Семинар Intel в Uzinfocom

[Ibragim Yermatov]

Сегодня 18 сентября 2008 года Корпорация Интел в Центре UZINFOCOM провела семинар, посвященный электронному образованию формата 1:1.
Основные темы докладов:
• Общее понимание технологии обучения 1:1. Общемировой опыт.
• Выбор лучшей технологии и методов для местных условий.
• Обучение учителей использованию технологий 1:1 в работе.
• Поддержка государства и Интел образовательных проектов.
• Построение социальной сети для учителей – деление опытом.
• Метрики для измерения достижений
Интел вкладывает много ресурсов во многих странах мира в образовательные инициативы. Более 70 стран уже используют Classmate PC – ноутбук, спроектированный Интел специально для обучения. С помощью программы Intel teach обучено более 5 миллионов учителей в более чем 40 странах.
Доклад директора образовательных программ Intel Роберта Фогеля в виде пресс-конференции вызвал неподдельный интерес.

[Eldar Fattakhov]

неподдельный интерес
Не удалось попасть на мероприятие...

Какие метрики для измерения достижений показались верными/интересными?

[Ibragim Yermatov]

Краткая фото сессия с работы семинара Intel, посвященному электронному образованию:
https://img.uforum.uz/thumbs/6076404.jpg (https://img.uforum.uz/images/6076404.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/5952616.jpg (https://img.uforum.uz/images/5952616.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/8843774.jpg (https://img.uforum.uz/images/8843774.jpg)

https://img.uforum.uz/thumbs/1466525.jpg (https://img.uforum.uz/images/1466525.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/8744922.jpg (https://img.uforum.uz/images/8744922.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/7226846.jpg (https://img.uforum.uz/images/7226846.jpg)

https://img.uforum.uz/thumbs/9718968.jpg (https://img.uforum.uz/images/9718968.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/346103.jpg (https://img.uforum.uz/images/346103.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/9261437.jpg (https://img.uforum.uz/images/9261437.jpg)

https://img.uforum.uz/thumbs/1051549.jpg (https://img.uforum.uz/images/1051549.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/1387219.jpg (https://img.uforum.uz/images/1387219.jpg) https://img.uforum.uz/thumbs/3175730.jpg (https://img.uforum.uz/images/3175730.jpg)

[Djalolatdin Rakhimov]

Интел совместно с центром Uzinfocom

Слово "совместно" не очень корректно. Весь семинар со стороны Intel. Мы просто с удовольствием предоставили помещение и немного помогли собрать народ, учитывая, что на это было только чуть больше одного дня :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Что значит 1:1?

[Ravshan Alimukhamedov]

Что значит 1:1?

один компьютер один ученик

[Eldar Fattakhov]

Что значит 1:1?
один компьютер один ученикФормула хороша. Еще бы кто объяснил всем нам, что есть "17 часов уроков в течение 34 недель в учебном году по информатике"...

[Ibragim Yermatov]

Интел совместно с центром Uzinfocom

Слово "совместно" не очень корректно. Весь семинар со стороны Intel. Мы просто с удовольствием предоставили помещение и немного помогли собрать народ, учитывая, что на это было только чуть больше одного дня :)

Замечание принято. Внес соответствующую поправку в свой пост.

[Artur Alikulov]

ОГО! да это революция! Так разве бывает?
Как сообщает COMNEWS, производитель электроники компания Apple к началу нового учебного года поставила 6 тыс. ноутбуков MacBook в Санкт-Петербургский государственный университет телекоммуникаций им. М.А.Бонч-Бруевича. Поставки выполнены по схеме 1 to 1 learning («1 студент — 1 компьютер»). Университет им. Бонч-Бруевича стал первым российским вузом, работающим по такой схеме.
Хабр (http://habrahabr.ru/blogs/apple/39548/)

[haoshen]

• Построение социальной сети для учителей – деление опытом.
Это новый опыт над учителями или всё-таки речь о возможностях обмена опытом посредством соц.сетей?

[Ibragim Yermatov]

• Построение социальной сети для учителей – деление опытом.
Это новый опыт над учителями или всё-таки речь о возможностях обмена опытом посредством соц.сетей?

Слушая и переваривая информацию о Wimax, я видимо пропустил информацию о соц.сетях.

[Eldar Fattakhov]

неподдельный интерес
Не удалось попасть на мероприятие...

Какие метрики для измерения достижений показались верными/интересными?
на всякий случай задам свой вопрос еще раз (а то он, похоже, потерялся за фотографиями)...

[Ibragim Yermatov]

• Построение социальной сети для учителей – деление опытом.
Это новый опыт над учителями или всё-таки речь о возможностях обмена опытом посредством соц.сетей?
Слушая и переваривая информацию о Wimax, я видимо пропустил информацию о соц.сетях.

Может быть эта схема что подскажет?
https://img.uforum.uz/thumbs/2094754.jpg (https://img.uforum.uz/images/2094754.jpg)

[Ibragim Yermatov]

на всякий случай задам свой вопрос еще раз (а то он, похоже) потерялся за фотографиями)...
Нет, не потерялся. Я ждал, что кто-то поможет. Этот вопрос задавали лектору, я затрудняюсь сформулировать ответ.

[Eldar Fattakhov]

Этот вопрос задавали лекторуЯ старался задать вопрос именно слушателям: какие из тех метрик оценки, которые были предложены лектором к рассмотрению во время доклада, показались интересными, достоверными, измеряемыми... В общем - "съедобными". :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

• Построение социальной сети для учителей – деление опытом.
Это новый опыт над учителями или всё-таки речь о возможностях обмена опытом посредством соц.сетей?

Слушая и переваривая информацию о Wimax, я видимо пропустил информацию о соц.сетях.

Специализированная соц.сеть могла бы поднять уровень подготовки учителей на качественно новый уровень. Если интересно - могу рассказать поподробнее (есть механизм) - только нужен доступ учителей к Интернету.

[haoshen]

(есть механизм) - только нужен доступ учителей к Интернету.
Именно тут и "зарыта собака". С этим вопросом к Зиёнету надо.

[Ravshan Alimukhamedov]

на всякий случай задам свой вопрос еще раз (а то он, похоже) потерялся за фотографиями)...
Нет, не потерялся. Я ждал, что кто-то поможет. Этот вопрос задавали лектору, я затрудняюсь сформулировать ответ.

На самом деле докладчики не дошли до этого момента в своей презентации, так как некоторые слушатели засыпали их дурацкими вопросами, спорили об очевидных вещах и выступавшим приходилось по долгу отвечать (они были очень вежливыми :) ). Например когда Роберт рассказывал про ноутбуки для школьников (classmate) и что они защищены от возможных ударов об пол или парту, что не пропускают пыль и воду из возможно разлившегося стакана с водой, один из присутствовавших пытался получить точный ответ, что будет если ноут кинуть в бассейн.
Когда другой докладчик рассказывал об опыте развитых стран, в которых у детей (у которых есть мобильные телефоны, домашние компьютеры и другие технологичные устройства) пропадает в целом интерес к школе и нужно чтобы школа и преподаватели стремились соответствовать времени, этот же участник семинара стал рассуждать о том что возможно вообще стоит отменить школы, раз дети такие умные и сами все могут найти в интернете, пусть сами и учатся.

[Eldar Fattakhov]

пусть сами и учатся
Может быть тогда эта информация есть в раздаточном материале? Было бы очень интересно ознакомиться.

[Eldar Fattakhov]

Это новый опыт над учителями или всё-таки речь о возможностях обмена опытом посредством соц.сетей?
Слушая и переваривая информацию о Wimax, я видимо пропустил информацию о соц.сетях.

Может быть эта схема что подскажет?
https://img.uforum.uz/thumbs/2094754.jpg (https://img.uforum.uz/images/2094754.jpg)Судя по этому слайду, доклад базировался не на среднем (базовом, 9-классном) школьном образовании, так что слово "учитель" (которое, как минимум, у меня ассоциируется со школой) нужно заменить на "преподаватель". Иначе каким образом можно прикрутить сюда Company-based Learning Communities?

[Erkin Kuchkarov]

Может быть эта схема что подскажет?
Ничего, та схемка показывает эволюцию в способах получения информации, при условии использования достижений прогресса и ЭВМ ;).

[Evgeniy Sklyarevskiy]

(есть механизм) - только нужен доступ учителей к Интернету.
Именно тут и "зарыта собака". С этим вопросом к Зиёнету надо.

А есть ли программа подключения всех учителей к Сети?
Или это не важно на фоне других задач?

Еще были разговоры, что Нет-Сити выиграл тендер на подключение всех школ - где можно ознакомиться с результатом и ходом процесса?

Если тут это оффтоп - можно начать новую тему - на усмотрение властей

[haoshen]

Еще были разговоры, что Нет-Сити выиграл тендер на подключение всех школ - где можно ознакомиться с результатом и ходом процесса?
Ага, есть схема план подключения до какого-то года. Только ничего не поянтно что уже подключили, и почему так а не этак. А на все вопросы не отвечают. Тут в ветке Зиёнета.

[Igor Khan]

на всякий случай задам свой вопрос еще раз (а то он, похоже) потерялся за фотографиями)...
Нет, не потерялся. Я ждал, что кто-то поможет. Этот вопрос задавали лектору, я затрудняюсь сформулировать ответ.

На самом деле докладчики не дошли до этого момента в своей презентации, так как некоторые слушатели засыпали их дурацкими вопросами, спорили об очевидных вещах и выступавшим приходилось по долгу отвечать (они были очень вежливыми :) ). Например когда Роберт рассказывал про ноутбуки для школьников (classmate) и что они защищены от возможных ударов об пол или парту, что не пропускают пыль и воду из возможно разлившегося стакана с водой, один из присутствовавших пытался получить точный ответ, что будет если ноут кинуть в бассейн.
Когда другой докладчик рассказывал об опыте развитых стран, в которых у детей (у которых есть мобильные телефоны, домашние компьютеры и другие технологичные устройства) пропадает в целом интерес к школе и нужно чтобы школа и преподаватели стремились соответствовать времени, этот же участник семинара стал рассуждать о том что возможно вообще стоит отменить школы, раз дети такие умные и сами все могут найти в интернете, пусть сами и учатся.
Ну, во-первых, вопросы были не в такой последовательности, а как раз наоборот, и они были как раз по ходу дискуссии, и докладчики сами объявили, что не хотели бы позиционировать нашу встречу как лекцию. Т.е. призывали к обсуждению. Во-вторых, вопрос был задан не с просто так, абы задать, а в качестве реакции на следующий тезис в сообщении, суть которого заключалась в следующем: "В настоящее время, с развитием средств коммуникации и большей их доступности для учащихся, у последних пропадает интерес к посещению школьных занятий, поскольку вследствие того, что учащиеся самостоятельно и достаточно ловко орудуют мобильниками и коммуникаторами, а также лучше взрослых пользуются компьютерами, особенно Интернетом. Корпорация Интел, учитывая эти обстоятельства предлагают решение проблемы образования в 21 веке следующим образом: далее перечисляются все планы, которые ставит перед собой корпорация". Вопрос был следующим:" Что из того списка делает посещение школ более привлекательным и какова роль школы и учителей, если последние в подготовке сильно отстают от самих учащихся". Т.е., следуя логике, такие выводы делать не совсем корректно. Ответ нашелся такой: " Учителя должны направлять приобретение знаний школярами, в этом их роль и заключается. Т.е. совсем необязательно хорошее владение ИКТ автоматически дает хорошее образование по биологии, литературе да и по остальным предметам." И надо отметить, что этот ответ нашелся не сразу.
Кроме того, было признано почти как аксиома, что обучаемость учащихся намного выше обучаемости педагогов, и поэтому для учителей необходимо разрабатывать специальные и интенсивные программы подготовки.
Что касается воды, вопрос не отнял и двух минут, а вызван был тем, что в списке достоинств было написано "water resistance", а вопрос был о том до какой степени эта сопротивляемость водной среде гарантируется.
Был с моей стороны еще один "дурацкий" вопрос - относительно приводимых графиков увеличения посещаемости образовательных сайтов. Как раз к вопросу о метриках, про которые спрашивает Эльдар Фаттахов.
Поскольку когда речь была о графиках и все было замечательно, говорили, что это о данные полученные из Интернета и по данным связи к образовательным сайтам через Интернет. А когда был задан вопрос о методике вычисления статистики, пошли разговоры что не все было не только в Интернете, а речь идет про локальные сети, что они не совсем в курсе, и наконец, что это не их графики, а кто-то им дал их.
Дело в том, что это увеличение посещаемости образовательных сайтов в вечернее время и во время уроков, непосредственно связывалось с повышением интереса тех же учащихся к образовательным ресурсам.
Я хотел выяснить насколько достоверны представленные данные. Ведь даже наш форум в настоящее время посещают не только живые люди, но и боты и поисковики.
Вот еще одна из "метрик"
Демонстрируемые образцы ClassmatePC самой корпорацией, со слов ее представителя Бычкова Александра, позиционируется как устройство для начальной школы, т.е для 1-4 классов, при том что диагональ экрана 7 дюймов (в модели выпускаемой фирмой ASUS - 9 дюймов), а разрешение экрана 800х480.

[Eldar Fattakhov]

относительно приводимых графиков увеличения посещаемости образовательных сайтов
Т.е. увеличение посещаемости сайта - одна из "метрик для измерения достижений"? А еще какие метрики были поименованы?

[Igor Khan]

Что значит 1:1?
один компьютер один ученикФормула хороша. Еще бы кто объяснил всем нам, что есть "17 часов уроков в течение 34 недель в учебном году по информатике"...
Вы же, Эльдар, сами объясняли - один урок в две недели. По информатике, возможно (это только мои предположения и совсем не факт, просто выстраивая цепочку правдоподобных рассуждений можно к такому прийти - 15 компьютеров на 30 учащихся и т.д.) в первую неделю учится первая половина класса, во вторую неделю - другая. Только в таком случае не понятно с тарификацией, ведь тогда преподаватель потратит 2 час, а получит за один?

[haoshen]

Цитата:



Сообщение от Eldar Fattakhov



Оффтоп:
Цитата:



Сообщение от Ravshan Alimukhamedov



Цитата:



Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy


Что значит 1:1?


один компьютер один ученик


Формула хороша. Еще бы кто объяснил всем нам, что есть "17 часов уроков в течение 34 недель в учебном году по информатике"...



Оффтоп:Вы же, Эльдар, сами объясняли - один урок в две недели. По информатике, возможно (это только мои предположения и совсем не факт, просто выстраивая цепочку правдоподобных рассуждений можно к такому прийти - 15 компьютеров на 30 учащихся и т.д.) в первую неделю учится первая половина класса, во вторую неделю - другая. Только в таком случае не понятно с тарификацией, ведь тогда преподаватель потратит 2 час, а получит за один?
А почему когда речь заходит об использовании компьютеров в школе, мы имеем в виду только уроки информатики? Ведь если будут компьютеры 1:1 можно на любом уроке (ну кроме чистописания и прочего) использовать компьютер в процессе образования. Тогда компьютер от объекта сразу становится субъектом. Ведь полно интерактивных программ. На уроке географии карты и справочники по странам и плюс викторины. На уроке истории есть много интерактивных хроник и карт по истории, вдео и аудио материалы по событиям, на уроке литературы опять видео и возможность чтения отрывков или прослушивания стихов в исполнении авторов или скажем актёров. Или сюжеты пьес и романов.
На уроке физики или химии видео опытов и мультимедиа-презентации. Ит.д.

Весь вопрос в том знают ли и хотят ли учителя сегодня использовать всё это. Ученики у которых есть компьютер дома наверняка знаютт об этом больше учителей.

[Igor Khan]

относительно приводимых графиков увеличения посещаемости образовательных сайтов
Т.е. увеличение посещаемости сайта - одна из "метрик для измерения достижений"? А еще какие метрики были поименованы?
Еще раз пересмотрел программку, и вспоминая вчерашний день отмечаю, что докладчик был один Роберт Фогель, его переводили и дополняли Мурад Ибрагимов - представитель Интел по продажам в Центральной Азии, Казахстане и Азербайджане и Александр Бычков ведущий специалист отдела продаж (если не перепутал). Планировалось с 11 до 16, но разошлись в 13:30. Наиболее интересным показались устройства, которые не прекращали работы даже после падения с высоты 1 м на пол конференц-зала Узинфокома, а также открытость образовательных ресурсов и их исходников, что делает возможным локализовать все их достижения в этой области на узбекский язык. (Они кем-то цитировались на ветке мультимедийных приложений school.co.uk ).
Касательно метрик, я бы не стал утверждать, что все обозначенные Иброхимом темы (они присутствовали и в в программе обсуждения) имели конкретные акценты. Да, были две-три презентации (или всего одна, но большая), в ходе представления которых и шла дискуссия.

[Igor Khan]

Весь вопрос в том знают ли и хотят ли учителя сегодня использовать всё это. Ученики у которых есть компьютер дома наверняка знаютт об этом больше учителей.
В том то и дело, что не совсем так.
Имея под рукой Интернет и море разнообразной информации, очень трудно ориентироваться в специализированных вопросах. Особенно на фоне растущей проблемы поиска информации, нежелания и неумения сосредоточиться на чем-то на время более двух минут и т.д.
Роль учителя как раз в том, чтобы сориентировать учащегося (даже не обладая при этом навыками общения с мышкой, ковриком или сенсорной панелькой, водя пальцем по которой можно заставлять бегать курсор мыши по экрану монитора) в изучении специализированного предмета. Живое общение и наставление, основанное на твердом знании предмета и умениях этот предмет преподать, зачастую дает гораздо больше и, быстрее и адреснее, чем самостоятельный серфинг неокрепшего детского создания по волнам "паутины".

[Eldar Fattakhov]

Ведь если будут компьютеры 1:1 ... на любом уроке
В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...

[haoshen]

В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...
Это стратегический вопрос. Если страна хочет имет великое будущее, стоит на производственных площадях "Фотона", "Симурга", "Зенита" наладить выпуск отечественных классмэйт и вот вам дешёвый отечественный продукт, который каждому ученику выдают в первом классе. И он с ним 10 лет учиться. По ходу и апгрейдит будет. И глядишь решим проблему с АйТи кадрами лет за пять выйдем на уровен 90 процентов школьников страны на ты с компьютерами будут. Кроме всего прочего...

[Eldar Fattakhov]

и вот вам дешёвый отечественный продукт
Я такие идеи (по уже сложившейся традиции) называю "Нью-Васюки". И стратегии здесь - не больше, чем в картошках и чугунке из "Чапаева".

[Meylikulov Olim]

В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...
Хватает, нехватает, все равно будут драть с родителей. Особо умные еще и за буки деньги соберут.

[Igor Khan]

Ведь если будут компьютеры 1:1 ... на любом уроке
В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...
Те образцы классмэйтов (они в виде портфельчиков с ручкой, размером с толстенькую книжку), которые нам показывали были на автономном энергопитании, высокоточных механических частей там не было. Характеристики, наверное, в сети можно достать, но энергопотребление очень экономное у этих портфельчиков.
Стоимость "компортфельчиков" варьирует от $250 до $400 в зависимости от комплектации.

[Eldar Fattakhov]

Ведь если будут компьютеры 1:1 ... на любом уроке
В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...
Те образцы классмэйтов (они в виде портфельчиков с ручкой, размером с толстенькую книжку), которые нам показывали были на автономном энергопитании, высокоточных механических частей там не было. Характеристики, наверное, в сети можно достать, но энергопотребление очень экономное у этих портфельчиков.
Стоимость "компортфельчиков" варьирует от $250 до $400 в зависимости от комплектации.
Пилотный проект не предлагался для подтверждения концепции?

[Igor Khan]

И он с ним 10 лет учиться.
Один из участников семинара сказал, что такой портфельчик не интересен уже его дочери, которая пошла в 1 класс в этом году. Домашний компьютер куда богаче возможностями...

[haoshen]

Я такие идеи (по уже сложившейся традиции) называю "Нью-Васюки". И стратегии здесь - не больше, чем в картошках и чугунке из "Чапаева".
15 лет назад мало кто себе предсталял, что сегодня будет Интернет и сотовая связь. А тех кто такое предполагал тоже небось васюкинцами называли?

[Eldar Fattakhov]

Я такие идеи (по уже сложившейся традиции) называю "Нью-Васюки". И стратегии здесь - не больше, чем в картошках и чугунке из "Чапаева".
15 лет назад мало кто себе предсталял, что сегодня будет Интернет и сотовая связь. А тех кто такое предполагал тоже небось васюкинцами называли?Я - не про технологические возможности (вообще), а про конкретный сценарий. С удовольствием поучаствую в отгрузке нескольких тысяч персональных вычислительных систем для народного (и не только) образования.

А так дешевых нексий по городу - просто пруд пруди...

[Igor Khan]

Пилотный проект не предлагался для подтверждения концепции?
Очень может быть, только я это, возможно пропустил. Из того что знаю и было объявлено, все образцы оставлены в Узинфокоме и будут экспонатом компьютеризованного класса (возможно и 1:1) на предстоящей выставке. И поскольку на один из последних моих вопросов: "Правильно ли утверждение, что ClassmatePC позиционируется корпорацией Интел как персональный нотбук для учащихся 1-4 класса?", был получен утвердительный ответ, то пилотный проект на базе таких "портфельчиков" может быть только для начальной школы. Кроме них в презентации были показаны более серьезные аппараты для 5-9 классов и 10-11, но и цена у них тоже совсем другая.
Об этом лучше спросить Узинфоком.

[haoshen]

Я - не про технологические возможности (вообще), а про конкретный сценарий. С удовольствием поучаствую в отгрузке нескольких тысяч персональных вычислительных систем для народного (и не только) образования.

А так дешевых нексий по городу - просто пруд пруди...
Помню когда у одного моего знакомого был первый сотовый за 900 долларов (стартак) это было что-то, а сейчас? У каждого кому не елнь есть мобильник. С компьютерами было тоже самое. Как только государство озаботиться этим вопросом очень легко можно ведь наладить выпуск тех же pcEEE? Или чего-то в этом роде. Вон Доппикс уже есть. Это не общие слова. Ничего не стоит на пути развития в этом отношении, кроме малограмотности учителей в вопросах использования компьютерной техники.

А на "Фотон"е уже выпускали компьютеры. "Согдиана" что ли назывались. Так что даже опыт клепать микросхемы есть.

[Eldar Fattakhov]

Так что даже опыт клепать микросхемы есть
И смарт-карты - тоже опыт есть. Чип чуть ли не вываливается, застревает в карт-ридере. "Клепать" - не строить. Не уговаривайте меня за "советскую власть": что было, то прошло. Предлагаю начать с самолетов. А потом уж возьмемся за компьютеры для каждого школьника и студента!

[Nadir Zaitov]

Какие метрики для измерения достижений показались верными/интересными?
Не думаю, что метрика извне уместна. Из точки зрения систем управления качеством и их аналогов (оценка деятельности гос. органов) оценка должна привызываться к целям, возложенным на органы. В данном случае - к качеству образования в метрике и в порядке, который должен был быть уже утвержден МНО, если б мы перешли к системе финансирования в зависимости от результата.
Тогда бы и деньги, я думаю, нашлись бы.
Лицеи то как-то строят - и тут по тем же причинам деньги найдут. Будет решение - найдут

[Igor Khan]

Помню когда у одного моего знакомого был первый сотовый за 900 долларов (стартак) это было что-то, а сейчас? У каждого кому не елнь есть мобильник.

Назовите, пожалуйста, хоть один ташкентский завод, который выпускает мобильные телефоны, ну или хотя бы осуществляющий их сборку.

[Igor Khan]

Лицеи то как-то строят ...

Это очень характеризует качество как самих лицеев, так и выпускников

[Eldar Fattakhov]

Какие метрики для измерения достижений показались верными/интересными?
Не думаю, что метрика извне уместна.[/OFFTOP]Применение метрик (извне) к текущему состоянию нашей системы образования - неуместно. Согласен. Но коллеги же еще ничего не "продают" - приехали поделиться опытом. Поэтому и интересно: какие метрики должны были быть названы (жаль, что не прозвучали), как и с чем их можно было "съесть" у нас (или модифицировать перед употреблением, или вообще не принять по каким-либо причинам).

[haoshen]

Назовите, пожалуйста, хоть один ташкентский завод, который выпускает мобильные телефоны, ну или хотя бы осуществляющий их сборку.
"Всю контрабанду делают в Одессе, на малой Арнаутской" (с) И.Ильф, Е.Петров. "Кодекс мы должны чтить" (с) те же.

Где я говорил про сборку сотовых телефонов? Кассовые аппараты собирают, телевизоры и прочие домашине кинотеатры собирают, ноутбуки и компьютеры и те собирают и даже несколько производителей. А про сотовые телефоны речи не было.

[Igor Khan]

Применение метрик (извне) к текущему состоянию нашей системы образования - неуместно. Согласен. Но коллеги же еще ничего не "продают" - приехали поделиться опытом. Поэтому и интересно: какие метрики должны были быть названы (жаль, что не прозвучали), как и с чем их можно было "съесть" у нас (или модифицировать перед употреблением, или вообще не принять по каким-либо причинам).
Полагаю, что больше определенности будет после выставки. Там поглядим, как узинфокомовцы оформят этот стенд. Надеюсь (и желаю им), что как всегда они будут на высоте.

[Igor Khan]

Назовите, пожалуйста, хоть один ташкентский завод, который выпускает мобильные телефоны, ну или хотя бы осуществляющий их сборку.
"Всю контрабанду делают в Одессе, на малой Арнаутской" (с) И.Ильф, Е.Петров. "Кодекс мы должны чтить" (с) те же.

Где я говорил про сборку сотовых телефонов? Кассовые аппараты собирают, телевизоры и прочие домашине кинотеатры собирают, ноутбуки и компьютеры и те собирают и даже несколько производителей. А про сотовые телефоны речи не было.
Зачем тогда было приводить пример про сотовые телефоны? Как показатель неостанавливающегося прогресса?
Те партии, о которых вы говорите - капля в море привозных белых, серых и черных схем.
В Узбекистане около 5 миллионов школьников и около полумиллиона преподавателей. Никакой "Фотон" и иже с ними не в состоянии даже "отверточно" собрать такое количество компортфельчиков.

[Eldar Fattakhov]

этот стенд
Согласитесь, что стенд и школа - две большие разницы...

[haoshen]

В Узбекистане около 5 миллионов школьников и около полумиллиона преподавателей. Никакой "Фотон" и иже с ними не в состоянии даже "отверточно" собрать такое количество компортфельчиков.
За 6 месяцев они Вам на гора выдадут такое количество с их производственными мощностями.

[Eldar Fattakhov]

В Узбекистане около 5 миллионов школьников и около полумиллиона преподавателей. Никакой "Фотон" и иже с ними не в состоянии даже "отверточно" собрать такое количество компортфельчиков.
За 6 месяцев они Вам на гора выдадут такое количество с их производственными мощностями.Как Вы думаете: почему в каждой стране не построят по своему компьютерному или автомобильному гиганту?

[Igor Khan]

этот стенд
Согласитесь, что стенд и школа - две большие разницы...
Смотря какие вопросы рассматривать. Кроме стенда, надеюсь, будет исчерпывающая информация о предложениях, по крайней мере, будут подробные характеристики, будет видно "желание" или "нежелание" узинфокомовцев продвигать на рынок Узбекистана эту продукцию.
Согласитесь, что пилотный проект, даже в 100 школ, это не 9765 школ. При том, что многие вопросы, при правильной их постановке, могут быть прояснены.
Даже и не думал ни продвигать ни препятствовать продвижению продукции, просто был на семинаре и делюсь увиденным и услышанным. Надеюсь, что на выставке, все же будет несколько иная обстановка и заявленные цели, и что можно будет получить проспекты и прочую презентационную продукцию, а может и нет, но заранее не хочу думать о плохом.
Меня вчера больше всего интересовали образовательные ресурсы и вопросы их локализации, и что я услышал удовлетворительные слова об их открытости и доступности, хотя на сайт school.co.uk почему-то не могу попасть.

[Igor Khan]

В Узбекистане около 5 миллионов школьников и около полумиллиона преподавателей. Никакой "Фотон" и иже с ними не в состоянии даже "отверточно" собрать такое количество компортфельчиков.
За 6 месяцев они Вам на гора выдадут такое количество с их производственными мощностями.
Ну никак не смог удержаться, чтобы не посчитать. 6 месяцев это 182 дня. Наверное можно организовать посменную работу и без выходных для завода. 5 500 000 / 182 = 30220 - итого по 10 тысяч 74 компортфельчика должны выпускаться ежедневно каждой сменой. А в целом за день 30220
Плохо верится, что такое возможно.

[Igor Khan]

хотя на сайт school.co.uk почему-то не могу попасть.
Странно, вчера мне написали именно так, а на самом деле должно быть skoool.co.uk
во всяком случае school.co.uk так и не открылась

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В Узбекистане около 5 миллионов школьников и около полумиллиона преподавателей. Никакой "Фотон" и иже с ними не в состоянии даже "отверточно" собрать такое количество компортфельчиков.
За 6 месяцев они Вам на гора выдадут такое количество с их производственными мощностями.Как Вы думаете: почему в каждой стране не построят по своему компьютерному или автомобильному гиганту?

вот хороший пример, кстати. Нужна лишь воля руководства - построили же в чистом поле в Асаке завод и завалили СНГ нексиями/матизами.
А тут полно производственных помещений - на одном только Алгоритме (огромный завод-же, заточенный под ЭВМ) можно было построить производство компьютеров и завалить ими весь мир. Плюс всякие Миконды/фотоны и еще десятки институтов и КБ.

[haoshen]

Как Вы думаете: почему в каждой стране не построят по своему компьютерному или автомобильному гиганту?

Ну никак не смог удержаться, чтобы не посчитать. 6 месяцев это 182 дня. Наверное можно организовать посменную работу и без выходных для завода. 5 500 000 / 182 = 30220 - итого по 10 тысяч 74 компортфельчика должны выпускаться ежедневно каждой сменой. А в целом за день 30220
Плохо верится, что такое возможно.
Вот и ответ!
вот хороший пример, кстати. Нужна лишь воля руководства - построили же в чистом поле в Асаке завод и завалили СНГ нексиями/матизами.
А тут полно производственных помещений - на одном только Алгоритме (огромный завод-же, заточенный под ЭВМ) можно было построить производство компьютеров и завалить ими весь мир. Плюс всякие Миконды/фотоны и еще десятки институтов и КБ.

[Nadir Zaitov]

Лицеи то как-то строят ...

Это очень характеризует качество как самих лицеев, так и выпускников

А когда МНО перешел на финансирование в зависимости от результата? Откудова качеству взяти, если управление качеством не заложено

[Djalolatdin Rakhimov]

Наиболее интересным показались устройства, которые не прекращали работы даже после падения с высоты 1 м на пол конференц-зала Узинфокома

Жаль, что не сняли на видео

[Djalolatdin Rakhimov]

В этом случае ни у одной школы не хватит денег на расчетном счету, чтобы оплатить расходы по электричеству. Представляете себе, скажем, школу где-нибудь в Сергели, в которой 2000 учеников? Так это означает, что там компьютеров будет больше, чем в некоторых крупных банках...
Те образцы классмэйтов (они в виде портфельчиков с ручкой, размером с толстенькую книжку), которые нам показывали были на автономном энергопитании, высокоточных механических частей там не было. Характеристики, наверное, в сети можно достать, но энергопотребление очень экономное у этих портфельчиков.
Стоимость "компортфельчиков" варьирует от $250 до $400 в зависимости от комплектации.
Пилотный проект не предлагался для подтверждения концепции?

Именно. Есть предложение Интел, согласованное с УзАСИ, сделать пилотное внедрение полной системы в одной или двух школах. Пока не на всех учеников, а только один класс.

[Djalolatdin Rakhimov]

И он с ним 10 лет учиться.
Один из участников семинара сказал, что такой портфельчик не интересен уже его дочери, которая пошла в 1 класс в этом году. Домашний компьютер куда богаче возможностями...

ClassmatePC не является заменой стандартного ПК. Если решен вопрос наличия решения на базе стандартных ПК в школе и дома, то ClassmatePC рассматривать не надо.

[Djalolatdin Rakhimov]

Я - не про технологические возможности (вообще), а про конкретный сценарий. С удовольствием поучаствую в отгрузке нескольких тысяч персональных вычислительных систем для народного (и не только) образования.

А так дешевых нексий по городу - просто пруд пруди...
Помню когда у одного моего знакомого был первый сотовый за 900 долларов (стартак) это было что-то, а сейчас? У каждого кому не елнь есть мобильник. С компьютерами было тоже самое. Как только государство озаботиться этим вопросом очень легко можно ведь наладить выпуск тех же pcEEE? Или чего-то в этом роде. Вон Доппикс уже есть. Это не общие слова. Ничего не стоит на пути развития в этом отношении, кроме малограмотности учителей в вопросах использования компьютерной техники.

А на "Фотон"е уже выпускали компьютеры. "Согдиана" что ли назывались. Так что даже опыт клепать микросхемы есть.

Но мы так и не начали локального производства мобильных аппаратов. Так же и ПК - просто будет не выгодно. Дешевле импортировать.

[Nadir Zaitov]

Какие метрики для измерения достижений показались верными/интересными?
Не думаю, что метрика извне уместна.[/offtop]Применение метрик (извне) к текущему состоянию нашей системы образования - неуместно. Согласен. Но коллеги же еще ничего не "продают" - приехали поделиться опытом. Поэтому и интересно: какие метрики должны были быть названы (жаль, что не прозвучали), как и с чем их можно было "съесть" у нас (или модифицировать перед употреблением, или вообще не принять по каким-либо причинам).
Наверное, Вы правы. Позаимствоватьи, да и подглядети тут всегда есть что. Благо товарищи в Интел - буржуи умные. Я акцентировался на дальнейшей реализации в Узбекистане. По идее (извините за каламбур), сначала идет идея, а под ее методичная материальная реализация, а не наоборот - "вначале материальная реализация с придуманной метрикой ", а потом "слушай, а шо мы хотели этим достичь". И начинаются подгонки цифр, игры показателей, криворукость и т.п. Я думаю, сначала идея "финансирования по результатам", тогда и отдача от лицеев будет "ясна"

[Djalolatdin Rakhimov]

этот стенд
Согласитесь, что стенд и школа - две большие разницы...

Да, на стенде будет только 4 терминала + 1 учительский. Да и за два дня выставки невозможно протестировать решение в комплексе. Поэтому задача комплексной оценки относится на период пилотного проекта, о котором я сказал выше. Надеюсь, проект будет реализован. О его деталях пока сказать не могу, так как все на стадии проработки. Но договорились, что в этом году результат уже должен быть.

[Nadir Zaitov]

Я - не про технологические возможности (вообще), а про конкретный сценарий. С удовольствием поучаствую в отгрузке нескольких тысяч персональных вычислительных систем для народного (и не только) образования.

А так дешевых нексий по городу - просто пруд пруди...
Помню когда у одного моего знакомого был первый сотовый за 900 долларов (стартак) это было что-то, а сейчас? У каждого кому не елнь есть мобильник. С компьютерами было тоже самое. Как только государство озаботиться этим вопросом очень легко можно ведь наладить выпуск тех же pcEEE? Или чего-то в этом роде. Вон Доппикс уже есть. Это не общие слова. Ничего не стоит на пути развития в этом отношении, кроме малограмотности учителей в вопросах использования компьютерной техники.

А на "Фотон"е уже выпускали компьютеры. "Согдиана" что ли назывались. Так что даже опыт клепать микросхемы есть.

Но мы так и не начали локального производства мобильных аппаратов. Так же и ПК - просто будет не выгодно. Дешевле импортировать.

Не факт. Компьютер у Вас дома (если не позаимствовали с работы :???:) чей? У меня насольный - местный - самосборка в 1500 гринбаксов. Можно было взять и белую машинку, да там я бы таких наворотов не поставил. Да просто потому... Ноутбук - согласен, АСУСовский Эспаир за 650 баксов без реальной гарантии - ну решится купит можно. Вместе с тем, ноуты в Казахстане на лево и на право собирают и лучше и дешевле и с гарантией уже. Да и сервера Xeon-овский говорят на устаревающих (но реально работящих) процессорах за 300 баксов купить можно. До нас еще волна не дошла... или дошла и переехала в Казахстан

Короче:

сотки уже ремонтируем, прошиваем, собираем по частям. Промышленную свою сборку начать - наверное не проблема - я не специалист - уберут таможенные пошлины на комплектующие - так и будет;
компы собираем;
ноуты надеюсь будем собирать (TS-Tech вроде и собирает, но это отдельная тема);
а что на pcEEE ни Тайвань ни Сеул помплектующие производить не будет?

[haoshen]

ноуты надеюсь будем собирать (TS-Tech вроде и собирает, но это отдельная тема);
Есть такая контора Lobo. Они и ноуты собирают и продают через свой магазин. Приходилось руками трогать.

[Djalolatdin Rakhimov]

За 6 месяцев они Вам на гора выдадут такое количество с их производственными мощностями.Как Вы думаете: почему в каждой стране не построят по своему компьютерному или автомобильному гиганту?

вот хороший пример, кстати. Нужна лишь воля руководства - построили же в чистом поле в Асаке завод и завалили СНГ нексиями/матизами.
А тут полно производственных помещений - на одном только Алгоритме (огромный завод-же, заточенный под ЭВМ) можно было построить производство компьютеров и завалить ими весь мир. Плюс всякие Миконды/фотоны и еще десятки институтов и КБ.

Заодно поднять цены на компьютеры в два раза для местного покупателя, если сравнивать с авто...

[Djalolatdin Rakhimov]

Компьютер у Вас дома (если не позаимствовали с работы)

Удивлю Вас - не заимствовал, а в первый год принес из дома на работу. Вы удовлетворены? Но в любом случае, придержите подобные словечки при себе, чтобы Вас не обвинили в попытке оскорбления.

[Nadir Zaitov]

Цитата: Сообщение от Nadir Zaitov Компьютер у Вас дома (если не позаимствовали с работы) Удивлю Вас - не заимствовал, а в первый год принес из дома на работу. Вы удовлетворены? Но в любом случае, придержите подобные словечки при себе, чтобы Вас не обвинили в попытке оскорбления.
Так из дому на работу принести белую сборку?

[Nadir Zaitov]

Цитата: Сообщение от Nadir Zaitov Компьютер у Вас дома (если не позаимствовали с работы) Удивлю Вас - не заимствовал, а в первый год принес из дома на работу. Вы удовлетворены? Но в любом случае, придержите подобные словечки при себе, чтобы Вас не обвинили в попытке оскорбления.
Тут мне в другой теме форума напомнили, что я явно не извинился. Извиняюсь. Я ничего такого не имел ввиду - лишь хотел отфильтровать случаи, когда дома находятся белые сборки не купленные из семейного бюджета, а ведь это теоретически возможно. Буду точнее выражаться. Факт видимо общий, что почти никто десктоп белой сборки себе домой не покупает и исключительно на это я и хотел указать.

[Igor Khan]

... Извиняюсь. ...
Так вы извиняете сами себя, и получается, что все еще остаетесь виноватым. Правильно будет "Приношу извинения", или просто "Извините".
Извините, если обидел этим замечанием.