"Повезло с этим сайтом - портал, конечно, перебор - портальчик" (Copyright - ЕС) [Архив]

Просмотр полной версии : "Повезло с этим сайтом - портал, конечно, перебор - портальчик" (Copyright - ЕС)

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 07:45

Хотелось бы хоть немного услышать и пообсуждать мнения специалистов и любителей ИТ о значении слова "портал" в отношении веб-ресурсов.

Например, попытки объяснить этот термин учителям школы №172 приводил к аналогиям с архитектурным значением (типа "большое крыльцо - вход в большое здание"), с фильмами о фантастике (нечто подобное "вошел в одну дырку, вышел в другую")... "Шутю" в части "скобочных" формулировок...

Какие местные веб-ресурсы можно реально отнести к классу порталов?

Akmal Bafoev

14.02.2008, 09:20

только один.
doda.uz который

Ruslan Juldashev

14.02.2008, 09:22

только один.
doda.uz который
А как же afisha.uz? Портал, в лучших своих проявлениях.

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 09:25

А какими критерями нужно оперировать, чтобы отнести ресурс к классу порталов?

Evgeniy Sklyarevskiy

14.02.2008, 09:33

Статья Портал - общая точка входа (http://www.infocom.uz/more.php?id=1188_0_1_0_M) про порталы Узнета и про то, что это такое. Как раз ей ровно год исполнился - можно увидеть, что изменилось, а что нет.

С удовольствием сам перечитал :-)

пост на Барбарисе (http://barbaris.uz/2006/10/28/o-katalogah-i-portalah-uzneta/) в тему.

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 10:15

в тему
С 2006 года прошло много времени. Пере-/доосмысления не произошло?

Для меня портал - это не просто наличие множества сервисов. Одно из определений портала, которое мне импонирует и описывает одну из граней портальности: "портал - это сайт сайтов". :buba:

Evgeniy Sklyarevskiy

14.02.2008, 10:24

Для меня точка входа в Узнет - Баня (http://banya.uz). Сразу видно - куда дальше двигаться и стоит ли заходить вообще в Узнет сегодня :-)
И точно знаю, что не только для меня :-)

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 11:05

Для меня точка входа в Узнет - Баня.
Баня интересна для входа, но вряд ли её можно считать порталом, на мой взгляд.

Evgeniy Sklyarevskiy

14.02.2008, 11:14

Для меня точка входа в Узнет - Баня.
Баня интересна для входа, но вряд ли её можно считать порталом, на мой взгляд.

Я бы скорее самоубился бы об стену, чем позволил бы себе ассоциироваться с порталом.
Вообще - чем скромнее позиционируется проект - тем приятнее на него заходить - завышенные амбиции обычно смахивают на дебилизм, вызывают снисходительную улыбку и соответствующее отношение ко всем нашим порталам.

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 11:18

отношение ко всем нашим порталам
Согласен в том плане, что проект не должен начинаться со слов типа "Создается новый портал, скажите, что вам сюда еще добавить". В портал сайт должен (может) превращаться в течение своего некоторого (достаточно продолжительного) жизненного цикла....

Evgeniy Sklyarevskiy

14.02.2008, 12:43

Там в прошлогодней статье есть один из источников "портализма" - расценки на портал выше чем на сайты, заказчикам чаще желательно заказать подороже (1. не из своего же кармана 2. бюджет на сайт дают по факту 3. откаты) поэтому изделие называют порталом, чтобы оправдать угроханные бабки.

Eldar Fattakhov

14.02.2008, 12:46

один из источников "портализма"Меня больше интересовала портальность, чем портализм. :)

Erkin Kuchkarov

14.02.2008, 22:12

Web ориентированная служба имеющая возможность подключения различных персонифицированых сервисов на основе портлетов (portlets\web parts) и служащая для обеспечения профессионального сообщества единым информационным пространством называется порталом (с) Эркин Кучкаров. Попробуйте оспорьте :) (буду рад узнать что нить новенькое)

Eldar Fattakhov

15.02.2008, 06:49

Попробуйте оспорьте
Эркин, в соответствии с этой трактовкой какой из узбекских интернет-ресурсов можно отнести к порталам?

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 12:38

Эркин, в соответствии с этой трактовкой какой из узбекских интернет-ресурсов можно отнести к порталам?
Если из трактовки убрать "портлеты\веб части" то все, если оставить то наверное никаких (если не считать "внутренних" ресурсов построеных на BEA, WebSphere и SharePoint)

Ruslan Juldashev

15.02.2008, 12:52

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 13:32

А среди российских интернет-ресурсов? Хотя бы один…
А по трактовке определения "порталов" у Вас вопросов нет?

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 13:38

Предлагаю для начала определить признаки "профессиональных сообществ", затем плавно перейдем к определению что такое "знания", а потом постараемся определить назначение порталов ("скажем как один из элементов системы управления знаниями").
Буду рад если кто-то попробует это сделать

Ruslan Yuldashev, касаемо Вашего основного места работы («Узтяжнефтегазхимпроект»), используется ли какая либо система управления проектами (EPM)? Если да то Вас не должны смущать слова "portlets" и прочее, потому как все современые корпоративные системы управления проектами основаны на портальных решениях и предназначены для эффективного управления знаниями, релевантными для конкретного профессионального сообщества, необходимых для успешной реализации проектов

Unheilig

15.02.2008, 14:00

какой из узбекских интернет-ресурсов можно отнести к порталам?

Любой, где более одной страницы.

Ruslan Juldashev

15.02.2008, 14:24

А по трактовке определения "порталов" у Вас вопросов нет?
Нет, я полностью согласен с вашей формулировкой. Правда я не знаю, что именно вы подразумеваете под «portlets\web parts», и почему в узнете совсем нет порталов. С таким же успехом можно сказать, что одностраничники наших учителей / учеников нельзя называть сайтом.

Ruslan Yuldashev, касаемо Вашего основного места работы («Узтяжнефтегазхимпроект»), используется ли какая либо система управления проектами (EPM)? Если да то Вас не должны смущать слова "portlets" и прочее, потому как все современые корпоративные системы управления проектами основаны на портальных решениях и предназначены для эффективного управления знаниями, релевантными для конкретного профессионального сообщества, необходимых для успешной реализации проектов
Думаю вас не удивит, если я скажу что никаких EPM у нас (пока) не используется, что характерно для большинства проектных институтов Узбекистана.

Предлагаю разделить понятие «портал» на сайты общего пользования с множеством функций, сервисов и т.д. (например, mail.ru) и портальные решения предназначенные для эффективного управления знаниями, релевантными для конкретного профессионального сообщества, необходимых для успешной реализации проектов.

Eldar Fattakhov

15.02.2008, 14:30

С таким же успехом можно сказать, что одностраничники наших учителей / учеников нельзя называть сайтом.
И это абсолютно верное трактование. Колесо - еще не машина.

Для меня есть четкая иерархия: страница - сайт - портал.

Evgeniy Sklyarevskiy

15.02.2008, 15:55

Сайт-визитка вполне может состоять из 1 страницы - например, http://arbuz.xnet.uz или сайт ДЖ http://dj.uz - мне кажется привязываться не стоит. На Арбузе более 400 страниц - но это не портал, потому что я против :-)

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 17:02

Правда я не знаю, что именно вы подразумеваете под «portlets\web parts», и почему в узнете совсем нет порталов.
Читать про портлеты тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%82) на русском тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Portlets) на вражеском.
Про web parts тут (http://en.wikipedia.org/wiki/Web_parts) ("то же самое вид сбоку").

для конкретного профессионального сообщества
http://en.wikipedia.org/wiki/Community_of_practice ... там же есть о "Knowledge Management".

Что касается "порталов" типа mail.ru - детища ЗАЗа тоже назывались автомобилями... хотя я бы предпочел вывести их в отдельный вид транспортного средства типа "драндулет", что четко и однозначно характеризует данное устройство.

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 17:08

Думаю вас не удивит, если я скажу что никаких EPM у нас (пока) не используется, что характерно для большинства проектных институтов Узбекистана.
Абсолютно не удивляет, потому как есть понятие "управление" одними из составляющих которого являются "учет" и "контроль". И насколько я знаю - никакого точного учета и однозначного контроля не ведется... а значит никто и ничем не управляет.

Ruslan Juldashev

15.02.2008, 17:38

Что касается "порталов" типа mail.ru - детища ЗАЗа тоже назывались автомобилями... хотя я бы предпочел вывести их в отдельный вид транспортного средства типа "драндулет", что четко и однозначно характеризует данное устройство.
Однако очень много людей считают порталом именно mail.ru-подобные сайты. И если вы один называете это драндулетом, а все остальные порталом, то это будет выглядеть как минимум странно. Поэтому я предлагаю разделить эти понятия, но называться они будут одинаково.

mail.ru, afisha.uz, doda.uz, iGoogle, netvibes.com — порталы.
SPPS, WebSphere и др. — тоже порталы, но другие, кардинально другие.

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 17:47

Ruslan Juldashev

15.02.2008, 18:03

А что такого портального на майл.ру?

Интернет-портал

Интерне́т-порта́л (от англ. portal «главный вход; ворота») — веб-сайт, предоставляющий пользователю Интернета различные интерактивные сервисы, работающие в рамках одного веб сайта, такие как почта, поиск, погода, новости, форумы, обсуждения, голосования и т. д.
Маил.ру подходит под это описание.

http://www.portlet.ru (http://www.portlet.ru/)
Портал (portal)- единая точка доступа к разнородным информационным ресурсам и приложениям. Применение термина портал следует связывать не с информационной направленностью материала, а с концепцией построения архитектуры. Архитектура портала предполагает наличие ядра системы и набора компонентов, обеспечивающих основную функциональность портала.
И под это описание подходит.

C той же википедии:
Терминологическая неискушенность многих пользователей и очевидная для производителей контента привлекательность позиционирования своих Интернет-проектов в качестве порталов (и потому, что портал — наиболее мощный тип сетевого ресурса, и потому, что портал по замыслу предоставляет пользователю широкие возможности выбора) привели к размыванию смысла понятия: сегодня порталами часто называют себя просто большие сайты с разветвленной внутренней структурой и большим количеством ссылок. Однако если бо́льшая часть этих ссылок — внутренние, то есть отправляющие пользователя на другую страницу этого же сайта, то называть такой сайт Интернет-порталом неправомерно.

С того же портлет.ру:
Понятие "портал" остается одним из самых туманных и неоднозначных. Еще на заре появления портального ПО и разработчиками, и аналитиками была предложена масса терминов: и бизнес-портал, и интеллектуальный бизнес-портал, и корпоративный интернет-портал, и, наконец, корпоративный портал, который и можно считать приемлемым названием для такого рода разработок. Тем не менее, даже сейчас многие пользователи порталов имеют смутное представление о том, что это такое.

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 18:21

Однако очень много людей считают порталом именно mail.ru-подобные сайты.
А что такого портального на майл.ру? Расскажите пожалуйста, я готов изменить свою точку зрения (я вообще очень обучаемый человек... )

И если вы один называете это драндулетом, а все остальные порталом, то это будет выглядеть как минимум странно.
Ну как минимум странно видеть в названиях приведеных в Вашем примере сайтах слово портал технически грамотному специалисту за плечами у которого несколько интеграций различных портальных решений.
Касаемо Афишы - они еще сами не попределились то ли они сайт, то ли СМИ, то ли портал
http://afisha.uz/about/

Doda.uz - унифицированый набор web сервисов таких как каталог индексированых сайтов, бесплатная почтовая служба, доска бесплатный объявлений и прочее...
(убило - catalog.doda.uz – каталог ресурсов Узнета
Самый полный и детальный каталог ресурсов Узнета, в котором сайты отсортированы вручную. Поиск осуществляется по сайтам, включенным в каталог (т.е. по Узнету). )... то есть опять же малопонятная аналогия с действительно порталами. http://corp.doda.uz/ru/about.html

Майл.ру - даже не упоминает слово портал http://corp.mail.ru/ ... С чего Вы решили?

NetVibes прямо заявляет в первых строчках что они альтернатива традиционым порталам http://www.netvibes.com/static.php?show=about...

Ruslan Juldashev

15.02.2008, 18:29

Ну как минимум странно видеть в названиях приведеных в Вашем примере сайтах слово портал технически грамотному специалисту за плечами у которого несколько интеграций различных портальных решений.
Ещё раз повторюсь, что для меня (а возможно и для многих других) портальные решения аналогичные SPPS — одно, а маилру-подобные порталы — другое.

Майл.ру - даже не упоминает слово портал http://corp.mail.ru/ ... С чего Вы решили?
Упоминают. Первый абзац, седьмое слово, по приведённой Вами ссылке. Национальная почтовая служба Mail.ru - один из крупнейших порталов российского Интернета. Ежедневная аудитория Mail.ru - более 5 миллионов пользователей. Общее число регистраций со дня основания - около 60 миллионов.

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 18:29

Маил.ру подходит под это описание.

И под это описание подходит.
Но они (майл.ру) про это сами не говорят... Это Вы утверждаете

Erkin Kuchkarov

15.02.2008, 18:41

Ну пусть майл.ру и прочие претендуют на звание портал. Ничего портального я не вижу... возможно у меня слишком маленький опыт работы с порталами. Не вопрос

Georgick

16.02.2008, 00:29

однако, тут нет правых.
На самом деле:
портал - это сооружение, с помощью которого происходит перемещение предметов в пространстве или во времени.
И еще портал - это очень мощный омоним.

Eldar Fattakhov

16.02.2008, 06:46

пусть майл.ру и прочие претендуют на звание портал
Я считаю, что понятие "интернет-портал" от Wikipedia - очень понятное и верное. Yandex, Mail.RU - яркие представители. У нас интернет-порталов такого класса пока не знаю.

Eldar Fattakhov

18.02.2008, 17:39

На Википедии на главной страничке увидел ссылку "Избранный портал". Пошел смотреть. Портал:Япония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%AF%D0%BF% D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F). Просто и круто! Мало слов, много дела.

Можно посмотреть "Порталы русской Википедии" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB:%D0%AF%D0%BF% D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F).

Mansur Kuchkarov

18.02.2008, 19:17

Для меня точка входа в Узнет - Баня (http://banya.uz). Сразу видно - куда дальше двигаться и стоит ли заходить вообще в Узнет сегодня :-)
И точно знаю, что не только для меня :-)

Персональное спасибо. Не знал, что есть такой хороший ресурс.

Azamat Shamuzafarov

19.02.2008, 20:25

портал - это точка входа в веб. место (сайт) где собрано все самое необходимое для большинства пользователей (поиск, каталог, почта, погода, новости и проч.). под классическим порталом можно понимать сайты яху, яндекс и меил.ру.

можно конечно называецца узкопрофильным порталом вроде афишы ктр культурный портал потому что собрала все для культуристов но это уже не будет просто портал.

у нас портал только дода.

Evgeniy Sklyarevskiy

22.02.2008, 12:40

решил посмотреть самый главный украинский портал http://a.ua - оказывается наше состояние еще повидло...
Надпись сверху "ауительный портал" и знакомства - все объявления ищут не противоположный пол...

сразу стал патриётом Узнета ;-) Надеюсь, что мы до такого не дорастем...

Eldar Fattakhov

22.02.2008, 13:23

решил посмотреть самый главный украинский порталВ этом случае наличие активной ссылки может считаться неудачным применением правила...

Evgeniy Sklyarevskiy

22.02.2008, 15:07

решил посмотреть самый главный украинский порталВ этом случае наличие активной ссылки может считаться неудачным применением правила...

Согласен. Самое интересное, что их обозреватели считают этот портал главным достижением Уанета.