Первый релиз национальной операционной системы

[Александр Сучков]

На сайте нашего журнала опубликована статья Первый релиз национальной операционной системы http://infocom.uz/more.php?id=3009_0_1_0_M.
Авторы статьи приглашают всех "участвовать в тестировании разработанного дистрибутива, скачав ISOобраз с FTPсевера: ftp://ftp.doppix.uz/doppix/test_iso/. Инструкции по тестированию доступны здесь: http://svn.doppix.uz/downloads/instructions_for_testing/. Также приветствуются инициативы по участию в разработке пакетов прикладных программ, потому что именно они должны стать в дальнейшем сильной стороной Doppix. Хотя на данном этапе участие могут принять лишь пользователи с определенным профессиональным опытом работы с СОПО, но стоит надеяться, что совместными усилиями мы создадим действительно гибкую, многопрофильную и стабильную операционную систему, которая станет основой развития информационнокоммуникационных технологий Узбекистана."
С уважением ко всем

[Azamat Shamuzafarov]

во отличная новость! жаль тока на узб.языке она :-) я ниче не пойму :-)

[Efim Kushnir]

жаль тока на узб.языке она :-)
хорошо, что это стало из статьи известно, а не после скачивания исошников :-)
а то я тоже хотел на виртуалке попробовать...

Потрясающе!
На этом сайте: http://svn.doppix.uz/downloads/instructions_for_testing/VMware%205/ лежит версия VMWare с серийниками :-)
Это головокружение от первых успехов?
Скромней надо быть линукс-сообществу, а то деньги все на судебные издержки уйдут, а не на разработку.

[shumbola]

Поздравляю создателей OS Doppix.

На скриншоте заметил команду "who am i". Кажется авторы ошиблись, насколько я помню была и есть команда "whoami".

Потом, пошел на сайт doppix.uz. И что я вижу? Under construction. :-(
Вместо этого могли выложить рабочие документы (хотябы) о целях и назначениях, о планах этого проекта.

Насколько я понял, Doppix - локализация Mandriva 2008. Или нет?

[shumbola]

жаль тока на узб.языке она :-)
хорошо, что это стало из статьи известно, а не после скачивания исошников :-)
а то я тоже хотел на виртуалке попробовать...

Потрясающе!
На этом сайте: http://svn.doppix.uz/downloads/instructions_for_testing/VMware%205/ лежит версия VMWare с кряком :-)
Это головокружение от первых успехов?
Скромней надо быть линукс-сообществу, а то деньги все на судебные издержки уйдут, а не на разработку.

Мда, прокол с самого начала. Есть же Evaluation версия. Дали бы ссылку на сайт производителя.

[Erkin Kuchkarov]

станет основой развития информационнокоммуникационных технологий Узбекистана
Немного смущает громогласность заявлений. Жаль что я не знаю как будет демон по узбекски.. А то бы скачал

[Unheilig]

станет основой развития информационнокоммуникационных технологий Узбекистана
Немного смущает громогласность заявлений. Жаль что я не знаю как будет демон по узбекски.. А то бы скачал

как-как... shaytan наверно :blink:

[Anton Kovalenko]

Дело хорошее, совершенно необходимое, тут двух мнений быть не может. Однако не слишком ли громко сказано? Это же всё ж-таки тот же линукс, просто переведённый. Быть может "Droppix - Польностью переведённый на узбекский язык дистрибутив Linux" было бы правильнее сказать?

А то создаётся впечатление, что всё с нуля написано у нас... а это ведь не так, это ж труд тысяч людей из разных стран?

[Erkin Kuchkarov]

как-как... shaytan наверно
А если вместо "Ok" будет "Хоп" то сколько ждать выполнения?;)

[shumbola]

как-как... shaytan наверно
А если вместо "Ok" будет "Хоп" то сколько ждать выполнения?;)

До следующего "Хоп"?

[Meylikulov Olim]

А если вместо "Ok" будет "Хоп" то сколько ждать выполнения?
кнопка "Хоп" только когда нужно вытащить флэшку безопасно=)

[Erkin Kuchkarov]

До следующего "Хоп"?
Потом "хоп майли", а уж потом "хоп, бажарамиз"?;)

[Eldar Ishimbaev]

А локализаторы дистрибутива присутствуют на форуме?

[Александр Сучков]

А локализаторы дистрибутива присутствуют на форуме?
Да, конечно, один из авторов статьи Тимур Базикалов один из активнейших юфорумчан.

[Timur Bazikalov]

Всем спасибо за отзывы, рады стараться.
Проект в разгаре, и дел ещё много. Но мы представили вашему вниманию уже готовую часть.
Сайт действительно находится в процессе разработки. Думали воспользоваться OpenConstructor, поддержать отечественного разработчика. Но это уже в новом году.
По техническим вопросам касательно проекта ответят наши специалисты - они тоже тусуются здесь, на форуме:
Акром Обидов, координатор проекта
Бехзод Саидов, лидер команды

[Timur Bazikalov]

станет основой развития информационнокоммуникационных технологий Узбекистана
Немного смущает громогласность заявлений.

Мы лишь выражаем надежду, что "совместными усилиями" мы этого добьёмся. Инициатива есть, ждём поддержки :187:

[Erkin Kuchkarov]

Мы лишь выражаем надежду, что "совместными усилиями" мы этого добьёмся
Надежда умирает последней... На примере Н.К. Крупской это явно прослеживется :)

[German Stimban]

во отличная новость! жаль тока на узб.языке она :-) я ниче не пойму :-)

Добрый день. По умолчанию дистрибутив на узбекском языке с латинским написанием букв. Планируется полноценная поддержка узбекского языка (кириллицы) и русского языка. Ну и конечно же доступны прочие языки, входящие в состав Mandriva Linux. Более того, система пока больше на английском. Мегабайты мануалов только начинают переводиться.

На скриншоте заметил команду "who am i". Кажется авторы ошиблись, насколько я помню была и есть команда "whoami".

Команда whoami показывает имя пользователя,от которого запускается команда. Команда who отображает список пользователей, виртуальных консолей на которых они находятся и время входа в систему. Её разновидность - who am i отображает такую же информацию, только по текущему пользователю. Но, команда who не работает из виртуального терминала, запущеного в графическом режиме. Так что тут всё по-честному.

Немного смущает громогласность заявлений. Жаль что я не знаю как будет демон по узбекски.. А то бы скачал
Предлагайте свои варианты. Лучшие версии перевода терминов войдут в операционную систему. А вообще, для подобных целей запущен проект En-Ru-Uz Glossary.

Droppix
Doppix

[Akrom Obidov]

Доброго дня Уважаемые форумчане!

Эльдар Ишимбаев спрашивал про локализаторов дистрибутива и вот я тут! :-)
Дорогие форумчане огромная Вам благодарность за проявленный интерес и замечания.

Проект Doppix был запущен по инициативе УзАСИ и ЦППМП. Данный дистрибутив разрабатывается на основе дистрибутива Mandriva 2007.1 (Spring). Направлением разработки является выпуск ОС предназначенной для образовательных целей. Предполагается дружеский интерфейс с богатым выбором обучательных и повседневных программ.
На сегодняшний день готовится к сдаче второй этап разработки дистрибутива - графический сервер. Следом будет произведена локализация и перекомпиляция графической среды KDE.

С удовольствием постараюсь ответить на ваши вопросы.

Данный проект не является простой локализацией Mandriva Linux, которая и так в достаточной степени переведена на узбекский язык. Как уже писалось выше основной упор сделан на учебно-образовательное направление и все пакеты собираются и компилируются заново (из исходников), кроме того изменяется конфигурация пакетов - нестабильные версии заменяются более надежными, а также добавлены дополнительные образовательные программы.

Насчет VMWare вы абсолютно правы - не заметили :-) (Спасибо за замечание). Предлагаем воспользоваться бесплатной версией VMWare Server.

http://www.vmware.com/download/server

[shumbola]

Команда whoami показывает имя пользователя,от которого запускается команда. Команда who отображает список пользователей, виртуальных консолей на которых они находятся и время входа в систему. Её разновидность - who am i отображает такую же информацию, только по текущему пользователю. Но, команда who не работает из виртуального терминала, запущеного в графическом режиме. Так что тут всё по-честному.


Попробуйте who mom likes или who dad dislikes и другие варианты ;-)

[shumbola]

Доброго дня Уважаемые форумчане!

Эльдар Ишимбаев спрашивал про локализаторов дистрибутива и вот я тут! :-)
Дорогие форумчане огромная Вам благодарность за проявленный интерес и замечания.

Проект Doppix был запущен по инициативе УзАСИ и ЦППМП. Данный дистрибутив разрабатывается на основе дистрибутива Mandriva 2007.1 (Spring). Направлением разработки является выпуск ОС предназначенной для образовательных целей. Предполагается дружеский интерфейс с богатым выбором обучательных и повседневных программ.
На сегодняшний день готовится к сдаче второй этап разработки дистрибутива - графический сервер. Следом будет произведена локализация и перекомпиляция графической среды KDE.

С удовольствием постараюсь ответить на ваши вопросы.

Данный проект не является простой локализацией Mandriva Linux, которая и так в достаточной степени переведена на узбекский язык. Как уже писалось выше основной упор сделан на учебно-образовательное направление и все пакеты собираются и компилируются заново (из исходников), кроме того изменяется конфигурация пакетов - нестабильные версии заменяются более надежными, а также добавлены дополнительные образовательные программы.

Насчет VMWare вы абсолютно правы - не заметили :-) (Спасибо за замечание). Предлагаем воспользоваться бесплатной версией VMWare Server.

http://www.vmware.com/download/server

Ну дык так и пишите, зачем громкие слова типа "национальная операционная система". Даже на сайте Мандрива не пишут как об отдельной ОС, пишут что это дистрибутив ОС Линукс.
Даже в этом случае, ваши труды будут оценены достойно.

[Erkin Kuchkarov]

Попробуйте who mom likes или who dad dislikes и другие варианты ;-)
Озорничаем? ;)

[Erkin Kuchkarov]

а также добавлены дополнительные образовательные программы.
Что подразумевается под "образовательными программами"?
Ну дык так и пишите, зачем громкие слова типа "национальная операционная система".
Ну, шумбола, Узбекистан это родина слонов... пора бы знать :)

[Erkin Kuchkarov]

Все нормально, мужики, отличная идея приткнуть локализованную сборку операционной системы. Я полностью поддерживаю идею внедрения OSS в учебно-образовательные заведения, но хотел бы обратить ваше внимание на один очень интересный продукт (http://www.codeplex.com/LNM)от компании Microsoft предназначеный для администрирования ИТ инфраструктурой школы.
Наверное стоит перенять опыт и сделать все так - для неподготовленного человека все очень просто

[Akrom Obidov]

Что подразумевается под "образовательными программами"?


Вроде все перечислил:
1. Kalzium - периодическая таблица элементов Менделеева.
2. Kbrush - тесты по выполнению арифметических задач.
3. Kgeography - программа по тестированию на знание географии.
4. Kig - Интерактивная геометрия. Программа предназначенная для работы с геометрическими фигурами.
5. KmPlot, MathPlot - редактор построения графиков функций.
6. Kpresentage - программа для работы с вычислителными задачами над процентами.
7. Kstars, Stellarium - программа для изучения планет (Астрономия).
8. Kturtle - проргамма для изучения основ программирования на основе языка программирования Logo.
9. Kanagram - игра анаграммы.
10. Kiten - программа для обучения японского языка.
11. Klatin - программа для обучения латыни.
12. Kletters - иностранный язык для детей.
13. Kverbos - программа для обучения испанского.
14. KVocTrain - программа для обучения работы со словарем.
15. The blinKen - программа для укрепления памяти.
16. KEduca - стредство для создания тестов.
17. Ktouch - программа для обучения быстрой работы с клавиатурой.
18. KWordQuiz - программа для обучения работы со словарем.
19. Chemtool - программа для закреплении работы с химическими формулами.
20. Chemical - программа для 3D моделирования графическим интерфейсом молекулярных связей.
21. Free Pascal - язык программирования.
22. Python - язык программирования.
23. KDevelop - инструмент разработки программ на языке С++.

Пока перечислил предварительный список учебно-образовательных программ, планируется увеличить их количество. Желательно дорогие форумчани получать от Вас предложения. Будем очень признательны!

[Atham Mirazizov]

Спасибо форумчанам за поддержку наших скромных усилий. Думаю мы вышли не с пустыми руками , а значит есть что посмотреть, покритиковать, посоветовать... Вобщем "дорогу осилит идущий", так что ждём фидбэков.

[Eldar Fattakhov]

10. Kiten - программа для обучения японского языка.
11. Klatin - программа для обучения латыни.
12. Kletters - иностранный язык для детей.
13. Kverbos - программа для обучения испанского.
Очень странный набор "обучательных" (см. также пп.14,17,18 ) программ...

А что такое "иностранный язык для детей"?

[Vitaliy Fioktistov]

А East Linux уже умер чтоль? Или того, конкурренция?

[Djalolatdin Rakhimov]

ЕС, тему определенно в "колону" форума.

[German Stimban]

Eldar Fattakhov,
Эти программы предназначены для обучения языку вообще. При этом достаточно заменить файл, например, с японскими словами и упражнения на английские/немецкие и программный продукт готов.

По поводу klettres (Акром опечатался) - программа позволяет облегчить изучение новых языков по ассоциации звуков произношения и букв. Подробнее на http://edu.kde.org/klettres

[German Stimban]

Попробуйте who mom likes или who dad dislikes и другие варианты ;-)
Хы, а вот этого я не знал. Ушёл читать Мануалы. :-)

[Atham Mirazizov]

В течение года Центр несколько раз принимал гостей из южной кореи (Electronic Telecommunication & Research Institute). Весной они рассказывали о своём национальном линукс проекте Booyo. По их словам этот проект ведётся более 10 лет и поддерживается правительством.
В последний визит они попросили показать Doppix. Отзыв хороший. Я не к пиару нашего проекта а к тому что - Кто нибудь видел, юзал, скачивал этот Booyo линукс??! Хочется как то сравнить а дистрибутива нет :mad: . Сами посетители упорно обходят этот вопрос.
Пжлста кто имеет инфо сбросьте ссылку.

[Timur Salikhov]

Пжлста кто имеет инфо сбросьте ссылку.

Я в корейском не силен :icon_wink:

http://www.oss.or.kr/booyo отсюда пришел сюда
http://www.linuxcenter.co.kr/main/ тут есть вроде
ссылки справа на сайте.

[Behzod Saidov]

Пжлста кто имеет инфо сбросьте ссылку.


Bu yerda (http://en.wikipedia.org/wiki/Booyo) ingliz tilida o'qish mumkin.

Rasmiy sayti koreys tilida. Uni google translator orqali ingliz tilida ko'rish mumkin:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.oss.or.kr%2Fbooyo%2F&langpair=ko%7Cen&hl=ru&ie=UTF8

[Atham Mirazizov]

Bu yerda ingliz tilida o'qish mumkin.
Бекзод, уларни дистрибутивини ўрнатиб тахлил ўтказинглар.

[Behzod Saidov]

Bu yerda ingliz tilida o'qish mumkin.
Бекзод, уларни дистрибутивини ўрнатиб тахлил ўтказинглар.

Yaxshi, agar boshqa qiziquvchilar bo'lsa Desktop edition'ini x86/32 protsessorlar uchun versiyasini ftp://ftp.linuxcenter.co.kr/pub/dicco2005_R3/i386/iso/ manzilidan yozib olish mumkin.

[Atham Mirazizov]

А East Linux уже умер чтоль?
Информацией не обладаем :(

Или того, конкурренция?

За "рынок" свободного ПО? :)

[Atham Mirazizov]

В рунете понеслось...
XAKEP.RU - http://www.xakep.ru/post/41724/default.asp (http://www.xakep.ru/post/41724/default.asp)
SecurityLab.ru - http://www.securitylab.ru/news/310631.php (http://www.securitylab.ru/news/310631.php)
Cnews - http://soft.cnews.ru/news/softbox/3641/ (http://soft.cnews.ru/news/softbox/3641/)

Рад,что некоторые братья ИТшники, отбросив гордыню умеют порадоваться за других. СОПО не имеет границ - факт!

[German Stimban]

Теперь и PCNews.ru (http://pcnews.ru/news/linux-enruuz-glossary-doppixbase-vim-doppix-xorg-207567.html), FTP-шник надрывается :)

[Atham Mirazizov]

FTP-шник надрывается
Ради такого совсем не жаль, пусть грузят.

[German Stimban]

Прочитали новость о выпуске школьного дистрибутива AltLinux (http://altlinux.ru/company_news/junior_40_beta.html). Скачиваем, чтобы изучить их опыт

[Umid A’lamov]

Статья от Марии Шараповой :)
http://cnews.kz/news/top/index.shtml?2007/12/29/102649

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Статья от Марии Шараповой :)
http://cnews.kz/news/top/index.shtml?2007/12/29/102649

Шаровой.
Почему-то они все узнают через Казахстан? Могли бы и на сайте нашего журнала прочесть.

[Atham Mirazizov]

Почему-то они все узнают через Казахстан? Могли бы и на сайте нашего журнала прочесть.
В точку ЕС! Мы отказываемся от комментариев т.к. хотим чтобы источником свежих новостей являлся узнет. А то как то неправильно получается, да и траффик... , не бог весть какой но по капле наберётся. Считаю что новости узнета должны должны размещаться и обсуждаться в узнете, тут и комфортнее и своя культура общения безо всяких нацзамашек. Кто хочет присоединиться - добро пожаловать!

[Александр Сучков]

Мне особенно понравилось название статьи г-жи Шараповой - "Узбеки написали национальный Linux". Только "казахи" в лице Марии Шаровой могли такой заголовок наваять. Ну и, "обсуждение" такое же...
C уважением ко всем

[Eldar Fattakhov]

А почему Пингвин такой злобный и разноглазый? :) И как его зовут?
Почему-то сейчас вспомнился классик: "Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесах..."

[shumbola]

А почему Пингвин такой злобный и разноглазый? :)

Тюбетейка давить? :-)

[Atham Mirazizov]

А почему Пингвин такой злобный и разноглазый? И как его зовут?
От избытка сорцов наверное :dash2: . Там же написано Doppix (от Доппи). Получается что и тюбетейка делает своё дело :187: .

[Eldar Fattakhov]

Там же написано DoppixТ.е. других пингвинов зовут Мандрива, Красная Шляпа, ...?

[Atham Mirazizov]

Т.е. других пингвинов зовут Мандрива, Красная Шляпа, ...?
Намекаешь на конкурс на лучшее имя узбекского пингвина? :) Мы сами как то не успели.

[Eldar Fattakhov]

Т.е. других пингвинов зовут Мандрива, Красная Шляпа, ...?
Намекаешь на конкурс на лучшее имя узбекского пингвина? :) Мы сами как то не успели.Ну, если есть Красная Шапочка, то давайте нашего так и назовем "Монохромная шапочка" (не черно-белой же его называть!) :)

[Александр Сучков]

Авторы статьи приглашают всех "участвовать в тестировании разработанного дистрибутива, скачав ISOобраз с FTPсевера: ftp://ftp.doppix.uz/doppix/test_iso/. Инструкции по тестированию доступны здесь: http://svn.doppix.uz/downloads/instr...s_for_testing/. Также приветствуются инициативы по участию в разработке пакетов прикладных программ, потому что именно они должны стать в дальнейшем сильной стороной Doppix.
Ну , что ? Кто-нибудь скачал-протестировал первый релиз? Что-то все пошумели и притихли:) Нечего больше сказать?

[Akmal Bafoev]

ммм, как то руки не доходят, работа :(

[Ахадбек Далимов]

как то руки не доходят, работа
нда ... :(
а у самих разработчиков как? они сами пользуются?

[Asadjon Khodjaev]

Самое интересное, что данный вопрос Генеральный директор УзАСИ А.Арипов поднимал несколько лет тому назад и в результате УзАСИ взяло на себя функции заказчика проведения исследований и локализации. В 2006 году ЦППМП была проведена подготовительная работа, а в 2007 году УзАСИ смогло выбить бюджет для проведения указанных работ.

Не ограничиваясь направлением СОПО УзАСИ также инициировало процесс локализации Windows Vista для чего вместе с компанией Spells в течении 2007 г. также были подготовлены необходимые словари узбекского языка под Vista. В этом отношении государство равномерно развивает как коммерческое, так и некоммерческое направление софта. Так как у рядового среднестатистического пользователя должен быть выбор ОС на родном ему языке. А будет выбор будет и здоровая конкуренция.

[shumbola]

Самое интересное, что данный вопрос Генеральный директор УзАСИ А.Арипов поднимал несколько лет тому назад и в результате УзАСИ взяло на себя функции заказчика проведения исследований и локализации. В 2006 году ЦППМП была проведена подготовительная работа, а в 2007 году УзАСИ смогло выбить бюджет для проведения указанных работ.

Не ограничиваясь направлением СОПО УзАСИ также инициировало процесс локализации Windows Vista для чего вместе с компанией Spells в течении 2007 г. также были подготовлены необходимые словари узбекского языка под Vista. В этом отношении государство равномерно развивает как коммерческое, так и некоммерческое направление софта. Так как у рядового среднестатистического пользователя должен быть выбор ОС на родном ему языке. А будет выбор будет и здоровая конкуренция.
А кто заказчиком словарей для Vista выступал? Грубо говоря, деньги кто выделил на это?
Я это к чему, указанные две проекты могли ли использовать общую работу? Команда Spells используют наработки ЦППМП и наоборот?
Ну и смогут ли независимые разработчики использовать эти словары в своих разработках?

[Erkin Kuchkarov]

А кто заказчиком словарей для Vista выступал? Грубо говоря, деньги кто выделил на это?
Ну как это кто? КышкентейЖумсак. А вот будет ли SPELL делать для иных платформ - надо спросить. Анвар тут на форуме бывает

[shumbola]

А кто заказчиком словарей для Vista выступал? Грубо говоря, деньги кто выделил на это?
Ну как это кто? КышкентейЖумсак. А вот будет ли SPELL делать для иных платформ - надо спросить. Анвар тут на форуме бывает

Если для одной платформы сделано, то уже для остальных ненадо делать. Или со словарями не так? Неужели приходиться набирать столько, сколько платформ? :-)

[Erkin Kuchkarov]

Локализацией Vista занимается SPELLS, о какаих словарях идет речь (извините пропустил)?

[shumbola]

Локализацией Vista занимается SPELLS, о какаих словарях идет речь (извините пропустил)?

Вот цитата из поста Asadjona Khodjaeva

Не ограничиваясь направлением СОПО УзАСИ также инициировало процесс локализации Windows Vista для чего вместе с компанией Spells в течении 2007 г. также были подготовлены необходимые словари узбекского языка под Vista

[Atham Mirazizov]

Кто-нибудь скачал-протестировал первый релиз?

Качают аж шум стоит :) Попросил админов выложить географию юзеров ... обещал к вечеру.

[Atham Mirazizov]

Я это к чему, указанные две проекты могли ли использовать общую работу?

По Doppixу всё открыто и доступно, кому надо - добро пожаловать!

[Atham Mirazizov]

В этом отношении государство равномерно развивает как коммерческое, так и некоммерческое направление софта.

Вот за это отдельный респект УзАСИ. Очень важно госорганам уделять внимание свободному и открытому ПО. А коммерческое есть кому "двигать".

[Atham Mirazizov]

а у самих разработчиков как? они сами пользуются?

Естественно! Команда Doppix использует СОПО. В прошлом году проект ICTP (http://ictp.uz/) сильно помог в разработке и производстве учебного материала СОПО. Теперь ЦППМП прикладывает большие усилия для проведения курсов подготовки специалистов. Мы хорошо осознаём, что для дальнейшего развития потребуется большое количество разработчиков Doppix и готовимся.

[Ахадбек Далимов]

Качают аж шум стоит
Атхам - а как у вас дела, внутренние тестеры что говорят.
закачка - показатель конечно, но к сожалению как показывает опыт, не все кто закачал - ставят и пользует его.
пусть они пока выложат свои впечатления

[shumbola]

для дальнейшего развития потребуется большое количество разработчиков Doppix
Что вы имеете ввиду? Разверните мысль пожалуйста.

[Eldar Fattakhov]

В этом отношении государство равномерно развивает как коммерческое, так и некоммерческое направление софта.Вот за это отдельный респект УзАСИ. Очень важно госорганам уделять внимание свободному и открытому ПО. А коммерческое есть кому "двигать".Как я понимаю, проект Doppix тоже возник не на бесплатной основе. :) Т.е. пришло финансирование... Поэтому соглашусь с АД, очень хочется увидеть и услышать мнение со стороны сообщества (т.е. тех, кто не получил соответствующего прибавления бюджета) о продукте. С удовольствием будем двигать и DOPPIX. Ведь это будут всё те же комплексные проекты, в которых и есть интерес для всех участников (в том числе и в первую очередь - местным интеграторам).
Естественно! Команда Doppix использует СОПО.Может быть в целях пропаганды осуществить мини-проект (по аналогии ScreenCast про SharePoint от DJ)?

[Ахадбек Далимов]

А коммерческое есть кому "двигать".
Кому?

[Atham Mirazizov]

Что вы имеете ввиду? Разверните мысль пожалуйста.
ОС сама по себе для конечного пользователя (неспециалиста) не являетя рабочим местом. Для успеха требуется разрабатывать, локализовать, портировать великое множество прикладных программ. Ясно, что мы этим будем заниматся и занимаемся, но дальнейшая судьба ОС прямо зависит от количества программисткой братии, которая сможет одолеть эту задачу.

[Atham Mirazizov]

А коммерческое есть кому "двигать".
Кому?

МС,НР,Софтлайн, Шарифа, Микрос, Спеллс, 1С, ЦППМП (мы тоже "двигаем"), Бисофт, Фидо-бизнес, АСБТ, ..... можно продолжать и продолжать ...
Конечно, государство должно поддерживать, но продвигать решения и инвестировать это удел коммерческих организаций.

[Atham Mirazizov]

Может быть в целях пропаганды осуществить мини-проект (по аналогии ScreenCast про SharePoint от DJ)?

Это получится как скринкаст MS-DOS, но это пока ... В ближайшее время доработаем графическую оболочку и обязательно внемлем ваши советам.

[Atham Mirazizov]

Атхам - а как у вас дела, внутренние тестеры что говорят.
Ругаются, спорят, обижаюся, но свой вклад вносят. Нам нужен взгляд со стороны и поэтому поставили на скачку. Пусть это будет даже отрицательный взгляд, для работы все отзывы полезны.

[shumbola]

Что вы имеете ввиду? Разверните мысль пожалуйста.
ОС сама по себе для конечного пользователя (неспециалиста) не являетя рабочим местом. Для успеха требуется разрабатывать, локализовать, портировать великое множество прикладных программ. Ясно, что мы этим будем заниматся и занимаемся, но дальнейшая судьба ОС прямо зависит от количества программисткой братии, которая сможет одолеть эту задачу.

Когда говорите ОС имеется ли ввиду Doppix, или Linux вообще?
Порграммистская братия - братья по Линукс, или относительно Doppix?
Локализовать - понятно. Портировать, разрабатывать - не очень.
Портируете откуда и что? А разрабатываете что? Есть где-нибудь roadmap в общедоступном месте?

[Atham Mirazizov]

shumbola,
Когда говорите ОС имеется ли ввиду Doppix, или Linux вообще?
Любая ОС и Doppix в частности.


Порграммистская братия - братья по Линукс, или относительно Doppix?
А какая разница? Я написал братия потому,что не разделяю программистов по ОСевому признаку. Есть предпочтения по средам разработки и платформам. А вообще я имел ввиду всех программистов, желающих разрабатывать Линукс/Doppix приложения (ядро то одно).


Портируете откуда и что?
Пока ещё не портируем, но полезные приложения винды было бы здорово "переложить" на Doppix.

А разрабатываете что? Есть где-нибудь roadmap в общедоступном месте?
roadmap по разработке приложений в зачаточном состоянии (мы не можем объять всё, да оно и вредно). По ОС существует, собственно по нему и идём.

[shumbola]

Любая ОС и Doppix в частности.

Для вас любая ОС не может быть. Например разработчики под Виндовс...

А какая разница? Я написал братия потому,что не разделяю программистов по ОСевому признаку. Есть предпочтения по средам разработки и платформам. А вообще я имел ввиду всех программистов, желающих разрабатывать Линукс/Doppix приложения (ядро то одно).

И тут тоже самое.
Приложения Linux, которые будут работать под всеми дистрибутивами тяжелее писать, нежели поддерживать все версии Виндовс. :-)
Поэтому, хотелось бы услышать насколько вы будете отрываться от своих корней. Что будет с выходом новых версий предка? Уже есть Мандрива 2008, а насколько я знаю вы взяли под основу Мандрива 2007. Как вообще вs видете развитие Doppix в этом плане?

Пока ещё не портируем, но полезные приложения винды было бы здорово "переложить" на Doppix.

Здорово было бы, это конечно хорошо. Но есть видение в этом направление?
Как говорят узбеки "холва деган билан огиз чучимайди" (если не правильно написал, знатоки узбекского языка поправьте меня)


roadmap по разработке приложений в зачаточном состоянии (мы не можем объять всё, да оно и вредно). По ОС существует, собственно по нему и идём.

Оно и понятно, но как можно без Roadmap работать? :shok:

[Timur Bazikalov]

Оно и понятно, но как можно без Roadmap работать?
Мы не занимаемся пока разработкой отдельных приклыдных программ для Доппикс, поэтому сейчас не можем предоставить в данном направлении своё видение. Однако по направлению разработки операционной системы Доппикс мы руководствуемся планом, который был составлен на основе первоначального видения, и заложен в проект. Сами понимаете, что вести разработку не руководствуясь ничем невозможно. Здесь будет критично даже недостаточно чёткое видение результата.

[shumbola]

Оно и понятно, но как можно без Roadmap работать?
Мы не занимаемся пока разработкой отдельных приклыдных программ для Доппикс, поэтому сейчас не можем предоставить в данном направлении своё видение. Однако по направлению разработки операционной системы Доппикс мы руководствуемся планом, который был составлен на основе первоначального видения, и заложен в проект. Сами понимаете, что вести разработку не руководствуясь ничем невозможно. Здесь будет критично даже недостаточно чёткое видение результата.

Хорошо, где этот план? Где видение? Где остальные документы? На сайте www.doppix.uz я не вижу их. Плохо искал?

[Timur Bazikalov]

Цитата: Сообщение от Atham Mirazizov для дальнейшего развития потребуется большое количество разработчиков Doppix Что вы имеете ввиду? Разверните мысль пожалуйста.

Конечной целью является приобщение большей части населения Республики к информационным технологиям. А ведь это не только (и не столько) операционная система. Задачи по разработке локализованного программного обеспечения многочисленны, и для дальнейшего развития данного направления требуется участие новых сил. Именно для этого мы запускаем курсы Линукс профессионального и пользовательского уровня.

[Erkin Kuchkarov]

Ну, озорник, можно же понять - программисты молодые. Еще не знают что лучшее враг хорошего, и не встречались с тем, что вылизывать они будут свой проект\продукт, без четкого плана работ, до конца дней своих... пока не сменят направление деятельности.

[German Stimban]

Приложения Linux, которые будут работать под всеми дистрибутивами тяжелее писать, нежели поддерживать все версии Виндовс.

Тут я бы слегка поспорил. Исходники, если только они не обращаются к специфичным для конкретного дистрибутива библиотекам работают без особых проблем на подавляющем большинстве Линуксов (естественно с учётом версий). А вот написание spec-файлов и готовых пакетов дело весьма индивидуальное и большей частью направленое на конкретные дистрибутивы

Поэтому, хотелось бы услышать насколько вы будете отрываться от своих корней. Что будет с выходом новых версий предка?
Мы итак отрываемся. Берём версии не те, которые были в релизе Мандривы, а по возможности скачиваем с ветки Update. Там они более стабильные, большая часть багов уже исправлена

[Atham Mirazizov]

Любая ОС и Doppix в частности.

Для вас любая ОС не может быть. Например разработчики под Виндовс...

Не понятно как то. Если Вы считаете что мы не можем писАть под винды, то ошибаетесь. Попутно теме: в Doppix работают программисты со стажем разработки в VC++, C#, Delphi, MS SQL

А какая разница? Я написал братия потому,что не разделяю программистов по ОСевому признаку. Есть предпочтения по средам разработки и платформам. А вообще я имел ввиду всех программистов, желающих разрабатывать Линукс/Doppix приложения (ядро то одно).

И тут тоже самое.
Приложения Linux, которые будут работать под всеми дистрибутивами тяжелее писать, нежели поддерживать все версии Виндовс. :-)
Поэтому, хотелось бы услышать насколько вы будете отрываться от своих корней. Что будет с выходом новых версий предка? Уже есть Мандрива 2008, а насколько я знаю вы взяли под основу Мандрива 2007. Как вообще вs видете развитие Doppix в этом плане?

У нас нет цели "догнать и перегнать" предка. Будем заниматься узбекскими приложениями пока теми, которые востребованы в процессе обучения школьников.

Пока ещё не портируем, но полезные приложения винды было бы здорово "переложить" на Doppix.

Здорово было бы, это конечно хорошо. Но есть видение в этом направление?
Как говорят узбеки "холва деган билан огиз чучимайди" (если не правильно написал, знатоки узбекского языка поправьте меня)

Как раз таки заявить о том, что мы будем портировать и было бы той халвой. Видение есть и лучше всего мы сначала сработаем, а потом расскажем.

roadmap по разработке приложений в зачаточном состоянии (мы не можем объять всё, да оно и вредно). По ОС существует, собственно по нему и идём.

Оно и понятно, но как можно без Roadmap работать? :shok:
Roadmap по Doppix существует, Вы наверное невнимательно прочитали.

[Atham Mirazizov]

Хорошо, где этот план? Где видение? Где остальные документы? На сайте www.doppix.uz (http://www.doppix.uz) я не вижу их. Плохо искал?
Вы прямо как прокурор :187: :rtfm:

[shumbola]

Приложения Linux, которые будут работать под всеми дистрибутивами тяжелее писать, нежели поддерживать все версии Виндовс.

Тут я бы слегка поспорил. Исходники, если только они не обращаются к специфичным для конкретного дистрибутива библиотекам работают без особых проблем на подавляющем большинстве Линуксов (естественно с учётом версий). А вот написание spec-файлов и готовых пакетов дело весьма индивидуальное и большей частью направленое на конкретные дистрибутивы


А что тут спорит? :shok:
И причем тут spec-файлы?

Даже ява (!) от дистрибутива к дистрибутиву меняется. :-(


Поэтому, хотелось бы услышать насколько вы будете отрываться от своих корней. Что будет с выходом новых версий предка?
Мы итак отрываемся. Берём версии не те, которые были в релизе Мандривы, а по возможности скачиваем с ветки Update. Там они более стабильные, большая часть багов уже исправлена

А что с новой версией Мандривы?

[Atham Mirazizov]

Ну, озорник, можно же понять - программисты молодые.
Кто сказал что молодой программист неопытен в ИТ? Конечно "взрослые" могут затюкать авторитетом :worship8nz: , с другой стороны молодёжь так просто не капитулирует. Тяжко всю молодую энергию в позитивное русло направлять, но если достичь этого они способны многое изменить в лучшую сторону.

[shumbola]

Хорошо, где этот план? Где видение? Где остальные документы? На сайте www.doppix.uz (http://www.doppix.uz) я не вижу их. Плохо искал?
Вы прямо как прокурор :187: :rtfm:
Причем тут это? :shok:
Или я спрашиваю о каких-то секретных документах? О коммерческой тайне?

Если бы я нашел ответы на свои вопросы на сайте doppix.uz наверное их не было бы.


Roadmap по Doppix существует, Вы наверное невнимательно прочитали.
Дайте пожалуйста ссылку.

[Atham Mirazizov]

Дайте пожалуйста ссылку.

Собственно с этого начинался топик
http://infocom.uz/more.php?id=3009_0_1_0_M

[Akrom Obidov]

Хорошо, где этот план? Где видение? Где остальные документы? На сайте www.doppix.uz (http://www.doppix.uz/) я не вижу их. Плохо искал?

Дорогой ШУМБОЛА, давайте и я вставлю свои пять копеек:

Во первых: Насколько я знаю, ни в какой компании планы не разглашаются и это корпоративная тайна компании (Вы можете мне привести к ПРИМЕРУ хоть одну компанию которая вывесила все свои планы на свой Веб сайт?).

Во вторых: На сайте предоставлены только те документы которые могут быть предоставлеными. (может вам еще предоставить личные дела каждого участника проекта и их счета в банке?) .

В третьих: Сайт еще на этапе разработки.

[Atham Mirazizov]

Хорошо, где этот план? Где видение? Где остальные документы? На сайте www.doppix.uz (http://www.doppix.uz) я не вижу их. Плохо искал?
Вы прямо как прокурор :187: :rtfm:
Причем тут это? :shok:


Потому что их интересует не сам результат работ (дистрибутив, коды, мануалы ...), а "план, остальные документы, отчёты ..".
Приношу извинения если как то Вас задел.

[Erkin Kuchkarov]

Кто сказал что молодой программист неопытен в ИТ?
Молодой программист неопытен в реализации проектов так как собственно самого опыта у него быть не может по определению. Он же молодой. :)

[Atham Mirazizov]

Молодой программист неопытен в реализации проектов так как собственно самого опыта у него быть не может по определению. Он же молодой.
И опыт сын ошибок трудных, и ген.... А.С. Пушкин. Это лучше чем бояться всего и вся.

[Erkin Kuchkarov]

и их счета в банке?
Было бы замечательно, а можно еще и пинкоды к их карточкам опубликовать? :)

Во первых: Насколько я знаю, ни в какой компании планы не разглашаются и это корпоративная тайна компании (Вы можете мне привести к ПРИМЕРУ хоть одну компанию которая вывесила все свои планы на свой Веб сайт?).

Компания Microsoft обязательно публикует на своих сайтах свои планы по реализации тех или иных проектов. Включая точные даты выхода продуктов или их версий с обязательным описанием отличий и функциональности. Потому люди и вкладывают свои денежки в их акции.

Шумбола поинтересовался именно этим. По моему это не составляет коммерческой или иной тайны.

Собственно с этого начинался топик
http://infocom.uz/more.php?id=3009_0_1_0_M
Ок

[Atham Mirazizov]

Компания Microsoft обязательно публикует на своих сайтах свои планы по реализации тех или иных проектов.
А потом в случае откладывания сроков по объективным причинам бросает свою службу по общественным связям и юристов на реагирование общественности. Эркин, вы нас переоцениваете. Нам будет некогда отвечать на все подобные вопросы, что естественно сочтут за неуважение к форумчанам.

[shumbola]

Дайте пожалуйста ссылку.

Собственно с этого начинался топик
http://infocom.uz/more.php?id=3009_0_1_0_M

Да я уже читал это, даже по сайту ЦППМП прошелся. Но информация не достаточно. Эркин Кучкаров привел в пример компанию Микрософт. Таких примеров куча. Да посмотрите любой мало-мальски серезный проект в Сети.

Я например, как разработчик (к примеру), хочу быть уверенным, что проект серезный, с будущим и конечно это будущее документировано и я могу проследить прогресс. После этого я например решаюсь написать продукт Х, который будет востребован пользователями Doppix. Может быть я деньги хочу зарабатывать на этом. А может быть я из благородных целей подарю свой продукт Х пользователям.

С точки зрения интегратора тже самое можно сказать.
И с точки зрения производителя оборудования и т.д.
Понимаете о чем я?

А то тут пошли любители вставки своих пяти копеек. Доказывать чего-то начали во первых, во вторых и т.д.

[shumbola]

Компания Microsoft обязательно публикует на своих сайтах свои планы по реализации тех или иных проектов.
А потом в случае откладывания сроков по объективным причинам бросает свою службу по общественным связям и юристов на реагирование общественности. Эркин, вы нас переоцениваете. Нам будет некогда отвечать на все подобные вопросы, что естественно сочтут за неуважение к форумчанам.

Боюсь, вы опять не так поняли. :-(

[Atham Mirazizov]

Я например, как разработчик (к примеру), хочу быть уверенным, что проект серезный, с будущим и конечно это будущее документировано и я могу проследить прогресс.
Вы просили Roadmap (дорожную карту), на которой по моему крупными мазками очерчивается план проекта. Я думаю в пресс-релизе приведено достаточно информации для понятия Roadmap.
Если всё же Вас интересует более подробная информация, то это называется по другому и предоставлять её я буду не Вам. А вера в серьёзность проекта не появляется за чтением задокументированного будущего, а по промежуточным майлстонам. ИМХО.

[shumbola]

Я например, как разработчик (к примеру), хочу быть уверенным, что проект серезный, с будущим и конечно это будущее документировано и я могу проследить прогресс.
Вы просили Roadmap (дорожную карту), на которой по моему крупными мазками очерчивается план проекта. Я думаю в пресс-релизе приведено достаточно информации для понятия Roadmap.
Если всё же Вас интересует более подробная информация, то это называется по другому и предоставлять её я буду не Вам. А вера в серьёзность проекта не появляется за чтением задокументированного будущего, а по промежуточным майлстонам. ИМХО.

Хорошо, желаю вам и Doppix свершений!

[German Stimban]

А что тут спорит?
И причем тут spec-файлы?
Даже ява (!) от дистрибутива к дистрибутиву меняется. :-(

Мы сейчас говорим о несколько разных вещах. Да, крайняя версия ОпенОфиса не сядет на тот же РедХат образца 1998 года. Но на последние версии большинства дистрибутивов он установится с радостным звуком фанфар. Правда, чтобы не компилировать каждый раз из исходников, следует собрать пакеты, предназначенные для конкретных дистрибутивов. Я это и имел в виду

[Erkin Kuchkarov]

Хорошо, желаю вам и Doppix свершений!
Присоединяюсь

[Evgeniy Pivovarov]

Кто-нибудь скачал-протестировал первый релиз?

Качают аж шум стоит :) Попросил админов выложить географию юзеров ... обещал к вечеру.
Сорри за задержку!
так вот:
RUSSIAN FEDERATION - 12 DOWNLOADS
ITALY - 1 DOWNLOADS
UNITED STATES - 5 DOWNLOADS
ESTONIA - 1 DOWNLOADS
LATVIA - 2 DOWNLOADS
NEW ZELAND - 1 DOWNLOADS
UKRAINE - 4 DOWNLOADS
FRANCE- 3 DOWNLOADS
IZRAEL - 1 DOWNLOADS
CHINA - 4 DOWNLOADS
JAPAN -2 DOWNLOADS
NETHERLANDS -2 DOWNLOADS

По данным статистики InternetAccessMonitor.

[Eldar Fattakhov]

По данным статистики InternetAccessMonitorА "местные" забирают "ручками"?

[shumbola]

По данным статистики InternetAccessMonitorА "местные" забирают "ручками"?

Скорее всего местные не заинтересованы, хотя Doppix для них же делается :-(

[Asadjon Khodjaev]

Почему то обсуждение плавно перешло перешло в русло "ничего путного не выйдет да и не сумеете". Критиковать легче всего. А что кто то может предложить свою альтернативу? Давайте предложения и мы их обсудим. В конце января в начале марта я думаю интересно было бы провести круглый стол по вопросам СОПО, в том числе и обсуждение вышеупомянутой ОС.

[Александр Сучков]

Почему то обсуждение плавно перешло перешло в русло "ничего путного не выйдет да и не сумеете".
Не совсем так. Просто умозрительное "Linux коммунити" (да и вообще никто из Узбекистана) не скачало ни одного раза. А ведь данная тема как призывала это сделать и обсудить. Даже америкосы и те скачали 5 раз.
так вот:
RUSSIAN FEDERATION - 12 DOWNLOADS
ITALY - 1 DOWNLOADS
UNITED STATES - 5 DOWNLOADS
ESTONIA - 1 DOWNLOADS
LATVIA - 2 DOWNLOADS
NEW ZELAND - 1 DOWNLOADS
UKRAINE - 4 DOWNLOADS
FRANCE- 3 DOWNLOADS
IZRAEL - 1 DOWNLOADS
CHINA - 4 DOWNLOADS
JAPAN -2 DOWNLOADS
NETHERLANDS -2 DOWNLOADS
Равнодушие хуже даже злой критики.
В конце января в начале марта я думаю интересно было бы провести круглый стол по вопросам СОПО, в том числе и обсуждение вышеупомянутой ОС.
Интересно. Пригласите - придем-напишем.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В конце января в начале марта
Асаджон Азатбекович, что-то у Вас февраль пропал? Тем более, високосный... :-)

По теме. А давайте прикинем - на кого расчитана местная ОС, то есть, кто бы мог ею заинтересоваться.

Простой обыватель сидит на Вин. ХР (нелицензионой наверняка), он не знает и боится линукса и он прав - в винде более-менее знакомая-привычная и работающая среда, зачем менять ее на непонятно что? Есть риск что все грохнется, пропадут все документы наработанные, адресные книги, закладки, куки и все прочее.

То же и с организациями - есть Винды, пока никто не парит с лицензией зачем что-то менять? И админов крупных организаций с сетями можно понять (работает - не трогай). И шефов мелких организаций без своих админов - они и понятия не имеют о линуксе.

Скачивают естественно гики - фанаты линукса, они кайфуют от проверки нового продукта, смотрят что и как реализовано - судя по количеству скачиваний из разных стран.

То есть - хорошо, что проделана большая работа, но кто воспользуется плодами ее? Вот если бы Винды запретить - сразу бы выстроилась очередь :-)

[Александр Сучков]

А давайте прикинем - на кого расчитана местная ОС
Имелось в виду привлечение линукс сообщества. Помните сколько было линкусовок в Ташкенте и как в первый раз много было народу на данном мероприятии http://ru.infocom.uz/more.php?id=A1145_0_1_0_M . Я настоятельно рекомендую ЦППМП провести линуксовку в ближайшее время , на ней же можно будет и подарить диски в первым релизом. Готов выступить в роли организатора-модератора- частично спонсора и т.п.
Вот если бы Винды запретить - сразу бы выстроилась очередь :-)
Ага, чтобы "поблагодарить" Вас за это предложение. Все больше убеждаюсь, ЕС не ходите во власть:) А то такого назапрещаетесь:)
Надеюсь Вы поняли , что Вы не плохой , а вот моя шутка была не очень Но в ней намек;)

[Anton Kovalenko]

Не совсем так. Просто умозрительное "Linux коммунити" (да и вообще никто из Узбекистана) не скачало ни одного раза. А ведь данная тема как призывала это сделать и обсудить. Даже америкосы и те скачали 5 раз.
так вот:
RUSSIAN FEDERATION - 12 DOWNLOADS
ITALY - 1 DOWNLOADS
UNITED STATES - 5 DOWNLOADS
ESTONIA - 1 DOWNLOADS
LATVIA - 2 DOWNLOADS
NEW ZELAND - 1 DOWNLOADS
UKRAINE - 4 DOWNLOADS
FRANCE- 3 DOWNLOADS
IZRAEL - 1 DOWNLOADS
CHINA - 4 DOWNLOADS
JAPAN -2 DOWNLOADS
NETHERLANDS -2 DOWNLOADS
Равнодушие хуже даже злой критики.


Это не равнодушие - это отсталость. Как вы думаете, многие ли у нас могут просто так взять и закачать 600 мегабайт - или сколько там занимает дистрибутив. И сколько из тех, кто действительно может, реально этого захочет.

Думаю, в течение долгого времени нет иного пути распространения этой системы, как бесплатная рассылка на носителях и раздача на всех углах - как Убунту. Но не слабО ли?

Стадия работы на энтузиазизме (это моя догадка только, может разработчикам всё же платили?) закончилась, а распространение и внедрёж без финансирования не обойдётся.

[Александр Сучков]

Это не равнодушие - это отсталость. Как вы думаете, многие ли у нас могут просто так взять и закачать 600 мегабайт - или сколько там занимает дистрибутив. И сколько из тех, кто действительно может, реально этого захочет.
Антон! Полностью с Вами согласен. В качестве примера могу поведать о том , как моему сыну пришла посылка из Голандии с дистрибутивом Ибунту кажется (да еше и 5 экз), только потому что он на сайте об этом попросил между прочим.
Нужно обязательно провести Линуксовку с презентованием релиза (не огромные деньги кстати), а всем заинтересованным специалистам (по крайней мере в Узбекистане) можно даже и разослать по почте. Если гора игнорирует ... , то ...
С уважением ко всем

[shumbola]

Почему то обсуждение плавно перешло перешло в русло "ничего путного не выйдет да и не сумеете".
Дай бог нам ошибиться. Я, например, свои мысли высказал, но приняли мои вопросы в штыки. Можете меня и Эркина Кучкарова записать в ряды скептиков, но подумайте над нашими высказываниями.
Результат скачиваний думаю это лишный раз подтверждает. Нет, мы конечно хотим свершений проекту (об этом уже говорили), но нам кажется (только кажется ли?) дела так не делаются.

И дело даже не в размере дистрибутива, вы посмотрите кол-во скачиваний Mandriva Linux 2008 (570), Mandriva Linux 2007 Powerpack (743), Mandriva Linux 2007 LinuxCenter Edition(950) с сайта prosoft.uz. В скобкой я привел кол-во скачиваний на данный момент.

Критику нужно принимать, научиться принимать и делать свои выводы, а не атаковать сломя голову.

Asadjon Khodjaev, я конечно ответил на ваш пост, но мой ответ адресован не только вам. Примите заранее мои извинения, если что-то не так написал.

[Anton Kovalenko]

Мне кажется, что новой системе до всеобщего признания как минимум так же далеко, как золотым компьютерам Руслана Худякова от идеи до первой продажи (по заявленным условиям, конечно). И что ещё важнее - фактически по тем же самым причинам.

[shumbola]

Мне кажется, что новой системе до всеобщего признания как минимум так же далеко, как золотым компьютерам Руслана Худякова от идеи до первой продажи (по заявленным условиям, конечно). И что ещё важнее - фактически по тем же самым причинам.

"Золотые компьютеры" от Руслана Худякова предназначены на узкую (я бы сказал на очень узкую) группу лиц. А "национальная ОС", преследует совсем другие целы, и предназначена на широкую публику, в первую очередь в образовательном секторе.
Но я с вами польностью согласен по причинам. Мне, например, фиолетово, будут ли иметь успех проект от Руслана Худякова, но что из себя будет представлять "национальная ОС" я заинтересован. Прежде всего, с точки зрения гражданина Узбекистана, чьи дети (скорее всего внуки, но это сути меняет :-) будут получать ИТ образование. Что будет, если завтра обязуют всех вести обучение на основе этой ОС?
Пока я бы хотел, чтобы мои дети (внуки) изучали основы ИТ на основе этой ОС. Можете конечно меня за это ругать, но _пока_ я не хочу!

[Alexander Abgaryan]

Я, честно говоря, не вижу веских причин для разработки "cвоего" дистрибутива линукса в Узбекистане.

Сходу могу привести только 1 аргумент ЗА - независимость от разработок программистов, являющихся гражданами иностранных(и посему возможно в чём-то недружественных нам) государств. Т.е грубо говоря в ту же убунту могут быть внедрены какие-либо закладки, которые весьма проблематично заметить. Видимо из этих соображений в России на стратегических объектах используют юникс подобную ОС собственной разработки(название забыл). Но у нас речь, насколько я понимаю, идет в основном о школах и обычных гос учреждениях. В этом случае проще не разрабатывать свою ОС с нуля(вообще я не уверен, что даже 10 организаций подобных ЦППМП смогут разработать с нуля национальный дисрибутив - уж очень большой объем работ), а подвергнуть выборочному аудиту код одного из популярных дистрибутивов линукса(например убунту) и в случае положительных результатов внедрить этот дистрибутив. Аудит можно поручить специалистам из ЦППМП.

Вообще я толком не понял, что именно было сделано с бедной птичкой(мандривой). Судя по всему просто поменяли состав пакетов, устанавливаемых по умолчанию, да сделали узбекский язык дефолтным. Этого имхо маловато, для того, чтобы давать проекту гордое название - Национальная ОС.


А вот ещё, пройдусь немного по тексту статьи, со ссылки на которую и начиналась эта тема.

В рамках данного проекта создана лаборатория Линукс, которая проводит исследование технологий СОПО, создание, компиляцию и отладку ядра
Отладку ядра ?) Некисло. А я-то думал, что этим занимаются граждане из Linux kernel developers team.

Масштабов отдельного проекта достиг процесс локализации. Зачем ? Ну зачем изобретать велосипед в очередной раз ? Неужели у нас так много времени на повторение чужих ошибок ?
В проекте убунту, локализация давно поставлена на широкую ногу
Перевод на узбекский осуществляется здесь https://translations.launchpad.net/ubuntu/gutsy/+lang/uz
Кстати обратите внимание - кол-во переводчиков на русский - 445, на узбекский - 9 :blink: . Кол-во непереведённых терминов: на русский 92962, на узбекский 329055. Вот бы куда бросить все силы, всех товарищей, рвущихся в бой.

Для создания русско*англо*узбекского толкового словаря терминов операционных систем совместно с Центром научно*технических и маркетинговых иследований был запущен проект «En*Ru*Uz Glossary». Казалось бы причём здесь национальная ОС...

Проект «Локализация свободного и открытого программного обеспечения» запущен весной 2007 года...На сегодняшний день завершен первый этап проекта....После установки мы получаем ... простой текстовый редактор (ViM), средства для диагностики сетевого подключения, загрузчик ОС. Итак, для того, чтобы "локализовать" голую консоль, без иксов(и уж тем более гнома/кде) потребовалось около 10 месяцев(почти год!). К моменту окончания локализации наверняка вышло не одно обновление для ПО использующегося в проекте - значит пора начинать все заново :dash2:
А в это время наши корабли проект убунту выпускает по 2! релиза в год. Логичнее было бы присоединиться к ним, чем пилить в одиночку.

проект открыт для полноценного участия Linux*сообщества Узбекистана
Хо-хо, сообществооооо аууууу, где же это сообщество, может на сайте/форуме линуксцентер уз с их 10-ю постоянными посетителями ?

[shumbola]

Alexander Abgaryan,

Вы очередной человек, который сомневается в успехе национальной ОС. :-)
Но у вас свои возражения, типа не могут ядро отладить, не могут перевести GUI и т.д.
Я думаю, что могут. А что трудно ядро отладить? Для начала, несколько printk достаточно. Перевод тоже не проблема, раз уже есть база. Думаете с каждым релизом сообщения меняются на 100%? :-)

Проблема в другом. Почитайте тему еще раз, поймете. ;-)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В том-то и дело, что мне разработчики говорили именно не о локализации, а о "сборке". То есть, почти полностью самодельный дистрибутив.

Правда, к востребованности это имеет слабое отношение.

[Alexander Abgaryan]

Alexander Abgaryan,
Вы очередной человек, который сомневается в успехе национальной ОС. :-)
Но у вас свои возражения, типа не могут ядро отладить, не могут перевести GUI и т.д.

Я не совсем это имел в виду, смысл был в том, что то, что сейчас делается является сизифовым трудом. Не в том направлении пошли люди.

Проблема в другом. Почитайте тему еще раз, поймете. ;-)
Лучше объясните, а то я не уловил пока ;)

[shumbola]

В том-то и дело, что мне разработчики говорили именно не о локализации, а о "сборке". То есть, почти полностью самодельный дистрибутив.

Правда, к востребованности это имеет слабое отношение.

Без локализации "сборка" будь она тысячи раз самодельным не имеет смысла!
ИМХО, Не имеет смысла также, просто локализованная версия как самостоятельный дистрибутив. Могли просто сделать такое в рамках локализации того или иного дистрибутива, как это предлагает Alexander Abgaryan. Хотять большего, намног большего наши разработчики. За что им конечно отдельный риспект, но лично я не доволен другим. Я уже говорил об этом, не буду повторяться. ;-)

[Erkin Kuchkarov]

За что им конечно отдельный риспект, но лично я не доволен другим. Я уже говорил об этом, не буду повторяться. ;-)
Угу... а от опять пятикопеечными монетами закидают...

[shumbola]

Хотел перейти со слов к делу и в вск ночью скачать ISO Doppix, и посмотреть что это такое, но не мог зайти на ftp. И www.doppix.uz не работал. Зашел на cppmp.uz, в надежде через этот сайт попробовать, не получилось.
Народ, вы свои компы в выходные/на ночь/etc отключаете, или это был единичный случай?

Сейчас качаю, как только будет время поставлю. Результаты конечно сюда выложу :-)

[German Stimban]

многие ли у нас могут просто так взять и закачать 600 мегабайт
202 Мб. Кроме того, можно вспомнить старые добрые времена ФИДОНЕТа и 14.4Кб модема и прийти в Центр со своей болванкой с желанием записать. Проблема в равнодушии

Стадия работы на энтузиазизме (это моя догадка только, может разработчикам всё же платили?) закончилась, а распространение и внедрёж без финансирования не обойдётся.
Не закончилась, продолжаем работу!

Евгений Скляревский абсолютно прав. Пока Доппикс интересен только иностранцам. В первом этапе нет красивых кнопочек и окошек, но всё это будет.

[Ахадбек Далимов]

Видимо из этих соображений в России на стратегических объектах используют юникс подобную ОС собственной разработки(название забыл).
Офтоп в этой теме - но захотелось ответить Александру.
в России на объектах стратегических не только указанную вами ОС используют
рекомендую прочитать:
Использование сертифицированных систем в России (https://platforma2008.ru/cs/blogs/lectures/archive/2007/11/22/731.aspx)


(http://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:__doPostBack('ctl00$ContentPlaceHolderMain$rp tMaterialList$ctl02$btnSendLectureLink',''))
Доклад посвящен практическим аспектам применения сертифицированных программных систем в Российской Федерации. Рассматриваются весь жизненный цикл использования сертифицированных систем: настройка рабочих мест, подготовка для аттестации, использование сертифицированных пакетов изменений и дополнений, а также партнерские решения для повышения уровня защиты информации. Владимир Мамыкин.

https://platforma2008.ru/img/zip.gif Запись веб-трансляции доклада (https://platforma2008.ru/DownloadMaterial.aspx?MaterialID=58), 9.81 Mб 30.11.2007
https://platforma2008.ru/img/PowerPoint.JPG Слайды презентации (https://platforma2008.ru/DownloadMaterial.aspx?MaterialID=85), 8.19 Mб 30.11.2007

[German Stimban]

Отладку ядра ?) Некисло. А я-то думал, что этим занимаются граждане из Linux kernel developers team.
Написание патчей тоже благородное дело.

Не в том направлении пошли люди.
Можно было взять LFS собрать и оптимизировать. А потом гордиться - Наше, самодельное. Но, в LFS'е проблемки со справочной системой - писать с нуля. Мне кажется, что полноценный мануал намного полезней громких заявлений "Мы сами это сделали"

Виктор Алкснис заинтересовался (http://v-alksnis2.livejournal.com/86112.html) Doppix'ом

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Дааа... я просто в шоке, дорогая редакция - сайт-то http://www.doppix.uz/ не то на реконструкции, не то слишком мудренный... Так же нельзя - о каком продвижении проекта можно говорить с таким сайтом?
Сайт должен быть таким, чтобы я попав на него сразу все понял и стал фанатом продукта. Пока все в точности наоборот. В лучших, точнее худших, местных традициях...

[Anton Kovalenko]

В первом этапе нет красивых кнопочек и окошек, но всё это будет.

Да-да... все пользователи только и мечтают о красивых кнопочках и окошечках. Именно в них всё дело. Стоит их прикрутить к системе - и она сразу начинает справляться со всеми задачами, которые существуют в ИТ-сфере. Секрет успеха Windows, кстати, кроется в самых красивыъх в мире окошках. Миллиардам людей во всём мире платят деньги за то, чтобы они нажимали на кнопочки и открывали-закрывали окошки, и чем они красивше, тем выгоднее всем. Пользователи готовы сразу же бросить старые окошки, стоит где-то появиться новым, более красивым.

[Eldar Fattakhov]

на реконструкции
А можно заменить на дорожном знаке изображение? Мне кажется очень прикольно было бы видеть Доппи с лопатой. :)
А почему, действительно, сайт выполнен в виде заглушки?

[German Stimban]

Секрет успеха Windows, кстати, кроется в самых красивыъх в мире окошках.
Разве нет?
Хотя, возможно, я отстал от жизни и бухгалтерши уже работают исключительно в консоли, парся sed'ом нужные документы, при этом каждая вторая из них написала свой скрипт, который запускает "Программу для музыки" фоновым процессом с рабочими хоткейсами. А ещё они работают исключительно с международными стандартами (odf, ods) и наощупь различают процессор Pentium 3 и 4.
95% пользователей мечтают о красивых и удобных кнопочках. Точнее, они мечтают о большой кнопке с надписью "Сделай так, как мне надо". Только не все в силах сознаться в этом.

[German Stimban]

А почему, действительно, сайт выполнен в виде заглушки?
Осмелюсь предположить, что по причине того, что проект ещё не завершён.

Мне кажется очень прикольно было бы видеть Доппи с лопатой.
Проект Опенсорсный. Присылайте вариант рисунка, большая вероятность, что разместим. Естественно с ссылкой на автора

[netklon]

Я так понимаю торопились показать хоть что-то до Нового Года.

[Anton Kovalenko]

Секрет успеха Windows, кстати, кроется в самых красивыъх в мире окошках.
Разве нет?
Хотя, возможно, я отстал от жизни и бухгалтерши уже работают исключительно в консоли, парся sed'ом нужные документы, при этом каждая вторая из них написала свой скрипт, который запускает "Программу для музыки" фоновым процессом с рабочими хоткейсами. А ещё они работают исключительно с международными стандартами (odf, ods) и наощупь различают процессор Pentium 3 и 4.
95% пользователей мечтают о красивых и удобных кнопочках. Точнее, они мечтают о большой кнопке с надписью "Сделай так, как мне надо". Только не все в силах сознаться в этом.

Дело не в том, о чём пользователи мечтают, а в том, что им приносит деньги, в чём они реально могут работать. На дворе 2008 год, а всё ещё кто-то думает, что ОС превыше всего :) Превыше всего софт, без него любая ОС - всего лишь жалкая запускалка без предмета запускания. Грош цена узбекской системе без узбекского софта, причем в первую очередь именно для всяких бухгалтеров, издателей, дизайнеров, статистиков, инженеров - а тут не то, что поле - континент непаханный :) Софта-то у вас нет! Какой толк будет от того, что вы поставите эту систему в школы, пусть даже и с учебным софтом - один чёрт после выпуска ученикам придётся переучиваться под РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ софт, и ОС в т.ч.

У Жванецкого в одном монологе была такая фраза: "Дадут одно поршневое кольцо и сидят, 500 или 600 человек, под надписью ПОРШНЕВОЕ КОЛЬЦО". Вы поверили в собственный красивый лозунг, а дело-то только начинается, вы только-только заварили кашу, потенциально прекрасную, вкусную и полезную, но на энтузиазме её не сваришь, не говоря уже о правильно поставленных целях и задачах. И чем дольше вы думаете о красивых кнопочках, тем дальше вы от этих целей отдаляетесь.

Даже сам лозунг "Национальная ОС" - мало того, что это неправда, так как это не новая система, а перевод уже существующей, разработанной другими людьми, так он ещё и показывает очевидное главенство дешёвого популизма над здравым смыслом, ведь тот факт, что это не новая система. а всё тот же Линукс, является СИЛЬНОЙ стороной системы - не нужно писать весь софт с нуля, уже есть спецы... Так зачем пыль в глаза пускать? Она ведь и в ваши попадёт...

В своё время я перешёл на МакОС только лишь из-за одной софтины, которая до визга радует меня уже больше полутора лет. На работе обхожусь Виндой, так как эта софтина мне там не нужна. Если у человека на работе имеется софт, с которым он постоянно работает, то требуются огромные усилия (либо принудительно-приказной порядок), чтобы перевести его на другую ОС даже при наличии полного аналога этого софта - какого чёрта переходить, когда и так работает? Он что, зарабатывать после этого больше начнёт? Нет, наоборот, производительность труда существенно упадёт на довольно длительный период перехода, и чем продуктивнее работает человек, тем более болезненным в плане производительности труда будет этот переход. Пересадить на Линукс секретаршу труда не составит. А если это дизайнер, активно использующий средства Adobe CS и Version Cue, или MS Access или, как я, не может обойтись без VB-макросов в таблицах Excel? Таких примеров можно привести сколько угодно, причём заметьте - тот факт, что система переведена на какой-либо язык, тут совершенно не поможет - нормальный серьёзный спец знает все языки, с которыми ему приходится работать, в необходимой для работы степени. Именно на таких людей надо ориентироваться, именно они держат на себе экономику страны, именно они создают пресловутую прибавленную стоимость, за счёт которой мы все живём, именно они цари и боги - и весь ИТ-мир вертится вокруг них, стараясь угодить им. И если вы не будете настроены в том же духе - ваша система обречена... хотя вероятность насильственно-приказного внедрения у нас всегда остаётся весьма высокой...

[German Stimban]

Дело не в том, о чём пользователи мечтают, а в том, что им приносит деньги, в чём они реально могут работать.
Не всем компьютер приносит деньги. Многим он приносит удовольствие. От музыки, просмотра фильмов и прочих радостей, сохранённых на винте или лежащих в Сети.

На дворе 2008 год, а всё ещё кто-то думает, что ОС превыше всего Превыше всего софт, без него любая ОС - всего лишь жалкая запускалка без предмета запускания.
Вы так думаете, ещё кто-то так думает и т.д. Предлагаю спор - выходим на Янгиабад или куда-нибудь ещё, или даём объявление в газету "Установка операционной системы бесплатно". Я ставлю Linux, настраиваю и т.д., не беря за это ни копейки, Вы устанавливаете лицензионный Windows за 300 с чем-то уе. Остальной софт может быть фриварным. И через неделю меряемся результатами. Согласны?
Повторюсь: рядовому пользователю без разницы в чём у него играет любимый "Unknown artist - Track03" - в WinAmp'e, в Windows Media Player'e или в Amarok'e. Для них важен сам факт. звучания

Какой толк будет от того, что вы поставите эту систему в школы, пусть даже и с учебным софтом - один чёрт после выпуска ученикам придётся переучиваться под РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ софт, и ОС в т.ч.
Что вы имеете в виду? Что это за РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ софт изучают в школах? 1С, Фотошоп или может быть Автокад? По-любому после уроков информатики школьник занимается либо самообразованием, либо идёт на курсы чтобы работать на компьютере в каком-то направлении.

Вы поверили в собственный красивый лозунг, а дело-то только начинается, вы только-только заварили кашу, потенциально прекрасную, вкусную и полезную, но на энтузиазме её не сваришь, не говоря уже о правильно поставленных целях и задачах. И чем дольше вы думаете о красивых кнопочках, тем дальше вы от этих целей отдаляетесь.
1. Дело начинается и идёт. Каша понемногу варится. Соль и специи наготове
2. Про энтузиазм Вы зря. Энтузиазм намного более эффективное "топливо" нежели работа из-под палки. Как-раз таки рождение Линукса это и есть яркий пример энтузиазма
3. Правильно поставленные цели и задачи есть
4. Красивые кнопочки тоже заслуживают отдельного места в мыслях и планах. Ибо пользователь любит чтоб всё было аккуратно и красиво.

Так зачем пыль в глаза пускать? Она ведь и в ваши попадёт...
Такова традиция. Пользователь верит примерно 10% информации из статьи. Стало быть надо написать на 1000% чтобы всё дошло до ушей и дальше - в мозг. Хотя, по "пылепусканию" я не специалист. Программист я...

UPD Антон, меня терзают смутные сомнения, что Вы рассуждаете о системе, не скачав её, не опробовав, а почитав только официальный пресс-релиз

[Anton Kovalenko]

Не всем компьютер приносит деньги. Многим он приносит удовольствие. От музыки, просмотра фильмов и прочих радостей, сохранённых на винте или лежащих в Сети.

Ну так бы сразу и сказали - наша новая версия линукса не предназначена для серьёзной работы.

Вы так думаете, ещё кто-то так думает и т.д. Предлагаю спор - выходим на Янгиабад или куда-нибудь ещё, или даём объявление в газету "Установка операционной системы бесплатно". Я ставлю Linux, настраиваю и т.д., не беря за это ни копейки, Вы устанавливаете лицензионный Windows за 300 с чем-то уе. Остальной софт может быть фриварным. И через неделю меряемся результатами. Согласны?
Повторюсь: рядовому пользователю без разницы в чём у него играет любимый "Unknown artist - Track03" - в WinAmp'e, в Windows Media Player'e или в Amarok'e. Для них важен сам факт. звучания.

... предназначена для тех, кто хочет максимально сэкономить, даже за счёт существенного ограничения в возможностях, особенно в том, что касается повседневного труда.

Что вы имеете в виду? Что это за РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЙ софт изучают в школах? 1С, Фотошоп или может быть Автокад? По-любому после уроков информатики школьник занимается либо самообразованием, либо идёт на курсы чтобы работать на компьютере в каком-то направлении.

Ну да, конечно, давайте мы будем занимать школьников чем-нибудь, что им в будущем не пригодится - они ведь потом всё равно дома говорят, что у друзей, друзьям - что дома, а сами на чердак, и учиться, учиться, учиться...

А может тогда вообще школы отменить? Все нормальные дети и так самообразованием всё смогут постигнуть. Или нет, ещё лучшая идея: учить в школе писать арамейским алфавитом, а они когда выпустятся - бац - оказывается все пишут латиницей и кириллицей, вот пользы-то сколько будет!


2. Про энтузиазм Вы зря. Энтузиазм намного более эффективное "топливо" нежели работа из-под палки. Как-раз таки рождение Линукса это и есть яркий пример энтузиазма


Да-с, в наших краях два варианта: либо энтузиазм, либо из-под палки... достойно платить за труд у нас не принято...


Так зачем пыль в глаза пускать? Она ведь и в ваши попадёт...
Такова традиция. Пользователь верит примерно 10% информации из статьи. Стало быть надо написать на 1000% чтобы всё дошло до ушей и дальше - в мозг. Хотя, по "пылепусканию" я не специалист. Программист я...

Да, традиции нарушать нельзя. Не следует рыпаться и делать что-то новое, надо только аксакалов слушать. А они вам не советовали, случаем, писать 1000% ПРАВДЫ, чтоб хоть что-то из ПРАВДЫ до людей дошло?

[German Stimban]

Ну так бы сразу и сказали - наша новая версия линукса не предназначена для серьёзной работы.
Чтобы не было пустых разговоров: что Вы считаете серьёзной работой. Точнее, какую серьёзную работу вы считали серьёзной на момент написания ответа?

.. предназначена для тех, кто хочет максимально сэкономить, даже за счёт существенного ограничения в возможностях, особенно в том, что касается повседневного труда.
А у Вас дома стоит стереосистема Dolby Surround 18+1 и Вы обладаете абсолютным музыкальным слухом и спокойно различаете качество 1400 и 1600 kbps битрейтов? Это так, к слову. Зачем нужны всякие навороты, которыми никто не пользуется? Зачем? Для того, чтобы с умным видом и спокойной совестью говорить "а мы можем вот-так, правда непонятно зачем"? Смысл? Смысл? Не вижу.


Ну да, конечно, давайте мы будем занимать школьников чем-нибудь, что им в будущем не пригодится
Нет-нет, что Вы! Школа - это наше всё. Школы это святое!!! Будем использовать только то, чему нас учили в школе. Вы сторонник такой мысли?

Или нет, ещё лучшая идея: учить в школе писать арамейским алфавитом, а они когда выпустятся - бац - оказывается все пишут латиницей и кириллицей, вот пользы-то сколько будет!
Если все школьники изучат арамейский алфавит, через 10-20 лет страна перейдёт на него, невзирая на аксакалов, утверждающих, что кириллица или латиница удобней. Просто в силу привычки

Да-с, в наших краях два варианта: либо энтузиазм, либо из-под палки... достойно платить за труд у нас не принято...
Насильно мил не будешь...

А они вам не советовали, случаем, писать 1000% ПРАВДЫ, чтоб хоть что-то из ПРАВДЫ до людей дошло?
Это не ко мне, это к СМИ. Которые зазывают "В Новгородской области сектанты молятся иконе Путина", "Инопланетяне поработят Землю через 22 года", "Гитлер был женщиной". Повторюсь, я программист

[Anton Kovalenko]

Антон, меня терзают смутные сомнения, что Вы рассуждаете о системе, не скачав её, не опробовав, а почитав только официальный пресс-релиз

Не терзайтесь, я сомнения развею: я её и вправду не качал. Именно потому, что я не смогу получить пользу от единственного отличия этой системы от других, а других отличий и достоинств у неё нет. Да, я читал релиз. Если по нему создаётся неверное впечатление, пеняйте не мне, а тому, кто его писал.

А в чём же я не прав? В том что нет софта? Но его и вправду нет. То есть под Линукс его очень много, и есть много хорошего, но вы его пока не перевели - а работы там в тыщу раз больше, а без узбекского софта кому нужна узбекская система?

Мои соображения относительно того, в каком направлении следует двигаться, вообще не зависят от состава дистрибутива :) От него зависит, разве что, оценка степени продвижения :)

Вы перевели Линукс на узбекский язык и преподносите это так, как будто создали некую полноценную "вещь в себе" - но ведь это не так. Без полноценного внедрежа, сопутствующего обучения, поддержки и, САМОЕ ГЛАВНОЕ - УЗБЕКСКОГО СОФТА, она ничего не стоит, и никому не нужна. Вы уже несколько раз успели повторить, что народ хочет красивые кнопочки и звучные МР3-шечки, но ни словом не обмолвились о планах по созданию либо переводу программного обеспечения для повседневного продуктивного труда. Да, вы ещё предложили обучать детей в школах тому, что им потом не пригодится.

Цитировать самого себя, быть может, и некрасиво, но я считаю следующее очень важным, и хотел бы это подчеркнуть:

В своё время я перешёл на МакОС только лишь из-за одной софтины, которая до визга радует меня уже больше полутора лет. На работе обхожусь Виндой, так как эта софтина мне там не нужна. Если у человека на работе имеется софт, с которым он постоянно работает, то требуются огромные усилия (либо принудительно-приказной порядок), чтобы перевести его на другую ОС даже при наличии полного аналога этого софта - какого чёрта переходить, когда и так работает? Он что, зарабатывать после этого больше начнёт? Нет, наоборот, производительность труда существенно упадёт на довольно длительный период перехода, и чем продуктивнее работает человек, тем более болезненным в плане производительности труда будет этот переход. Пересадить на Линукс секретаршу труда не составит. А если это дизайнер, активно использующий средства Adobe CS и Version Cue, или MS Access или, как я, не может обойтись без VB-макросов в таблицах Excel? Таких примеров можно привести сколько угодно, причём заметьте - тот факт, что система переведена на какой-либо язык, тут совершенно не поможет - нормальный серьёзный спец знает все языки, с которыми ему приходится работать, в необходимой для работы степени. Именно на таких людей надо ориентироваться, именно они держат на себе экономику страны, именно они создают пресловутую прибавленную стоимость, за счёт которой мы все живём, именно они цари и боги - и весь ИТ-мир вертится вокруг них, стараясь угодить им. И если вы не будете настроены в том же духе - ваша система обречена... хотя вероятность насильственно-приказного внедрения у нас всегда остаётся весьма высокой...

А вы всё про МР3-шечки, кнопочки да игрушечки... И вы ведь понимаете, должны понимать, что в профессиональной среде бесплатность не имеет решающего значения: профессионалу намного выгоднее платная полноценная ОС с платным полноценным софтом, он на них заработает больше, быстрее и легче, чем принесёт пользу и себе, и обществу, в т.ч. и программистам, которые над этим софтом трудились.

[German Stimban]

А в чём же я не прав? В том что нет софта? Но его и вправду нет. То есть под Линукс его очень много, и есть много хорошего, но вы его пока не перевели - а работы там в тыщу раз больше, а без узбекского софта кому нужна узбекская система?
Вы хотите всего сразу?

Мои соображения относительно того, в каком направлении следует двигаться
К сожалению, Вы не единственный потенциальный потребитель будущей ОСи. Поэтому желательно мнение большого количества народа.ю А то выйдет как всегда в момент обсуждения молчат, а потом ругаются одно им не нравится, другое не нравится

Вы перевели Линукс на узбекский язык и преподносите это так, как будто создали некую полноценную "вещь в себе"
Я программист :-). Я ничего не преподношу

Вы уже несколько раз успели повторить, что народ хочет красивые кнопочки и звучные МР3-шечки, но ни словом не обмолвились о планах по созданию либо переводу программного обеспечения для повседневного продуктивного труда.
А были вопросы по переводу. По-моему был стёб на тему "Смотрите, консоль! Поздравляю, мы снова в ДОСе". Или я что-то не так понял

Да, вы ещё предложили обучать детей в школах тому, что им потом не пригодится.
Откуда же Вы это знаете? Не у каждого школьника есть карманные 300 баксов на лицензионную Windows. Может в скором времени и появятся, но пока нет.

На работе обхожусь Виндой, так как эта софтина мне там не нужна
Нескромный вопрос: лицензионной?

Если у человека на работе имеется софт, с которым он постоянно работает, то требуются огромные усилия (либо принудительно-приказной порядок), чтобы перевести его на другую ОС даже при наличии полного аналога этого софта - какого чёрта переходить, когда и так работает?
А если с самого начала не упирать его в "единственную и неповторимую", то потом придётся приложить такое же количество труда чтобы перевести его на Windows



нормальный серьёзный спец знает все языки,
Система ориентирована не на них. Нормальный серьёзный спец уже выбрал свою стезю и в мире ПО. Свернуть его с пути довольно трудно

[Ахадбек Далимов]

German Stimban,
скажем так - Антон ведь не имел ввиду ничего плохого.
он просто показал - чего действительно хотелось бы получить в результате. Действительно - все сразу не сделаешь. Но в посте Антона есть очень правильные мысли, которые были высказаны на форуме не раз (обучение, сопровождение, программы итд).

А ваш ответ (ИМХО) - извините - офтоп.

[Eldar Fattakhov]

А почему, действительно, сайт выполнен в виде заглушки?
Осмелюсь предположить, что по причине того, что проект ещё не завершён.
Мне кажется очень прикольно было бы видеть Доппи с лопатой.
Проект Опенсорсный. Присылайте вариант рисунка, большая вероятность, что разместим. Естественно с ссылкой на автора
Пусть будет безобразно, но единообразно. Жесткий армейский принцип должен был сработать и здесь. Если сайт Доппи закрыт, из-за того, что проект не закончен, то зачем там оставлять какие-либо ссылки, которые в итоге приводят на другого франкенштейна? Сходил только по одной ссылке...

Смесь русского и узбекского "легким движением руки превращается" в аналогичную смесь узбекского и польского или любого другого из длинного выпадающего списка...

К сожалению, мои творческие способности не распространяются на рисование...

[Erkin Kuchkarov]

Хватит наезжать на центр молодых программистов. Возможно есть ниша которую эта ОС займет достойно, даже под этим популистким названием.
И хорошо что этим заинтересовался г-н Алкснис (я вообще усматриваю тенденцию когда пилоты "вдруг" становятся ИТ специалистами). Пусть будет. :)

[Anton Kovalenko]

Пусть будет безобрано, но единообразно. Жесткий армейский принцип должен был сработать и здесь.

:clapping:

[Eldar Fattakhov]

Хватит наезжать на центр молодых программистовЯ не наезжал. А только спросил: почему так? Я - за развитие проекта (ведь если звезды зажигаются, то это ...). В любом случае, если одна причина названа для одной ситуации, то в схожей ситуации она должна была отработать так же. Согласитесь, что написать одну страничку - несложно... Сложнее было пингвина нарисовать...
я вообще усматриваю тенденцию когда пилоты "вдруг" становятся ИТ специалистами
Не одними же геологами и биологами пополнять стан ИТ-дилетантов...

[Erkin Kuchkarov]

Я не наезжал.
А я и не Вас имел ввиду :) И тоже за развитие проекта, хотя и не понимаю почему локализованный дистрибутив Linux Mandriva должен называтся "национальной операционной системой" (у нас проде страна многонациональная, но если обяжут всех узбеков перейти на линукс то я готов поменятся национальностью с Фимой (в принципе с Фимой поменятся национальностью я готов всегда ;) - буду лежать в шезлонге на берегу средиземного моря и позванивать ему "Шалом Фима... ")).

Не одними же геологами и биологами пополнять стан ИТ-дилетантов...
А так же врачами, экономистами, мелиораторами и прочей нечистью :)

А если с самого начала не упирать его в "единственную и неповторимую", то потом придётся приложить такое же количество труда чтобы перевести его на Windows
Перетаскивать из под Linux на Windows значительно легче - полно инструментов миграции и хороших достаточных опробованых решений :)

[Efim Kushnir]

то я готов поменятся национальностью с Фимой (в принципе с Фимой поменятся национальностью я готов всегда - буду лежать в шезлонге на берегу средиземного моря и позванивать ему "Шалом Фима... "))

:-) ну меня-то за что сюда втягивать? :-)
сижу, молчу, никого не трогаю...
я же даже читать не умею :-)

[shumbola]

то я готов поменятся национальностью с Фимой (в принципе с Фимой поменятся национальностью я готов всегда - буду лежать в шезлонге на берегу средиземного моря и позванивать ему "Шалом Фима... "))

:-) ну меня-то за что сюда втягивать? :-)
сижу, молчу, никого не трогаю...
я же даже читать не умею :-)

Эркин же пишет открытым текстом, национальность хочет поменят. А если так, есть за что... :-)

[ANodir]

Чем живее идея, тем болеше желающих её задушить:187:

[Eldar Fattakhov]

Чем живее идея, тем болеше желающих её задушить:187:"Ленин и сейчас живее всех живых!" (копирайт)

[Anton Kovalenko]

Чем живее идея, тем болеше желающих её задушить:187:

Вот пока отношение "Вед.Специалистов по ИТ" к комментариям потенциальных пользователей будет таким, **** что внедрится...

[Erkin Kuchkarov]

Вот пока отношение "Вед.Специалистов по ИТ" к комментариям потенциальных пользователей будет таким, **** что внедрится...
Ведомых спецов по ИТ не обижать!!!:)

[Anton Kovalenko]

Вот пока отношение "Вед.Специалистов по ИТ" к комментариям потенциальных пользователей будет таким, **** что внедрится...
Ведомых спецов по ИТ не обижать!!!:)

Ежели они ведомые, а не ведущие, то тем более пусть слушают и мотают на ус, отрастив последний при необходимости :)

[Erkin Kuchkarov]

Ежели они ведомые, а не ведущие, то тем более пусть слушают и мотают на ус, отрастив последний при необходимости
Антон, естественно ведомые - это же потенциальные заказчики на разрабатываемое решение (только в обычных организациях есть "ведущие специалисты по ИТ").
Но опять же это не "уровень принятия решения". А руководитель организации не захочет тратить очень много времени и средств на переобучение или обучение персонала даже с "национальной операционной системой". Руководитель работает на результат которым является прямая хозяйственная деятельность субъекта связанная с его основной, профильной деятельностью.

[ANodir]

Насчет ****, что внедриться, Вы не правы.
Написал я эту фразу чтобы разбавить немного юмором эту тему и поддержать работу сделанную по проекту ДОПЕКС.
Вы так все в начале раскритиковали работу которую сделали ребята, что было просто обидно за них. А ошибка лиш в том, что они назвали её в статье национальной ОС. Локализованная ОС так будет правильнее.
Они молодцы, осталось поддержать ОС, внедрить её в уч.заведения.
Это очень сложный проект и оттачиваться будет с годами.






Кстати не ведомый, а ведущий спеиалист по ИТ.

[Erkin Kuchkarov]

Это очень сложный проект и оттачиваться будет с годами.
А все эти годы я думаю они хотят кушать, и кормить их будут не только "остатками с барского стола образовательного сектора", а и за нас счет (государственный бюджет)

[ANodir]

Если государство поддержит и не закроет проект, этого не избежать :-)

[Erkin Kuchkarov]

Если государство поддержит и не закроет проект
Государство тут как раз таки ни при чем, поддерживать будут чиновники, которые вряд ли глядят так далеко в будущее.

[Eldar Fattakhov]

Если государство поддержит и не закроет проект, этого не избежать :-)Не обязательно "закрывать проект". Иногда достаточно просто забыть вовремя добавить средств из бюджета... :(

[Anton Kovalenko]

Вы так все в начале раскритиковали работу которую сделали ребята, что было просто обидно за них. А ошибка лиш в том, что они назвали её в статье национальной ОС. Локализованная ОС так будет правильнее.
Они молодцы, осталось поддержать ОС, внедрить её в уч.заведения.
Это очень сложный проект и оттачиваться будет с годами.

К сожалению, вы не уделили достаточного внимания тому, что я написал. Моя критика была куда разнообразнее, и акцент там был другой. Сужу по вашему предложению внедрять в уч. заведения нечто, (на данный момент) имеющее лишь ничтожный шанс на реальное использование в реальной производственной практике.

Кстати не ведомый, а ведущий спеиалист по ИТ.

Я так и понял с самого начала. Тем печальнее.

[Anton Kovalenko]

Антон, естественно ведомые - это же потенциальные заказчики на разрабатываемое решение (только в обычных организациях есть "ведущие специалисты по ИТ").
Но опять же это не "уровень принятия решения". А руководитель организации не захочет тратить очень много времени и средств на переобучение или обучение персонала даже с "национальной операционной системой". Руководитель работает на результат которым является прямая хозяйственная деятельность субъекта связанная с его основной, профильной деятельностью.

Мы-то с вами это понимаем... понимаем, что хорошая идея и энтузиазм - это только запал, спичка - а для того, чтобы разжечь огонь, необходимо делать много скучной работы, типа рубки дров, и её на энтузиазизме не сделаешь... да что объяснять, вы и так понимаете.

Их бы энергию - да в правильное русло, да деньжатами подкрепить... но как остановить закусившего удила молодого энтузиаста? :)))
"Я сама была такая 300 лет тому назад" (с) Тортилла :)

[ANodir]

Перечитаю еще раз Антон.
Возможно Вы правы.

[Anton Kovalenko]

Насчет специалиста по ИТ, печальней или нет судить не Вам.
Так что не заостряйте на этом внимания.Спите спокойно.

Мне кажется, можно было бы обойтись без этого хамства.

Проясняю: под "печальнее" я имел в виду, что плохо, когда не слушает ведомый, но ещё хуже - когда ведущий.

[ANodir]

Извините не хотел хамить просто меня это задело.
Как можно делать выводы не зная человека.
Вот он недостаток виртуального общения.:-)

Вы меня не поняли я Вас не понял.
Еще раз прошу прощения.

[Timur Bazikalov]

Всем спасибо за комментарии. Критики то или заступники - мы с радостью примем ваши высказывания и учтём в дальнейшей работе, ведь для вас же стараемся. Прошу относиться с понимаем, нам ведь впервые приходится заниматься столь масштабным и перспективным проектом. Ведь упоминали же, что продумано достаточно далекое и планомерное развитие. К сожалению, пока можем публиковать только результаты. А этим мы можем гордиться гораздо больше, нежели "планами".

Что касается громкого звания "Национальная операционная система", это сделано не случайно. Каковы критерии "национальной ОС"? Вот несколько пунктов:
1. Обеспечение информационной безопасности стратегически важных информационных систем - противостояние воздействию на уровне информационных систем (вирусы, атаки и пр.). Для этого требуется полный контроль ядра, а также специалисты достаточнной квалификации.
2. Развитие ОС сторонних производителей (даже с открытым исходным кодом) в большей мере зависит от его производителя (включая векторы и уровень развития). Это не всегда приемлемо для способствования развитию сектора ИТ отдельной страны со стороны государства. Кроме того, это означает, что сторонний производитель будет всегда иметь преимущество перед отечественым производителем программного обеспечения.
3. Относительно локализации уже достаточно высказывались.
4. Немаловажным является вклад в научно-исследовательское дело. Ведь создание операционной системы - пусть не с нуля - это же приличный опыт!

И в заключении о причине выбора способа разработки "национальной ОС". Вот несколько путей, которых было возможно придерживаться:
1. Использовать проприетарное ПО. Локализовать, получить требуемые лицензии на внесение изменений и пр. Этот способ не удовлетворяет вышеупомянутым критериям.
2. Использовать существующие решения СОПО. Этот способ удовлетворяет почти всем требованиям.
3. Создание ОС с нуля, используя отечественный научно-технический потенциал. Даный способ чрезвычайно трудоёмкий, и может оправдать себя лишь в условиях исключительных стратегических задач и повышенной безопасности.
4. Создание ОС посредством переработки существующих решений СОПО. Данный способ позволяет в должной степени пользоваться достижениями мирового ИТ-сообщества, а также целенаправленно способствовать развитию национального сектора ИТ и НТП.

Нами был избран последний способ.
Буду рад всем комментариям.

[Erkin Kuchkarov]

А этим мы можем гордиться гораздо больше, нежели "планами".
Планами не гордятся - их выполняют :) Желательно вовремя.
Планирование имеет преимущество - есть четко поставленная цель\результат до которого надо дойти и который надо осуществить.

Что касается громкого звания "Национальная операционная система", это сделано не случайно. Каковы критерии "национальной ОС"?

Я весь внемлю, я просто одно большое ухо.... весом 74кг :)

1. Обеспечение информационной безопасности стратегически важных информационных систем - противостояние воздействию на уровне информационных систем (вирусы, атаки и пр.). Для этого требуется полный контроль ядра, а также специалисты достаточнной квалификации.
Согласен. Только при чем тут я (как "блистательный" (лысина прям аж засветилась) представитель той самой национальности)?

2. Развитие ОС сторонних производителей (даже с открытым исходным кодом) в большей мере зависит от его производителя (включая векторы и уровень развития). Это не всегда приемлемо для способствования развитию сектора ИТ отдельной страны со стороны государства. Кроме того, это означает, что сторонний производитель будет всегда иметь преимущество перед отечественым производителем программного обеспечения.
(Не понял о каких векторах идет речь... может векторах прерываний... и зачем их надо включать\выключать? ;))

Не согласен!!!!!!! Преимущество имеет не сторонний производитель, а производитель продукта пользующегося спросом. И хоть семь пядей во лбу будем но пока уровень поддержки, качества и функциональных возможностей у иностранного производителя выше... даже у нас.
Развитие сектора ИТ не значит тратить бюджетные денежки на малозначимую задачу. Увы... но это мое мнение.

3. Относительно локализации уже достаточно высказывались.

Не думаю, пока нелокализованы "Xсы".

4. Немаловажным является вклад в научно-исследовательское дело. Ведь создание операционной системы - пусть не с нуля - это же приличный опыт!
Речь идет имено о создании? Или все же локализации дистрибутива Мандривы под проектным именем Doppix? То есть еще одна деривация Linux? А на кой она нужна?

Я бы предложил имено научных подход (но опять же... без проектного планирования тут никуда.. ) но несколько другую задачу. Скажем суперпроизводительные аппаратно-программные комплексы. Уверен что присутствующие на рынке производители аппаратных и программных средств с большой охотой откликнутся на данный проект и возможно предоставят свои ресурсы и опыт для использования.
В самом деле... кто знает где и сколько существуют и используются подобные системы? А можно ли создать подобное и попробовать в различных НИ\ПИР? Возможно есть потребность тех же самых НИИ в моделировании каких либо процессов? Потенциальных потребителей то в самом деле много. О... те же банки (там деньги лежат... почти безхозные... ну или точнее - обезличеные ;) )

Вопрос то у меня в самом деле звучит так - "Нужна ли Узбекистану... народу Узбекистана еще одна деривация Linux?" "Зачем?"

[Eldar Fattakhov]

Обеспечение информационной безопасности стратегически важных информационных систем
Тимур, здесь - легкий перебор. Везде анонс Doppix - как системы для образовательных учреждений. Обучения японского, испанского и других языков. А также - планетарий с таблицей Менделеева. Или всё-таки задачи для национальной ОС звучат именно так как описано в Вашем сообщении? Или Doppix - не национальная ОС?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вообще надо определиться с непонятным словом "национальный". Это эквивалент "локализованный на узбекский язык" или нет? И как понять тогда НБУ или "Национальный фестиваль домена уз"?

[Efim Kushnir]

Вопрос то у меня в самом деле звучит так - "Нужна ли Узбекистану... народу Узбекистана еще одна деривация Linux?" "Зачем?"
Отличный вопрос, вот самая соль всего!
Как у нас часто происходит кто-то решил опять стать впереди планеты всей с большим и непонятным лозунгом. Сначала историю облагородили, теперь в IT потянулись. Не надо. Колесо уже давно придумали и это не заслуга какой-то конкретно страны или национальности. И обтачивая его под свои нужды вы не создадите "самое узбекское" колесо. Тем более неправильно будет его так называть. Может быть оно и подойдет для наших дорог, но его придумали не мы.

[Erkin Kuchkarov]

Ефим, не все так просто на самом деле.
Задача, по моему мнению, была преподнесена изначально неправильно.

Но я попробую сформулировать ее (как мне больше нравится):

"В целях борьбы с цифровым неравенством, компьютерным пиратством, а также более обеспечения доступности современых достижений в ИТ отрасли, для широкого слоя населения Узбекистана была поставлена задача по локализации OSS Linux и созданию дистрибутива Doppix"

Не секрет что подавляющее большинство населения Узбекистана не владеет ни русским ни английским языком в достаточной степени и локализованый, бесплатно распостраняемый дистрибутив Linux позволит использовать современые технологии максимально возможным количеством пользователей за минимально требуемые материальные ресурсы.

С важностью решения этой задачи в таком разрезе я согласен на все 100%. И полностью поддерживаю.

Наверное это так. Но я специально не озвучиваю мысли о том что:
1. в платное ПО, зарубежного производства, можно внедрить вредоносный код
2. что деривации Linux изначально более отказоустойчивы или обеспечивают непревзойденную безопасность....
3. и тд
4. и тп

так как считаю что эти доводы абсурдны и содержат только популисткие лозунги расчитаные на безграмотных потребителей.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Многие страны переходят на линукс в гос. учреждениях.
С одной стороны - не надо платить заокеанскому дяде - с другой стороны обречь себя на головную боль с софтом, с драйверами, с обучением персонала и т.д и т.п. И наша хваленая ОС тоже не бесплатна же - надо будет платить за инсталляцию, обучение, сопровождение и т.д.
так что еще не ясно что лучше - надо все взвесить 1000 раз.
А без перехода всех на линукс кто заинтересуется нашей ОС? Только гики.

[Erkin Kuchkarov]

И наша хваленая ОС тоже не бесплатна же - надо будет платить за инсталляцию, обучение, сопровождение и т.д.
Вопрос стоит только о стоимости приобретения.
По инсталляции, обучению и технической поддержке - у какого производителя OC данные услуги бесплатны?

[Anton Kovalenko]

я специально не озвучиваю мысли о том что:
1. в платное ПО, зарубежного производства, можно внедрить вредоносный код
2. что деривации Linux изначально более отказоустойчивы или обеспечивают непревзойденную безопасность....
3. и тд
4. и тп

так как считаю что эти доводы абсурдны и содержат только популисткие лозунги расчитаные на безграмотных потребителей.

:clapping:

[Timur Bazikalov]

"В целях борьбы с цифровым неравенством, компьютерным пиратством, а также более обеспечения доступности современых достижений в ИТ отрасли, для широкого слоя населения Узбекистана была поставлена задача по локализации OSS Linux и созданию дистрибутива Doppix"

Собственно, две основные проблемы был призван решить проект - лицензирование (в свете предстоящих изменений в законодательстве) и локализация (включая распространение в регионах, техподдержку и обучение).
Если с лицензированием в основном всё ясно - предоставление пользователю альтернативы, то в плане локализации несклько сложнее.
3. Относительно локализации уже достаточно высказывались.
Значит недостаточно. Из начатых работ могу упомянуть создание сети филиалов по техподдержке, создание учебной программы и материала по основам, а также программированию и администрированию Linux на узбекском языке.

Цитата: Сообщение от Erkin Kuchkarov Посмотреть сообщение Вопрос то у меня в самом деле звучит так - "Нужна ли Узбекистану... народу Узбекистана еще одна деривация Linux?" "Зачем?" Отличный вопрос, вот самая соль всего!
Такая постановка вопроса, по моему, вновь уведёт обсуждение в сторону. Спасибо, Эркин ака, за Вашу подсказку :-)

И хоть семь пядей во лбу будем но пока уровень поддержки, качества и функциональных возможностей у иностранного производителя выше...
Согласен. Работаем над этим тоже.

Вопрос:
Речь идет имено о создании? Или все же локализации дистрибутива Мандривы под проектным именем Doppix? То есть еще одна деривация Linux?
Ответ:
4. Создание ОС посредством переработки существующих решений СОПО.
Напоминаю, мы лишь начали.

Везде анонс Doppix - как системы для образовательных учреждений.
Дистрибутив, созданный на первой фазе проекта, будет достаточно прост. Его задачи - именно те, которые были выражены в пресс-релизе. Однако планы по долгосрочному развитию данного дистрибутива этим не ограничиваются.

Итак, из вышесказанного можно сделать выводы:
1. Дистрибутив создаётся для широкого использования по всей Республике. (насколько умесно здесь слово "национальный - судите сами")
2. Решаемые задачи:
а) Обеспечение информациооной безопасности стратегических информационных систем;
б) Предоставление альтернативы по использованию лицензированного программного обеспечения;
в) Локализация - распространение дистрибутива во всех областях РУз;
г) Проведение исследований и инновационных разработок в ИТ и смежных сферах.
д) Мог что-то упропустить, не пинайте сильно :-)
3. Проект жив не только (и не столько) энтузиазмом. Над ним работает команда оплачиваемых специалистов. А перспективные планы развития дистрибутива являются частью планов развития целой организации. Надеюсь, что в ближайшем будущем мы сможем привлечь к участию сообщество профессионалов. Потому и открыли порект при первой же возможности.

Выражаю всем благодарность за содержательные высказывания.

[Erkin Kuchkarov]

Все великолепно... но смущает следующее:
Обеспечение информациооной безопасности стратегических информационных систем;
Понимать как "обеспечение безопасности военных и\или иных информационных систем обеспечивающих государственную целостность"??????
Мужики... такие системы не строятся на использовании средств только одного только дистрибутива.... по моему... :)

Локализация - распространение дистрибутива во всех областях РУз; Я вообщето под локализацией понимал только перевод GUI, manов и документации на узбекский язык. А под распостранением дистрибуцию.

Предоставление альтернативы по использованию лицензированного программного обеспечения;

Поправка - предоставление свободно распостраняемого, альтернативного платному, программного обеспечения. OSS тоже лицензируется... по моему.. нет?

[shumbola]

Все великолепно... но смущает следующее:
Обеспечение информациооной безопасности стратегических информационных систем;
Понимать как "обеспечение безопасности военных и\или иных информационных систем обеспечивающих государственную целостность"??????
Мужики... такие системы не строятся на использовании средств только одного только дистрибутива.... по моему... :)

Чем дальше в лес...
Кхм, как это вы собираетесь обеспечить "информационную безопасность стратегических информационных систем"?
Ах, да я и забыл, это же только начало, а со временем будет. ;-)

[Efim Kushnir]

Мне все равно не понятно, какой именно софт будет работать на этих локализованных системах?
А то скомпилируете ОС, а потом при установке ПО начнется - этих модулей нету, тех библиотек не хватает.
Список хотя бы приблизительный есть того ПО для которого все это затевается?
Огласите, если не секретно? (кроме, конечно, ПО стратегических систем)

[Erkin Kuchkarov]

Тимур, наверное нужно избегать использования излишнего пафоса.
Мы тут все свои, с нами можно говорить и "по простому", ну и мы можем всегда отличить желаемое от действительности.
В самом деле принятая государственная программа по локализации и дальнейшему внедрению OSS продуктов, сама по себе новость не из разряда обычных. Это значит что государственные органы уделяют огромное внимание развитию ИТ отрасли, ищут пути по оптимизации решений и экономии средств на приобретение информационных систем.

А то так и будут всякие озорники ерничать :)

[Erkin Kuchkarov]

Мне все равно не понятно, какой именно софт будет работать на этих локализованных системах?
А то скомпилируете ОС, а потом при установке ПО начнется - этих модулей нету, тех библиотек не хватает.
О кстати... немаловажный вопрос!!
Собственно сам вопрос:
Препологается ли программа сертификации аппаратных средств различных производителей на совместимость с Doppix?
Хорошо бы было бы если к примеру компьютеры FSC, HP, IBM, DELL... на худой конец TS имели наклеечку "Doppix Ready" и комплектовались с соотвествующим набором драйверов.

[shumbola]

А то так и будут всякие озорники ерничать :)
Осторожнее на поворотах :-)

[Efim Kushnir]

Хорошо бы было бы если к примеру компьютеры FSC, HP, IBM, DELL... на худой конец TS имели наклеечку "Doppix Ready" и комплектовались с соотвествующим набором драйверов.
Мысль интересная. Мне кажется, что надо просто купить "каждой твари по паре", связаться с производителями на предмет драйверов и будет всем щасте.

[Erkin Kuchkarov]

Мысль интересная. Мне кажется, что надо просто купить "каждой твари по паре",
Угу... а я продам :)

[Eldar Fattakhov]

на худой конец
Это удовольствие тоже стоит каких-никаких денег - ОС нужно тестировать и не под одну платформу (например, только для HP их будет 6 серий десктопов, не считая всё многообразие дополнительных адаптеров)... В том числе изготовление или прием/наклейка наклеек - тоже язык нужен... И процедура прописанная: когда, куда и каким образом клеить...

[Erkin Kuchkarov]

Это удовольствие тоже стоит каких-никаких денег
Ну есть же в перечне поддерживаемых HP операционных систем Red Flag Linux (меня все индусы просили его им поставить... тыкая в шиты десктопов..... а я что... я не китаец ;)) Значит процедура есть, кинем клич и денежку соберем (я даже знаю кто свои пять копеек кинет), а вот наклеивать заставим центр молодых программистов - пусть владение языком развивают :)

[Eldar Fattakhov]

Это удовольствие тоже стоит каких-никаких денег
Ну есть же в перечне поддерживаемых HP операционных систем Red Flag Linux (меня все индусы просили его им поставить... тыкая в шиты десктопов..... а я что... я не китаец ;)) Значит процедура есть, кинем клич и денежку соберем (я даже знаю кто свои пять копеек кинет), а вот наклеивать заставим центр молодых программистов - пусть владение языком развивают :)Если каждый узбекистанец кинет свои реальные 5 копеек (=тийин), то мы сможем собрать не более 1 миллиона сум. "Малавата будит!"

[Timur Bazikalov]

На сайте нашего журнала опубликована статья Первый релиз национальной операционной системы http://infocom.uz/more.php?id=3009_0_1_0_M. Авторы статьи приглашают всех "участвовать в тестировании разработанного дистрибутива, скачав ISOобраз с FTPсевера: ftp://ftp.doppix.uz/doppix/test_iso/. Инструкции по тестированию доступны здесь: http://svn.doppix.uz/downloads/instr...s_for_testing/. Также приветствуются инициативы по участию в разработке пакетов прикладных программ, потому что именно они должны стать в дальнейшем сильной стороной Doppix.

Уважаемые коллеги,
Выражая всем призательность за критику и предложения, хочу пригласить в ЦППМП тех, кто действительно желает ознакомиться с дистрибутивом, ознакомиться с работой лаборатории и записать образ дистрибутива на CD.
Как к нам пробраться (http://uforum.uz/showthread.php?t=2457&page=2)

[Eldar Fattakhov]

кто действительно желает
Встречное предложение для ЦППМП - готов предоставить (для начала) сервер начального уровня HP ProLiant ML150 для тестирования ОС так сказать навскидку. Смогу предоставить пока только на ограниченный период времени (не более 1 недели), так как на этот сервер есть другие планы. Можем также дать "попробовать" персональные вычислительные системы (например, DX2300 на базе процессора Intel и DX2250 на процессоре AMD). Как минимум, это - устройства, реально используемые в системе МНО (более 100 класов на основе систем класса DX2000 и 100 классов на основе тонких клиентов с серверами ML150).

[Atham Mirazizov]

сервер начального уровня HP ProLiant ML150
У разработчиков уже есть постоянный сервер НР ProLiant ML350 G5, может со стораджем поможете (сорцы складывать :) )

персональные вычислительные системы
А вот это было бы действительной поддержкой!

Ентерпрайз версия в наших планах занимает заключитльную позицию.

[Anton Kovalenko]

кто действительно желает
Встречное предложение для ЦППМП - готов предоставить (для начала) сервер начального уровня HP ProLiant ML150 для тестирования ОС так сказать навскидку. Смогу предоставить пока только на ограниченный период времени (не более 1 недели), так как на этот сервер есть другие планы. Можем также дать "попробовать" персональные вычислительные системы (например, DX2300 на базе процессора Intel и DX2250 на процессоре AMD). Как минимум, это - устройства, реально используемые в системе МНО (более 100 класов на основе систем класса DX2000 и 100 классов на основе тонких клиентов с серверами ML150).

А ведь во враждебном западном оборудовании могут быть аппаратно реализованные зловредные модули, посягающие на безопасность нашей тутошней выдающейся демократии! :)

[Eldar Fattakhov]

сервер начального уровня HP ProLiant ML150
У разработчиков уже есть постоянный сервер НР ProLiant ML350 G5, может со стораджем поможете (сорцы складывать :) )

персональные вычислительные системы
А вот это было бы действительной поддержкой!

Ентерпрайз версия в наших планах занимает заключитльную позицию.Атхам, правильно ли понято моё предложение: передать на время для целей тестирования (не для разработчиков, не для промышленной эксплуатации)?

[Atham Mirazizov]

Атхам, правильно ли понято моё предложение: передать на время для целей тестирования (не для разработчиков, не для промышленной эксплуатации)?
Понято правильно. Средств для разработки своих для начала хватает.
И ещё, раз уж НР поставляет в МНО оборудование, то может имеет смысл (после тестирования) договориться о предустановке перед поставкой?

[Eldar Fattakhov]

Атхам, правильно ли понято моё предложение: передать на время для целей тестирования (не для разработчиков, не для промышленной эксплуатации)?
Понято правильно. Средств для разработки своих для начала хватает.
И ещё, раз уж НР поставляет в МНО оборудование, то может имеет смысл (после тестирования) договориться о предустановке перед поставкой?
Предустановка на заводе - вряд ли достижимое мероприятие. По месту тестирования - вопрос к сервисной организации в МНО ("УзбекУкувАвтоматика"). Поставки пока временно закончились (речь шла о поставках 2005-2006 годов). Сейчас имеет смысл говорить или о китайских, или корейских поставках. Только не знаю, имеет ли прямо сейчас об этом говорить, если пока нет графической оболочки и адаптированных приложений.

При этом необходимо не забывать, что некоторое время назад были потрачены бюджетные деньги на разработку мультимедийных учебных материалов по общеобразовательным предметам... В результате - несколько электронных учебников, реализованных в среде Windows, с использованием 3 различных СУБД (MS SQL, MySQL, Firebird) и четырех веб-серверов (PHP, MS IIS, Apache и еще какой-то)...

Персоналки доступны уже с завтрашнего дня. Сможет сами забрать или организовать доставку (тогда может немного задержаться, до следующей недели)?

[Atham Mirazizov]

И наша хваленая ОС тоже не бесплатна же - надо будет платить за инсталляцию, обучение, сопровождение и т.д.
Вопрос стоит только о стоимости приобретения.
По инсталляции, обучению и технической поддержке - у какого производителя OC данные услуги бесплатны?
Ну вот, наш разговор приближается к сути для коммерческих организаций.
Добавленная стоимость будет тем полем для других где можно развернуть свою деятельность. А добавляться она будет к открытому и свободно распространяемому Doppix.

[Atham Mirazizov]

Только не знаю, имеет ли прямо сейчас об этом говорить, если пока нет графической оболочки и адаптированных приложений.
Конечно прямо сейчас будет рановато говорить. Но как только поспеем, то ...

Сможет сами забрать или организовать доставку

... можем забрать сами.

[Mikhail Pershukov]

Скачал.
Порадовало наличие возможности работы как с лайв-сиди.
Программ конечно практически нет. Но он и понятно. Все в процессе.
В принципе ничего особого пока сказать нельзя.

Укажу на минусы. (Это минусы с моей точки зрения).
1) Мне показалось, что фоновая картинка и текст как-то сливаются. Сделайте контрастнее.
2) Добавьте МС. Чесно говоря мне этот вим не особо. Я пользуюсь эдитором из Миднайт Коммандера. Да и сама прога веська удобна и функциональна.
3) Компиляторы. GCC. Надо. Ибо без них даже прогу свою не поставить. Я думаю вы в них ничего переделывать не будете. И переводить их на Узбекский язык тоже не надо. Так что просто включите их в дистр.
4) Графика. Хотя бы мизер, но графику надо. Но это как я понял будет довольно-таки не скоро. Ну и ладно :)
5) Сайт. Хоть что-то но надо сделать. Пусть мало, пусть половины нету. Но хоть какую-то информацию надо выложить. Глоссарий тоже как-то не открывается.

Вроде все. Правда удивляет размер. 200 метров как-то многовато для такого текущего состояния. К примеру Слакс лайв-сиди с кедами, с кучей прог весит порядка 150 метров. Разве что из-за возможности инсталла такой размер.

Пока все.
Как только будут обновления - пишите :) (Лучше уже чтоб к тому времени работал сайт.)

[German Stimban]

1. Спасибо, посмотрим.
2. Mc добавили на втором этапе. Сейчас добьём и выложим
3. Может их на отдельном диске поставить? Не всем нужен GCC. А со всеми зависимостями и библиотеками, оно пол-компакта займёт
4. Будет. Честное слово, будет.
5. Будет. Честное слово, будет
Спасибо за Обратную Связь

[netklon]

Забавно, в Киргизии примерно в то же время выпустили релиз локализованного дистрибутива Дебиана под названием Negiz. В отличие от Доппикса есть GUI (переделанный Гном). Система уже обкатывалась в школах.

[Александр Сучков]

Система уже обкатывалась в школах.
Ссылочку дайте плзз... если можно. Думаю будет полезен опыт соседей.

[Ахадбек Далимов]

Киргизия разработала национальную операционную систему


В Киргизии разработана операционная система "Негиз" ("главный", "основа") на государственном языке, передает издание 24.kg (http://www.24.kg/). По утверждению Эмиля Асанова, разработчика программы "Тамга кит", входящей в ОС, "Негиз" является полноценным заменителем Windows и пакета Microsoft Office.
Издание не уточняет детали реализации ОС "Негиз", однако на форумах (http://diesel.elcat.kg/lofiversion/index.php/t770368.html) говорится, что речь идет о модифицированном дистрибутиве ОС Debian на ядре Linux. Пользовательский интерфейс максимально приближен к интерфейсу Windows. Какую роль в системе играет "Тамга кит", не уточняется.