В России создается образ мигранта-врага

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Так называется статья Ирины Ильиной http://www.vremya.ru/2008/69/4/202346.html

Недавно мне пришлось наблюдать практическое воплощение постулата, известного любому журналисту: броский заголовок -- это гарантированный рост продаж. Проходя киоск, в витрине которого был выставлен не слишком продаваемый обычно журнал, я увидела, как его купили практически все, кто шел мимо, возникло даже легкое столпотворение. Любопытство заставило подойти и рассмотреть креативную обложку поближе. Ну да. Беспроигрышный заголовок. "Русским здесь не место".

Чтобы поднять тираж издания или посещаемость сайта, сегодня достаточно написать в названии статьи слово "русский", желательно в страдательном залоге. И вынести его на обложку или в начало главной страницы. Востребовано также перечисление бедствий, которые несут мигранты, ведь официальные сводки о преступности и миллиардных переводах из России обнародуются регулярно. Это очень облегчает жизнь редакторам новостных лент, которым остается только придумать название поужаснее.

Неважно, что преступления большей частью совершают свои, российские граждане, приехавшие в столицу в поисках наживы. Неважно, что "новые дворники" -- с азиатской внешностью, зато мало- или совсем непьющие, заработки свои тратят не на наркотики или оружие, а на то, чтобы помочь родным или поднять детей. И уж совсем незачем вспоминать, что те, кто всю зиму с пяти утра скалывали лед на московских улицах, свои деньги не украли, а заработали.

Образ мигранта, не желающего жить в России по российским правилам и отнимающего рабочие места у коренного населения, создавался не один год. Хотя какие они -- российские правила, большой вопрос. Во всяком случае, если и есть в Средней Азии -- одном из основных поставщиков гастарбайтеров -- брошенные старики и беспризорные дети, так только русские. И то если старик или старуха живут в окружении соседей-националов, чашку плова по праздникам им принесут. И в транспорте место уступят -- в отличие от Москвы. Но рейтинг статьи об этом будет невысоким, так зачем ее писать?

Сейчас на первые страницы попадают сообщения о конфликтах и убийствах на почве национальной розни, но подаются они порой так, что косвенно тоже могут способствовать продвижению идей расизма. В этом немалая доля ответственности журналистов. Игра в "подумайте, какой ужас" всегда привлекает читательский интерес. Но в неразвитых, неспособных самостоятельно мыслить или просто агрессивных натурах вызывает вполне предсказуемые реакции.

"Стоишь, чурка с глазами? Молчишь, сказать нечего? Или по-русски не понимаешь? Че приперся тогда к нам в Расею?" Это не нападение скинхедов. Это трое малолетних девиц, развалившись на сиденьях с бутылками пива, развлекаются в вагоне метро. Парни в рабочей одежде стоят молча, желваки играют под смуглой кожей. Нетрудно предположить, с каким отношением к русским они вернутся домой. И как это отразится на наших соотечественниках, живущих «там».

Да что журналисты! В стране только что прошли парламентские и президентские выборы. Для политиков это всегда возможность озвучить предполагаемые способы решения стоящих перед обществом проблем. Однако растущую со дня на день напряженность предпочли просто не замечать, сосредоточившись на лозунгах об инновационном будущем.

Маленькая частная деталь: даже в Москве, которая всегда была многонациональной, мы видели на предвыборных плакатах исключительно славянские лица. Это тоже упущенная возможность официально заявить, что Россия это не только русские. Что человек с нерусской внешностью может быть добропорядочным гражданином, который сам идет на выборы и призывает к этому других.

Наши издевки над политкорректностью американцев набили оскомину. Однако пресловутый тандем из голливудских боевиков -- двое полицейских, черный и белый, в свое время внес не киношный, а реальный вклад в искоренение расизма. Сегодня их уже трое -- вместе с китайцем или японцем, в полном соответствии с действительностью. Чем не интернациональное воспитание, которое так быстро забыли в России?

Допустив лавинообразный рост преступлений на почве расовой неприязни, государство не только подвергает смертельной опасности собственных граждан, чьи лица не соответствуют внешнему стандарту "русскости". Оно в очередной раз упускает исторический шанс упрочить свое положение, например, в той же Центральной Азии -- стратегически важном регионе с богатейшими залежами полезных ископаемых и населением около 40 млн человек.

Эти миллионы не просто народы, традиционно лояльные к России, несмотря на все события двух прошедших десятилетий. Это бывшие граждане одной страны, правопреемницей которой Россия и является. Их деды и прадеды воевали на фронтах Отечественной, принимали эшелоны с ранеными и делились с беженцами последней лепешкой. То, что творится по отношению к их потомкам сегодня, может служить продолжением известной фразы "У России всего два союзника -- армия и флот", потому что никто не умеет так наживать себе врагов, как Россия.

Медиадеятели любят рассуждать на тему, возможны ли у нас парижские погромы или повторение косовского сценария. Для этого берется калька с арабских мусульманских общин или взаимоотношений сербов и албанцев. Между тем тот, кто хоть раз побывал в среднеазиатских республиках, никогда не будет проводить такие аналогии.

Ислам, принесенный сюда в VII веке на саблях арабских завоевателей, пестр и неоднороден, так же как и население этих мест. Но всегда более умерен и менее ортодоксален, чем там, где он зародился -- в пустынях Аравии. Некоторые киргизские племена (номады) перешли в "новую" веру только в конце XVIII века. Да и у земледельцев -- узбеков и таджиков, предки которых стали мусульманами раньше других, система мировоззрения до сих пор содержит множество отголосков языческих верований, того же зороастризма.

Население региона озабочено не поиском религиозных истин или обращением неверных, а собственным процветанием -- и трудится для этого не покладая рук. Эта простая жизненная философия имеет глубокие исторические корни, в основе которых -- развитая с древнейших времен культура.

Именно в среднеазиатском регионе происходил так называемый "восточный ренессанс" -- расцвет науки и культуры в X--XIII веках, когда здешние астрономы, врачи и математики на несколько веков обогнали европейскую науку -- в том числе и в свободе мысли. Географическое положение на перекрестке караванных торговых путей также обусловило определенную широту взглядов, веротерпимость и прагматизм, в том числе и в религии. Здешние народы по сей день почитают местного суфийского святого XIV века, который проповедовал не уход в религию и отречение от мира, а деятельный труд на благо близких. "Дил ба ер даст ба кору" -- "Душа в Боге, руки в труде".

Ну и главный фактор. Полтора века эти земли были частью России, сначала царской, потом советской. Что-что, а учить и просвещать в Российской империи и СССР при всех их недостатках умели. А насаждение государственного атеизма в союзные времена вместе с изначально не слишком большим рвением к религии привело к формированию среди местного населения, особенно образованной его части, светских взглядов или очень умеренной религиозности.

Конечно, в 1990-е годы здесь, как и везде на постсоветском пространстве, было все -- и конфликты, и попытки исламизации государственной жизни. В том, что этого не произошло, большая заслуга лидеров центральноазиатских стран, которые с редким единодушием приняли законодательные и практические меры против разжигания национальной розни и клерикализации общества. Кстати говоря, даже во время главных мусульманских праздников вы не увидите на телеэкранах руководителей этих стран в антураже, подобном тому, что сопровождает наше высшее руководство, которое исправно стоит со свечками в храмах на Пасху и Рождество.

Трудолюбивые и лояльно (пока!) настроенные к нам граждане среднеазиатских государств -- не угроза, а выход для нашей экономики. В России, которая со своими необъятными просторами продолжает падать в демографическую яму, недостаток трудовых ресурсов становится реальным фактором, тормозящим рост производства и развитие страны.

Но дело не только в экономике. Сейчас модно писать книги и снимать фильмы, возвращающие нас в страну, которой уже нет. Но двигаемся мы все-таки вперед -- в будущее. Кем мы будем? Кто будет составлять наше общество через десять лет? «Азеры», «чурки», «косоглазые», «русские свиньи», ненавидящие и одновременно боящиеся друг друга? И наши мальчики, в темноте подстерегающие друг друга поодиночке? Или свободные, разумные, мыслящие люди?

Это зависит от нас сегодняшних.
Ирина ИЛЬИНА, журналист

[Ирина Ильина]

Маленькое, но важное уточнение. Авторский вариант названия - "У России всего два союзника, армия и флот ...потому что никто не умеет так наживать себе врагов, как Россия".
На мой взгляд, в Московской правде название ближе - "Как из хорошего друга сделать врага (http://www.mospravda.ru/issue/2008/04/23/article11537/)".

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Что-то никто не обсуждает... и сам поймал себя на мысли, что Россия все дальше и мы все дальше, и мне уже не очень интересно, что там да как...
Интересно... но не в первую и не во вторую очередь...

[Azamat Shamuzafarov]

мне статья понравилась. моим в жж не всем. один грит что это антироссийская статья. но он так говорит потому что думает что в средней азии кругом геноцид русских. про нас решил не утверждать. ну я на него не обиделся потому что как ему можно объяснить что не может быть геноцида когда в ташкенте все говорят по-русски?

[MaksWELL]

мне статья понравилась. моим в жж не всем. один грит что это антироссийская статья. но он так говорит потому что думает что в средней азии кругом геноцид русских. про нас решил не утверждать. ну я на него не обиделся потому что как ему можно объяснить что не может быть геноцида когда в ташкенте все говорят по-русски?

А мне всё чаще дают понять, что Я здесь чужой, хоть в Ташкенте Я родился и прожил всю жизнь.

[Sergey Barkas]

Добрый день, госпожа Ильина.

С большим вниманием и интересом причитал вашу статью в «Московской Правде». Многое, из того, о чём вы в ней пишете, не просто соответствует действительности, а и есть эта самая действительность.

Рискну высказать своё собственное мнение на затронутые вами моменты.

Основная задача любого издания — будь то «бульварная» газетёнка, или «монументальное» издание, вроде «КП», — это поднятие объёма своих тиражей. В такой же степени, основная задача любого политика — будь то губернаторишка какой-то занюханной Мухосрани, или столичный думский депутат, — это поднятие своего рейтинга и степени известности. И те, и другие — для достижения подобных целей никогда не погнушаются никакими средствами. И если, скажем, завтра им будет полезно «для дела» объявить свою родную маму — зоофилкой, то можете не сомневаться — это будет напечатано на первой полосе, или объявлено с высокой трибуны. Что уж тут говорить про спекуляции на «скользком» для многих россиян вопросе «о понаехавших» в Россию-матушку иноземцах, и в частности — «чурках». Сам Бог, как говорится, велел об этом потолковать с народом, объяснить ему: кто же это на самом деле отнимает у него рабочие места, разрушает экономику, безобразничает на улицах, а заодно принимает самое живое участие в создании и всех остальных проблем.

Таким образом, по ходу дела решая свои личные коммерческие или политические вопросы, эти «борцы за благополучие соотечественников» понемногу, исподволь формируют в гражданах России — домохозяйках, рабочих, бабушках на лавочках и других широких социальных группах, не особенно склонных к глубокому политическому анализу и доверяющих печатной и телевизионной информации, враждебное отношение ко всякого рода эмигрантам, приезжающим в Россию, и особенно — к эмигрантам с «восточной наружностью».

С чьего-то молчаливого, высокопоставленного согласия на улицах российских городов сотрудники милиции ловят как врагов народа и обирают до нитки приезжих узбеков и таджиков. С чьего-то личного одобрения продолжают своё существование многочисленные группировки скинхедов и прочей псевдорусской «гнили», ловящей по тёмным закоулкам тех же самых таджиков и узбеков, и забивающих их насмерть арматурой. Чьи-то личные указания исполняют сотрудники ФМС, создавая все возможные и невозможные препятствия для получения разрешения на проживание в России выходцам из Средней Азии.

Всвязи с этим возникает резонный вопрос: разве подобное положение вещей не называется не иначе, как расизмом и дискриминацией по национальному или религиозному признаку? Или, может быть, об этом не принято говорить вслух? Ах, да… Расизм — это в далёкой Африке. У нас-то, откуда ему взяться? Смешно.

Особенно «блещет» своей ненавистью к «понаехавшим» азиатам Москва. Бедная Москва… Во все времена сюда «понаезжали всякие» — то строить златоглавую, то науку поднимать, то искусства развивать, то ещё что-нибудь для неё — родимой, сделать полезного. А теперь вот «чурки» понаехали. Просто ужас какой-то!

И знаете, кто больше всех возмущается «понаехавшими в Москву чурками», отбирающими у порядочных граждан работу, заработок и прочие блага? Это те, кто сами совсем недавно «понаехали» в столицу из всяких «липецков», «тамбовов», «заречинсков» и прочих Мухосрансков. А ещё земляки этих самых «чурок», которые раньше их успели приехать и худо-бедно устроиться в Москве. Именно эти люди, поднабравшись столичной спеси и апломба, презрительно плюют в сторону узбека, прилежно метущего московский двор или собирающего тележки в «Ашане». Именно они наиболее враждебно настроены против тех, кто приехал позже их в столицу России, и больше всех кричат о «нерезиновости» Москвы и «азиатском нашествии».

В то же самое время, моя тётя — москвичка в неизвестно каком поколении, правнучка соратника Ленина, внучка министра путей сообщения и дочь ответственного партийного работника, живущая в самом центре Москвы в огромном сталинском доме, по-соседству с депутатами, олигархами и звёздами шоу-бизнеса, — относится к среднеазиатским эмигрантам с большой человеческой симпатией. Она говорит, что когда двор подметали приезжие из Липецка, было из рук вон плохо. Повсюду была грязь и мусор, дорожки зимой были всегда во льду, подъезд немыт. Да к тому же, наши «российские» дворники устраивали в своей служебной комнатке пьянки, хамили жильцам и вели себя просто безобразно. Вот уже третий год, как в её дворе за чистотой следят узбеки — эти самые «понаехавшие чурки». И моя тётя, и все остальные жильцы просто в восторге: всегда чисто, всегда убрано, всегда с ними вежливо поздороваются, спросят — не нужно ли что помочь, и помогут тяжёлую коробку из машины вытащить, и машину сполоснут от грязи. Кроме того, новые дворники не пьют «горькую», не водят девок и не безобразничают, как прежние — из Липецка. «Почему я должна к ним плохо относиться, — недоумевает тётя, — если они хорошо работают и живут как люди?» Вот такая разница во мнениях и отношении к приезжим азиатам, работающим и живущим в Москве. Наводит на определённые размышления, не правда ли?

Отец покойный всегда мне говорил, что любого человек правильно оценивать по тому, как он делает своё дело, и насколько порядочно он живёт. А какого цвета у него кожа, или какой ширины разрез глаз, — это дело не то, что «десятое» — вообще никакое. И я склонен верить словам отца, а не дешёвым газетёнкам и лицемерным политиканам. На то человеку и голова дана, чтобы жить собственным умом, а не тем, что тебе «втюхивают» со страниц газет и с экрана телевизора. А если кто-то из граждан великой России этой простой истины не понимает, то мне искренне его жаль — убогого, недальновидного и ограниченного человечка…

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Таким образом, по ходу дела решая свои личные коммерческие или политические вопросы, эти «борцы за благополучие соотечественников» понемногу, исподволь формируют в гражданах России — домохозяйках, рабочих, бабушках на лавочках и других широких социальных группах, не особенно склонных к глубокому политическому анализу и доверяющих печатной и телевизионной информации, враждебное отношение ко всякого рода эмигрантам, приезжающим в Россию, и особенно — к эмигрантам с «восточной наружностью».


Ох, блин, так не хотел ввязываться...
Все не так просто и однозначно, чтобы объяснить желтой прессой и яркими заголовками. Проблема действительно есть. Многих русских раздражает обилие иноземцев, так как у них чуждый менталитет, они "другие", при наличии проблем (пробки, цена на жилье) всегда хочется кого-то обвинить - в первую очередь "не таких как мы".

А тихие и скромные приехавшие потому, что побаиваются, иначе бы объединялись и выставляли бы свои права. Не они сейчас, так их дети потом, как во Франции в позапрошлом году.
В Риме мусульмане попросили убрать в школах распятия, так как смотреть на мертвое тело - грех. И они правы по своему.
Проблем много, как не крути, и они не имеют простых решений, особенно в виде ярких статей и хлестких фраз.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А знаете, кого не любят москвичи? Коренных москвичей (с) КВН

[Oleg Pak]

Когда был в Москве - менты достали(останавливают, пытаются вымогать деньги, один раз удалось). :(

Идём вместе с другом(рыжий татарин) останавливают менты просят показать документы. Мы оба протягиваем, мент удивлённо говорит моему другу - "А твои зачем?":biggrin:

Стыдно было ездить в московском метро, когда видишь как молодёжь не уступает место бабулькам-дедулькам и не можешь сделать замечание...

[Unheilig]

В Риме мусульмане попросили убрать в школах распятия, так как смотреть на мертвое тело - грех. И они правы по своему.

Правы? Интересно, что было бы, если бы в мусульманской стране христианин попросил бы убрать какой-то мусульманский символ? Ответ сам собой напрашивается...

[Александр Сучков]

То что к нашим гражданам власти в России относятся плохо это действительно факт. Все что написала Ирина в статье это правда и я с ней согласен. НО я хотел бы все-таки обратить внимание на то , что и в нашей стране вопросам трудовой нелегальной миграции НЕ УДЕЛЯЮТ никакого внимания. Мы сами свих граждан бросаем на произвол в дружественной России.
Что трудно было бы договориться с официальной Россией о создании у нас в стране на базе бюро по трудойстройству агентс по найму. Где людям выдавали бы официальные свидетельства на право работать с России.
Вы только подумайте сколько наших граждан "воспитанных" на работах в России будут ненавидеть и Россию в которой их считают недочеловеками и Узбекистан , так как он не дал им нормальной работы в нашей стране и не защитил-не помог в России. ЭТА ПРОБЛЕМА ДВУХ стран , а не только России. Ведь могут же наши граждане легально работать в Южной Корее. Им еще и пенсионные отчисления из Кореи присылают в наш бюджет.
В общем, проблема трудовой миграции в Россию (да и в Казахстан тоже, там наших как зайев отлавливаютх и наказывают) достойна самого высокого уровня рассмотрения и является одной из главнейших государственных задач.
С уважением ко всем

[Azamat Shamuzafarov]

Правы? Интересно, что было бы, если бы в мусульманской стране христианин попросил бы убрать какой-то мусульманский символ? Ответ сам собой напрашивается...
например? с чем набожные христиане не могут смириться в мусульманской культуре?

[Djalolatdin Rakhimov]

Правы? Интересно, что было бы, если бы в мусульманской стране христианин попросил бы убрать какой-то мусульманский символ? Ответ сам собой напрашивается...
например? с чем набожные христиане не могут смириться в мусульманской культуре?

а давайте не углубляться в этом вопрос и не уходить от основной темы, а то, боюсь, тему придется закрыть

[Maestro]

Что трудно было бы договориться с официальной Россией о создании у нас в стране на базе бюро по трудойстройству агентс по найму. Где людям выдавали бы официальные свидетельства на право работать с России.
Как представляется, определенная работа в этом направлении ведется:

"ТАШКЕНТ, 13 апреля. Министерство труда и социальной защиты Узбекистана и ГК «Олимпстрой» прорабатывают вопрос о привлечении узбекских строительных бригад на строительство объектов Олимпийских игр 2014 года в Сочи. Как сообщил «Росбалту» источник в руководстве Агентства по вопросам внешней трудовой миграции при Минтрудсоцзащиты, соответствующее соглашение может быть подписано уже летом этого года.

«Речь идет о целевой отправке на олимпийские объекты порядка 30-40 строительных бригад», — заявил узбекский чиновник. «При этом все без исключения строители будут иметь соответствующую строительную специальность и определенный трудовой опыт. У нас уже в данный момент, есть несколько заказов на бригады сварщиков и каменщиков. Свои обязательства мы выполним. Все зависит от россиян. Скажу лишь одно: российская сторона должна гарантировать безопасность наших строителей, соблюдение режима трудового дня, техники безопасности и соответствующую оплату нашим наемным рабочим».

Как выяснилось, весьма четкую и определенную маржу с этого олимпийско-трудового контракта будет иметь (через Агентство по вопросам внешней трудовой миграции) и министерство труда и социальной защиты Узбекистана. Порядка 40% заработанных узбекскими строителями денег «уйдет» в узбекскую государственную казну. В Ташкенте этот факт, по-видимому, никого не смущает. Средний оклад каменщика на крупной ташкентской стройке не превышает $300. На строительстве олимпийских объектов Сочи-2014, узбекские каменщики в любом случае заработают гораздо больше.

В настоящий момент, идет поиск крупной узбекской или российской страховой компании, которая взялась бы застраховать здоровье узбекских строителей на период действия контракта. Как сообщили «Росбалту» в Агентстве по вопросам внешней трудовой миграции, страхование здоровья всех без исключения строителей — требование не российской, а узбекской стороны."
Источник: http://www.rosbalt.ru/2008/04/13/474349.html
Правда, неясность с "40%". Может это на покрытие затрат (транспорт, страхование, отчисление в пенсионный фонд и тп)?

[Ok-Tepa]

...
Что трудно было бы договориться с официальной Россией о создании у нас в стране на базе бюро по трудоустройству агентс по найму. Где людям выдавали бы официальные свидетельства на право работать с России. ...

Процедура получения разрешения на работу сводится к подаче заявления на специальном бланке в ФМС. В нем нужно указать специальность, по которой будет осуществляться работа. Так же предоставить 2 фотокарточки, талон временной регистрации или разрешения на временное проживание, и нотариально заверенный перевод паспорта. Если есть документ о специализации, то его желательно то же перевести и заверить. Госспошлина 1000 рублей. В течение 10 рабочих дней просьба будет рассмотрена и дан ответ. Так же, в течение месяца, нужно пройти медкомиссию.
Есть некоторые ограничения, например отсутствие квот на такие специальности, как "разнорабочий", "грузчик"... На специальности, хоть как-то связанные с образованием, квот по региону на рабочие места обычно хватает с лихвой. Я поинтересовался, инженерные квоты заняты на 7 процентов (те же строительные специальности, как "инженер- электрик"...). Имея разрешение по одной специальности, нельзя работать по другой, это отслеживается, так как компания, которая нанимает периодически обязана подавать отчет по иностранному гражданину в ФМС.
Разрешение действительно 1 год, после его нужно продлять по той же процедуре.
Разрешение выданное в одном регионе, в другом не действительно.

Кроме медкомиссии, все вопросы с дачей документов решаются в один день, очереди отсутствуют, при каких-то неприятностях, или в случае получения разрешения уведомляют по телефону. Если его нет, то можно подойти через 2 недели и предъявить номерок, который дается при сдаче документов, и узнать результат.

[Alisher Yusupov]

Могу сказать, что приезжие лет 8 назад вели себя безобразно в России.
Лично видел разгул чеченских группировок, ходить на улице было опасно.

Скорее всего этот противовес "Россия для русских" работа спец. служб. Бытует мнение, что даже ЦРУ, дабы расшевелить Кавказ на раздражение и отмежевания от России.

[Ирина Ильина]

Добрый день, госпожа Ильина.
С большим вниманием и интересом причитал вашу статью в «Московской Правде». Многое, из того, о чём вы в ней пишете, не просто соответствует действительности, а и есть эта самая действительность.

В то же самое время, моя тётя — москвичка в неизвестно каком поколении, правнучка соратника Ленина, внучка министра путей сообщения и дочь ответственного партийного работника, живущая в самом центре Москвы в огромном сталинском доме, по-соседству с депутатами, олигархами и звёздами шоу-бизнеса, — относится к среднеазиатским эмигрантам с большой человеческой симпатией. Она говорит, что когда двор подметали приезжие из Липецка, было из рук вон плохо. Повсюду была грязь и мусор, дорожки зимой были всегда во льду, подъезд немыт. Да к тому же, наши «российские» дворники устраивали в своей служебной комнатке пьянки, хамили жильцам и вели себя просто безобразно. Вот уже третий год, как в её дворе за чистотой следят узбеки — эти самые «понаехавшие чурки». И моя тётя, и все остальные жильцы просто в восторге: всегда чисто, всегда убрано, всегда с ними вежливо поздороваются, спросят — не нужно ли что помочь, и помогут тяжёлую коробку из машины вытащить, и машину сполоснут от грязи. Кроме того, новые дворники не пьют «горькую», не водят девок и не безобразничают, как прежние — из Липецка. «Почему я должна к ним плохо относиться, — недоумевает тётя, — если они хорошо работают и живут как люди?» Вот такая разница во мнениях и отношении к приезжим азиатам, работающим и живущим в Москве. Наводит на определённые размышления, не правда ли?


Спасибо за хорошие слова по поводу статьи.
Согласна с вами насчет коренных москвичей. Сама работаю с ними и могу утверждать, что более приличных, интеллигентных и терпимых людей я не видела. Давно у меня зреет замысел статьи, что их пора в Красную книгу заносить.
И есть "быдло", чаще всего действительно провинциальное. Нельзя так говорить, есть, конечно, и среди них хорошие люди, но хамов много.
Кстати, большинство милиционеров тоже из провинции. Зарплата маленькая, москвичи не идут, а эти идут потому что дома вообще работы нет. И конечно они свой бюджет пополняют за счет поборов с иностранцев. Москвичам повезло что есть наши, которые несут основной груз "оброка". Иначе на них бы переключились.

С другой стороны не все так однозначно.
Меня не раз шокировало вызывающее поведение кавказцев в Москве, особенно на рынках, стараюсь туда не ходить даже из за этого.
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца. Для многих русских это все - "черные", и они вымещают свою ненависть за наглое поведение кавказцев (кстати, большинство - граждане Росии) на несчастных дворниках. Но я не могу написать "ребята, узбеки хорошие, а кавказцы плохие, приветствуйте миграцию из Средней Азии и закрывайте с Кавказа". Это будет призыв к дискриминации по национальному признаку.
Хотя мое ЛИЧНОЕ мнение - восстановили русских против себя кавказцы, а страдают среднеазиаты. Но высказывать его публично никогда не буду (этот форум - исключение, здесь вроде все свои).
Так что этот вопрос я для себя не решила.
Хотя, конечно, наглое поведение одного все равно не повод кидаться с ножом на другого, пусть даже и такой же национальности.

[Ravshan Alimukhamedov]

Вчера по РТР исключительно к этой теме :) показывали фильм "Столкновение". Про национальные и расовые взаимоотношения в америке. Не черные с белыми, а черные с мексиканцами, мексиканцы с белыми, китайцы с арабами. Очень интересный фильм, кто не смотрел рекомендую.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?

[Ibrohim Djuraev]

Вчера по РТР исключительно к этой теме показывали фильм "Столкновение". Про национальные и расовые взаимоотношения в америке. Не черные с белыми, а черные с мексиканцами, мексиканцы с белыми, китайцы с арабами. Очень интересный фильм, кто не смотрел рекомендую.
плюс в нем есть отдельные моменты по отношению к " владение оружием" (прим. отце перс, которому не продали пистолет), фильм действительно интересный

[Ирина Ильина]

С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?

Демагог...
: )))))))))

[korvin]

А тихие и скромные приехавшие потому, что побаиваются, иначе бы объединялись и выставляли бы свои права.
Так они и здесь побаиваются и там. Они везде.

А мне всё чаще дают понять, что Я здесь чужой, хоть в Ташкенте Я родился и прожил всю жизнь.
А мне нет, хотя по узбекски "нивзубногой", может дело не в Ташкенте? А в другом?
Идём вместе с другом(рыжий татарин) останавливают менты просят показать документы. Мы оба протягиваем, мент удивлённо говорит моему другу - "А твои зачем?"
А у нас что? По другому? Менты областных также трясут.
Кстати, большинство милиционеров тоже из провинции. Зарплата маленькая, ташкентцы не идут, а эти идут потому что дома вообще работы нет. И конечно они свой бюджет пополняют за счет поборов с областных. Ташкентцам повезло что есть областные, которые несут основной груз "оброка". Иначе на них бы переключились.
(Цитату передал сознательно).
Я что хочу сказать. Вот мы Россиян судим, а у самих рыльце в пушку.

[Ирина Ильина]

Рассмешил пост на одном из форумов:
"Судя по содержанию статьи, у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете восточного менталитета. Вас бы в Ташкент, да на месяц, и с красным паспортом, Вы бы подругому стали писать, и могу даже сказать, что абсолютно в противоположном контексте. Вы не там тусуетесь со своей статьёй, сюда заходят "бывшие", и они то знают "всю подноготную..."
: )))))))))
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети (http://www.ferghana.ru/article.php?id=5681&PHPSESSID=2b21f769f3a096d9f1be405cab7c39e8)".

[Ok-Tepa]

Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети (http://www.ferghana.ru/article.php?id=5681&PHPSESSID=2b21f769f3a096d9f1be405cab7c39e8)".

А что это Вы на fergana.ru публикуетесь?
Или Вам надо набрать необходимое количество публикаций и тем самым отработать "заказ"?
(Для справки, в Узбекистане нет доступа на сайт fergana.ru)

[Oleg Pak]

С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Ну-ну... с этого все и начинается... еще кого-то виним...
С ними неприятно общаться а им с нами такими приятно?

Демагог...
: )))))))))
Совсем не демагог... Всё правильно сказал...:buba:
Вот Вы и "создаёте образ мигранта-врага-кавказца"... Неужели общение со всеми армянами, грузинами и пр. "кавказцами" в Москве, Ташкенте "...шокировало" Вас "...вызывающим поведением".
Т.н. "кавказцы" очень разные(по культуре, истории, религии). Как правило, эти народы очень гордые, воинственные. Они просто другие... Уж я точно всегда предпочитал армянина или грузина москвичам.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети (http://www.ferghana.ru/article.php?id=5681&PHPSESSID=2b21f769f3a096d9f1be405cab7c39e8)".

А что это Вы на fergana.ru публикуетесь?
Или Вам надо набрать необходимое количество публикаций и тем самым отработать "заказ"?
(Для справки, в Узбекистане нет доступа на сайт fergana.ru)

А мы и не ходим на Фергану... недавно подслушал разговор двух знакомых - оба не договариваясь удалили ее из гуглридера, ибо не интересно уже...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Рассмешил пост на одном из форумов:
"Судя по содержанию статьи, у меня сложилось впечатление, что Вы не понимаете восточного менталитета. Вас бы в Ташкент, да на месяц, и с красным паспортом, Вы бы подругому стали писать, и могу даже сказать, что абсолютно в противоположном контексте. Вы не там тусуетесь со своей статьёй, сюда заходят "бывшие", и они то знают "всю подноготную..."
: )))))))))
Написала еще одну статью, отдала на Фергану. Если кто сможет открыть, читайте: "Кузнец и его дети (http://www.ferghana.ru/article.php?id=5681&PHPSESSID=2b21f769f3a096d9f1be405cab7c39e8)".

Прочитал, ничего не понял - Вы, Ирина Алексеевна, за или против переноса памятника?
(Дину Рубину не к месту привлекли ... и Сухарева тоже..) - в нашем обсуждении на этом форуме и то было больше красивых слов и аргументов. Можно было все посты сложить и опубликовать...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Выкладываю на общее прочтение
Помпезные монументы советской эпохи редко вызывают отклик в душах людей, современные, впрочем, еще реже. На этом фоне памятник кузнецу Шаахмеду Шамахмудову был вызывающе неформален и человечен.

Каждый, кто жил в Узбекистане, знает этот тип узбеков - черных от солнца, простодушно-честных, с коричневыми узловатыми руками, привыкшими держать мотыгу или другой нехитрый инструмент. Всю жизнь такой отец семейства озабочен только тем, чтобы одеть, обуть и, по возможности, выучить многочисленное потомство, а главное – достойно справить всем свадьбу.

Из воспоминаний Ольги Юрьевны Пославской, профессора Ташкентского университета: «В Шейхантаур приходили не только узбеки, но и русские, армяне, которых всегда было много в среднеазиатских городах, евреи; многие с детьми. Вообще, на всём быте европейского населения ощущалось узбекское влияние. В русской речи мелькало много узбекских слов. Девчонки мазали брови усьмой, а ладони и ногти — хной. ...На берегу Калькауза была большая чайхана, где отдыхали мужчины окрестных кварталов: распивали чаи, приготавливали и вкушали плов и, к сожалению, курили анашу, характерный запах которой доносился из темноватого помещения чайханы. Почему-то мы с Ириной (бабушка Д.А. Сухарева - И.И.) решили проводить агитацию против употребления наркотиков. До сих пор не пойму, почему нас не побили одурманенные наркоманы. Было нам в те годы всего двенадцать и четырнадцать лет, и мы самоуверенно, если не сказать нахально, поучали взрослых мужчин, что курить анашу вредно. Идиллические были времена! Курильщики анаши на улице не показывались, невозможно было встретить и пьяного мусульманина. ...Идёшь вечером по городу, навстречу компания молодых людей. Немного волнуешься — вдруг заденут? Подходят ближе, слышишь узбекскую речь. Значит, можешь быть спокойна. В большом взаимном уважении жили мы на наших пригородных «дачах» среди узбекского населения». (Середина 20-х годов ХХ века).

Д.Сухарев, «Ташкентская сага».

Во время войны, правда, забота была одна – накормить. В семье кузнеца Шамахмудова и его жены было пятнадцать приемных детей разных национальностей, что и сделало Шаахмеда и Бахри героями памятника, книжки и фильма «Ты не сирота». Каменный кузнец и его дети пережили все - и распад Союза, и обострение «национального самосознания», которое часто и у многих народов принимает форму паранойи, и даже визит съемочной группы «нтв-шников» в 90-е годы, когда пытались дискредитировать всех и все, связанное с народным подвигом военных лет.

Но 15 апреля 2008 на месте памятника появилась клумба с цветами. А Дворец Дружбы народов, перед которым памятник простоял двадцать шесть лет, по указанию мэра города был переименован в Дворец Независимости. Через пятнадцать с половиной лет после ее объявления.

Разумеется, форумы и блоги, где обсуждаются геополитические проблемы бывших стран СНГ, в считанные часы раскалились добела от возмущенных постов.

Однако, если совершить небольшой экскурс в историю, все произошедшее выглядит вполне закономерным.

В Туркестанский край, присоединенный к России в 60-х годах XIX века, русские, с одной стороны, вошли победителями, с другой – принесли блага цивилизации и промышленности. Местные же народы очень терпимо относятся к людям других национальностей и религий. Все эти факторы на многие годы предопределили характер взаимоотношений между ними и европейским населением, которое накатывалось сюда несколькими волнами массовых переселений.

Крестьян из центральных губерний, которых сто лет назад гнало безземелье и столыпинские реформы, в 1919 году сменили профессора Московского и Санкт-Петербургского университетов, призванные декретом Ленина развивать высшую школу и науку. В 1921 году хлебный Ташкент спасал голодающих Поволжья, в 1941 принимал беженцев, раненых, рабочих и инженеров эвакуированных заводов. В 1966 году сюда приехали строители – для восстановления города после землетрясения.

Сообразно духу времени менялся и образ русских. В тридцатых годах, когда в Ташкенте жили, в основном интеллигенция и образованный пролетариат, европейское и местное население сосуществовало мирно, во взаимном уважении и принятии. В сороковые, когда вал голодных, беспризорных и осиротелых хлынул в Узбекистан, было не до конфликтов – речь шла о самом существовании страны. Но уже через двадцать лет, когда Ташкент накрыла новая волна приезжих, ситуация изменилась.

«Строгая пастушеская мораль предков и священное отношение узбеков к девичьей чести абсолютно не касаются их отношения к женщине европейского происхождения - независимо от ее возраста, профессии, положения в обществе и группы инвалидности. По внутреннему убеждению восточного мужчины - и мои мальчики не являлись тут исключением - все женщины-неузбечки тайно или открыто подпадали под определение «джаляб» - проститутка, блудница, продажная тварь. Возможно, тут играло роль подсознательное отвращение Востока к прилюдно открытому женскому лицу. И хотя к тому времени, о котором идет речь, уже три десятилетия красавицы-узбечки разгуливали без паранджи, в народе прекрасно помнили – кто принес на Восток эту заразу». (70-е годы ХХ века).

Дина Рубина, «Камера наезжает».


Многие не утруждались тем, чтобы хоть немного разобраться в местных особенностях и вели себя с типичной для русского человека за границей бесцеремонностью. Женский же образ, сложившийся в те годы в головах узбекских вьюношей, блистательно описала Дина Рубина («Камера наезжает») - и ей-богу, это описание ценно не только художественными достоинствами, но и своей достоверностью.

Все это – и «аморальное» поведение, и попытки лезть со своим уставом в чужой монастырь, - европейцам припомнили в девяностые годы, когда в ответ на любое проявление недовольства они слышали: «Уезжай своя Россия». Они и уехали. Тем, кто не смог или не захотел, пришлось приспособиться к тому, что теперь они - не «главные в доме» и вести себя соответственно. Безобразных сцен, когда русские бабки, не стесняясь, могли в транспорте ворчать «мы вас, черных, всему научили», не стало.

В свою очередь, узбеки поняли, что без европейцев, особенно ИТР, не обойдешься. Стало ясно, что не Союз виноват в их бедах, а собственное правительство. К этому времени в России поменялся президент, экономика сделала рывок, и узбеки стали ездить туда на заработки. А после беспорядков в Андижане в 2005 году, когда Россия поддержала версию о происках экстремистов, «народный» тренд позитивного настроя по отношению к бывшему старшему брату совпал с официальной позицией Узбекистана.

Трудно поверить, но именно межнациональные отношения стали в последние годы самым стабилизирующим фактором узбекского общества. Экономические трудности, на которые так часто ссылаются, объясняя вспышки ксенофобии в России, не стали детонатором ненависти в самой большой азиатской республике бывшего Союза. Таким детонатором может стать и уже становится отношение к узбекам в России.


Эту фотографию я сделала в Ташкенте прошлым летом. Тогда, узнав, что я из России, эти старики, идущие из мечети, сказали: «Мы благодарны Путину и Каримову за то, что наши страны живут в мире». Фото автора.

Узбекистан, в отличие от соседних Кыргызстана и Таджикистана, не только никогда не поощрял трудовую миграцию своих граждан, но и, как мог долго, делал вид, что ее вообще не существует. Тот факт, что граждане Узбекистана работают дворниками в чужой стране, не вписывается в концепцию «государства с великим будущим». Однако если массовый исход в гастарбайтеры еще можно не замечать, то нападений на собственных граждан не замечать уже не получается. Кроме вершины айсберга - официальных цифр, которые обнародуются в прессе, есть нападения, которые нигде не фиксируются, есть насмешки и оскорбления, заканчивающиеся драками, все чаще в студенческой среде.

Есть кинематограф, где – при всем этническом разнообразии самой России – нет ни одного фильма, ни взрослого, ни молодежного, где бы мы видели людей с неевропейской внешностью в качестве положительных героев. Да что далеко ходить, если центральный телеканал «Россия» две недели подряд в анонсе к сюжету в «Вестях недели» дает дикторский текст: «Убийства на национальной почве - что делать? Искать убийц или пересматривать миграционную политику России?». «А что, если политика будет пересмотрена, убийцы должны оставаться безнаказанными?», - пишут мне мои друзья из Ташкента.


В Узбекистане и сегодня дети разных национальностей живут в мире. Фото автора.

В отличие от России, противодействие национальной розни – одно из сильных, выигрышных направлений в политике руководства Узбекистана, которая в этой сфере всегда была последовательной и твердой. Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Однако, если совершить небольшой экскурс в историю, все произошедшее выглядит вполне закономерным.

Абсолютно никакой закономерности не просматривается в однобоком субъективном фрагментарном опускании в историю... :-)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Из переписки с Ириной Алексеевной Ильиной - в публикации ее на Фергане пропал фрагмент:


С плакатов, призывавших исполнить гражданских долг на президентских и парламентских выборах (социальная реклама, которая, как известно, оплачивается государством), на нас тоже смотрели исключительно голубоглазые "белокурые бестии" – и это в Москве, где живут более 100 национальностей!

[Ok-Tepa]

...
Меня не раз шокировало вызывающее поведение кавказцев в Москве, особенно на рынках, стараюсь туда не ходить даже из за этого.
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца. Для многих русских это все - "черные", и они вымещают свою ненависть за наглое поведение кавказцев (кстати, большинство - граждане России) на несчастных дворниках. Но я не могу написать "ребята, узбеки хорошие, а кавказцы плохие, приветствуйте миграцию из Средней Азии и закрывайте с Кавказа". Это будет призыв к дискриминации по национальному признаку. ...

Какая-то меня навязчивая мысль гложет, прочитав обе Ваши статьи. Создается такое впечатление, что они написаны с издёвкой над узбеками, мол "чернорабочих в России не хватает, и улицы подметать некому, не бойтесь, езжайте к нам, узбеки, мы вас не тронем, мы только кавказцев не любим, они не хотят работать за мизерную плату, и их тяжело обмануть, в отличии от вас..."

[Oleg Pak]

Спасибо ЕС за выкладку статьи. Статья не понравилась...
Вот это:Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам. Совсем не понял...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Каждый, кто жил в Узбекистане, знает этот тип узбеков - черных от солнца, простодушно-честных, с коричневыми узловатыми руками, привыкшими держать мотыгу или другой нехитрый инструмент. Всю жизнь такой отец семейства озабочен только тем, чтобы одеть, обуть и, по возможности, выучить многочисленное потомство, а главное – достойно справить всем свадьбу.

Это в противовес другому типу - холеному, на хорошей должности, уже не такому простодушному... :-) (Музыкой навеяло... ох, Ильина, провокаторша...)

[JH]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Европейцы

Европейцы — жители стран Европы. Иногда этот термин также используется для описания расы, когда-то доминировавшей в Европе и Северной Африке (более правильный термин — европеоиды) или в отношении жителей и граждан Европейского Союза (в основном, при сравнении их с жителями других стран, например, американцами).

Почему в статье красной нитью проходит сообщение "мы - европейцы"? С чего автор взяла? Жители Владивостока - европейцы? Урала? Европеоидная раса, может быть, ну тогда так бы и писали.

На торге как-то наткнулся на объявление: "Познакомлюсь с парнем европейцем (татарином или русским)"
Статья не понравилась. Наверно, не в последнюю очередь потому что мне с самого начала было плевать на снос памятника, потому что трибуной избрана Фергана, потому что приведены краснотряпочные цитаты из Рубиной. Ну и вездесущий Сухарев, куда без него. Ирина, вы предсказуемы :)

А вывод в последнем абзаце - гениален в своей безапелляционности и неправильности.

[Sergey Barkas]

При всём моём уважениии к Ирине Алексеевне, мне тоже не очень понятно, почему трибуной
для «заботы» о благе Узбекистана выбран ресурс, крайне радикально настроенный по отношению
к Узбекистану.

Кроме того, вот это самое деление людей на «беложопых» и «черножопых», которое с какой-то
стати даёт право первым — снисходительно поучать жизни вторых, мне тоже не очень понятно.

Извините за резкость, но я в своей жизни столько хорошего видел от этих самых «черножопых»,
что считаю подобный тон обращения к ним, как минимум, — незаслуженным и не очень корректным.

[JH]

Эту фотографию я сделала в Ташкенте прошлым летом. Тогда, узнав, что я из России, эти старики, идущие из мечети, сказали: «Мы благодарны Путину и Каримову за то, что наши страны живут в мире». Фото автора.

О как! Сначала и не заметил. Как быстро автор стала "из России", удивительно.

[Александр Сучков]

[quote=В отличие от России, противодействие национальной розни – одно из сильных, выигрышных направлений в политике руководства Узбекистана, которая в этой сфере всегда была последовательной и твердой. Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам.[/quote]
Да,выводы прямо как в программе развития СНГ по сценарию ЦРУ.
1. Россия не противодействует национальной розни.
2. В Узбекистане дружба народов это " просто выигрышное направление в политике руководства Узбекистана"...
3. Снос памятника - это месть руководства страны за плохое отношение в нашим мигрантам.
4. Но что еще будет с родственниками граждан россии живущих в Узбекистане когда вернутся обиженные гастарбайтеры из России.
Да, лихо закручен сюжет. Прямо боевик можно снимать в голивуде... Почему всегда когда у автора крыша едет он обязательно пишет в Фергана.ру
Жаль , что тут сказать...
С уважением ко всем

[Ok-Tepa]

Спасибо ЕС за выкладку статьи. Статья не понравилась...
Вот это:Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам. Совсем не понял...

Объясняю, что понял я. (не судите строго)

В отместку на притеснения узбеков в России, узбекские власти снесли памятник узбеку в Узбекистане...

[Ravshan Alimukhamedov]

Ирина Алексеевна, не со всем согласен но в целом статьи понравились, а комментарии наших журналистов нет.

[Azamat Atajanov]

Непонятно, почему всех так волнует то, что статья опубликована на Фергане. Будь она опубликована где-то еще, отношение к статье было бы другим?

[Александр Сучков]

Ирина Алексеевна, не со всем согласен но в целом статьи понравились, а комментарии наших журналистов нет.
Да, согласен. Я лично был излишне груб. Ирина Алексеевна, прошу прощения.
Первая статья мне также понравилась. С выводами во второй не согласен. О том и написал.
Непонятно, почему всех так волнует то, что статья опубликована на Фергане. Будь она опубликована где-то еще, отношение к статье было бы другим?
Cогласен, фераганару тут вроде и не причем. А Ваше личное мнение по данной статье какое? Без привязки к месту ее размещения:)
С уважением ко всем

[Ирина Ильина]

Ух как много написали! Отвечу по существу, уж извините, без оффтопа (обсуждения Ферганы и дискуссии, где мне что публиковать).
Вот Вы и "создаёте образ мигранта-врага-кавказца"... Неужели общение со всеми армянами, грузинами и пр. "кавказцами" в Москве, Ташкенте "...шокировало" Вас "...вызывающим поведением".
Т.н. "кавказцы" очень разные(по культуре, истории, религии). Как правило, эти народы очень гордые, воинственные. Они просто другие... Уж я точно всегда предпочитал армянина или грузина москвичам.
Олег, у вас плохое настроение? Что-то я ваших обвинений не понимаю. Чем я, лично я создала образ мигранта-врага? Да, меня шокирует вызывающее поведение «гордых воинственных народов», которым зачем-то надо показывать свою воинственность в Москве. Но, извините, это мое личное дело, от чего испытывать шок, а от чего нет. И, в отличие от вас, я в своих действиях не предпочитаю ни армян, ни грузин, ни москвичей – а уж что я там в душе о ком думаю, это никого не касается. И написала это свое личное впечатление только на этом форуме, потому что уверена, что здесь оно никакой вражды ни к каким кавказцам не вызовет.

Или Вам надо набрать необходимое количество публикаций и тем самым отработать "заказ"?

Никто не может обмануть человека лучше, чем он сам. Это я по поводу «заказухи».
Что касается вашего второго поста

Какая-то меня навязчивая мысль гложет, прочитав обе Ваши статьи. Создается такое впечатление, что они написаны с издёвкой над узбеками, мол "чернорабочих в России не хватает, и улицы подметать некому, не бойтесь, езжайте к нам, узбеки, мы вас не тронем, мы только кавказцев не любим, они не хотят работать за мизерную плату, и их тяжело обмануть, в отличии от вас..."
и вот этого «соображения»:

Кроме того, вот это самое деление людей на … которое с какой-то
стати даёт право первым — снисходительно поучать жизни вторых, мне тоже не очень понятно.
Вспомню Хайяма. В стихах не получится, придется прозой. "Мир – это зеркало, где каждый видит прежде всего себя». Вы увидели то, что вам захотелось видеть. Очень жаль.

Почему в статье красной нитью проходит сообщение "мы - европейцы"? С чего автор взяла? Жители Владивостока - европейцы? Урала? Европеоидная раса, может быть, ну тогда так бы и писали :)
Жахонгир, не передергивайте. Исторически сложилось, что в Узбекистане слово «европейцы» обозначало людей, не относящихся в коренным народам. Каждый, что учился в Ташкенте в институте, знает, что был «национальный» поток и был «европейский», и там кроме русских, учились и немцы, и корейцы (монголоидная раса), и негры – если они были. Кроме того, раньше была «европейская» часть города и «национальная», и до сих пор есть «европейский наряд невесты» и национальный. Кроме википедии, полезно иногда читать исторические книги.

Ну и вездесущий Сухарев, куда без него. Ирина, вы предсказуемы :)
Ссылку на Сухарева использовала потому, что интереснейшие записки профессора Ольги Поплавской, которые были опубликованы в «Звезде Востока» в 1982 году, кажется, и которые я отправила Скляревскому для «Писем о Ташкенте», он благополучно «замотал».Пришлось искать этот текст на сайте Сухарева, у него все на месте : )

О как! Сначала и не заметил. Как быстро автор стала "из России", удивительно.
Это мелко, и вы в аське уже извинились. Мне этого достаточно.

[JH]

Это мелко, и вы в аське уже извинились. Мне этого достаточно.

Ага, написал вам

а я не хотел обидеть, извините мелочного

Отзываю извинения. Ненавижу когда выносят из лички в паблик.

Продолжим обсуждение?

Это, значит, мелко, да? А называть себя европейкой и остальных черно...ми (с) - это не мелко, это крупно, ага ))))

[Ирина Ильина]

Ирина Алексеевна, не со всем согласен но в целом статьи понравились, а комментарии наших журналистов нет.
Спасибо, Равшан!
PS
Статью все-таки лучше читать в оригинале, на Фергане. Скляревский все смешал в одну кучу, и понять действительно трудно. С нормальной версткой и фотографиями все по-другому воспринимается.

[Ирина Ильина]

Продолжим обсуждение?
Нет, мне с вами уже неинтересно общаться. К тому же у вас начались галлюцинации.

[JH]

Поспрашивал всех неузбекистанских контактов в аське, с чем для них в первую очередь ассоциируется слово "европеец", причисляют ли они себя сходу к ним.

Абсолютно все ответили примерно одинаково:

не отношу, европеец это иноязычный парень - блондин в синем деловом костюме :-D

чувак в шляпе костюме и с тросточкой )

и т.д.

Поэтому объяснения типа что статья писалась не для нас, а для россиян, чтобы им было понятнее - плохо воспринимаются.

Нет, мне с вами уже неинтересно общаться. К тому же у вас начались галлюцинации.

Честь имею, так будет проще всем :187:

[Александр Сучков]

Нет, мне с вами уже неинтересно общаться. К тому же у вас начались галлюцинации.
Ребята! Давайте не переходить на личности. Я, например, извинился и в личке, и здесь в теме. Мне не стыдно. Могу извиниться и перед Ферганойру, потому как это их дело, где и что публиковать.
Ирина! Мне просто кажется , что отдельные выводы в данной статье как раз и могут создать тот самый образ мигранта -врага, о котором так много писали.
Согласен , что лучше прочитать статью полностью в оригинале. Возможно отдельные акценты и будут восприняты иначе.
С уважением ко всем

[Александр Сучков]

Мне лично кажется , что не нужно слишком часто оперировать историческими фактами. У меня есть дома Ташкентская открытка на которой написано "....Туземная часть Ташкента", не думаю что кто-то из моих соседей обрадуется если я их начну называть туземцами :)
Это мое ИМХО:)
C уважением ко всем

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Мне лично кажется , что не нужно слишком часто оперировать историческими фактами. У меня есть дома Ташкентская открытка на которой написано "....Туземная часть Ташкента", не думаю что кто-то из моих соседей обрадуется если я их начну называть туземцами :)
Это мое ИМХО:)
C уважением ко всем

Отсканируйте, пожалуйста!!!

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Ссылку на Сухарева использовала потому, что интереснейшие записки профессора Ольги Поплавской, которые были опубликованы в «Звезде Востока» в 1982 году, кажется, и которые я отправила Скляревскому для «Писем о Ташкенте», он благополучно «замотал».
Есть такая проблема - после редизайна не все статьи снабжены тегами, а заново все лопатить очень долго - половину уже прошел...
Сейчас статью можно найти по тегам "И. Ильина (http://mytashkent.uz/tag/i-ilina/)" или "О. Пославская (http://mytashkent.uz/tag/o-poslavskaya/)"

[Vektra]

Nedavno v rysskom magazine v Evropeiskom gorodke kypila gazety " Vesti",s tak je krichashim zagolovkom "Inostrannie stydenti pokidaut universiteti".
Nachala stat"i pro to kak tyajelo stydentam i kak s nimi ne spravedlivo postypaut ne ob"yasnyaya chto im nyjno , gde i kogda. Kak skydneut vyzi i chto repytachiya evropeiskih ycherejdenii rezko padaet. Para strok chto ob etom dymaet i namerevautsya predprenyat" gosydarstvo. A zatem rezkii perehod na "Kak tyajelo rysskim tyt jit"", problemi social"nogo obespecheniya i t.d. I kak ne stranno, v etoi stat"e rysskie jalyetsya kak evropeici k nim ne spravedlivi, kak ih tyt ynijaut i t.d.
V kajdoi strane bydyt svoi i chyjie, tak bilo i bydet. V evrope rysskie tak je podmitaut ylici, i idyt na eurojob ( chto daleko ne prestijno).

[Sergey Barkas]

Уважаемые собеседники,

Вот я в журналистике — полный профан, и собрав «в кучку» материалы госпожи Ильиной, показал их одному знакомому нашей семьи, который профессионально занимается журналистикой уже более 30 лет, и пишет не в бульварные газетёнки или скандальные интернет-издания, а в серьёзную «большую прессу».

Так вот, мой знакомый, посмеявшись над моими тщетными попытками путём логических умозаключений вывести какую-либо систему в высказываниях госпожи Ильиной, объяснил мне один из фундаментальных принципов журналистики, который мгновенно расставляет всё по своим местам.

«Сынок, — сказал мне авторитетный журналист. — Журналист живёт не фактам или логикой. Журналист живёт «проблемами». Наличие «проблемы» — это «хлеб» для журналиста. Он о ней пишет и так, и сяк, и в одно издание, и в другое. Начинают приходить отклики, и он начинает полемизировать с ними в своих новых статьях. И так — до бесконечности, пока тема не потеряет своей актуальности или не возникнет новая, более увлекательная «проблема». Таким образом, журналист постоянно востребован, постоянно печатается, постоянно обсуждается. Это есть цель. Всё остальное — вторично. Глупо ожидать от журналиста, что он предложит конструктивный путь решения проблемы, о которой он пишет. Он тут не за этим. Его дело — «гонять волну».

Как же быть, если явной проблемы, которая сделает хорошую «волну» на горизонте не существует? Да всё, оказывается, очень просто. Нужно её создать. Технология очень простая. Например, существует некий «конфликтный контекст», скажем, — «Узбекистан vs. Россия». Существует голый факт переноса памятника герою-кузнецу на новое место, для того, чтобы включить его в новый мемориальный комплекс. Всё! Этого довольно.

И вот уже журналист, вдохновлённый музой, пишет: «В Ташкенте снесён памятник, десятилетия олицетворявший дружбу между народами Узбекистана и России». Готов материал — в печать. Далее начинается самое интересное. Процесс работает сам по себе, безо всякого дальнейшего участия фактов или первоначального контекста. В следующей статье журналист уже полемизирует сам с собой (из предыдущей статьи): «А не является ли снос памятника — гнусным и беспринципным ответом Узбекистана на притеснение его трудовых эмигрантов в России? Конечно да!» Эгей! Готов ещё один материл — в печать его. В конце концов, журналист, полемизируя с собой самим (из всех предыдущих статей) выдвигает ещё более смелую версию: «В России создают образ эмигранта-врага, как ответ на притеснение её сограждан в Узбекистане». И снова — в печать, читатель ждёт «горяченького». И так — до бесконечности…

Вот такая вот незатейливая технология, если конечно понимать — как в ней всё на самом деле устроено. При таком положении вступать с журналистом в полемику, по поводу его статей абсолютно бесполезно. Он для себя будет всегда прав, потому что в рамках данной темы он «живёт» внутри созданного им самим метаконтекста, и ваши рассуждения, в него не укладывающиеся, изначально для него неверны и невежественны.

Для того чтобы разрушить этот поток инсинуаций, представляющий собой каждый раз новое умозаключение, вытекающее из своего же — предыдущего, существует надёжный способ. Нужно опровергнуть первоначальный факт, из которого путём произвольной его трактовки журналистом в рамках условно конфликтного контекста было сделано самое первое умозаключение, и тогда вся эта «пирамида» рассыплется, лишившись своего фундамента.

Итак, если предположить, что власти Узбекистана заблаговременно проинформировали бы людей о причинах переноса (а не сноса) памятника герою-кузнецу, популярно объяснили бы — с какой именно целью делается этот перенос, и приняли другие необходимые меры по заблаговременной нейтрализации негативной реакции граждан на такое мероприятие, то писать-то журналисту было бы не о чем :) Что писать-то, если людям всё объяснили: понятно, мотивированно и доступно. А раз нет «проблемы», то нет и почвы для создания из него серии «горячих» статей в контексте «Узбекистан vs. Россия».

Пытливый читательский ум, без «горячего» факта немедленно бы смекнул, что скинхеды в Москве лупят не избирательно узбеков, а всех «азиатов». Что совершенно нелогично расценивать перенос памятника, как, цитирую: «реакцию узбекских властей на отношение к своим гражданам в России». И уж точно, что ни один представитель титульной нации в Узбекистане не станет резать своего русского соседа, по одной только той причине, что якобы в России русские экстремисты угнетают братьев-узбеков.

Оставив на совести журналистов тот факт, что сами их статьи уже являются почвой для экстремизма, заметим следующее: пока официальные власти будут создавать для своих граждан информационный вакуум и недостаточно полно заниматься формированием общественного мнения и освещения своих решений и поступков, до тех пор будет существовать необозримое поле для всякого рода журналистских инсинуаций, провокаций и манипулирования фактами в целях, весьма далёких от искренней заботы о благе народа — как узбекского, так и российского.


P.S. Мне бы очень не хотелось, чтобы госпожа Ильина восприняла мои слова, как злобный выпад против неё лично. Отнюдь, это не так. Единственной целью этого комментария является желание поделиться с читателями Форума полученным мной «уроком журналистики». Для того чтобы, когда завтра они будут читать на очередной «Фергане» очередную статью с гневным заголовком «Око за око: неизвестные злоумышленники в Ташкенте насрали в Монумент мужества» (избави Бог, конечно) — они понимали: кто, как и с какой целью манипулирует их сознанием.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Уважаемый Баркас, спасибо за хорошие разъяснения от авторитетного журналиста, он, конечно попал в точку. Кроме одного нюанса. Ильина - не профессиональный журналист (надеюсь, не обиделась?) - работает в одном из институтов. Просто она эмоционально переживает происходящее и хочет поделиться своими рассуждениями. Уж если Познер во "Временах" или там Леонтьев в "Однако" несут иногда чушь, то непрофессиональному неполитику, а просто переживающему за ситуацию гражданину многое можно простить. Мне кажется так и надо подходить к статьям Ильиной - в них обида за ситуацию... ведь все эти напряги чаще всего из-за плохой работы МИДов и администраций наших стран...

я давно предлагал Ирине Алексеевне завести ЖЖ, надеюсь, все помнят ее реакцию на это предложение? Вот вам результат...

[Александр Сучков]

Ильина - не профессиональный журналист (надеюсь, не обиделась?) - работает в одном из институтов. Просто она эмоционально переживает происходящее и хочет поделиться своими рассуждениями.
Мне кажется , что Ирина самый что ни на есть профессиональный журналист , просто нельзя всех журналистов и издания мерить одной линейкой.
Если спросить старого гаишника про гаишников , то все они ... Про миллиционеров , то все они... , про монтеров... прокуроров... , про таксистов..., про горе-врачей..., про ... да много про кого. Все они... А стоматологи , а сантехники... Это штапм , но ведь есть во всех профессиях и что-то хорошее.
Не думайте , что я защищаю честь несуществующего у меня мундира , но я абсолютно убежден , что Ирина честно переживает то, о чем пишет. Просто иногда журналисты могут быть использованы плохими дяденьками в грязной игре. Не думаю , что в данном случае это так , но с выводами во второй статье не согласен.
С уважением ко всем и прежде всего к Ирине

[Ойбек Ибрагимов]

Меня не раз шокировало вызывающее поведение кавказцев в Москве, особенно на рынках, стараюсь туда не ходить даже из за этого.
С ними неприятно общаться, даже взгляды чувствовать, какая то безотчетная тревога сразу в душе.
Но это мы, выросшие в многонациональном обществе, можем отличить земляка от кавказца.
Да вы, товарищ, расист:)
Поначалу думал, что в статье поднята глубокая тема - тема расовой дискриминации и ее неприемлемости. Прочтя же посты Ирины, пришел к выводу, что в статье автор всего лишь пытается взять сторону народа, среди которого она выросла. Только и всего. За это - спасибо. Но я не пойму, как можно писать целуй опус о том, какие "среднеазиаты" хорошие, и что их, бедных, все обижают, и тут же писать, какие противные эти "кавказцы", которые тоже "понаехали". Я думаю будет излишним опять повторять банальность, что среди всех народов есть как отличные, воспитанные, добрые и отзывчивые люди, так и "паршивые овцы".
В связи с этими постами, статья показалась мне немного ханжеской. Надеюсь, мне только показалось.

[Oleg Pak]

Спасибо ЕС за выкладку статьи. Статья не понравилась...
Вот это:Снос памятника на площади Дружбы народов – нетипичная, уродливая, но реакция узбекских властей на отношение к своим гражданам в России. Но этот официальный или полуофициальный шаг – ничто по сравнению с тем, что будет с нашими соотечественниками в азиатских республиках, если родственники пострадавших в России начнут давать волю своим чувствам. Совсем не понял...

Объясняю, что понял я. (не судите строго)

В отместку на притеснения узбеков в России, узбекские власти снесли памятник узбеку в Узбекистане...
:biggrin::biggrin::biggrin:
Что означают сами слова я, конечно же, понял. Я не понял "с чего-откуда-почему???" такой вывод-концовка... Типа для меня это "бред полнейший"... Ирина извините, это я не Вам.:biggrin:

[Oleg Pak]

Вот Вы и "создаёте образ мигранта-врага-кавказца"... Неужели общение со всеми армянами, грузинами и пр. "кавказцами" в Москве, Ташкенте "...шокировало" Вас "...вызывающим поведением".
Т.н. "кавказцы" очень разные(по культуре, истории, религии). Как правило, эти народы очень гордые, воинственные. Они просто другие... Уж я точно всегда предпочитал армянина или грузина москвичам.
Олег, у вас плохое настроение? Что-то я ваших обвинений не понимаю. Чем я, лично я создала образ мигранта-врага? Да, меня шокирует вызывающее поведение «гордых воинственных народов», которым зачем-то надо показывать свою воинственность в Москве. Но, извините, это мое личное дело, от чего испытывать шок, а от чего нет. И, в отличие от вас, я в своих действиях не предпочитаю ни армян, ни грузин, ни москвичей – а уж что я там в душе о ком думаю, это никого не касается. И написала это свое личное впечатление только на этом форуме, потому что уверена, что здесь оно никакой вражды ни к каким кавказцам не вызовет.

После Вашей статьи и постов настроение, действительно упало...:cray: В своём посте Вы несомненно враждебно отзываетесь о "кавказцах", буквально переводите стрелки с образа "врага-азиата" на образ "истинного-врага-кавказца". И "ясень-пень", что это ваше личное мнение. И в этом вашем личном мнении создаётся образ врага-мигранта-кавказца на этом форуме. Точно также я выражу своё возмущение если на этом форуме кто-то озвучит своё положительное личное мнение о нацизме. На этом форуме, действительно, "никакой вражды ни к каким кавказцам не вызовет", только соответствующее отношение к Вам. И, кстати, я тоже высказываю всего лишь своё личное мнение(о вашем посте, вашей позиции, вашем личном мнении). И раз уж вы публикуете здесь своё сугубо личное мнение, то готовьтесь услышать мнение других о нём, а не говорить "...а уж что я там в душе о ком думаю, это никого не касается".:biggrin:
Ойбек Ибрагимов, в своём последнем посте "допояснил" Вашу позицию.(зря только он обзывается).

[Ирина Ильина]

Вы, Ирина Алексеевна, за или против переноса памятника?
От моего мнения ничего не зависит. Но я считаю, что это глубоко ошибочное решение, умаляющее в первую очередь интересы самого узбекского народа. Памятник никому не мешал. Помню, когда проезжала мимо, часто видела, как возле него останавливались автобусы с экскурсиями и людям из-за рубежа рассказывали историю семьи Шамахмудовых. Пусть бы хоть кто-то это запомнил и рассказал дома, разве это плохо?
Но что еще будет с родственниками граждан россии живущих в Узбекистане когда вернутся обиженные гастарбайтеры из России.
Александр Анатольевич, не буду скрывать, что в данном случае я намеренно сгустила краски. Тем не менее, вот письмо моей хорошей подруги из Ташкента, она узбечка, но «европейского» вида и воспитания.
"Ах, Ирина! Видите, какое у вас журналистское чутье восхитительное! Вот иллюстрации из жизни к вашей статье. Иллюстрирует мысль: "Не был этот регион врагом - сделаем!". Я иду, мне навстречу бедно одетая молодая мамочка ведет за ручку бедненько одетого 4-5 летнего малыша. Мама вся в мыслях, явно невеселых. Малыш мне улыбаетсяи, вы знаете, узбекские дети всегда здороваются: "Здааасьте!". Я умиляюсь и отвечаю по русски. Мама очнулась, дернула малыша и говорит "Ур орисни - дадангни улдирган" - "Бей уруса - убил твоего отца". Малыш торопливо наклоняется, хватает камешек и кидает в меня, я их уже обогнала. Я оборачиваюсь и говорю по узбекски: "Разве это по мусульмански, кидать камни в человека?". Как она перепугалась, аж окаменела, а я вспомнила вашу статью."Мне лично кажется , что не нужно слишком часто оперировать историческими фактами. У меня есть дома Ташкентская открытка на которой написано "....Туземная часть Ташкента", не думаю что кто-то из моих соседей обрадуется если я их начну называть туземцами :)

Я тоже так думаю. Потому что можно вспомнить еще, что до революции местных жителей Ташкента и области называли «сартами», а пару тысяч лет назад всех жителей Европы, кроме римлян, - «варварами».
Но вам не кажется что муссирование в этой теме вопроса «что такое европейцы» - в контексте Средней Азии – это спор ради спора?
Будьте же честным перед самим собой: в какой группе учится ваш сын в институте? В «русской» или в «европейской»? И что обидного в том, что кто-то, наоборот, учится в «национальной»?
Возможно, такая реакция возникла у кого-то потому, что я не упомянула, что в «европейских» группах учатся и многие узбеки. Кстати, эта проблема – самоопределения узбеков с «европейским» мышлением, тоже хороший повод для интереснейшей статьи. Но в России такой материал будет никому не интересен, а в Узбекистане его не пропустят. А для Ферганы я другой проект придумала : )


Поначалу думал, что в статье поднята глубокая тема - тема расовой дискриминации и ее неприемлемости. Прочтя же посты Ирины, пришел к выводу, что в статье автор всего лишь пытается взять сторону народа, среди которого она выросла. Только и всего. За это - спасибо. Но я не пойму, как можно писать целуй опус о том, какие "среднеазиаты" хорошие, и что их, бедных, все обижают, и тут же писать, какие противные эти "кавказцы", которые тоже "понаехали".
Вы правы, Ойбек! Я действительно считаю, что для России было бы лучше, если бы в ней было больше узбеков, чем кавказцев – именно потому, что и русские и узбеки более миролюбивы (или менее «воинственны»).
Как это написать в статье, чтобы не погрешить против толерантности, я пока не знаю, поэтому и не писала.
И вот вам красноречивый факт: Представители национальных кавказских диаспор часто дистанцируются от своих «единоверцев», приехавших в Москву в последние годы. Прочла в журнале «Этносфера», издается при поддержке Правительства Москвы, если нужно, найду и пришлю цитату.
Еще одна цитата, дальше читайте ((http://www.kp.ru/daily/24089/320850/)) сами. « Еду в питерском метро, по той же самой ветке, где в декабре избили Саяну Монгуш, и разглядываю пассажиров. Вот таджики сидят в уголке тихонечко, надвинув шапки на глаза, чтобы не привлекать к себе лишнего внимания. А вот явно гости с Северного Кавказа. «Только тронь меня!» - читается на их лицах. «Нагло сидят!» - отмечаю про себя, отодвигаясь подальше. И краснею: это ведь и есть ксенофобия».

Оценку моих статей
«профессиональным журналистом» (http://www.uforum.uz/showthread.php?p=95803#post95803) и вообще рассуждения на эту тему комментировать не буду, хотя бы потому что профессиональные стандарты журналистики в Узбекистане и, например, России, или Британии разные.
Я действительно, как сказал ЕС, занимаю в Москве должность начальника службы по связям с общественностью Московского института стали и сплавов (один из ведущих стратегических вузов России). В числе других обязанностей на мне лежит правка статей о вузе «профессиональных журналистов» различных изданий, курирование официального сайта (http://misis.ru) и студенческой газеты.
Так что мне есть чем заняться и без поисков проблем - «хлеба» для журналистов. Была бы только рада, если бы проблем, о которых я пишу, не было.
В Москве статьи мои публиковались в «Московских новостях», «Времени новостей» и «Московской правде». Ни одно из этих изданий, при всем желании, ваш «профессиональный журналист» назвать бульварной газетёнкой или скандальным интернет-изданием не сможет.

И последнее - чтобы внести ясность по поводу Ферганы.
На мой взгляд, чтобы получить объективную картину жизни в стране, недостаточно читать только хвалебные публикации. Покажите мне другие издания в республике, где хоть раз было бы написано, например: «правительство Узбекистана (я уже не говорю – Президент) приняло ошибочное решение». Или был бы грамотный экономический анализ каких-то просчетов. А ведь люди – не боги, и они могут ошибаться.
Не буду спорить, что порой публикации на Фергане бывают однобокими или тенденциозными, а иногда и неточными (причина, на мой взгляд, в элементарной боязни людей сотрудничать с ресурсом, который официально объявлен «одиозным»).
Но: во-первых, такие вещи встречаются у 90% СМИ во всем мире. Во-вторых, я считаю что это – своего рода противовес другой чаше весов, на которой, как я уже сказала - «половина сахар, половина мед».
Я лично знаю сотрудников Ферганы и уверена, что они любят свою родину – Узбекистан – не менее чем те, кто Фергану блокирует.
Но даже если была с ними не знакома, все равно считаю, что этот ресурс делает все, чтобы давать как можно более полную картину жизни Узбекистана.
Так что прошу меня извинить, спасибо всем, пошла обдумывать новый проект, который недавно придумала. Условное название – «Новые узбекские сказки», о жизни в современном Узбекистане. Если редакция одобрит, то в скором времени, надеюсь, выйдет.
Всем всего хорошего и поздравляю с майскими (хоть и не празднуют в Узбекистане, но есть повод пожелать всем хорошего настроения и удачи!)
ИА.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

пошла обдумывать новый проект, который недавно придумала. Условное название – «Новые узбекские сказки», о жизни в современном Узбекистане.

Ужас! Остановите ее кто-нибудь!...

[Ruslan Juldashev]

Обсуждение ЖЖистов и профессиональных журналистов перенесено в http://www.uforum.uz/showthread.php?t=4927
Просьба писать по теме топика.

[Александр Сучков]

Александр Анатольевич, не буду скрывать, что в данном случае я намеренно сгустила краски.
Ирина Алексеевна! Вы же меня знаете , я иду от обратного. Нужно делать добро и ничего ни против кого не сгушать. Неужели Вы не поняли, что вторая статья вотличие от первой вызвала резкую и отрицательную реакцию. Если по поводу первой было живое обсуждение , то выводы второй свели на нет итоги первой. Вы же помните , что общий вектор мнений здесь на форуме был против переноса (но не сноса) памятника с площади дружбы народов. Но никто из этого не делает трагедии.
Можно долго говорить о том , что ферганару любит Узбекистан. Но она находится по другую сторону политических баррикад, а потому это больше "военный сайт", но никак не мирный. Я не политик , а потому мне одинаково не приятно посещать любые излишне оппозиционные сайты цель которых противостоять... правительствам, блокам , системам и прочему. Так же не люблю посещать излишне лояльные к кому-либо ресурсы.
Будьте же честным перед самим собой: в какой группе учится ваш сын в институте? В «русской» или в «европейской»?
Он учится в группе с русским обучением , потому что живя и родясь в Узбекистане его так и не научили говорить по узбекски. Он не знает другого языка. Я считаю себя гуманоидом , ни европейцем , ни азиатом. Я конечно же русский, по вере не мусульманин. Но европейцем себя не считаю. Про исторические параллели и факты , я упомянул только с тех позиций , что сгущая краски вы не к месту упомянули о том , что европейских женщин считают здесь чуть ли не поголовно д** ляпами. Это-то тут причем? А давайте вспомним, что русских (или европейцев) на востоке еще называли "белыми ушами":)
Кстати, самыми добрыми к нашим мигрантам в России являются русские женщины , у которых с ними многочисленные романы. И это нормально. Что делать если на руси перевелись местами богатыри:)
Я призываю всех любить своих , но приэтом не ненавидя чужих. В каких окопах они не находились бы, а то придется потом как летчикам из Германии ездить по городам и извиняться за бомбардировки.
Ирина! Успехов Вам во всех начинаниях. Самое главное будьте в мире со своей совестью и не сгушайте краски:) Поверьте на наше поколение этой густоты и так уже в избытке:)
С уважением ко всем

[Александр Сучков]

пошла обдумывать новый проект, который недавно придумала. Условное название – «Новые узбекские сказки», о жизни в современном Узбекистане.
Ирина Алекеесевна! Писать сказки (я так понимаю политические), нужно с еще большим творчеством чем просто для детей. Я, например, до сих пор не знаю против кого боролись "сказочники" написавшие такие полические произведения как "Путешествия Гуливера", "Джельсомино в стране лжецов", "Чипполино" ... По прошествии многих лет они стали не политическими опусами , а просто детскими сказками. Имейте это в виду.
С самым искренним уважением к Вам и Вашему творчеству.

[Sergey Barkas]

Ах, госпожа Ильина, как это всё трогательно!

Какая искренняя «забота» об Узбекистане и его гражданах. Как это наверное вам удобно — сидеть себе в Москве
и поливать грязью свою бывшую родину и разжинать национальную рознь на страницах «помоечной» прессы,
вроде ferghana.ru (кстати, как там ваш друг Кислов — уже майор ФСБ, или всё в капитанах ходит? :))

Ваши диссидентские оправдания никого не убеждают, мы читали ваши статьи, и очень даже хорошо поняли — к чему
вы в них «клоните». Не нужно нам голову морочить — она у нас уже вся седая, и мы в жизни тоже кое-что понимаем...

Скажите, а ваши «Новые узбекские сказки» будут такой же «чернухой», оскорбляющей Узбекистан и выставляющей
его в дурном свете, под видом, разумеется, — искренней о нём заботы?

Удачи не желаю. Будьте здоровы.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Будьте же честным перед самим собой: в какой группе учится ваш сын в институте? В «русской» или в «европейской»? И что обидного в том, что кто-то, наоборот, учится в «национальной»?

Вот именно тут Ирина Алексеевна права - потоки были европейские с русским языком обучения, обозначались буквой "е" и национальные (н) с узбекским языком до 3 курса - потом все на русском.

Вспомнил вдруг, когда мой отец узнал о такой терминологии, был возмущен именно таким делением, ибо топорно и неумно.

Можно долго спорить о правильности терминов и этичности - но так было, все привыкли, вроде никого это не обижало.

Сейчас, кода все перевернуто, обострено и помешано на политкорректности, такое деление уже не катит, хотя по старинке, по привычке и проскальзывает - без всяких обидных для кого-либо подтекстов.

[Ravshan Alimukhamedov]

В ближайшие 40 лет численность населения России сократится на 32 млн человек, что составляет снижение на одну четверть к 2050г. Такой прогноз озвучил глава Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Майкл Хэйден, выступая в университете Канзаса.

Он отметил, что для поддержки экономики России придется привлекать иностранных рабочих, среди которых, возможно, будут как граждане стран бывшего СССР, так и иммигранты из Китая и стран Центральной Азии. Однако, подчеркнул М.Хэйден, такая ситуация может привести к возникновению этнических и религиозных конфликтов.

Напомним, в марте с.г. Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) РФ опубликовало прогноз, согласно которому население России к 2030г. может сократиться до 133 млн человек. В документе отмечается, что при сохранении сложившихся негативных тенденций к 2020г. численность населения может снизиться до 138 млн человек со 141,9 млн человек в 2007г. При этом наиболее интенсивно будет происходить уменьшение численности населения трудоспособного возраста (с 89,8 млн человек до 77,5 млн человек).

В свою очередь Всемирный банк в ноябре 2007г. сообщил, что население России к 2025г. может сократиться на 12%. Согласно прогнозу Всемирного банка, к 2025г. каждый пятый россиянин будет старше 65 лет. Эти демографические тенденции окажут отрицательное воздействие на предложение рабочей силы: в ближайшие 20 лет численность работоспособного населения России сократится на 3% (около 11 млн человек).
Источник RBC (http://www.rbc.ru)

[Александр Сучков]

Равшан! При всем уважении, о чем Вы?
При чем тут образ врага-мигранта? Не лучше ли открыть новую тему?
Нельзя же бесконечно сгущать краски:)
C уважением ко всем

[Ravshan Alimukhamedov]

Равшан! При всем уважении, о чем Вы?
При чем тут образ врага-мигранта? Не лучше ли открыть новую тему?
Нельзя же бесконечно сгущать краски:)
C уважением ко всем

извините, но не понял намека.

[Александр Сучков]

Равшан! Не думаю , что мигранты смогут решить проблемы прироста населения России. Хотя признаться, недоумеваю, почему в России никто толком не борется за реальный рост населения. Пресловутые 250 тыс рублей за рождение ребенка (не учитывающий даже близнецов) это не выход из ситуации.
Намека я никакого не делал. Просто считаю , что данная тема посвящена образу врага-мигранта создаваемого в России. Если же Вы считаете , что нужно за счет мигрантов увеличить население России , то так и нужно писать. Впрочем , ни на чем не настаиваю...
С уважением:)

[Александр Сучков]

глава Центрального разведывательного управления (ЦРУ) США Майкл Хэйден, выступая в университете Канзаса.
Он отметил, что для поддержки экономики России придется привлекать иностранных рабочих,
Ах , да проглядел это... Сорри. Если б не ЦРУ , как мы бы могли жить:)
C уважением ко всем, однако...

[Ирина Ильина]

Александр Анатольевич,
Меня не удивило, что на фромузе "обиженные" узбеками и поэтому покинувшие Узбекистан люди назвали мои статьи "русофобскими" и усомнились в моей национальности и фамилии : )
Мне жаль, что из всех присутствующих на этом форуме взрослых людей только вы увидели в интереснейших, на мой взгляд, материалах (последний, кстати, датирован аж 70-ми годами прошлого века – т.е. времени, которое ни вы, ни я в деталях помнить не можем, и непонятно почему именно он подействовал как красное на быка) только повод порассуждать о сегодняшнем поведении "добрых русских женщин".

Самое главное будьте в мире со своей совестью и не сгушайте краски
Вы чуть ли не полстраницы посвятили "разбору" моей единственной фразы, и не "заметили" довольно объемного реального письма из сегодняшнего Ташкента.
Пусть это останется на ВАШЕЙ совести, так же как идея разводить инакомыслящих людей по баррикадам, хотя бы и политическим. Все мы знаем, как печально это заканчивается.
По поводу мнений о статьях моих. Конечно мне интересно, что думают о них разные люди. Но и сейчас, и в будущем, надеюсь, руководствоваться при их написании буду своей головой и сердцем, а не "общественным" мнением. Оно, как показывает все та же история, не всегда оказывается правильным.
Хайр, саломат булинг.
PS
Евгений Семенович обещал разместить оригинал статьи у себя, чтобы можно было читать из Узбекистана. Настоятельная просьба – если кто не видел и захочет прочесть, читайте там. Здесь выпали фотографии и пара фрагментов текста, на мой взгляд важных.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Евгений Семенович обещал разместить оригинал статьи у себя, чтобы можно было читать из Узбекистана. Настоятельная просьба – если кто не видел и захочет прочесть, читайте там. Здесь выпали фотографии и пара фрагментов текста, на мой взгляд важных.
Разместил (http://mytashkent.uz/2008/05/01/kuznets-i-ego-deti/#more-1094) - с примечанием, что я не согласен с выводами.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

По поводу мнений о статьях моих. Конечно мне интересно, что думают о них разные люди. Но и сейчас, и в будущем, надеюсь, руководствоваться при их написании буду своей головой и сердцем, а не "общественным" мнением. Оно, как показывает все та же история, не всегда оказывается правильным.

Ирина Алексеевна, мы же все переживаем за Вас, как за нашего засланца в недружественную холодную Россию с медведями и скинхэдами.....
Можно, конечно ничьи мнения не слушать... но я прошу меня прочесть хотя бы. Именно "Сказки" требуют таланта не меньше пушкинского, чтобы была тонкая ирония, второй-третий план, чтобы каждая фраза блистала, чтобы было все изящно и что бы мы все (не зависимо от...) визжали от восторга и в воздух чепчики бросали... - это не дешевую лабуду про джамшутов и чиновников лепить. Ждем с волнением и нетерпением.

[Александр Сучков]

Quote:
Originally Posted by Александр Сучков
Самое главное будьте в мире со своей совестью и не сгушайте краски

Вы чуть ли не полстраницы посвятили "разбору" моей единственной фразы, и не "заметили" довольно объемного реального письма из сегодняшнего Ташкента.
Пусть это останется на ВАШЕЙ совести, так же как идея разводить инакомыслящих людей по баррикадам, хотя бы и политическим. Все мы знаем, как печально это заканчивается.
Ну, вот опять сгущение красок:) Повторюсь...
Я не политик , а потому мне одинаково неприятно посещать любые излишне оппозиционные сайты цель которых противостоять... правительствам, блокам , системам и прочему. Так же не люблю посещать излишне лояльные к кому-либо ресурсы.
Я никого никуда никогда не развожу... Жаль что "это" кончается печально. Надеюсь мне лично ничего не грозит? :)
Хайр, саломат булинг.
Катта рахмат:) Ирина хон:) Не обижайтесь:)
C уважением ко всем

[Elensvs]

Для "Сказок об Узбекистане" - сюжет недельной давности.
У меня есть студентка - высокая черноволосая черноглазая красавица, с современным макияжем, золотыми сережками-кольцами, европейски очень модно одетая, очень ухоженная девочка из хорошей интеллигентной семьи. Папа и мама врачи в одной из больниц.
Перед Пасхой она сообщает - я на занятия не приду - мне надо помогать маме куличи печь! Какие куличи, Нигора, ты же узбечка! - Я наполовину узбечка - папа узбек -мама русская - мы все праздники справляем -и русские и узбекские. Всей семьей с русскими-узбекскими-татарскими родственниками, все бабушки-дедушки, собираемся и отмечаем. Братик у меня светленький, но с черными глазами, он больше на русского похож, а я на папу".
Девочка превосходно рисует, учится в театральном, занимается книжной графикой и поет. В репертуаре - узбекские, русские татарские, украинские песни.

[Александр Сучков]

Разместил - с примечанием, что я
Прочитал статью в оригинале. Действительно, акценты смотрятся более корректно. Ирина, не считайте, что ерничаю , но есть небольшая ошибка на год...
Цитата: "Но 15 апреля 2008 на месте памятника появилась клумба с цветами. А Дворец Дружбы народов, перед которым памятник простоял двадцать шесть лет, по указанию мэра города был переименован в Дворец Независимости. Через пятнадцать с половиной лет после ее объявления."
Может и не важно , но через 16 с половиной лет.
С уважением

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Разместил - с примечанием, что я
Прочитал статью в оригинале. Действительно, акценты смотрятся более корректно. Ирина, не считайте, что ерничаю , но есть небольшая ошибка на год...
Цитата: "Но 15 апреля 2008 на месте памятника появилась клумба с цветами. А Дворец Дружбы народов, перед которым памятник простоял двадцать шесть лет, по указанию мэра города был переименован в Дворец Независимости. Через пятнадцать с половиной лет после ее объявления."
Может и не важно , но через 16 с половиной лет.
С уважением

и никакой клумбы там нет. Конечно, из Москвы виднее, что здесь и как :-)

[Ok-Tepa]

Разместил - с примечанием, что я
Прочитал статью в оригинале. Действительно, акценты смотрятся более корректно. Ирина, не считайте, что ерничаю , но есть небольшая ошибка на год...
Цитата: "Но 15 апреля 2008 на месте памятника появилась клумба с цветами. А Дворец Дружбы народов, перед которым памятник простоял двадцать шесть лет, по указанию мэра города был переименован в Дворец Независимости. Через пятнадцать с половиной лет после ее объявления."
Может и не важно , но через 16 с половиной лет.
С уважением

и никакой клумбы там нет. Конечно, из Москвы виднее, что здесь и как :-)

и памятник бронзовый, а не каменный :-)

[Ravshan Alimukhamedov]

Именно "Сказки" требуют таланта не меньше пушкинского, чтобы была тонкая ирония, второй-третий план, чтобы каждая фраза блистала, чтобы было все изящно и что бы мы все (не зависимо от...) визжали от восторга и в воздух чепчики бросали... - это не дешевую лабуду про джамшутов и чиновников лепить.

Не считайте себя фигурой равной Черчилю (с).