывал магазин, мастерскую, учебный центр или игровушку - меня поймут
...

здесь не очень понятно, поэтому пока не включил в список.
Попытаюсь объяснить. Я открывал магазинчик б/у компьютерной техники и столкнулся со всеми "прелестями". Налоги - несусветные, покупка железа у населения проблематична, деньги в банк сдаешь, а получить - фигасе!, все проверяющие от налоговой инспекции до санитарной милиции (!) нас не забывали, хокимият выставил план ежемесячной выручки в миллион (это при том, что магазину то было недели две всего и за это время пять-шесть покупателей), и было великое множество всяких бюрократических рогаток. Короче, через два месяца лавочку пришлось прикрыть, потеряв на этом уйму денег. То же самое на оказании услуг и т.д.

Большая фирма может и выживет, только нафиг ей б/у железо или мелкий ремонт по невысоким ценам?
Во всем мире делают ставку на малый и средний бизнес, а не обкладывают его рогатками и не душат в зародыше.

[Alisher Muksinov]

Попытаюсь объяснить. Я открывал магазинчик б/у компьютерной техники и столкнулся со всеми "прелестями". Налоги - несусветные, покупка железа у населения проблематична, деньги в банк сдаешь, а получить - фигасе!, все проверяющие от налоговой инспекции до санитарной милиции (!) нас не забывали, хокимият выставил план ежемесячной выручки в миллион (это при том, что магазину то было недели две всего и за это время пять-шесть покупателей), и было великое множество всяких бюрократических рогаток. Короче, через два месяца лавочку пришлось прикрыть, потеряв на этом уйму денег. То же самое на оказании услуг и т.д.

Большая фирма может и выживет, только нафиг ей б/у железо или мелкий ремонт по невысоким ценам?
Во всем мире делают ставку на малый и средний бизнес, а не обкладывают его рогатками и не душат в зародыше.

В 2003 году я сам был владельцем небольшого интернет кафе на 6 компов. Согласен работать было тяжело. Поддерживаю только в том, что налоговики устанавливали ежемесячную выручку на свое усмотрение не согласовывая с владельцем. А это были большие фантастические запросы, что хотелось ужасно поругаться....:-))

[Даврон Кучкаров]

Я думаю, к этому вопросу нужно подходить разбив его на несколько частей. Что в Вашем понимании ИКТ? Электронная коммерция, докуметооборот, электронное правительство и т.д.
По отдельности все это в основном есть всего лишь автомотизация процессов. Известно, что для того, чтобы автомотизировать комплекс процессов нужно как минимум чтобы сами эти процессы не были хаотичными, а как максимум выдерживали целый ряд требований.
И соответственно для приведения всех процессов к четкому алгоритму, в первую очередь нужны нормативные документы (Положения, правила, инструкции), которые к тому же еще и работали, во всех отрослях имеющих отношение к электронной коммерции, докуметообороту, электронному правительству и т.д.
Но это уже ни есть функция УзАСИ, это функция Кабинета Министров и Парламента по соверщенствованию социально-экономической, общественно-политической жизни страны.
Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Я думаю, к этому вопросу нужно подходить разбив его на несколько частей. Что в Вашем понимании ИКТ? Электронная коммерция, докуметооборот, электронное правительство и т.д.
По отдельности все это в основном есть всего лишь автомотизация процессов. Известно, что для того, чтобы автомотизировать комплекс процессов нужно как минимум чтобы сами эти процессы не были хаотичными, а как максимум выдерживали целый ряд требований.
И соответственно для приведения всех процессов к четкому алгоритму, в первую очередь нужны нормативные документы (Положения, правила, инструкции), которые к тому же еще и работали, во всех отрослях имеющих отношение к электронной коммерции, докуметообороту, электронному правительству и т.д.
Но это уже ни есть функция УзАСИ, это функция Кабинета Министров и Парламента по соверщенствованию социально-экономической, общественно-политической жизни страны.
Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

Хорошо написали. (Нельзя автоматизировать беспорядок). Но это относится вообще ко всей сфере... А некоторые ее части - медицину, образование, коммунальные услуги вполне можно информатизировать не дожидаясь Парламента... (ибо это надолго...)

[Alisher Muksinov]

весь каталог литературы уже в электронном виде, правда, внутри интранет. но выложим.

Уважаемые форумчане, по этой ссылке Вы можете найти каталог литературы, который есть у Центра.
http://www.uzinfocom.uz/perechen_knig.xls

[Даврон Кучкаров]

Хорошо написали. (Нельзя автоматизировать беспорядок). Но это относится вообще ко всей сфере... А некоторые ее части - медицину, образование, коммунальные услуги вполне можно информатизировать не дожидаясь Парламента... (ибо это надолго...)

Согласен, можно. Но что значит информатизировать медицину? Создать централизованную базу данных по гражданам, их болезням, лечению, страхованию и т.д.? или внедрять дистанционную медицину? Если вопрос базы данных, то здесь одной медициной не ограничешься. Что значит информатизировать образование, дистанционное обучение либо опять база данных по школьникам, студентам, их знаниях и т.д.? Что значит информатизировать коммунальные услуги? Осуществление он-лайн платежей за все услуги? Если это платежи, то это затрагивает более глобальные вопросы чем просто комунальные услуги т.е. вопросы электронных платежей и электронной коммерции в целом.
По моему мнению, сейчас стоит актуальным вопрос подготовки к информатизации общества. Всем известно, что есть первичные данные, на появление которых не влияет ни уровень развития ИКТ ни другие вопросы, а также есть вторичные данные, т.е. данные, которые получаются при обработке первичных данных. На обработку первичных данных и получение вторичных данных уже влияет и ИКТ, процессы в различных отрослях и т.д. Сейчас необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества. По моему мнению, это и будет той самой точкой опоры, которая координально сдвинет страну в сторону развития ни только ИКТ но и эффективности деятельности всего государства.

[Alisher Muksinov]

список проблем:
- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж

список решений:
1. создание баз первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения министерствами и ведомствами

[maniak]

Уважаемые форумчане, по этой ссылке Вы можете найти каталог литературы, который есть у Центра.
http://www.uzinfocom.uz/perechen_knig.xls

Достаточно много наименований, но к примеру все выпуски журнала "Хакер" и "Хакер спец" можно просмотреть на официальном сайте. Журнал "Моби" мне помнится тоже предоставлял pdf выпуски журналов.
Вот на счет Computerworld - не знаю, но журнал интересный, приходилось читать пару выпусков.

[Ibrohim Djuraev]

Сейчас необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества. По моему мнению, это и будет той самой точкой опоры, которая координально сдвинет страну в сторону развития ни только ИКТ но и эффективности деятельности всего государства.

также
список решений:
1. создание баз первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения министерствами и ведомствами

Даврон, так и получается, посмотрите ПКМ №256 от 22.11.2005г. и ПКМ №27 от 20.02.2006г. Так вот эти как вы говорите первичные базы уже многие из них созданы и в настоящее время формируется и расширяются. Здесь уточню, разговор идет о Государственных информационных ресурсах (ГИР), весь перечень есть здесь (http://reestr.uz/?x=gir).

Согласен здесь немаловажным фактором является совместное использование ГИРов, в котором достигаются максимальная возможность по эффективному использованию, существующих баз и банков данных. Также хотел бы напомнить что в данное время идет процесс по наращиванию нормативно-правовой базы, в части унификации типов баз данных и обмену данными между органами государственного управления и государственной власти на местах.(прим. приложение №2 к ПП-117 от 08.07.2005г.)
Хочу отметить, что данные ГИРы и будут состовлять основу формирования национальной информационной системы.

[Alisher Muksinov]

также


Даврон, так и получается, посмотрите ПКМ №256 от 22.11.2005г. и ПКМ №27 от 20.02.2006г. Так вот эти как вы говорите первичные базы уже многие из них созданы и в настоящее время формируется и расширяются. Здесь уточню, разговор идет о Государственных информационных ресурсах (ГИР), весь перечень есть здесь (http://reestr.uz/?x=gir).

Согласен здесь немаловажным фактором является совместное использование ГИРов, в котором достигаются максимальная возможность по эффективному использованию, существующих баз и банков данных. Также хотел бы напомнить что в данное время идет процесс по наращиванию нормативно-правовой базы, в части унификации типов баз данных и обмену данными между органами государственного управления и государственной власти на местах.(прим. приложение №2 к ПП-117 от 08.07.2005г.)
Хочу отметить, что данные ГИРы и будут состовлять основу формирования национальной информационной системы.

даже если есть, то многие не допонимают этой задачи, значит надо ее усиливать, правильно преподнести для ведомств. Предлагаю оставить в списке. Можно переформулировать. Меры по дальнейшему созданию баз данных и т.д...

[Даврон Кучкаров]

также


Даврон, так и получается, посмотрите ПКМ №256 от 22.11.2005г. и ПКМ №27 от 20.02.2006г. Так вот эти как вы говорите первичные базы уже многие из них созданы и в настоящее время формируется и расширяются. Здесь уточню, разговор идет о Государственных информационных ресурсах (ГИР), весь перечень есть здесь (http://reestr.uz/?x=gir).

Согласен здесь немаловажным фактором является совместное использование ГИРов, в котором достигаются максимальная возможность по эффективному использованию, существующих баз и банков данных. Также хотел бы напомнить что в данное время идет процесс по наращиванию нормативно-правовой базы, в части унификации типов баз данных и обмену данными между органами государственного управления и государственной власти на местах.(прим. приложение №2 к ПП-117 от 08.07.2005г.)
Хочу отметить, что данные ГИРы и будут состовлять основу формирования национальной информационной системы.

Иброхим ака,
Это полезная работа, но я имел ввиду другие базы данных, в основном связанных не по направлениям деятельности, а базы данных по лицам (юридическим и физическим). Т.е. Вася Пупкин, и вся его информация, которая когда где либо официально регистрировалась начиная со дня его рождения, болезней, школы, университета, работы, пенсии, смерти, его доходов, кредитной истории, семьи, судимости, нарушениях, если возможно даже психологические характеристики ( в США это называется по моему карта/номер социального страхования) или ООО "Вася Пупкин и Ко". Создание, учредители, доходы, кредитная история, сотрудники, устав, лицензии, патенты и т.д.
В постановленях это не предусмотрено (если конечно не было секретного постановления).

[Evgeniy Sklyarevskiy]

По моему мнению, сейчас стоит актуальным вопрос подготовки к информатизации общества.


Сейчас стоит??? Да он уже более 10 лет мусолится. Была разработана концепция информатизации... потом другая... потом еще варианты... есть комиссия по развитию ИКТ при АСИ имеющая непонятно какой статус... хорошо бы заслушать итоги работы этой комиссии - не просто слова, а перечень что сделано. А время идет и мы все больше отстаем... Хотя вопрос чисто организационный - составить план мероприятий, увязать между структурами, назначить ответственных и сроки - а этого как не было так и нет. Есть даже примеры когда чиновники тормозят внедрение информационных систем, особенно там где крутятся большие деньги, так как им не нужна прозрачность. Так что будущее пока кисленькое в этом плане.

[Ibrohim Djuraev]

Иброхим ака,
Это полезная работа, но я имел ввиду другие базы данных, в основном связанных не по направлениям деятельности, а базы данных по лицам (юридическим и физическим). Т.е. Вася Пупкин, и вся его информация, которая когда где либо официально регистрировалась начиная со дня его рождения, болезней, школы, университета, работы, пенсии, смерти, его доходов, кредитной истории, семьи, судимости, нарушениях, если возможно даже психологические характеристики ( в США это называется по моему карта/номер социального страхования) или ООО "Вася Пупкин и Ко". Создание, учредители, доходы, кредитная история, сотрудники, устав, лицензии, патенты и т.д.
В постановленях это не предусмотрено (если конечно не было секретного постановления).

Даврон,
согласен, но может получается так, что мы на одну вещь смотрим с разных точек зрений?
так вот в том же Social identification number в штатах, информация собирается по анологии как вы привели, а теперь по ту стороны медаля,
БД категория по соотношению:

со дня его рождения, смерти
база данных по отделениям ЗАГСов (Минюст)

болезней,база данных по историям болезней, БД поликлиник и стационаров (Минздрав)

школы,
БД по образовательным учреждениям дошкольного, общего среднего и внешкольного образования (МНО)
Единая база данных учебной, художественной и методической литературы для общеобразовательных школ (МНО)

университеты,
БД "Высшие и средние специальные, профессиональные образовательные учреждения" (МВССО)
БД "Направления и специальности подготовки кадров" (МВССО)

работы,
Единый государственный регистр предприятий и организаций (Госкомстат)

пенсии,
База данных пенсионеров (Минтруд)

доходов, кредитной истории,
Единый реестр налогоплательщиков – юридических и физических лиц (ГНК)

семьи,
банк данных физических лиц (МВД)

что хотел сказать, в процессе жизненного цикла человека будут и вестись данные по вышеприведенным критериям, но вопрос интеграции стоит по их совместному использованию, а именно исключения дубликации формируемых БД и эффективное использование госорганами нужной информации в своей деятельности. в конце концов это будет ID -Identification Number

[Даврон Кучкаров]

Сейчас стоит??? Да он уже более 10 лет мусолится.

По моему от того, что он мусолился, своей актуальности он не потерял...

[Даврон Кучкаров]

Даврон,
согласен, но может получается так, что мы на одну вещь смотрим с разных точек зрений?
так вот в том же Social identification number в штатах, информация собирается по анологии как вы привели, а теперь по ту стороны медаля,


Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

[Alisher Muksinov]

Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

Поддерживаю! Отличные доводы. Правда создавать не обязательно, центр уже такой существует и кстати мы много делаем, чтобы это осуществить. Компания растет и думаю в скором будущем мы возьмем координаторство над этими базами.

[Ibrohim Djuraev]

Иброхим ака,

Вы специалист в своем направлении. Если Вы считаете, что это и есть тоже самое, Вам оно видней. Но не кажется ли Вам, что как то все это не эффективно. Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.
Заметьте, что все организации работают именно с лицами (юридическими и физическими), а не с отрослями, видами деятелности, и первоочередной задачей является именно база данных по этим лицам. А во всех руководящих документах (ПКМ, Положения) нигде не указана именно эта цель, стратегия и план мероприятий по достижению этой цели, контроль над исполнением плана мероприятий, и мониторинг достижения поставленных целей. И как Вам известно по менежменту, любая деятельность без установленной конкретной цели, является всего лишь сумбуром. Одно подразделение поймет цель по своему, другая по своему. Повторюсь еще раз, цель - построить базу данных по лицам. И для достижения этой цели должны быть брошены серьезные ресурсы.

Даврон, спасибо за комментарий, не хочу залезать в дискуссию, но вот что хочу сказать:
вы тоже отлично знаете, что есть механизмы регулирования и реализации. Так вот о чем я писал, это можно отнести к части формализации фундамента, а именно нормативно-правовой базы, а вот те вещи о которых вы говорите уже относится к механизмам реализации. В тех самых руководящих документах в первую очередь указывается конечная цель, (к примеру, ПКМ №200, цель: обеспечение практических мер по реализации стратегических приоритетов в области информационно-коммуникационных технологий), далее постфактумом является именно те вещи, которые вы перечислили то есть план мероприятий, механизмы реализации, целевые ориентиры, планы контроля и.т.д. (а они уже есть)

Не лучший вариант, когда создаются дополнительные центры (здесь хочу заметить может вы имели отдельную data center?), когда по аналогии будут выполнять те или иные дублирующие функции, которые уже выполняются другими организациями и согласитесь, будет намного труднее координировать все имеющийся базы и банки данных которые формировались и формируется различными организациями.
На счет стыковки информации, а точнее формат данных, для этого как раз нужен стандартизация на уровне принятия государственных стандартов, определяющие единые правила и стандарты формирования БД, также обмену информациями между организациями.

На счет понимания цели, согласен, что планы без цели это бессмысленно, НО самих планов достижения цели могут быть много, а цели у нас есть, так давайте добиваться этих целей совместными усилиями:)

[Djalolatdin Rakhimov]

Попытаюсь объяснить. Я открывал магазинчик б/у компьютерной техники и столкнулся со всеми "прелестями". Налоги - несусветные, покупка железа у населения проблематична, деньги в банк сдаешь, а получить - фигасе!, все проверяющие от налоговой инспекции до санитарной милиции (!) нас не забывали, хокимият выставил план ежемесячной выручки в миллион (это при том, что магазину то было недели две всего и за это время пять-шесть покупателей), и было великое множество всяких бюрократических рогаток. Короче, через два месяца лавочку пришлось прикрыть, потеряв на этом уйму денег. То же самое на оказании услуг и т.д.

Большая фирма может и выживет, только нафиг ей б/у железо или мелкий ремонт по невысоким ценам?
Во всем мире делают ставку на малый и средний бизнес, а не обкладывают его рогатками и не душат в зародыше.
Я так понимаю, это касается не только фирм, связанных с ИКТ, а в целом по всем направлениям. Сможем ли мы внести какое-то предложение по этой части только по ИКТ-структурам, не знаю. Озадачивает.

[Djalolatdin Rakhimov]

Я думаю, к этому вопросу нужно подходить разбив его на несколько частей. Что в Вашем понимании ИКТ? Электронная коммерция, докуметооборот, электронное правительство и т.д.
По отдельности все это в основном есть всего лишь автомотизация процессов. Известно, что для того, чтобы автомотизировать комплекс процессов нужно как минимум чтобы сами эти процессы не были хаотичными, а как максимум выдерживали целый ряд требований.
И соответственно для приведения всех процессов к четкому алгоритму, в первую очередь нужны нормативные документы (Положения, правила, инструкции), которые к тому же еще и работали, во всех отрослях имеющих отношение к электронной коммерции, докуметообороту, электронному правительству и т.д.
Но это уже ни есть функция УзАСИ, это функция Кабинета Министров и Парламента по соверщенствованию социально-экономической, общественно-политической жизни страны.
Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

обновляем:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
- нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.

[Djalolatdin Rakhimov]

Хорошо написали. (Нельзя автоматизировать беспорядок). Но это относится вообще ко всей сфере... А некоторые ее части - медицину, образование, коммунальные услуги вполне можно информатизировать не дожидаясь Парламента... (ибо это надолго...)
ЕС, суть есть. Будет ли от Вас какое-предложение в этой части для добавления в общий список? Я сам пока не знаю как сформулировать.

[Djalolatdin Rakhimov]

Согласен, можно. Но что значит информатизировать медицину? Создать централизованную базу данных по гражданам, их болезням, лечению, страхованию и т.д.? или внедрять дистанционную медицину? Если вопрос базы данных, то здесь одной медициной не ограничешься.

Миродил Баймухамедов (http://adept.uz/russian/staff.html) мог бы много рассказать про проекты в медицине и Минздраве. Он выступал на национальном саммите с докладом. Здесь бы мы могли услышать детали и комментарии.

Что значит информатизировать коммунальные услуги? Осуществление он-лайн платежей за все услуги? Если это платежи, то это затрагивает более глобальные вопросы чем просто комунальные услуги т.е. вопросы электронных платежей и электронной коммерции в целом.


Именно, конечная цель, чтобы выгодой воспользовались массы. Использованием их они проголосуют за ее пользу.

Сейчас необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества. По моему мнению, это и будет той самой точкой опоры, которая координально сдвинет страну в сторону развития ни только ИКТ но и эффективности деятельности всего государства.

Заслуженно попадает в список:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
- нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.
- необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества.

[Djalolatdin Rakhimov]

Даврон, так и получается, посмотрите ПКМ №256 от 22.11.2005г. и ПКМ №27 от 20.02.2006г. Так вот эти как вы говорите первичные базы уже многие из них созданы и в настоящее время формируется и расширяются. Здесь уточню, разговор идет о Государственных информационных ресурсах (ГИР), весь перечень есть здесь (http://reestr.uz/?x=gir).

вот только они не представлены в онлайне. Или таковых мало. Кстати, www.uz относится к ГИРам и весь реализован только в онлайне.

[Djalolatdin Rakhimov]

Иброхим ака,
Это полезная работа, но я имел ввиду другие базы данных, в основном связанных не по направлениям деятельности, а базы данных по лицам (юридическим и физическим). Т.е. Вася Пупкин, и вся его информация, которая когда где либо официально регистрировалась начиная со дня его рождения, болезней, школы, университета, работы, пенсии, смерти, его доходов, кредитной истории, семьи, судимости, нарушениях, если возможно даже психологические характеристики ( в США это называется по моему карта/номер социального страхования) или ООО "Вася Пупкин и Ко". Создание, учредители, доходы, кредитная история, сотрудники, устав, лицензии, патенты и т.д.
В постановленях это не предусмотрено (если конечно не было секретного постановления).
здесь не надо забывать о персональных данных, которые должны защищаться от публикации, пока сам владелец их не дал на это добро. похожий проект уже в деле, со временем покажем.

[Djalolatdin Rakhimov]

Не лучше ли создать какой либо центр, который бы и координировал все эти базы, взаимоувязывал данные, устанавливал требования, стандарты и нормы, а содержание уже наполнялось бы соответствующими организациями. А то получиться, что информация в одной базе, не будет стыковываться с другой, и при попытке обобщения выяснится что существует большой объем информации, который нельзя использовать.

Вы абсолютно правы. ПКМ 256 пока первый шаг - инвентаризация имеющихся в гос. организациях баз данных, ресурсов и т.д., не важно как называть. След. шаг - интеграция их между собой, определение, кто какие базы данных ведет, кто кому какую инфо предоставляет и в каких форматах и по каким протоколам, стандартизация, вопросы хранения и обеспечения информационной безопасности, вывод в онлайн для массового использования (не закрытых данных). Кто-то да и будет коордиировать данные вопросы, без этого никак.

[Djalolatdin Rakhimov]

Даврон, спасибо за комментарий, не хочу залезать в дискуссию, но вот что хочу сказать:
вы тоже отлично знаете, что есть механизмы регулирования и реализации... (далее вырезано)

Ребята, отличная дискуссия по ГИРам (не важно как называть базы данных), но предлагаю перенести ее в отдельную тему, чтобы не отвлекать аудиторию данной ветки от ее темы. Спасибо.

[Ibrohim Djuraev]

вот только они не представлены в онлайне. Или таковых мало. Кстати, www.uz относится к ГИРам и весь реализован только в онлайне.

согласен, но вдобавок хотел бы сказать, надо признать что процесс сдвинулся с места, вот теперь нужны именно те механизмы дальнейшего развития, то есть каким должны быть сами виды услуг, доступ к ресурсам, переход к интерактивности и.т.д.

P.S. не сдержался :), просто одна вещь, у меня сложивщийся точка зрения такая, что в любой начале надо сначала усиливать правовую основу, правильная сформулированные планы, дают конкретные результаты, а здесь роль нормативно-правовой базы очень важна

[Bekzod Gaybullaev]

По итогам диалога Иброхим ака и Даврона Кучкарова:

Уже существует правовая основа для реализации предложений обеих участников. Есть системы с БД различной направленности у основных госучреждений (МВД, ГНК, ГТК, ЦБ и т.д.). Но работают отдельно, сами по себе, так как, нет стандартов обмена данных между их БД.

Работа по этому направлению нами уже ведется, но в перечень наших "факторов", я думаю, это надо включить.

[Ibrohim Djuraev]

По итогам диалога Иброхим ака и Даврона Кучкарова:

Уже существует правовая основа для реализации предложений обеих участников. Есть системы с БД различной направленности у основных госучреждений (МВД, ГНК, ГТК, ЦБ и т.д.). Но работают отдельно, сами по себе, так как, нет стандартов обмена данных между их БД.

Работа по этому направлению нами уже ведется, но в перечень наших "факторов", я думаю, это надо включить.

поддерживаю можно внести о проблеме разнородности создаваемых баз и банков данных, и их неинтегрированности, при этом отсутствия единой системы унификации

[Djalolatdin Rakhimov]

поддерживаю можно внести о проблеме разнородности создаваемых баз и банков данных, и их неинтегрированности, при этом отсутствия единой системы унификации
в целом такой пункт в списке есть, если хотите, сделайте корректировки и добавьте. Предлагаю, чтобы Ibrohim Djuraev был ко-модератором по составлению данного списка. Одному мне сложно угнаться за всеми постами и предложениями. Но радует такая активность участников.

[Vitaliy Fioktistov]

Я так понимаю, это касается не только фирм, связанных с ИКТ, а в целом по всем направлениям. Сможем ли мы внести какое-то предложение по этой части только по ИКТ-структурам, не знаю. Озадачивает.

Льготы. Единственный путь и выход. Иначе мы фиг когда ИКТ поднимем.

[Djalolatdin Rakhimov]

Льготы. Единственный путь и выход. Иначе мы фиг когда ИКТ поднимем.
Давайте конкретизируем. То есть, обсудим более четкие предложения по льготам. Мало ли, может и будет поддержано.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вообще не понятно - почему в Узбекистане не налажен выпуск компьютеров? Столько заводов простаивают, столько кадров квалифицированных... Какие-то автомобили в Асаке - освоили, а компьютнрв нет... Дикая Малайзия освоила - а мы нет. Я считаю что виновато руководство с губительным законодательством и безразличными чиновниками. Могли бы закидать весь мир дешовыми компьютерами - над лишь желание и волю руководства. Неужели так и будем всегда зависеть от таможенных пошлин и китайского рынка? Позор посто.

[Djalolatdin Rakhimov]

Вообще не понятно - почему в Узбекистане не налажен выпуск компьютеров? Столько заводов простаивают, столько кадров квалифицированных...

Сложно сказать почему. TS-Technology вроде производит

Какие-то автомобили в Асаке - освоили, а компьютнрв нет...

И что они стали от этого дешевле?

Дикая Малайзия освоила - а мы нет.

к 2030 году, если не ошибаюсь, они имеют амбиции стать лидерами мусульманского мира, ведущей экономикой. Так что, давно уже не дикие :)
[/quote]

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Сложно сказать почему. TS-Technology вроде производит

И что они стали от этого дешевле?

к 2030 году, если не ошибаюсь, они имеют амбиции стать лидерами мусульманского мира, ведущей экономикой. Так что, давно уже не дикие :)


Отверточная сборка ТS, Навигатора и Нурона - капля в море даже по сравнению с навоийским магазинчиком. На базе Алгоритма, Фотона, Коинота и еще нескольких заводов можно было бы выпускать больше Китая и Таиваня.
Автомобили не стали дешевле - их и так хватают... зато важная статья экспорта, компьютерами наполнили бы Узбекистан другие страны.

Я читал журналиста, бывшего в Малайзии в 70-х годах - все жили в камышовых хижинах и в нищете - и в 90-х - современная страна с небоскребами и инфраструктурой, рывок за счет привлечения производств дешевой рабочей силой и льготами.

[Ravshan Alimukhamedov]

Реальный же выпуск компьютерной техники навряд ли у нас возможен, ввиду отсутствия соответствующих кадров, ресурсов и что кстати немаловажно, морского выхода

При чём тут морской выход не пойму? он важен конечно в принципе для торговли, экономики в целом, для снижения себестоимости товаров. Но другие же товары везут. Чем компьютеры и их комплектующие отличаются от скажем китайских маек, рубашек и т.д. Точно также загружают в грузовики, вагоны, самолеты и везут.

[Djalolatdin Rakhimov]

На базе Алгоритма, Фотона, Коинота и еще нескольких заводов можно было бы выпускать больше Китая и Таиваня.

Вроде был проект с китайцами по созданию СП по производству ПК именно на базе одного из заводов.

Автомобили не стали дешевле - их и так хватают... зато важная статья экспорта, компьютерами наполнили бы Узбекистан другие страны.

Не будет ли так же с ПК, ввиду производства которых будут введены пошлины на их импорт, что приведет к росту цен.

[Djalolatdin Rakhimov]

на мой взгляд в Узбекистане не выгодно производить компьютеры или даже какую-либо комплектуху. Я как то лет 5-6 назад готовил бизнес план и просчитывал всю структуру завода по производству кейсов, колонок, клав, мышек и т.д. В итоге себестоимость превышала в пару раз китайскую продукцию завезенную сюда с дорогой и растаможкой
Где-то может так и есть. Для прибыльности данного дела на производить их миллионами, учитывая вложения в завод. А объем такой можно обеспечить только еще и экспортирую, так как внутренний рынок не обеспечит должных объемов. А на внешних рынках достаточно высокая конкуренция в данном сегменте. И Китай под боком. Мне тоже кажется, что завоз со льготами более оптимален для насыщения рынка компьютерами.

[Olim M. Umarov]

Мне кажется, большую роль в развитии информатизации должен сыграть эффективный маркетинг или как это еще говорится promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Эта очень масштабная и долгая работа, а главное, не имеющее конца :) , но делать ее надо. Какие бы стимулирующие условия для развития информатизации общества со стороны государства не ставились, если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия, на мой взгляд, напрасны.:(

[Djalolatdin Rakhimov]

Мне кажется, большую роль в развитии информатизации должен сыграть эффективный маркетинг или как это еще говорится promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Эта очень масштабная и долгая работа, а главное, не имеющее конца :) , но делать ее надо. Какие бы стимулирующие условия для развития информатизации общества со стороны государства не ставились, если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия, на мой взгляд, напрасны.:(

кстати, ДА. Совсем порой забываем про информационную поддержку. В списке:

- недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий.
- все еще высокая стоимость доступа в Интернет
- недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот).
- отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей.
- слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны
- отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов)
- подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения. Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
- IT-грамотность чиновников.
- Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж
- нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте.
- необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества.
- эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны.

[Djalolatdin Rakhimov]

тем что это на сегодняшний день самый дешевый способ доставки. Так, к примеру успех Китая во многом обусловлен морским выходом, и любой завод с которым я контактировал в свое время, всегда в первую очередь предлагал при покупке значительного объема товара, доставку к порту. не имея выхода, экономике сложнее развиться ввиду того, что придется платить транзитные платежи для отправки груза куда-либо
отчасти. так как много стран с выходом к морю являются отсталыми

[Djalolatdin Rakhimov]

кстати, для примера - недавно разговаривал с представителем одной из ведущих компаний мира в ИТ (специально не указываю какой, но ее знает каждый), так он мне сказал, что на сегодняшний день, переориентировался больше на Чимкент, так как там реально покупают больше чем во всем Узбекистане. Как это не обидно слышать, но факт есть факт :(
возможно обусловлено покупательной способностью населения и другими сопутствующими факторами.

Кстати, напомнили мне, недавно в Центре мы обсуждали идею гос. программы по созданию, так сказать, народного ПК. Государаство объявляет о намерениям гарантированного закупа определенного объема техники по годам у местных компаний. Ставит ценовой предел и другие условия. Что-то вроде тендера. Компании дают свои предложения. Возможно банки участвуют для решения вопросов кредитования (как в случае с жильем). К тендеру допускаются только местные компании с целью создания им преференций (вот таких вот условны) перед импортом, так как гос. заказ иностранцы могут "сильно" заьрать.

[Botirbek Samandarov]

Автомобили не стали дешевле - их и так хватают... зато важная статья экспорта, компьютерами наполнили бы Узбекистан другие страны.

Точно незнаю цены реалные но вот цены (http://www.uz-daewoo.com.ua/nexia/prices.html) или можно и здесь (http://www.uzdaewoo.ru) посмотрет

[Evgeniy Sklyarevskiy]

насчет выхода к морю фактор важный, нам не повезло в этом отношении - хотели на юг - там войны все время, сейчас строится дорога к китайским портам - но это не скоро наверное... А взять Чехию... - и так развивается, использует положение в центре Европы...

Еще фактор в копилку. Давно читал в Компьютерре - что российские программисты самые талантливые, но программы запад заказывает в Индии - так как там создана инфраструктура софтверная - при помощи государства! Приносит огромнейшие прибыли в бюджет. У нам с этим глухо (я про инфраструктуру), столько лет потеряли и не пытаемся догнать. А можно было бы собрать У НАС программистов со всего мира :-)

[Ibrohim Djuraev]

Еще фактор в копилку. Давно читал в Компьютерре - что российские программисты самые талантливые, но программы запад заказывает в Индии - так как там создана инфраструктура софтверная - при помощи государства! Приносит огромнейшие прибыли в бюджет. У нам с этим глухо (я про инфраструктуру), столько лет потеряли и не пытаемся догнать. А можно было бы собрать У НАС программистов со всего мира :-)

а что у нас не хватает своих программистов и специалистов? думаю вполне хватает, у нас достаточный потенциалв этом плане, но вот вопросы стимулирования программистов надо рассммтреть и создавать благоприятные условия, насколько я знаю фирме занимающимся разработкой ПО, налоги снижены до 5%, это уже говорит о хороших условиях

[Evgeniy Sklyarevskiy]

а что у нас не хватает своих программистов и специалистов? думаю вполне хватает, у нас достаточный потенциалв этом плане, но вот вопросы стимулирования программистов надо рассммтреть и создавать благоприятные условия, насколько я знаю фирме занимающимся разработкой ПО, налоги снижены до 5%, это уже говорит о хороших условиях

Этого недостаточно - процесс пущен на самотек, нужны усилия государства по созданию отрасли.

[Ibrohim Djuraev]

Этого недостаточно - процесс пущен на самотек, нужны усилия государства по созданию отрасли.

хотите сказать, возможно госзаказы на разработку ПО и привлекать локальных разработчиков для этого или же под отраслю имели определенную среду, технологическую зону для производства ПО и концентрация на одном месте интеллектуальной мощи

[azim]

Нет, Imho, не надо никакого производства компов у нас ТУТ, ибо во 1-х, будет как в том анекдоте про японца, проехавшего по России. "У вас замечательные дети. А все что вы делаете руками - плохо!" У нас любое производство начинается хорошо, а через полгода превращается в кошмарное по качеству. Я не куплю компьютер, выпущенный тут, т.к. слишком хорошо знаю, как наши люди работают руками. А во-вторых, как тут правильно заметили, получится то же, что и с авто. Все думали, что у нас будет "народный автомобиль", а что получилось? Ввоз придушили растаможкой и тут же взвинтили цены так, что стоят наши "корыта" (а автомобилем это сложно назвать) чуть ли не наравне с иномарками в России. Проще всего максимально упростить ввоз техники (в т.ч. и бытовой, не только компов).

[Vitaliy Fioktistov]

Давайте конкретизируем. То есть, обсудим более четкие предложения по льготам. Мало ли, может и будет поддержано.

Может лучше в новой теме заняться обсуждением льгот, пошлин, ввоза и продаж техники, правовой защищенностью предпринимателей и.д? То есть, всем, что связано с ИТ-рынком.

[Ibrohim Djuraev]

согласен, а то мы уже уходим от основной сути данной ветки, вот последнее состояние выбранных факторов:


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж;
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны.

[Alisher Muksinov]

Нет, Imho, не надо никакого производства компов у нас ТУТ, ибо во 1-х, будет как в том анекдоте про японца, проехавшего по России. "У вас замечательные дети. А все что вы делаете руками - плохо!" У нас любое производство начинается хорошо, а через полгода превращается в кошмарное по качеству. Я не куплю компьютер, выпущенный тут, т.к. слишком хорошо знаю, как наши люди работают руками. А во-вторых, как тут правильно заметили, получится то же, что и с авто. Все думали, что у нас будет "народный автомобиль", а что получилось? Ввоз придушили растаможкой и тут же взвинтили цены так, что стоят наши "корыта" (а автомобилем это сложно назвать) чуть ли не наравне с иномарками в России. Проще всего максимально упростить ввоз техники (в т.ч. и бытовой, не только компов).

В чем то Вы правы, но не вовсем. Автомобили плохие, так это только Ваше мнение, есть много знакомых которым эти "корыта" нравятся. Даже в Таджикистане в командировке, местные признали, что наши авто намного лучше чем корейские (того же типа) по ходовым. Ну да ладно с этим. Согласен, что у нас еще нет большого опыта в производсте и где то чувствуеться застой, а причин много, вроде бы условия создали, а не работает механизм. Но если рассуждать так как Вы, то вообще ничем не надо заниматься. Производство компов все равно нужное дело. Мы должны развивать отечественную пролукцию. Кстати у нас есть не плохие идеи, талантливые люди, возможно они сейчас не совсем поддерживаются, но есть тенденция к улучшению по данному вопросу. И компы мы можем производить отличные. Не надо просто опускать руки. Надо стремится к лучшему, а самое главное не создавать панику, а делать свой вклад в развитие.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

хотите сказать, возможно госзаказы на разработку ПО и привлекать локальных разработчиков для этого или же под отраслю имели определенную среду, технологическую зону для производства ПО и концентрация на одном месте интеллектуальной мощи

вы немножко не то внесли в список. я имел в виду инфраструктуру - создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков. Поэтому они заказывают не у нас, а в Индии, где программисты, возможно, слабее, но есть хотя бы к кому обратиться и с кого спросить.

Насчет автомобилей и компьютеров - нельзя все завозить, надо же хоть что-то выпускать, не совсем одичали же :-)

[Ravshan Alimukhamedov]

Ввоз придушили растаможкой и тут же взвинтили цены так, что стоят наши "корыта" (а автомобилем это сложно назвать) чуть ли не наравне с иномарками в России.

Слушайте ну как же можно?! Да цены высокие, таможенные пошлины, но оскорблять "корытом". Это "корыто" - лидер по продажам иномарок в России. Так что автомобиль хороший. И компьютеры будут делать хорошие, надо только начать. Рынок сам все отрегулирует. Будут делать плохие - не будут покупать, тогда начнуть делать лучше, применять международные стандарты качества...Я лично уверен что создание отечественного крупного производства компьютерной техниги - самый главный фактор, который взорвет, в положительном смысле, рынок икт.

[ustas]

Так, для справки, уже года три как у нас стоит конвеер по сборки как десктопов так и серверов, как вы понимаете, уважаемый iFlake частная структура вряд ли пойдёт на такие большие расходы при недостаточной окупаемости проекта.
"Если звёзды зажигаются, значит это кому-то да нужно" :-)

Ravshan Alimukhamedov
взрывать ничего не взорвёт из-за тех же огромных налогов, так как нет разницы, на данный момент, то ли ввезенны комплектующие по отдельности для сборки по локализации, то ли привезён комп в сборе какого-либо вендора.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Так, для справки, уже года три как у нас стоит конвеер по сборки как десктопов так и серверов,
а почему стоит?

[Ravshan Alimukhamedov]

нет разницы, на данный момент, то ли ввезенны комплектующие по отдельности для сборки по локализации, то ли привезён комп в сборе какого-либо вендора.

Вот именно. На данный момент. Но если будет крупное отечественное производство, государство его освободит от таможенных пошлин на ввоз комплектующих. От налогов на землю на которых будут сборочные цеха стоять, даст льготные тарифы на использование электроэнергии...

[Ibrohim Djuraev]

вы немножко не то внесли в список. я имел в виду инфраструктуру - создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков. Поэтому они заказывают не у нас, а в Индии, где программисты, возможно, слабее, но есть хотя бы к кому обратиться и с кого спросить.

Насчет автомобилей и компьютеров - нельзя все завозить, надо же хоть что-то выпускать, не совсем одичали же :-)

ЕС, просто я обновлял список и в то место добави от себя, сорри не уточнил в сообщении зачем его выделил, думал поймете, ваше предложение включено список и теперь список выглядет таким образом:


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж;
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны;
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.

[Djalolatdin Rakhimov]

2. Ну и про ИКТ естественно, мне кажется должен быть отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - информации полно, хватит на 10 каналов, уверен, что все - и молодые и старые будут смотреть и учиться.


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж;
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.

[Djalolatdin Rakhimov]

неплохая конечно идея, если получится исключить мздоимство чиновников.Конечно же надо будет проводить открыто. Вроде тендерной площадки. Заодно и национальные программисты могут реализовать такую систему.

[Djalolatdin Rakhimov]

Еще фактор в копилку. Давно читал в Компьютерре - что российские программисты самые талантливые, но программы запад заказывает в Индии - так как там создана инфраструктура софтверная - при помощи государства! Приносит огромнейшие прибыли в бюджет. У нам с этим глухо (я про инфраструктуру), столько лет потеряли и не пытаемся догнать. А можно было бы собрать У НАС программистов со всего мира :-)

хоть и есть льготы для программистов, берем на заметку:


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу

нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.

[Alisher Muksinov]

Есть еще предложение для развития ИКТ в стране.
Необходимо усилить это направление в области исследований. Порой не хватает статистических данных, также методик проведения различных мониторингов каких либо процессов в ИКТ сфере. Исследование и мониторинг.
Мы часто сталкиваемся с проблемами как же правильно считать например количество пользователей в сети Интернет.

[Djalolatdin Rakhimov]

хотите сказать, возможно госзаказы на разработку ПО и привлекать локальных разработчиков для этого или же под отраслю имели определенную среду, технологическую зону для производства ПО и концентрация на одном месте интеллектуальной мощи
ЕС, имеет ввиду (наверно, тогда я согласен), что данных льгот не достаточно. Основные затраты софт-компаний - ФОТ. Вот здесь надо искать место льготам. Да, от льгот имеющихся компании выиграли, но массового рывка это не дает.

[ustas]

а почему стоит?
Может хватит писать ради флейма?
Стоит - значит собранна на производственной площади и используется по назначению. Мы не гос. предприятие чтоб позволить себе простаивать.

Djalolatdin Rakhimov
нужна программа что-то вроде .. доступного компьютера для населения, так чтоль.

[Djalolatdin Rakhimov]

Может лучше в новой теме заняться обсуждением льгот, пошлин, ввоза и продаж техники, правовой защищенностью предпринимателей и.д? То есть, всем, что связано с ИТ-рынком.
поддерживаю, детали по отдельным предложениям - в отдельных ветках. Потом по окончательному списку все равно пидется каждый пункт жевать и подгонять формулировки, подбирать аргументацию + делать конкретные предложения по решению.

[Djalolatdin Rakhimov]

Есть еще предложение для развития ИКТ в стране.
Необходимо усилить это направление в области исследований. Порой не хватает статистических данных, также методик проведения различных мониторингов каких либо процессов в ИКТ сфере. Исследование и мониторинг.
Мы часто сталкиваемся с проблемами как же правильно считать например количество пользователей в сети Интернет.
так, давайте пока обсудим данный пункт. Пока не очень представляю, что это важный фактор, и он будет двигать, так сказать, процесс

[Djalolatdin Rakhimov]

Стоит - значит собранна на производственной площади и используется по назначению. Мы не гос. предприятие чтоб позволить себе простаивать.

:) поосторожнее на поворотах :) UZINFOCOM тоже гос. А у нас порой просто не хватает ресурсов.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Я опять пр Индию. Полтора-два года назад была встеча с индийской делегацией в ТУИТе - было много слов и обещаний, Индия обещала создать у нас центр для программистов именно такой о котором я писал - интересно - в каком состоянии обещания? Как бы узнать?


Стоит - значит собранна на производственной площади и используется по назначению. Мы не гос. предприятие чтоб позволить себе простаивать.
Я понял "стоит" в смысле "простаивает" поэтому спросил.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Есть еще предложение для развития ИКТ в стране.
Необходимо усилить это направление в области исследований. Порой не хватает статистических данных, также методик проведения различных мониторингов каких либо процессов в ИКТ сфере. Исследование и мониторинг.
Мы часто сталкиваемся с проблемами как же правильно считать например количество пользователей в сети Интернет.

Можно воспользоваться опытом ПРООН - есть специальные методики и т.н. "маркеры" для оценки развития ИКТ по самым разным параметрам.

[ustas]

Вот именно. На данный момент. Но если будет крупное отечественное производство, государство его освободит от таможенных пошлин на ввоз комплектующих. От налогов на землю на которых будут сборочные цеха стоять, даст льготные тарифы на использование электроэнергии...
почему - если?
оно уже есть .. а льготы - отмененны.
Понимаете в чём дело .. процент локализации не получится поднят до нормального уровня так как ну не будет тут никто ставить завод по штамповке мат. плат, к примеру, это уже обсуждалось, были планы работать с Малазией, но они так и заглохли в силу некоторых технических и полит. деталей реализации и деления выручки. Может стоит дорожить тем, что есть и стараться создавать условия для развития?

Djalolatdin Rakhimov
извиняюсь, не хотел задеть :)
просто слово "стоит и простой" не может быть применено к частному бизнесу ни в коей мере. Разве что к тому, кто закрывается.

Кажется уже пора разделить ветки проблем на относящие к сотфтварной части и хардварной :)

[azim]

Я не говорил, что НИЧЕМ у нас не надо заниматься. Заниматься надо тем, что у нас хорошо получается - а наши "авто" это очень сомнительный образец хорошего произ-ва. Лидеры по продажам они потому что они там стоят дешевле, чем они же стоят тут у нас. Так же, как тут у населения китайское барахло (одежда) лидер по продажам - ибо более дорогое покупать возможностей нет. Если максимально упростить ввоз "железа", то продавцы заполнят рынок как ширпотребом (а этого не избежать), так и качественным товаром (что и надо). А у производителей вроде ТС-Текнолоджи будет здоровая конкуренция (тоже скорее положительный фактор).

[Алексей Крахмалёв]

отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации общества;


Заметьте, что эти пункты пересекается с отсутствием сервисов электронного правительства (ЭП).

Чтобы ЭП заработало нужно:

1) Выработать единые стандарты для ГБД, позволяющие в т.ч. пользоваться едиными Гос. Классификаторами и публиковать общественно полезную информацию в Интернет (в т.ч. в виде стандартных Веб-сервисов).
2) Разработать единую систему ведения Гос. Классификаторов с возможностью обновления данных держателями классификаторов и подписки на получение обновлений держателями ГБД и другими заинтересованными лицами.
3) Составить реестр государственных услуг (если его еще нет)
4) Разработать единые стандарты для информационных, интерактивных и транзакционных услуг (стандарты обмена данными, передачи данных, регламенты предоставления услуг, регламенты администрирования и т.д.)
5) Составить план перевода гос. услуг в электронный вид. По типам: информационные услуги (публикация общественно-полезной информации к сведению), интерактивные услуги (электронный документооборот с юридическими и частными лицами, опросы, форумы и т.п.), транзакционные услуги (оплата и т.п.).
8) Выработать единые стандарты для государственного электронного документооборота
9) Запустить Центры ЭЦП: для госслужащих, для юридических, для физических лиц (если еще нет)
10) Разработать и запустить единую технологию государственного электронного документооборота
6) Создать единые БД Физических и Юридических лиц (в т.ч. для авторизации)
7) Разработать портал электронного правительства, предоставляющий единый интерфейс для доступа к гос. услугам. Подключать услуги можно по мере их запуска в эксплуатацию.

Качество услуг можно оценивать по:
1) легкости понимания пользователями регламента предоставления услуги;
2) простоты регламента (чем меньше операций, тем лучше).






Тоже вопрос по электронному правительству

[Ibrohim Djuraev]

1) Выработать единые стандарты для ГБД, позволяющие в т.ч. пользоваться едиными Гос. Классификаторами и публиковать общественно полезную информацию в Интернет (в т.ч. в виде стандартных Веб-сервисов).
2) Разработать единую систему ведения Гос. Классификаторов с возможностью обновления данных держателями классификаторов и подписки на получение обновлений держателями ГБД и другими заинтересованными лицами.
3) Составить реестр государственных услуг (если его еще нет)
4) Разработать единые стандарты для информационных, интерактивных и транзакционных услуг (стандарты обмена данными, передачи данных, регламенты предоставления услуг, регламенты администрирования и т.д.)
6) Создать единые БД Физических и Юридических лиц (в т.ч. для авторизации)


вот и доказательство тому, что я говорил ранее, то есть формирование государственных информационных ресурсов, в широком смысле

[Djalolatdin Rakhimov]

Заметьте, что эти пункты пересекается с отсутствием сервисов электронного правительства (ЭП).

Чтобы ЭП заработало нужно:

1) Выработать единые стандарты для ГБД, позволяющие в т.ч. пользоваться едиными Гос. Классификаторами и публиковать общественно полезную информацию в Интернет (в т.ч. в виде стандартных Веб-сервисов).
2) Разработать единую систему ведения Гос. Классификаторов с возможностью обновления данных держателями классификаторов и подписки на получение обновлений держателями ГБД и другими заинтересованными лицами.
3) Составить реестр государственных услуг (если его еще нет)
4) Разработать единые стандарты для информационных, интерактивных и транзакционных услуг (стандарты обмена данными, передачи данных, регламенты предоставления услуг, регламенты администрирования и т.д.)
5) Составить план перевода гос. услуг в электронный вид. По типам: информационные услуги (публикация общественно-полезной информации к сведению), интерактивные услуги (электронный документооборот с юридическими и частными лицами, опросы, форумы и т.п.), транзакционные услуги (оплата и т.п.).
8) Выработать единые стандарты для государственного электронного документооборота
9) Запустить Центры ЭЦП: для госслужащих, для юридических, для физических лиц (если еще нет)
10) Разработать и запустить единую технологию государственного электронного документооборота
6) Создать единые БД Физических и Юридических лиц (в т.ч. для авторизации)
7) Разработать портал электронного правительства, предоставляющий единый интерфейс для доступа к гос. услугам. Подключать услуги можно по мере их запуска в эксплуатацию.

Качество услуг можно оценивать по:
1) легкости понимания пользователями регламента предоставления услуги;
2) простоты регламента (чем меньше операций, тем лучше).

Тоже вопрос по электронному правительству

включено вкратце:

недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.

[ustas]

Да, Максим, я помню, что ТС собиралась производить здесь матплаты. Заглохло все ?
ага.

Вот вам ещё один яркий пример тёмности наших чиновников - прислали из гор. хокимиата договор на сдачу 60 тон металлолома :-)
Народ там думает что мы компы отливаем, чтоль и у нас скапливается тех. обрезки :eek:

[Alisher Muksinov]

ага.

Вот вам ещё один яркий пример тёмности наших чиновников - прислали из гор. хокимиата договор на сдачу 60 тон металлолома :-)
Народ там думает что мы компы отливаем, чтоль и у нас скапливается тех. обрезки :eek:

Честно говоря не красиво вот так писать "темности наших чиновников". Это не правильно, Вы сами можете и ас в своей области, но некоторые вопросы которыми управляют чиновники Вы не сможете найти решения. Предлагаю (без обид) так не выражатся.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Честно говоря не красиво вот так писать "темности наших чиновников". Это не правильно, Вы сами можете и ас в своей области, но некоторые вопросы которыми управляют чиновники Вы не сможете найти решения. Предлагаю (без обид) так не выражатся.

а что по Вашему характеризует этот пример? Образец высокой мудрости? Или это единственная нехарактерная для них ошибка?
Мы не асы в вопросах, которыми управляют чиновники - но мы поэтому туда и не лезем, а другие не асы - лезут и управляют.

[Alisher Muksinov]

а что по Вашему характеризует этот пример? Образец высокой мудрости? Или это единственная нехарактерная для них ошибка?
Мы не асы в вопросах, которыми управляют чиновники - но мы поэтому туда и не лезем, а другие не асы - лезут и управляют.

Евгений Семенович! Не согласен с Вами. Мы этот форум завели не для того, чтобы оскорблять или хоть как то задевать, а для того чтобы выяснять проблемы, находить решения и все это как можно прозрачнее. И что Вы думаете, какой чиновник сюда зайдет и будет отвечать на вопросы, если его на корню уже забраковали, назвали темным.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Евгений Семенович! Не согласен с Вами. Мы этот форум завели не для того, чтобы оскорблять или хоть как то задевать, а для того чтобы выяснять проблемы, находить решения и все это как можно прозрачнее. И что Вы думаете, какой чиновник сюда зайдет и будет отвечать на вопросы, если его на корню уже забраковали, назвали темным.

Правда, темным не совсем красиво, давайте называть его "странным". Я тоже за то, чтобы была доброжелательная обстановка на форуме. Но бывают вещи, по отношению к которым улыбчивость и попустительство подобно самоубийству - Вам не обидно за нашу страну, город, район, поликлинику, ЖЭК, собес которыми иногда управляют не талантливые люди?

[Djalolatdin Rakhimov]

Правда, темным не совсем красиво, давайте называть его "странным". Я тоже за то, чтобы была доброжелательная обстановка на форуме. Но бывают вещи, по отношению к которым улыбчивость и попустительство подобно самоубийству - Вам не обидно за нашу страну, город, район, поликлинику, ЖЭК, собес которыми иногда управляют не талантливые люди?

ЕС, Вы порой генерите такие супер-хоть-стой-хоть-падай выражения!:) Замечательно просто сказано.

[Alisher Muksinov]

Правда, темным не совсем красиво, давайте называть его "странным". Я тоже за то, чтобы была доброжелательная обстановка на форуме. Но бывают вещи, по отношению к которым улыбчивость и попустительство подобно самоубийству - Вам не обидно за нашу страну, город, район, поликлинику, ЖЭК, собес которыми иногда управляют не талантливые люди?

Обида или обижаться не моем стиле жизни. Дело и правильное дело с пользой это по мне. Нет времени расстрачивать свои э
моции и нервы на проблемы, которые существуют повсюду. Но, я Вас прекрасно понимаю как человек человека.

[Expert]

Смотрю не по теме уже идут давайте лучше по тему будем разговаривать. Вот еще не маловажная Фактор тормозящих развитие ИКТ. Есть такая понятие цифровое неравненность "DIGITAL DIVIDE", (надеюсь, все поняли, что я имел виду ведь среди нас многие специалисты в области ИКТ). Как можно решить эту проблему в области ИКТ и кто что может предлагать?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Смотрю не по теме уже идут давайте лучше по тему будем разговаривать. Вот еще не маловажная Фактор тормозящих развитие ИКТ. Есть такая понятие цифровая неравненность "DIGITAL DIVIDE", (надеюсь, все поняли, что я имел виду ведь среди нас многие специалисты в области ИКТ). Как можно решить эту проблему в области ИКТ и кто что может предлагать?

Извините, я подправлю, правильнее писать "цифровое неравенство" - не потому что придираюсь - просто именно такой термин устоялся и именно по нему надо искать, например, в поисковиках.
Один из разрезов проблемы в том, что человек, приобщенный к ИКТ отличается от неприобщенного так же как грамотный от неграмотного. Поэтому надо как можно больше людей приобщать.

1 Предлагаю давать целевые кредиты на приобретение компьютеров студентам и всем желающим.
2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети.

3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района - не знаешь Ворд - не получишь справку :-) Доля шутки.

[Expert]

Извините, я подправлю, правильнее писать "цифровое неравенство" - не потому что придираюсь - просто именно такой термин устоялся и именно по нему надо искать, например, в поисковиках.
Один из разрезов проблемы в том, что человек, приобщенный к ИКТ отличается от неприобщенного так же как грамотный от неграмотного. Поэтому надо как можно больше людей приобщать.

1 Предлагаю давать целевые кредиты на приобретение компьютеров студентам и всем желающим.
2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети.

3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района - не знаешь Ворд - не получишь справку :-) Доля шутки.


А в труднодоступных местах имею виду горных районах как им быть?

[Ravshan Alimukhamedov]

ага.

Вот вам ещё один яркий пример тёмности наших чиновников - прислали из гор. хокимиата договор на сдачу 60 тон металлолома :-)
Народ там думает что мы компы отливаем, чтоль и у нас скапливается тех. обрезки :eek:

Пионеры тоже не выпускали металлоконструкции, но ежегодно занимались сбором металолама. Чиновники наши - они не тёмные, просто жизнь у них тяжёлая.

[Djalolatdin Rakhimov]

Смотрю не по теме уже идут давайте лучше по тему будем разговаривать. Вот еще не маловажная Фактор тормозящих развитие ИКТ. Есть такая понятие цифровое неравненность "DIGITAL DIVIDE", (надеюсь, все поняли, что я имел виду ведь среди нас многие специалисты в области ИКТ). Как можно решить эту проблему в области ИКТ и кто что может предлагать?
Ок. Хороший пример. Давайте все предложения в список будем делать в таком формате, чтобы легче было обрабатывать и формализовывать:

Проблема: <Описание проблемы>
Причина: <Возможные причины>
Решение: <Возможные варианты и предложения по решению>

Expert, не дадите в таком варианте? Если сам автор будет формировать в таком виде первым, меньше шансов потерять суть. Сорри, что навязываю, но, думаю, толк будет. Заранее спасибо. Я пока постараюсь привести к подобному виду уже попавшие в список.

[Djalolatdin Rakhimov]

Смотрю не по теме уже идут давайте лучше по тему будем разговаривать. Вот еще не маловажная Фактор тормозящих развитие ИКТ. Есть такая понятие цифровое неравненность "DIGITAL DIVIDE", (надеюсь, все поняли, что я имел виду ведь среди нас многие специалисты в области ИКТ). Как можно решить эту проблему в области ИКТ и кто что может предлагать?

спасибо, что вернули тему в свое русло

Извините, я подправлю, правильнее писать "цифровое неравенство" - не потому что придираюсь - просто именно такой термин устоялся и именно по нему надо искать, например, в поисковиках.
Один из разрезов проблемы в том, что человек, приобщенный к ИКТ отличается от неприобщенного так же как грамотный от неграмотного. Поэтому надо как можно больше людей приобщать.

1 Предлагаю давать целевые кредиты на приобретение компьютеров студентам и всем желающим.
2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети.

3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района - не знаешь Ворд - не получишь справку :-) Доля шутки.

недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
"DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство. 1 Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим. 2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети. 3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А в труднодоступных местах имею виду горных районах как им быть?

Наши прославленные опсосы постоянно рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства из фондов или еще где-то на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей. Это не много трафика - если картинки и музыку не качать.

[Expert]

спасибо, что вернули тему в свое русло



недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
"DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство. 1 Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим. 2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети. 3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района

Самое главное считаю нехватка кадров в области ИКТ. Все вышеперечисленные очень важные факторы, но я считаю до этого надо готовить кадров в области ИКТ. Подготовка и переподготовка кадров после чего, вышеперечисленные факторы!

[Expert]

Наши прославленные опсосы постоянно рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства из фондов или еще где-то на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей. Это не много трафика - если картинки и музыку не качать.

Как я высшее учитывал во первых надо решать проблемы по кадрам а потом можно говорить о Ваших ноу-хау по gprs и т.д.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Как я высшее учитывал во первых надо решать проблемы по кадрам а потом можно говорить о Ваших ноу-хау по gprs и т.д.

1. Спросили про труднодоступные места - я дал предложение.
2. Кадры должны быть востребованы - так что дело не только в кадрах. Ну появятся сейчас 100000 одаренных айтишников, куда им идти? На Навои торговать? Знаете сколько знакомых у меня не востребованы? Так что кадры - важный, но лишь фрагмент общей картины.
3. У нас тут типа мозговой штурм, одно из правил его проведения запрещает критиковать высказывания других участников для максимальной эффективости процесса.

[Ibrohim Djuraev]

Самое главное считаю нехватка кадров в области ИКТ. Все вышеперечисленные очень важные факторы, но я считаю до этого надо готовить кадров в области ИКТ. Подготовка и переподготовка кадров после чего, вышеперечисленные факторы!

ох как вы любите слово "самое главное", в вышеприведенных факторах охвачены и нехватки кадров, так как они вытекают из фактров подготовки кадров, уж тем более есть факторы стимулирования самих кадров

[Expert]

1. Спросили про труднодоступные места - я дал предложение.
2. Кадры должны быть востребованы - так что дело не только в кадрах. Ну появятся сейчас 100000 одаренных айтишников, куда им идти? На Навои торговать? Знаете сколько знакомых у меня не востребованы? Так что кадры - важный, но лишь фрагмент общей картины.
3. У нас тут типа мозговой штурм, одно из правил его проведения запрещает критиковать высказывания других участников для максимальной эффективости процесса.

Господин ЕС смотрю Вам нравиться мечтать, цитирую ваши слова "Ну появятся сейчас 100000 одаренных айтишников, куда им идти?". Во первых они появятся, потом им найдется, куда пойти работать. Не надо в реал смотреть с фантазии надо все смотреть по факту.

[Expert]

ох как вы любите слово "самое главное", в вышеприведенных факторах есть охвачены и факторы нехватки кадров, так как они вытекают из фактров подготовки кадров, уж тем более есть факторы стимулирования самих кадров

Люблю критику респект. Стимулирование самих кадров это зависит от работодателя (а это Вас тоже касается).:D

[Ibrohim Djuraev]

Люблю критику респект. Стимулирование самих кадров это зависит от работодателя (а это Вас тоже касается).:D

теперь вы сами уже отходите от темы, можем создать ветку "проблемы подготовки кадров и их нехватка", там можем подискусировать.
в ответ немного ограничусь чтобы оффтопить, стимулирование происходит тогда, когда сам кадр отвечает всем требованиям работадателя, с учетом максимальной отдачи, только не путайте стимулирование кадров с патриотичностью к своей работе;)

[Expert]

теперь вы сами уже отходите от темы, можем создать ветку "проблемы подготовки кадров и их нехватка", там можем подискусировать.
в ответ немного ограничусь чтобы оффтопить, стимулирование происходит тогда, когда сам кадр отвечает всем требованиям работадателя, с учетом максимальной отдачи, только не путайте стимулирование кадров с патриотичностью к своей работе;)

Вот тут мне придется, Вас исправит немножко. Если кадр не патриот, то он не будет делать свой вклад для развития ИКТ (хотя он отвечает всем требованиям работодателя). Потому что кадр будет тратить свои усилия для развития (если он конечно патриот) может и наоборот. :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Господин ЕС смотрю Вам нравиться мечтать, цитирую ваши слова "Ну появятся сейчас 100000 одаренных айтишников, куда им идти?". Во первых они появятся, потом им найдется, куда пойти работать. Не надо в реал смотреть с фантазии надо все смотреть по факту.

К сожалению десятки программистов, с которыми я работал на ТАПОиЧ не могут найти себе применение, и это даже не реал, это просто катастрофа и для них и для всех нас.

[Expert]

К сожалению десятки программистов, с которыми я работал на ТАПОиЧ не могут найти себе применение, и это даже не реал, это просто катастрофа и для них и для всех нас.

Наверное, эти специалисты не смогли себя показать как надо. Если бы они показали бы себя там, в ТАПОиЧ тогда они хотя бы нашли себе работу администратором в Интернет кафе и читали бы наши посты тут в нашем форуме как Вы. Наверное, Вы были хорошим специалистом, и Вам повезло сидеть на форуме.:)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Наверное, эти специалисты не смогли себя показать как надо. Если бы они показали бы себя там, в ТАПОиЧ тогда они хотя бы нашли себе работу администратором в Интернет кафе и читали бы наши посты тут в нашем форуме как Вы. Наверное, Вы были хорошим специалистом, и Вам повезло сидеть на форуме.:)

Они-то себя показали... Вы даже не представляете, какая сейчас дикость пещерная по сравнению с тем, что делали они ...

[Expert]

Они-то себя показали... Вы даже не представляете, какая сейчас дикость пещерная по сравнению с тем, что делали они ...

Если такие супер специалисты в области ИКТ, то почему бы Вам ни порекомендовать их в Центр Узинфоком там может быть, для них найдется что-то или какая, то работа для них подходящий. (Заодно сделали бы добрую дело для Ваших друзей и Вы еще раз докажете что они тогда и сейчас могут себя показать в области ИКТ). Думаю, руководители Центра меня будут поддерживать?! :cool: Для информации смотрите тут (http://cert.uz/) (Раздел Вакансии)

[Djalolatdin Rakhimov]

Наши прославленные опсосы постоянно рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства из фондов или еще где-то на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей. Это не много трафика - если картинки и музыку не качать.


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
"DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство. 1 Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим. 2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети. 3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района // Сотовики рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей, хотя бы без картинок и музыки.

[Djalolatdin Rakhimov]

К сожалению десятки программистов, с которыми я работал на ТАПОиЧ не могут найти себе применение, и это даже не реал, это просто катастрофа и для них и для всех нас.
Скажите им про UZINFOCOM. Не хватает рук и голов!

[Djalolatdin Rakhimov]

По факторам: Вот если бы еще ICTP подключилось нам в этом деле и внесли материалы с резолюциями на Саммите, мы могли бы сворачивать сбор данных и перейти к их сортировке. Или хоть выложить их сюда целиком, чтобы все могли повыкусывать вкусные места из них.

[Ibrohim Djuraev]

Если такие супер специалисты в области ИКТ, то почему бы Вам ни порекомендовать их в Центр Узинфоком там может быть, для них найдется что-то или какая, то работа для них подходящий. (Заодно сделали бы добрую дело для Ваших друзей и Вы еще раз докажете что они тогда и сейчас могут себя показать в области ИКТ). Думаю, руководители Центра меня будут поддерживать?! :cool: Для информации смотрите тут (http://cert.uz/) (Раздел Вакансии)

говорите про UZINFOCOM а ссылку указываете на UZ-CERT, подправлю вашу ссылку, вакансии Центра тут (http://www.uzinfocom.uz/about/vacancies/), а вакансии UZ-CERT можно посмотреть здесь (http://www.cert.uz/top.php?41) и далее смотрим правую панель :)

[Алексей Крахмалёв]

Наверное, эти специалисты не смогли себя показать как надо. Если бы они показали бы себя там, в ТАПОиЧ тогда они хотя бы нашли себе работу администратором в Интернет кафе и читали бы наши посты тут в нашем форуме как Вы. Наверное, Вы были хорошим специалистом, и Вам повезло сидеть на форуме.:)

Было бы очень странно, если бы после пяти-десяти лет работы по специальности электронщики с удовольствием шли программировать, а программисты админить...

[Expert]

Было бы очень странно, если бы после пяти-десяти лет работы по специальности электронщики с удовольствием шли программировать, а программисты админить...

Да мы не знаем, что будет завтра Вы так говорите (частично мечтаете, увидит что то) через лет пять-десять давайте будем рассуждать по факту тот кто спец своего направления, тот может себя показать везде и не забудте, пожалуйста, что хороший специалист всем и всегда нужна.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вот тут мне придется, Вас исправит немножко. Если кадр не патриот, то он не будет делать свой вклад для развития ИКТ (хотя он отвечает всем требованиям работодателя). Потому что кадр будет тратить свои усилия для развития (если он конечно патриот) может и наоборот. :)

Оффтоп. Я уверен, что все участники форума по разному толкуют слово "патриот". После же российских свистоплясок порядочные люди там стараются это слово избегать. Имхо - больше всего делают для людей как раз не те, которые кричат, что они патриоты... Но давайте не будем раздувать обсуждение хдесь, это так - реплика в сторону..

[Ibrohim Djuraev]

тема с последнего раза не обновлялась, с вашего позволения предлагаю тогда делать предварительные итоги:


недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. Pps. в СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения;
Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
"DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство. 1 Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим. 2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети. 3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района // Сотовики рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей, хотя бы без картинок и музыки.

[Djalolatdin Rakhimov]

Небольшое форматирование и структуризация, хотя потом надо внимательно попереставлять пункты, так как "проблема" в одном случае, является "причиной" в другом, так как сказать, причинно-следственная связь. Пока бегло по существующему тексту.


Проблема: недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. В СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
Проблема: все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
Проблема: недостаточное кол-во компьютеров у населения. Причины: Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
Проблема: отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
Проблема: отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
Проблема: подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения; Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ. Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;
Решение: необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
Решение: эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
Решение: создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
Проблема: отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
Проблема: "DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство. Решение: 1 Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим. 2 установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети. 3 Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района // Сотовики рапортуют о покрытии всего Узбекистана. Надо найти средства на подключение удаленных поселков по gprs. Хотя бы для электронной почты и для образовательных целей, хотя бы без картинок и музыки.

[Vitaliy Fioktistov]

Две (но не все) причины п.4 проблем это пп.2 и 5

п.3 решений. Скорее не канал, а дешевое и интересное печатное издание, пусть даже с отстойной полиграфией, пусть ч/б. Вспомните журнал "Компутел". Люди делали большое дело. Множество знакомых с него и начало приобщение к миру ИКТ.

[Djalolatdin Rakhimov]

просто перестановка отдельно проблем и предложений по решению. текст внутри не изменен. Пока не знаю, как удобно: проблема + решение рядом, или сначало проблемы, потом все предложения

Проблемы:

недоступность специализированной литературы (ест, но дорого). Мало электронных библиотек. Недостаточно инфо на "наших" языках: армия переводчиков, переводящих с английского, китайского, японского и т.д. Освоение с переводом одновременно - отвлекает от сути предмета. В СССР были целые институты, занимавшиеся переводом выходящих зарубежных изданий;
все еще высокая стоимость доступа в Интернет;
недостаточное кол-во компьютеров у населения. Причины: Проблемы с ввозом техники (нет льгот);
отсутствие полезного локального контента (предложения ЕС), что не повышает потребность в пользовании Интернет у национальных пользователей;
слабый охват услугами ИКТ (в частности СПД) в регионах страны;
отсутствие массовых онлайн-услуг со стороны госорганов и сферы обслуживания (оплата счетов);
подготовка кадров в учебных заведениях. Программы обучения; Странная система образования. Вроде и компьютеры в школе есть, а используются только для игр. Подготовка преподавательского состава.
отсутствие сервисов электронного правительства. ЭЦП. Электронный документооборот.
"DIGITAL DIVIDE", Цифровое неравенство.
IT-грамотность чиновников; неразвита система ICDL;
Невостребованность специалистов, вынужденных искать работу зарубежом. Как следствие, огромная утечка самых профессиональных кадров за рубеж; Поддержки софтверному бизнесу
нормативно-правовая база. Будут процессы проходить по четкому и прозрачному регламенту - будет возможность для развития ИКТ, нет - то и будем топтаться на одном месте;Предложения:

необходимо уже создавать базу первичных данных по юридическим и физическим лицам, с внесением в нее максимальной информации и возможностью ее дальнейшего расширения. Т.е. единую базу, которую в последующем будут дополнять обрабатывать компетентные организации каждый в своем вопросе: МВД - по регистрации граждан и т.д., Минздрав по своим вопросам здравохранения, Налоговая - по налогообложению, Банки по финансовым вопросам и т.д. Имея такую первичную базу данных, разные отрасли уже сами будут заинтересованы в более эффективном применении ее и развитии на ее основе информатизации ощества;
Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ.
эффективный маркетинг, promotion, PR-программа, т.е. пропаганда использования современных технологий. Если общество не осознает значимость и необходимость процесса информатизации, то все усилия напрасны; Отдельный канал, который постоянно рассказывает об ИКТ - как работать с компьютером, с Виндами, с офисом, что нового и интересного в Сети, как освоиться с почтой, с аськой, с антивирусами - и молодые и старые будут смотреть и учиться.
создание юридических организаций, способных организовать программистов и представлять их интересны перед заказчиками. У нас этого нет, рынок дикий, фрилансерский, он отпугивает цивилизованных заказчиков.
Давать целевые кредиты на приобретение ПК студентам и всем желающим.
установить в каждом районе пункты коллективного доступа к сети без игр, всем давать эл. почту, учить искать и общаться в Сети.
Назначить махаллинский комитет ответственным за сетевую грамотность района
Надо найти средства на подключение удаленных поселков по gprs через сотовиков, рапортующих о покрытии всего Узбекистана, хотя бы для эл. почты и для образовательных целей, хотя бы без картинок и музыки.

[Alisher Muksinov]

просто перестановка отдельно проблем и предложений по решению. текст внутри не изменен. Пока не знаю, как удобно: проблема + решение рядом, или сначало проблемы, потом все предложения

Предложение поддерживаю, разбиение проблемы и решения поможет нам где-то объединить или разбить некоторые общие вопросы.


Достойная оценка IT специалистов, как двигателей процесса внедрения ИКТ;
Надо найти средства на подключение удаленных поселков по gprs через сотовиков, рапортующих о покрытии всего Узбекистана, хотя бы для эл. почты и для образовательных целей, хотя бы без картинок и музыки.
[/list]

В этих моментах может быть необходимо дать предложения или рекомендации. Например каким образом будут оцениваться специалисты. Где взять средства на подключения удаленных поселков и т.д.

[Djalolatdin Rakhimov]

В этих моментах может быть необходимо дать предложения или рекомендации. Например каким образом будут оцениваться специалисты. Где взять средства на подключения удаленных поселков и т.д.

Как только будут предложения - буду добавлять.

Найдите кто-нить резолюции с саммита. Там много материала.

[Ibrohim Djuraev]

Как только будут предложения - буду добавлять.

Найдите кто-нить резолюции с саммита. Там много материала.

вот полный текст резолюции (http://summit2006.ictp.uz/ru/images/stories//resolutionsummit_rus.doc)ИКТ Саммита 2006

[Vitaliy Fioktistov]

Мое сообщение за №245 было замечено? :cool:

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Хорошо бы чтобы номер проблемы совпадал с соответствующим номером предложения - это облегчило бы понимание документа.

[Djalolatdin Rakhimov]

Две (но не все) причины п.4 проблем это пп.2 и 5

п.3 решений. Скорее не канал, а дешевое и интересное печатное издание, пусть даже с отстойной полиграфией, пусть ч/б. Вспомните журнал "Компутел". Люди делали большое дело. Множество знакомых с него и начало приобщение к миру ИКТ.
По-моему, в целом это представлено. Либо, просьба, явно дайте формулировки для редактирования списка. Возможно не все я уловил.

[Djalolatdin Rakhimov]

Хорошо бы чтобы номер проблемы совпадал с соответствующим номером предложения - это облегчило бы понимание документа.
Сначало так и было: рядом проблема, за ней решений. Но иногда одно предложение идет как решение к нескольким проблемам, так как проблемы еще не сортированы и порой являютя взаимоувязанныими (причина-следствие). Но предложение учту как бы ссылками между пунктами.

[ustas]

pay.uz
решение насыщения полезными ресурсами, которые действительно важны.
Как там у Цоя было - "коммунальный рай без забот и хлопот" :)

[Azamat Shamuzafarov]

добавлю свои пять копеек. в целом об этом уже писали но хотца присоеденицца.

меня бесит наша бюрократия. я весь прошлый год занимался сбором всяких справок и бумажек. и это ужас. у-жас. так что я обеими руками за документооборот, систему "за-нами-следят" и конечно оплату через инет.

почему нельзя собрать всю информацию по коммунальным услугам в одном месте? вот что так сложно да? невыполнимо? почему мне надо объехать 10 организаций в разных частях города, которые работают в разное время (и что даже хуже не 5-6/7 900-1800 а черт знает как: кто через день, кто три часа в день, кто по четным, кто еще как-то) и везде огромные очереди. очередей нет только там где справку за мусор надо брать потому что они нах-ся у черта на рогах где не ходит общественный транспорт аж за ипподромом.

как было бы хорошо если можно было залогиницца через специальный софт по безопасному протоколу (пусть определяет мой номер телефона) и узнать кому сколько я должен и за что. потом дать запрос на то что мне нужны такие-то справки. потом эти справки сразу переводят моей паспортистке (или куда надо, или просто в электронном виде) и когда я прихожу уже к ней то только чтобы подтвердить твердость намерений и закрепить может каким-то подписями.

и оплачивать услуги сидя за компом! я бы уже долги раньше раздал а так туда не знаешь когда идти надо и у самого времени нет. придешь а там выясницца что они сегодня не работают потому что теперь день через три емае.

даже можно было бы сделать оповещение (на имеил тот же). типа товарищ Махмуд у вас задолженность по горячей воде за такой-то период на такую-то сумму оплатить необходимо до такого-то срока. и ссылка ОПЛАТИТЬ СЕЙЧАС! вот кайф а! и чтобы логи велись когда скока за что заплатил и т.д.

еще у нас полный аут с образованием. не только по информатике а вообще по всем направлениям. просто страшно какие дети вырастут. хорошо если жизнь научит но плохо что на своих ошибках. но т.к. здесь не министерство образования то скажу про ИТ.

у нас в школах и институтах относяцца к предмету ИТ как к скучному стремному и необязательному (для себя). по себе знаю =) мальчики играют в контру а девочкам это кажецца неинтересным. вот что тут делать? во-первых надо поднять статус предмета. чтобы он был на ровне с математикой. тем более что сосед не то слово. я не знаю как это сделать. но в школе обычно мат-ка самый респектабельный предмет может потому что все бояцца математичку =) сейчас информатика интересует тока гиков ктр итак в ней понимают.

во-вторых надо чтобы учителя заинтересовали учеников в школах и лекторы в вузах соответственно студентов. школникам надо показать возможности ИТ, привести аналоги в жизни (те же мобилы), можно даже про рефераты намекнуть, главное чтобы заинтересовать. хотя программирование ппц скучное направление поэтому для этого лучше брать одаренных математиков и в кружок "с++". а с остальными детьми работать по практической стороне ИТ. не мучать их алгоритмами а объяснить нафига оно им вообще надо? что касательно студентов то там больше надо сделать уклон на возможности ктр открывает для них ИТ. например у нас в плехе девченки с радостью занимались перепиской друг с другом по яндекс.почте. элементарный конечно пример но хотя бы не зевали. т.е. студенты должны видеть в ИТ возможность узнать и получить больше от жизни чем без ИТ.

книжки. мы страна замечательная по-своему но блин предки не придумали как засадить ее лесами. поэтому бумага у нас дорогая и как следствие нет хороших качественных интересных актуальных (!)и полезных книг на узбекском языке. даже здесь мы общаемся на русском как на понятном для большинства айтишников. я уже видел форумы и сайты где общаюцца и пишут тока на узбекском и это радует (хотя по-узбекски я нефига не понимаю). поэтому надо выпустить хорошую (чтобы было желание читать) но доступную книгу по ИТ в целом (про все на свете: компы, программирование, инет, софт и т.д.). а также отдельно по ОС виндос + офис + инет т.к. это самые распрастраненные явления с ктр можно начать приобщать людей к ИТ. да и конечно опен сорс! а то успехами узраапа мы скоро все будем сидеть на линуксе поэтому опен сорс для нас очень важен.

авторские права. вернее борьба с ними. как известно узраап выполняя свою работу не дает распространяцца информации. я не знаю что с этим делать но если бы не пиратские винды мы бы с вами сейчас не сидели здесь. пусть они просят деньги за винды в швейцарии а здесь не швейцария пока или не южная корея.

бесплатный tas-ix. оно понятно что когда делали таш-икс провайдеры делали его для себя но разве бесплатный (по небольшой абонплате без учета трафика) таш-икс не будет способствовать развитию ИТ у нас в стране? вы только представьте что все юзеры в стране могут свободно лазить по всем местным таш-иксовым сайтам не думая о том что у них заканчиваюцца деньги на счету! сначала народ ломанецца за бесплатным таш-иксом (в джет многие приходят за бесплатные игровые серверы) а потом он станет лазить и в мировой интернет. так что провайдеры конечно потеряют в цене но приобретут в кол-ве а этому кол-ву потом можно по дешевке продавать др сервисы благо тираж позволит!

[Vasiliy Emelin]

Уважаемый "keetano" заходите на www.pay.uz и оплачивайте все коммунальные услуги ))) сидя дома за компьютером ..... доставка оплаченных справок живой почтой ..... как заметил "ustas" "коммунальный рай без забот и хлопот", вернее говоря Цой )))

[Vladimir Sheyanov]

Считаю всё же, что определённых успехов в обучении основам информатики в учебных заведениях можно достичь путём деления учащихся на группы, исходя из имеющихся у них навыков работы на компьютере. Или же, проводя тестирование освобождать от занятий лиц, которые имеют знания, изучение которых предусмотренно программой. Многим не интересно сидеть на занятии, лишь потому, что они слушают элементарные вещи, с которыми изо дня в день сталкиваются за домашним компьютером. Категорирование знаний позволит усовершенствовать подход к обучению, и возможно, заинтересовать учащихся. А те кто заинтересуются обучением, пойдут дальше и примут решение о постоянном повышении своего уровня знаний и квалификации.

[Azamat Shamuzafarov]

Уважаемый "keetano" заходите на www.pay.uz и оплачивайте все коммунальные услуги )))
спасибо надо попробовать =) если бы они еще показали какие кому у меня долги и всякие справки привозили =)