PDA

Просмотр полной версии : ИКТ ва турмуш. Единая БД граждан


Volonter
05.01.2008, 15:16
"Раздевалка, через дорогу - баня."
Заранее прошу извинить за:
- многословие, риторику и патетику;
- возможное существование обсуждения подобной темы на форуме (искал, не встретил);
- отсутствие новизны, безадресность и поверхностность.
И тем не менее:

Каждому время от времени приходится что-то где-то переоформлять. Приходите Вы, к примеру, в N-ский филиал ГТС переоформить телефон в купленной квартире на себя. Абонентский отдел, расчетная группа, касса расположены в разных помещениях, этажах, зданиях и т.д. Вы пройдете по этому кругу раза 3-4, сочинив несколько заявлений, каждый раз выстаивая очередь перед очередным окошком, в промежутках бегая (проезжая) по городу, чтобы еще разок-другой снять копию с паспорта своего и старого владельца телефона, ДКП на квартиру и т.д. День потерян, господа-товарищи. Ваш рабочий день, прошу заметить. И при этом и в кассе, и в расчетной группе, и в абонентском отделе, в каждом окошке, ПК в сети, использующей общую БД клиентов-абонентов. ИКТ в действии, персонал филиала работает быстро и четко (сами знаете), однако клиент, как и в старые добрые времена чувствует себя униженным просителем и часами-кругами простаивает в очередях и тащит, и тащит оригиналы и копии документов. То же при подключении сотки, ADSL, отключении воды, мусора и прочих услуг, независимо от подчиненности и формы собственности "услужливых" организаций-предприятий.
Вывод:
ИКТ действует внутри предприятий, в основном в интересах предприятий, но не клиентов - нас с вами.
Не говорю здесь о том, что каждая организация, требующая копию паспорта, иных документов, лишь часть сведений в которых напрямую касается решаемого вопроса по существу, вмешивается в вашу личную жизнь, о социально-правовых аспектах этого явления. Не говорю о задачах и способах контроля или вмешательства государства в личные дела своих граждан. Надо, так надо, речь не об этом, а о том, чтобы делать это, не отнимая у людей время, деньги и нервы.
Предложение:
Разработать и принять Закон о Единой базе данных граждан и создать единую БД граждан, доступ к которой имеют заинтересованные организации, предприятия в соответствии с их полномочиями, прописанными в законодательном порядке. Для госорганизаций - соответствующими постановлениями Правительства в рамках закона, для остальных - прописанными (опять же в рамках закона) в выдаваемых им лицензиях на вид деятельности, связанный с оказанием услуг физичеким лицам.
Установить единый исполнительный орган, имеющий право и обязанный вносить изменения в БД по представлению гражданами соответствующих документов, например, нотариальную систему.
Запретить любым другим юридическим лицам требовать от граждан предъявления каких бы то ни было документов, подтверждающих сведения, имеющиеся в БД. Никаких копий. Никаких заполнений анкет. Никаких прочих никаких!
Ежели ты оператор-провайдер-водоканал-другойуслугопредоставитель, хочешь оказывать услуги - будь добр, заплати (или бесплатно), подключись к БД, создавай свои собственные связанные БД на основе Единой и работай, работай!
Преимущества очевидны, не правда ли?
Купил, например, квартиру, нотариус внёс данные в БД и точка. Изменения в БД автоматически отражаются в реестрах, биллингах всех услугопредоставителей, переоформляется, перерегистрируется всё, что того требует, АВТОМАТИЧЕСКИ! Никаких походов по БТИ, налоговым инспекциям, райгазам, РЭСам, ЖЭКам, филиалам ГТС и прочим, никаких трат денег на копии, времени на походы и стояние в очередях, нервов на хамство и проволочки. ВВП удвоится мгновенно сам по себе:)
Представляется, что текущее состояние магистральных и внутризоновых цифровых сетей, локальных сетей организаций, предприятий, существующее ПО с распределенным доступом к БД, системы защиты, позволяют считать подобную задачу выполнимой в современных условиях. Только взяться. А задача достойная.
Граждане были бы благодарны деятелям и сподвижникам ИКТ, уверяю вас, друзья. Или ошибаюсь?
А может быть, движение в этом направлении уже существует? Просветите, пожалуйста, если кто в курсе.

German Stimban
05.01.2008, 15:35
А вот тут и возникает проблема - где гарантия, что такая база не появится через полгода на дисках на Янгиабаде?

Evgeniy Sklyarevskiy
05.01.2008, 15:35
В концепциях развития ИКТ разных стран написано, что целью развития ИКТ является удобство взаимодействия граждан с государством (см. Венгрию и Великобританию например) - у нас же записано основной "целью развития ИКТ - повышение эффективности работы правительства". Может, это и хорошо, но у правительства нет цели повышать удобство взаимодействия с ним граждан - у него другие задачи. Поэтому эту цель надо прописать в концепции и от нее уже плясать. (Я пытался это протолкнуть когда принимал участие в разработке одного из вариантов Концепции развития ИКТ, но мне намекнули, что пока рано...)
Предлагаю созвать комиссию и пересмотреть основную концепцию - ибо она ежегодно устаревает... А Координационный совет (из которого тут как минимум ДЖ) все по старой работает...

Volonter
06.01.2008, 13:03
А вот тут и возникает проблема - где гарантия, что такая база не появится через полгода на дисках на Янгиабаде?
Тут стоит задуматься, а кому нужна такая БД? Каким махинаторам и с какой целью? Какие именно сведения о гражданах их интересуют? Ответы на эти вопросы наводят на мысль, что указанные нетоварищи могут воспользоваться уже существующими БД ГТС, налоговиков и прочими. Вопрос только в среброустойчивости должностных лиц, которым вовсе не обязательно выходить с дисками на Янгиабадскую или иную толкучку. Так что насколько обоснованы подобные страхи, если бояться этого, возможно, уже поздно?

Erkin Kuchkarov
06.01.2008, 14:49
Тут стоит задуматься, а кому нужна такая БД?
База данных народонаселения? Естественна нужна всем, включая как государственные организации (для предоставления затребованых государственных услуг) так и всякого рода мошенникам.
Но то что она нужна - естественно "ДА":)

Evgeniy Sklyarevskiy
06.01.2008, 15:28
Одной базы мало - надо же менять всю структуру взаимодействия посетителя с "присутственным местом", многие конторы и сейчас могли бы сделать "одно окно" не дожидаясь БД. Никогда не пробовали регистрировать приехавшего из России родственника? Удовольствие близкое к наслаждению - 4 кабинета с 4 очередями - хотя все можно сделать в первом же кабинете. И таких примеров множество... причина одна - чиновники не заинтересованы в удобствах граждан... (была реприза про консерваторию у Жванецкого)

Erkin Kuchkarov
06.01.2008, 16:57
причина одна - чиновники не заинтересованы в удобствах граждан...
Причин на самом деле больше - одна из из них упомянутая выше

Erkin Kuchkarov
06.01.2008, 17:16
Упс... кстати...
вопрос ко всем - У нас в Узбекистане когда в последний раз была проведена перепись населения? Похоже что мы (или наши "слуги") оперируем устаревшими статистическими данными.
А можно ГосКомСтат в студию?

Alexander Kuznetsov
28.03.2008, 10:43
А кто будет владельцем этой базы? И кто будет отвечать за ее актуальность и сохранность?
И опять же не думаю, что наличие базы уменьшит очереди перед окошками и кабинетами или количество кругов пробега от окошка к окошку? Тем, кто выдает справки, может быть, будет легче, а тем кто пулучает - наврятли...

Odil Abdullaev
28.03.2008, 11:38
А кто будет владельцем этой базы? И кто будет отвечать за ее актуальность и сохранность?
И опять же не думаю, что наличие базы уменьшит очереди перед окошками и кабинетами или количество кругов пробега от окошка к окошку? Тем, кто выдает справки, может быть, будет легче, а тем кто пулучает - наврятли...
Что касается ответственности и других организационных моментов, мне импонирует подход в этом направлении нашего северного соседа: Казахстана. Вот ссылка на организацию, которая является, как Вы говорите, владельцем этой базы, а по существу это орган курирующий всю отрасль информационных технологий.
http://www.nit.kz
Ну и еще немного об аналогичном проекте, который у них уже реализован
http://www.nit.kz/razd.asp?lng=1&id=2
P.S. Еще немного о том, что в большинстве проектов под эгидой этого органа (имеется ввиду реальная разработка, а не под чьим флагом она производится) реализуются в основном программистами из нашей страны. Думаю это ни для кого не секрет

Eldar Fattakhov
28.03.2008, 11:47
НИТ (Кз)

Odil Abdullaev
28.03.2008, 11:55
НИТ (Кз)
Что-то не понял, поясните. Если Вы о том что они не платят налоги, а мы тут работаем, то все просто. Они реально курирующий орган, а не занимающийся производством. Производством занимаются софтовые фирмы, которые выигрывают тендер, и те в свою очередь нанимают наших программеров. Или я чего-то не понял в Вашей ремарке.

Odil Abdullaev
28.03.2008, 11:57
В предыдущем сообщении имеется ввиду не уклонение от уплаты налогов, а найм незарегистрированных сотрудников и т.д. Наверное зря, я привел то что было в P.S. Все же не хотелось ни тени сомнения бросать на здравую организацонную мысль, какой является сей орган. Да так хотелось показать что И МЫ МОЖЕМ! :-)

Alisher Umarov
28.03.2008, 15:25
А может быть, движение в этом направлении уже существует? Просветите, пожалуйста, если кто в курсе.[/LEFT]

Все правильно, и вопрос интересный.

Я осмелюсь дать четкий ответ почему нет единой БД.

Главная причина что каждое ведомство разрабатывает и внедряет закрытые информационные системы исключительно для производственных нужд. На эти системы тратятся собственные средства. И в конечном итоге, закрытость системы подкрепляется документами и инструкциями по информационной безопасности.

Координация и попытка объединения баз, упирается в распределение финансовых затрат между ведомствами (а конкретно в ограниченое мышление руководителей)

Я уверен без нейтральной организации с государственным, конкретным, финансированием тут никак не обойтись.
При этом, спонсорская, грантовая поддержка или даже коммерческая деятельность этой организации работать не будет. Организация должна финансироватся четко из гос бюджета, контролироватся государством и быть доступной для всех ведомств.

Единая БД будет диктовать и четкий стандарт к формам ввода и вывода данных. Соответственно каждое подключенное ведомство будет вынуждено перестроить свои системы под этот стандарт.

Только так мы имеем шанс резко форсировать огромное количество проблем во всех сферах общества.

Alexander Kuznetsov
01.04.2008, 08:53
К вышесказанному хотелось бы добавить, что из-за конкретной производственной направленности информационной системы каждой структуры создание единной БД на их основе крайне затруднительно. Тут и совершенно разные стандарты хранения (разные СУБД, файловые хранилища) и словари и справочники. Короче говоря, никакой стандартизации. Зачастую БД заполнялись на коленках. Без поллитры не обойтись

Eldar Fattakhov
01.04.2008, 09:11
Без поллитры не обойтисьЗато как богата палитра!

Evgeniy Pivovarov
01.04.2008, 11:17
Скажем так: Единая база данных республики - это с одной стороны замечательно! Еще бы - действительно, никаких проблем с очередями на оплату-подключение-переподключение-прочие-услуги-населению. Все эти действия можно проводить через абонентские пункты типа PayNet или вообще через терминалы. Можно в этом случае абсолютно безпроблемно использовать пластиковые карты для оплаты всех этих услуг. Да даже криминал можно будет легко отлавливать по транзакциям и не раздевать каждого первого в метро и на улицах перед празниками.
НО!
Какую еще информацию будет хранить эта база? Например я крайне не хочу, чтобы сведения о моей семье и доходах например, были доступны каким нибудь другим организациям, кроме паспортного стола и налоговой. Да и в этом случае мне спокойнее знать, что они мои данные может в свою внутренюю базу и занесут, но точно не потащат её на Янгиабад, и мне не придется ставить бронированную дверь и ходить по городу с охраной, только из за того, что кто то решит, что мне повезло больше чем ему.
Вывод - Единая база это очень хорошо и удобно, но неприкосновенность личной жизни - важнее. ИМХО.

Erkin Kuchkarov
01.04.2008, 12:10
Тут и совершенно разные стандарты хранения
Надо говорить о едином стандарте обмена... а я BizTalk под это дело продам:)

Erkin Kuchkarov
01.04.2008, 12:31
Вывод - Единая база это очень хорошо и удобно, но неприкосновенность личной жизни - важнее. ИМХО.
Евгений - по моему сложилась неверное представление о единой базе народонаселения. Реализация БД народонаселения не говорит о том что отраслевые институты должны будут редактировать все записи для конкретного жителя или гражданина. Отраслевые институты должны на основе единой базы народонаселения создавать свои отраслевые БД. И уж потом предоставлять доступ или конкретную информацию по каждому запросу. И как раз это важно.

Alexander Kuznetsov
01.04.2008, 15:36
Вывод - Единая база это очень хорошо и удобно, но неприкосновенность личной жизни - важнее. ИМХО.
Отраслевые институты должны на основе единой базы народонаселения создавать свои отраслевые БД. И уж потом предоставлять доступ или конкретную информацию по каждому запросу. И как раз это важно.

Опять же, чья база должна послужить прородителем единной базы народонаселения. Кто будет ее создавать и за нее отвечать? Если дробить базу на отраслевые, то тогда уже проще и правильнее разработать стандарт БД для госучреждений. И на основании единного стандарта поднимать логику обмена данными меж отраслевыми БД.

Ibrohim Djuraev
01.04.2008, 15:43
на самом деле госрегистр населения необходим для сбора, накопления, актуализации и анализа сведений о физических лицах, которые являются объектами регистрации, с предоставлением информации госорганам.

Какую еще информацию будет хранить эта база?
в общих чертах можно сказать что такой регистр (он же БД, он же ГИР) будет содержать в себе информацию по:
ведение записей родившихся и/или умерших
ведение записей актов гражданского состояния
ведение учета местожительства (прописка)
и многое другое

Erkin Kuchkarov
01.04.2008, 16:28
ведение записей родившихся и/или умерших
ведение записей актов гражданского состояния
ведение учета местожительства (прописка)
Все это очень как то однобоко что ли.... Попробую сформулировать на кой эта база нужна и какие идентификационные данные служат ключевыми. Кстати... посмотрите опыт "электронной москвы"... кое в чем они в этом вопросе нас опережают.
Но однозначно, что для внедрения элементов е-гов, единая база народонаселения является ядром. Ну или основополагающим условием.

Ibrohim Djuraev
01.04.2008, 17:06
ведение записей родившихся и/или умерших
ведение записей актов гражданского состояния
ведение учета местожительства (прописка)
Все это очень как то однобоко что ли.... Попробую сформулировать на кой эта база нужна и какие идентификационные данные служат ключевыми. Кстати... посмотрите опыт "электронной москвы"... кое в чем они в этом вопросе нас опережают.
Но однозначно, что для внедрения элементов е-гов, единая база народонаселения является ядром. Ну или основополагающим условием.

я всего лишь упомянул часть того, что могло бы в себя включить сам реестр (ИР), так как по сути информационное пространство всего ресурса будет определятся 1) структурой информационного ядра, 2) под(sub)ресурсами информационных потоков, которые будут взаимодействовать через информационного ядра.

Но то что он должен быть основополагающим это однозначно