PDA

Просмотр полной версии : Обуна мавсуми: Мактабларда обуна мажбурийми?


Husen
20.11.2007, 18:05
Йилнинг айни шу пайтида баъзи ота-оналарнинг "Фарзандимнинг мактабида обуна учун ўқувчилардан пул йиғишаётган эмиш" кабилидаги эътирозлари қулоққа чалиниб қолади.
Бу эътирозлар нечоғлик рост? Обуна ихтиёрийми ёки мажбурий? Бу ҳақида сиз қандай мулоҳозадасиз? Шахсан мен ҳар бир хонадон камида 2 та газетага обуна бўлгани маъқул деган фикрдаман. Чунки, у дунёқарашимизнинг замон билан тенг юришига сабаб бўлади.

Alisher Umarov
20.11.2007, 20:01
Мажбурий обуна булиб укимагандан фойда эмас - зарар.
Тасавур килинг: "Адолат" газетасини кам таминланган оиладан мажбурий обуна килдириш учун пул талаб килинса?

Мен бир пайтлар 3 журнал ва 3 газетага обуна булиб мирикиб укиган эдим. Хозир эса факат интернетни ишлатаман. Сабаби газеталарнинг купи инернетдан кучирма.

Zafar Rakhmatullaev
21.11.2007, 09:35
Йилнинг айни шу пайтида баъзи ота-оналарнинг "Фарзандимнинг мактабида обуна учун ўқувчилардан пул йиғишаётган эмиш" кабилидаги эътирозлари қулоққа чалиниб қолади.
Бу эътирозлар нечоғлик рост? .

Рост, мажбурий тарзда пул йигиляпти. Ва кайси журналга обуна килиниши хам курсатиляпти.

Обуна ихтиёрийми ёки мажбурий? Бу ҳақида сиз қандай мулоҳозадасиз? .

Мажбурий булгани жудаям нотугри, Укувчи узи танланган журнал/газетага обуна килиши керак.

Шахсан мен ҳар бир хонадон камида 2 та газетага обуна бўлгани маъқул деган фикрдаман. Чунки, у дунёқарашимизнинг замон билан тенг юришига сабаб бўлади.

Менинг фикрим буйича, обуна килинадиган газеталар сонига эмас, балки сифатига, мазмунига, кераклигига караш керак. Афсуски хозирги кунда, бунгай газеталар бизда жудаям кам.

Ахадбек Далимов
21.11.2007, 09:49
Шахсан мен ҳар бир хонадон камида 2 та газетага обуна бўлгани маъқул деган фикрдаман
Только хорошо бы чтобы семья сама решала, на что им подписываться.
в настоящее же время - через классных руководителей в школах заставляют подписываться на газеты родителей.
я конечно понимаю что надо поддерживать наши газеты - но не таким же "маркетинговым" шагом.
причем если родители не подпишуться - плохо будет учителю. И все идут пописываться на указанное издание.
К сожалению такая ситуация не только в школах, но например и в больницах - зав отделению (а потом и глав врачу) могут дать по "шапке" -если они не выполнят "план" по подписке на периодические издания.
Что же плохого в этом подходе - самое главное, наверное, это то, что при этом издание обеспечивает себе определенный запасм прочности и совсем не заботиться о том чтобы быть интересной газетой - чтобы на нее не силком подписывались а потому что она действительно интересна.

Кол-во газет и других периодических изданий (смотрел недавно подписной каталог) - огромное, и к сожалению лично у меня - ни одно из них не вызывает острого желания подписаться и получать его в течение года домой. лучше было бы наверное чтобы их было меньше - но содержение качественнее.

Husen
21.11.2007, 14:37
Мавзуга оид факт: ушбу файлда обуна нархлари кайд этилган. Обуна нархларига сизнинг мунособатингиз кандай?

Husen
21.11.2007, 15:23
Менинг фикрим буйича, обуна килинадиган газеталар сонига эмас, балки сифатига, мазмунига, кераклигига караш керак. Афсуски хозирги кунда, бунгай газеталар бизда жудаям кам.

Айни кунда матуботимиз фаолиятига бахо бериш энди алохида бир мавзу. Бу учун форумда янги мавзу очиш керак. Аммо, мактаб ёшдаги газетхонлар учун шу кунларда даврий нашрларимиз бироз жонлангандек. "Гунча", "Гулхан", "Нихол", "Болажон", "2х2", "Билимдон", "Биларжон" каби болаларга мулжалланган нашрларимизни куриб кўз қувнайди. Улар сифат жиҳатдан ҳам, мавзу жихатдан ҳам ранг-баранг.
Масалан, "2х2" газетасининг тиражи 5000 дан ошади. Бу кўрсаткичга баъзи бир марказий нашрларимиз ҳам хали чиқа олмаган. Демак, болалар матбуотига эҳтиёж бор. Шундай экан, бу каби нашрларга ўқувчиларни обуна қилиш назаримда фақат ва фақат фойда келтиради.

Nozima Tashpulatova
22.11.2007, 14:19
... обуна килинадиган газеталар сонига эмас, балки сифатига, мазмунига, кераклигига караш керак. Афсуски хозирги кунда, бунгай газеталар бизда жудаям кам.
Kam bo'lsa ham borku! Majburiy tarzda bolalarni o'qishga o'rgatishning nimasi yomon? Keyin bolalar nashrlarini ohirgi marta qachon kuzatgansiz? Ancha jonlanishni masalan "Tong yulduzi"da sezish mumkin.

Nozima Tashpulatova
22.11.2007, 14:32
Хозир эса факат интернетни ишлатаман. Сабаби газеталарнинг купи инернетдан кучирма.
Gap kattalarning emas bollarning nashrlari haqida ketayapti. Bolaga ham internetdan foydalanishni tavsiya etmoqchimisiz.
Narhini qiyoslab ko'ring "Internet cafe"larda 1 soat internet narhi mimimum 500-600 so'm atrofida, o'quvchilar gazetasini narhlari esa yiliga 5616("Tong yulduzi") so'mdan 9755 (KLASS)gacha atrofida obuna qilinadi. Bu pulni bolaga gazetaga obuna bo'lma hammasi ko'chirma, undan ko'ra, internet nashrlaridan o'qi deb berganizda aynan kerakli ma'lumotlarga murojaat qilishiga kim kafolat beradi?

Ахадбек Далимов
22.11.2007, 15:54
Шундай экан, бу каби нашрларга ўқувчиларни обуна қилиш назаримда фақат ва фақат фойда келтиради.
Спасибо конечно за рекомендации. Но все же когда насильно навязывают - это не есть хорошо.
Я бы предпочел чтобы все таки МЫ с вами сами решали - на что на пописываться, а на что нет.
С уважением ко всем (с) Сучков.

Zafar Rakhmatullaev
22.11.2007, 16:43
Kam bo'lsa ham borku! Majburiy tarzda bolalarni o'qishga o'rgatishning nimasi yomon? .

Мы говорим не о том, что и какую программу преподают в школе, а о том, что может и хочет читать ученик помимо школьной программы. И принуждение в этом случае неприемлимо.

Keyin ohirgi marta qachon bolalar nashrlarini kuzatgansiz? Ancha jonlanishni masalan "Tong yulduzi"da sezish mumkin.
"bolalar nashrlarini" я вижу каждый день, подписались на журналы для детей-школьников, причем по принуждению школьных учителей, что не считаю нормальным и правильным делом, подписался только чтобы для того, чтобы моих детей не напрягали учителя каждодневными расспросами, "А почему ты не подписался?".
Я вначале отказывался, но потом, когда мой сын сказал, что он сам откладывает из карманных денег (не обедая в школе), на эти журналы, чтобы его не доставали учителя, то конечно дал денег. Вот это "принудительство" я и не считаю нормальным. И потом, если журнал хороший и качественный, то на него подпишутся и без воздействия со стороны. Опять же акцентирую внимание не на том, что журналы плохие/бесполезные (может быть они и очень полезные), а на том, что не дают выбора!

Umarbek Allamov
22.11.2007, 17:48
Мажбурий булгани жудаям нотугри, Укувчи узи танланган журнал/газетага обуна килиши керак.

Менинг фикрим буйича, обуна килинадиган газеталар сонига эмас, балки сифатига, мазмунига, кераклигига караш керак. Афсуски хозирги кунда, бунгай газеталар бизда жудаям кам.

Албатта газета, журналлар сони куп лекин менинг таклифларим куйидагича:
Халк таълими муассислигида чоп килинаетган газета ва журналлар менинг фикримча укитувчиларга обуна булиши имкониятдан келиб чиккан холда мажбурий булиши керак. Сабаби бу газеталарда факат таълимга оид маълумотлар чоп килинади ва бу газета, журналлар катий назорат килинади. Ота-оналар, укитувчилар хам укувчиларга максадли йул курсатиш керак деб уйлайман. Бирорта укувчига узинга еккан ихтиерий газета олиб кел десангиз, у бола хар кун телевизорда реклама килинаетган газеталарни олиб келади. Чунки у хар куни унлаб маротаба уни эштади ва куради. Шунинг учун мактабларга халк таълими тизимида тавсия килинаетган газета, журналларга обуна булиши яхши, лекин яна ким билсин жойларда бошка кандайдир газета, журналларга обуна булишга ундаетганлар хам булиши мумкин.

Husen
22.11.2007, 20:38
Бухорода юқори синф ўқувчиларнинг ихтиёрий равишда "Даракчи", "Ҳордиқ" каби газеталарга обуна бўлишганига гувоҳ бўлганман. Тан олиш керак, бу газеталар эришган тиражга аксарият ижтимоий-сиёсий газеталаримиз ҳали-бери эришолмаса керак.
Бугун сариқ матбуот деб эътироф қилинаётган нашрларимизда мактаб ўқувчилари учун арзийдиган бирон жиҳат, фойдали маълумот борми ўзи?
Маиший ҳикояларга тўлиб кетган газеталар мактаб ўқувчиларининг адабий "тиши"ни ўтмаслаштириб қўймаяптими? Енгил-елпи ҳикояларга муккасидан кетган ўқувчи ёшлар кейин жаҳон адабиёти, мумтоз адабиёт, милий адабиётимиз дурдоналарини хазм қила олармикин?
Эҳтимол, аксарият газеталарни мактаб доирасидан чеклаш керакдир. Балки, Ҳалқ таълими вазирлиги мактабларда айнан қайси нашрларга обуна бўлиш ёки бўлмасилк тўғрисида тавсиялар ишлаб чиққани маъқулдир.

Kamol
04.12.2007, 19:47
Мажбурий обуна булиб укимагандан фойда эмас - зарар.
Тасавур килинг: "Адолат" газетасини кам таминланган оиладан мажбурий обуна килдириш учун пул талаб килинса?

Мен мактабда ўқитувчиман. Синф рахбарлигим хам бор.Менга қолса ким хохласа обуна бўлсин.Аммо мажбурий обуна қилиш ,бу яхши иш эмас.Бу йил бизнинг мактабимизга 1800000 сўмга обуна бўласизлар деб план беришибди.Энди ўқитувчилар шу пулни йиғиш учун овора бўлишаяпти.Яна бир мавзу мажбурий тарзда обуна қилингани билан шу нашрлардан кўпчилиги обуначига етиб келмайди.

Husen
05.12.2007, 09:38
Мен мактабда ўқитувчиман. Синф рахбарлигим хам бор.Менга қолса ким хохласа обуна бўлсин.Аммо мажбурий обуна қилиш ,бу яхши иш эмас.Бу йил бизнинг мактабимизга 1800000 сўмга обуна бўласизлар деб план беришибди.Энди ўқитувчилар шу пулни йиғиш учун овора бўлишаяпти.Яна бир мавзу мажбурий тарзда обуна қилингани билан шу нашрлардан кўпчилиги обуначига етиб келмайди.

Шу холга карши бирон чора курдингизми, масалан?

Sobir Davlatov
06.12.2007, 12:33
Majburiy tarzda bolalarni o'qishga o'rgatishning nimasi yomon? .
Нега энди ўқувчиларни мажбурий газета ўқитиш керак асло фикрингизга қўшилмайман.Негаки мажбурий ўқитиш хеч замонда ўз самарасини бермаган.Нега 2*2 газетаси 5000 нусхада чиқади:унга булган талаб катта ана шу ва шунга ўхшаш газеталарга обуна қилиш керак.Шундагина ўқувчиларда газетага бўлган қизиқиш ортади ва мунтазм равишда ўқиб боради.Негаки у газетада турли хилдаги красвордлар,топишмоқлар,хикойалар мужассамлашган.Ўқувчиларда бунга бўлган қизиқиш катта.Биргина мисол қилиб красвордларни оладиган бўлсак:ундаги саволлар ўқувчиларни ўз-ўзидан изланишга ундайди. Мана қарабсизки ўқувчилар "мажбурий"эмас балки ихтиёрий равишда ўқиб бошлайди.

Sanjar Dusmukhamedov
06.12.2007, 17:40
Majburiy tarzda bolalarni o'qishga o'rgatishning nimasi yomon?

Нимаси яхши??? Мажбурлаб овкат едирса корни туяди. Мажбурлаб чумилтирса тоза булади лекин мажбурлаб укиттирса ахмок булади.

Sanjar Dusmukhamedov
06.12.2007, 18:07
Бухорода юқори синф ўқувчиларнинг ихтиёрий равишда "Даракчи", "Ҳордиқ" каби газеталарга обуна бўлишганига гувоҳ бўлганман

нечта одам??? 3-4-5 та нима учун кизию обуна булаётганини сурамадингизми? Агар хакикаттан кизикиб обуна булаётган булса унда нима айнан шу нашрларга обуна булишаяпти? Бундан чикди бошка нашрларнинг пиар булимлари ишни суст олиб боришвотти. балки бу нашрларда теледастурлар тулик чиккани учун обуна булишаётгандир хафтанинг жума шанба кунлари газета олишни унутмасликлари учун :)

Sanjar Dusmukhamedov
06.12.2007, 18:10
Маиший ҳикояларга тўлиб кетган газеталар мактаб ўқувчиларининг адабий "тиши"ни ўтмаслаштириб қўймаяптими? Енгил-елпи ҳикояларга муккасидан кетган ўқувчи ёшлар кейин жаҳон адабиёти, мумтоз адабиёт, милий адабиётимиз дурдоналарини хазм қила олармикин?

Хозир хазм кивотти деб уйлаяпсизми? милий адабиётимиз дурдоналарини бир сахифасини туликлигича ёритиб берган одамлар шу оркали докторскийларни ёклашвотти :) буларни магзини чакиш учун куп йиллар машаккат ва факат шу йуналишда ишлаш керак. Агар мани гапим нотугри булса буюк уламоларимизни битта газалини шу ерда ёзиб унинг тулик мохиятини далиллар асосида очиб берингчи...

Yulduz Alieva
07.12.2007, 08:34
Мажбурий обуна килиш ким учун фойдали, ким учун зарар?, аввалам бор шу саволни куриб чикиш лозим. Чунки, бу бола хам, укитувчи хам айнан мажбурлаганликлари сабабли шу газетани укимайдилар. Чунки одам зоти шундай шакилланган ва уни мажбурлаб бир нарсага эришиш жуда хам мушкул ишдир! Ва шуни айтиб утиш жоизки "каждый в праве выбирать то что ему нужно, надо потому что мы живем в свободной стране!?". Нафакат мактабларда Инстетутларда хам ихтиерий-мажбурий шиори остида обуна килишмокда.

Komil Eriev
07.12.2007, 10:35
Суҳбатимизга турли касб эгалари фикр билдирди-ю, бироқ газета бошлиқлари (муҳаррирлар) аралашмади. Эҳтимол, улар Вилоятларда сафарда юришгандир, ахир, Йил охири - ОБУНА мавсуми! Шу баҳона жойларни кўриб келмаса, бошқа сафар вақтлари бўлишмайди ёки азбаройи, курсининг "магнити" кучайганидан ёпишиб қолишади...
Буни нега ёзганимнинг сабаби, ZiyoNET порталидаги ОАВларининг газета ва журналлар қисми менга юклатилгани боис таҳририятларга ҳар куни мурожаат қиламан, лекин обуна бошланганидан буён муҳаррирларнинг бирортасини ҳам жойидан тополмадим. Ходимларининг: "Обуна юзасидан сафарга кетгандилар", - деган жавобини оламан ҳар сафар. Муҳаррир шу 1-2 ой давомида қай тарзда муштарийлар сонини ошириб келиши мумкин. Ҳар ҳолда халқ орасида юриб тарғибот қилмаслиги аниқ.
Мухбирбирлардан бири "Тонг юлдузи" газетаси муҳаррири Умида Абдуазимовага бизнинг мавзуга доир саволни берган, ўқиб кўринг, у киши форумда ҳам айнан шу жавобни ёзишлари мумкин эди.

...Respublikamizning yakka-yu yagina gezetasi Tong yulduziga obuna bo’lishing shart deb majburlash kerak...
- Ahir maktablarda sinflar bo’yicha Tong yulduziga majburiy obuna tashkil etilganku?
- Qizim, hech ham majburiy obuna emas. Maktabda majburiy obuna tashkil etilmagan ham. Hattoki Halq ta’limi vazirligi obuna bo’lish majburiy bo’lgan 10 talikka ham kiritmagan. Holbuki bizning gazeta majburiy qilib qo’yikishi kerak edi. Bolaligimda maktab deroktiridan boshlab yetakchigacha gazetaga obuna pulini olib keldingmi? Olib kelmagan bo’lsang bor uyinga deb majburqilinardi. Hozir erkin tashlab qo’yilgan. Bolalarni majburlamasak a’lochi bola ham darsini tayyorlamaydi.obuna natijasida esa ular gazeta o’qirdi, dunyoni va mamlakat siyosatini tushunardi. Qayerdan kelayapti yosh hizbuttahriru vahobizlar? Ular o’z vaqtida gezata o’qimaganlar. Men bunga juda achinaman.
Матнни http://www.yangiavlod.uz/uzb/?sec=interview&st=1029 (http://http://www.yangiavlod.uz/uzb/?sec=interview&st=1029) дан ўқишингиз мумкин

Behzod Saidov
07.12.2007, 14:04
Dahshat! Shu bir parchagina yozuvda oʻndan ortiq imlo xatoni koʻrgandan soʻng... Saytni ochmay qoʻya qoldim....


...Respublikamizning yakka-yu yagina gezetasi Tong yulduziga obuna bo’lishing shart deb majburlash kerak...
- Ahir maktablarda sinflar bo’yicha Tong yulduziga majburiy obuna tashkil etilganku?
- Qizim, hech ham majburiy obuna emas. Maktabda majburiy obuna tashkil etilmagan ham. Hattoki Halq ta’limi vazirligi obuna bo’lish majburiy bo’lgan 10 talikka ham kiritmagan. Holbuki bizning gazeta majburiy qilib qo’yikishi kerak edi. Bolaligimda maktab deroktiridan boshlab yetakchigacha gazetaga obuna pulini olib keldingmi? Olib kelmagan bo’lsang bor uyinga deb majburqilinardi. Hozir erkin tashlab qo’yilgan. Bolalarni majburlamasak a’lochi bola ham darsini tayyorlamaydi.obuna natijasida esa ular gazeta o’qirdi, dunyoni va mamlakat siyosatini tushunardi. Qayerdan kelayapti yosh hizbuttahriru vahobizlar? Ular o’z vaqtida gezata o’qimaganlar. Men bunga juda achinaman.

Komil Eriev
07.12.2007, 16:07
Dahshat! Shu bir parchagina yozuvda oʻndan ortiq imlo xatoni koʻrgandan soʻng... Saytni ochmay qoʻya qoldim....

Tag'in jurnalist ekanini aytmaysizmi!

muhiddin
09.12.2007, 11:25
Кизик замонлар булаяпти.Карангга демократик давлатда хам обуна мажбурий - ми? Бу уша эски замондан колган амалдорларнинг найранги холос. Хар кандай эркин инсон узи кизиккан газета ва журналга обуна булиши лозим, керакли кизиккан маълумотни олиб укиши мумкин,лекин мажбурий эмас.Бу бозор иктисодиёти хар ким уз хамёнига узи эга.Хар бир инсон узининг дунёкарашига эга ва шунга караб фикр мулохаза килади.Бу муаммо хам хозирги кунда энг долзарб муаммолардан булиб турибди.Хар бир фукаро уз сармоясидан келиб чиккан холда ва кизиккан нашрига обуна булиши керак деб уйлайман.Хаммаларингизга омад ёр булсин.Хатоларга бу сафар каралсин,хар холда келгусида зиёлилар тугри ёзишар деган умиддаман.

Husen
10.12.2007, 10:49
Хар бир фукаро уз сармоясидан келиб чиккан холда ва кизиккан нашрига обуна булиши керак деб уйлайман.

Афсуски, бу ерда мустақил сармоясини бошқарадиган фуқаролар эмас, одатда ота-онаси томонидан моддий таъминландиган ўқувчилар ҳақида гап кетмоқда.

muhiddin
10.12.2007, 17:25
Лекин ота-онаси хам пулни хар холда кучадан супириб келмаётгандир ахир? Укувчи нима Узбекистон фукароси эмасми?У хам уз эркин фикри бор менимча.Ота онасини пули экан уни нима шилиш керакми,обуна буласан деб?

Husen
14.12.2007, 10:18
Лекин ота-онаси хам пулни хар холда кучадан супириб келмаётгандир ахир? Укувчи нима Узбекистон фукароси эмасми?У хам уз эркин фикри бор менимча.Ота онасини пули экан уни нима шилиш керакми,обуна буласан деб?

Мен фикрингизга карши чикмаяпман. Катталарни обунага мажбурлашдан кура, болаларни обунага мажбурлаш бир неча баробар каттарок муаммо демокчиман, холос. Катталар-ку маблагни узи топади. Аммо, болалар ота-онасидан сурайди. Сураш чогида ота-она томонидан укитувчилар ва мактаб шаънига "илик" сузлар эшитади. Бу бир. Уз-узидан устозларига нисбатан мехрига сал дарз тушади. Хуллас, анча давом эттириш мумкин.

Husen
19.12.2007, 14:16
Мавзуга оид макола. Макола муаллифи хакми? Нима дейсиз? Укинг ва фикрингнизни колдиринг.

OBUNA-2008: VILOYATDA BITTAGINA... (http://hurriyat.uz/muammo_va_tanqid/obuna_2008_viloyatda_bittagina.mgr)

Qurbonov Farrux
20.12.2007, 19:38
Хар бир укитувчи камида 2 тадан газета ва журналларга обуна бўлиши лозим деб ўйлайман. Негаки ўқитувчи бу келажак авлодга зиё улашувчи, ёшлар онгида миллий ғоя ва миллий мафкура ҳақидаги фикрларни шакллантиришда асосий шахс ҳисобланади. Шу боис ўқитувчи хар кунлик оммавий ахворот ва вактли манбуот билан танишиб бориши, қисқа қилиб айтганда ҳаёт билан ҳамнафас, халқ билан бирга бўлмоғи керак.

Yulduz Alieva
24.12.2007, 14:37
Хар бир укитувчи камида 2 тадан газета ва журналларга обуна бўлиши лозим деб ўйлайман.
Буларнинг хаммаси мажбурий эмас акс холда, ихтиерий ва узи хохлаган журнал, газеталарга обуна булиши лозим. Чунки , одамзодни канча мажбурласа, у шунчалик бу ишни килмасликка харакат килади!???.

JUS
25.12.2007, 12:14
Лекин ота-онаси хам пулни хар холда кучадан супириб келмаётгандир ахир? Укувчи нима Узбекистон фукароси эмасми?У хам уз эркин фикри бор менимча.Ота онасини пули экан уни нима шилиш керакми,обуна буласан деб?

Мен фикрингизга карши чикмаяпман. Катталарни обунага мажбурлашдан кура, болаларни обунага мажбурлаш бир неча баробар каттарок муаммо демокчиман, холос. Катталар-ку маблагни узи топади. Аммо, болалар ота-онасидан сурайди. Сураш чогида ота-она томонидан укитувчилар ва мактаб шаънига "илик" сузлар эшитади. Бу бир. Уз-узидан устозларига нисбатан мехрига сал дарз тушади. Хуллас, анча давом эттириш мумкин.

Аслида мактабда обуна у даражада мажбурий бўлмаса керак. Дейлик бир синфда 25 та ўқувчи. Обуна ҳақида сўралганда ҳаммаси бир овоздан рози бўлади, лекин газета журналларга умрида бир маротаба қараб қўймаган ўқувчилар ҳам ўша 25 тани ичида бор. Ҳамма рози бўлгандан кейин бир ўзим қоламанми мандан нима кетди деб бировларни фикри билан юрадиганлар, уйига борадида ота-онасига кассетани тескарисига айлантириб қўйиб беради. Яъни обуна бўлишим шарт экан дегандан кейин... Ваҳоланки шундан сўнг ота-онани фикри албатта ижобий бўлмайди. Ана ундан сўнг "Мактабларда обуна мажбурий" деган фикр кўтарилади. Шаҳсан менинг фикрим бўйича унақа эмас.:shok:

Shermatov Mirzohid
25.12.2007, 16:17
[Аслида мактабда обуна у даражада мажбурий бўлмаса керак.
Мактабларда обуна яхшигина мажбурийдир. Обуна пулини бермасанг дархол директорни хонасига олиб чикишади. Мен 8 синфда укийман. Обунага 1000 сумдан пул йигишди. "Синфдош" журналига обуна булдик. Утган йили "Гулхан"га обуна килдиришди.
Тасаввур киляпман, мактабимизда 800 дан ошик укувчилар бор. Демак, айтайлик 500 тасидан пул йигилса хам обунага мактабимизда камида 500 минг маблаг йигилган булади. Бунака мактаблар республикамизда минг-минглаб бор. Демак, миллионлаб пул укувчиларнинг, укувчилар оркали ота-оналарнинг чунтагидан кетмокда. Обуна мажбурий булса яхшидир. Лекин. меъёрида булгани маъкул.

JUS
25.12.2007, 16:29
Мактабларда обуна яхшигина мажбурийдир. Обуна пулини бермасанг дархол директорни хонасига олиб чикишади.

Айнан сиз билан шундай хол бўлганми? Ёки синфдошларингиз билан? Бу даражада ўкитувчиларни коралашимиз тўгримикан? Агар хакикатдан хам шунака бўлса, билмадим ўта кетган ноинсофликмасми? Биз хам ўкувчи бўлганмиз, лекин бундай холатга дуч келмаган эканмиз.:naughty:

Aziza Abdunabiyeva
15.03.2008, 13:52
Айнан сиз билан шундай хол бўлганми? Ёки синфдошларингиз билан? Бу даражада ўкитувчиларни коралашимиз тўгримикан? Агар хакикатдан хам шунака бўлса, билмадим ўта кетган ноинсофликмасми? Биз хам ўкувчи бўлганмиз, лекин бундай холатга дуч келмаган эканмиз.:naughty:

Sizning e'tirofingiz to'g'ri. Bugungi kunda tan olishimiz kerak bo'layotgan eng asosiy masalalarimizdan biri ham aynan shunda! Bugungi kunda o'qituvchilik bilan shug'ullanib, maktablarda faoliyat yuritayotgan ustozlarning deyarli yarmi sizlarga dars bergan o'qituvchilarga umuman o'xshamaydilar. To'g'ri, men tahsil olgan dargohning o'qituvchilarini hech kim va hech narsa bilan qiyoslab bo'lmaydi. ( Men Toshkent Islom Universtiteti qoshidagi ixtisoslashtirilgan maktabda o'qiganman.) Bunday jonfido ustozlar boshqa hech qayerda bo'lmasa kerak. Lekin, mening boshqa maktablarda o'qiydigan do'stlarimning deyarli barchasi ayni shu majburiy obuna va boshqa majburiy to'lovlardan noliydilar. mening fikrimcha majburiy obuna yaxshi, chunki agar shunday yo'l tutilmasa, o'quvchilar gazeta va jurnallarni deyarli o'qimaydilar. Lekin, obuna uchun haddan ziyod ortiqcha pul... Bular kimning cho'ntagiga ketyapti...? Yuqorida hisoblab ko'rganlaridek, shuncha pul gazetalarga obuna bo'lish uchun ko'plik qilmasmikin!? Bu kabi noinsoflikka qanday barham berish mumkinligiga aqlim bovar qilmaydi. Men o'quvchilar davrasida ko'p bo'lganim uchun , noinsoflikning turli turlariga juda-juda ko'p duch kelaman.

Maestro
15.03.2008, 17:57
Йилнинг айни шу пайтида баъзи ота-оналарнинг "Фарзандимнинг мактабида обуна учун ўқувчилардан пул йиғишаётган эмиш" кабилидаги эътирозлари қулоққа чалиниб қолади.
Бу эътирозлар нечоғлик рост? Обуна ихтиёрийми ёки мажбурий? Бу ҳақида сиз қандай мулоҳозадасиз?

Ростини айтингчи, Сиз саволингизга кандай жавоб кутмокдасиз? Хохласангиз "Йук, мактабда обуна мажбурий эмас. Ремонтга, хонаки гулларга, парда ва карнизларга, чирокларни алмаштиришга, кандайдир мавхум "мактаб фонди"га, стенд тайёрлашга, коридорни безашга укувчилардан пул йигиш хам мажбурий эмас" дейиш хам мумкин... Мазза килиб кулдингизми? Шунака, менга барчага хуш кайфият улашиш ёкади:187: .

Жиддий айтадиган булсак, аввало буларда укитувчиларни ёки мактаб маъмуриятини айблаш ноурин. Менга колса, мажбурий обуна мутлако нотугри нарса! Тугри тушунишингиз истардим - мен 500 ёки 1000 сум пулга ачинмайман. Гар принципда! Нега мен уз устида ишлашни хохламайдиган кандайдир редакция ходимларини пешона тери килиб топган маблагим хисобидан бокиб утиришим керак?! Хозир бозор иктисодиёти - эплаган ишлайди, эпламаган йук! Юкорида жуда тугри фикр билдиришибди -"Мажбурий равишда редакцияларни куллаб-кувватлаш - уларнинг уз устида ишламаслигига, провард натижада нашрларнинг мазмун-мохиятан янада саёзлашишига олиб келиши мумкин". Энг ачинарлиси, бу ишда укитувчиларни воситачи килиб, уларни айбсиз айбдор килинаётганлигидир..:cray: .

Dilya Hasanova
16.03.2008, 21:57
Айнан сиз билан шундай хол бўлганми? Ёки синфдошларингиз билан? Бу даражада ўкитувчиларни коралашимиз тўгримикан? Агар хакикатдан хам шунака бўлса, билмадим ўта кетган ноинсофликмасми? Биз хам ўкувчи бўлганмиз, лекин бундай холатга дуч келмаган эканмиз.:naughty:

Sizning e'tirofingiz to'g'ri. Bugungi kunda tan olishimiz kerak bo'layotgan eng asosiy masalalarimizdan biri ham aynan shunda! Bugungi kunda o'qituvchilik bilan shug'ullanib, maktablarda faoliyat yuritayotgan ustozlarning deyarli yarmi sizlarga dars bergan o'qituvchilarga umuman o'xshamaydilar. To'g'ri, men tahsil olgan dargohning o'qituvchilarini hech kim va hech narsa bilan qiyoslab bo'lmaydi. ( Men Toshkent Islom Universtiteti qoshidagi ixtisoslashtirilgan maktabda o'qiganman.) Bunday jonfido ustozlar boshqa hech qayerda bo'lmasa kerak. Lekin, mening boshqa maktablarda o'qiydigan do'stlarimning deyarli barchasi ayni shu majburiy obuna va boshqa majburiy to'lovlardan noliydilar. mening fikrimcha majburiy obuna yaxshi, chunki agar shunday yo'l tutilmasa, o'quvchilar gazeta va jurnallarni deyarli o'qimaydilar. Lekin, obuna uchun haddan ziyod ortiqcha pul... Bular kimning cho'ntagiga ketyapti...? Yuqorida hisoblab ko'rganlaridek, shuncha pul gazetalarga obuna bo'lish uchun ko'plik qilmasmikin!? Bu kabi noinsoflikka qanday barham berish mumkinligiga aqlim bovar qilmaydi. Men o'quvchilar davrasida ko'p bo'lganim uchun , noinsoflikning turli turlariga juda-juda ko'p duch kelaman.
Азиза кимни сузларига жавоб бераётган булсангиз исмини учириб юборманг, кимни саволига жавоб бераётганингиз тушунарсиз.

Shuxrat Sulaymonov
23.03.2008, 22:20
Аммо, бизнинг мактаб-интернатимизда кутилмаган холат булди. 2008 йилда "Жамият" газетасига обуна булмасак-да, бизга хар хафта битта нусхадан кела бошлади. Кизикиб сурасак, ушбу газетада мактаб-интернатимиз эришган ютуклар хакида макола чоп этилган экан. Макола оммалашиб, озми-купми газетанинг нуфузи ошишига хисса кушган шекилли, тахририят узлари хисобидан бепул бизни ушбу газетага обуна килишибди.
Миннатдор булдик. Канийди барча тахририятлар "Жамият"дан урнак олса. Чунки, мактаб-интернатимиз хакида йилига унлаб газеталар макола беришади. Бу дегани 10 та газетага текин обуна :063: !!! (Хазил)

Svetlanakarimova
09.04.2008, 21:58
Моих детей заставили в школе подписаться на газету "Класс" и журнал "Знайка". До этого я даже не знала о том, что издается такой журнал. По просьбе учителя подписались. И знаете, все оказалось на пользу детям. Газета очень интересная для старшей дочки ( она учиться в пятом классе), а журнал читает и младшая ( она во втором). По очереди читают, решают кроссворды, отгадывают загадки. Я даже не задумывалась о подписке для детей. И учителя сделали правильный выбор. Такой уж у нас менталитет, нас нужно заставлять просвещаться. Даже в театры, музеи и цирк школа заставляет детей покупать билеты. А если бы не заставляли, многие ли родители пошли бы туда с детьми?

Aziza Abdunabiyeva
30.04.2008, 13:59
Мактабларда обуна яхшигина мажбурийдир. Обуна пулини бермасанг дархол директорни хонасига олиб чикишади.

Айнан сиз билан шундай хол бўлганми? Ёки синфдошларингиз билан? Бу даражада ўкитувчиларни коралашимиз тўгримикан? Агар хакикатдан хам шунака бўлса, билмадим ўта кетган ноинсофликмасми? Биз хам ўкувчи бўлганмиз, лекин бундай холатга дуч келмаган эканмиз.:naughty:


Sizning e'tirofingiz to'g'ri. Bugungi kunda tan olishimiz kerak bo'layotgan eng asosiy masalalarimizdan biri ham aynan shunda! Bugungi kunda o'qituvchilik bilan shug'ullanib, maktablarda faoliyat yuritayotgan ustozlarning deyarli yarmi sizlarga dars bergan o'qituvchilarga umuman o'xshamaydilar. To'g'ri, men tahsil olgan dargohning o'qituvchilarini hech kim va hech narsa bilan qiyoslab bo'lmaydi. ( Men Toshkent Islom Universtiteti qoshidagi ixtisoslashtirilgan maktabda o'qiganman.) Bunday jonfido ustozlar boshqa hech qayerda bo'lmasa kerak. Lekin, mening boshqa maktablarda o'qiydigan do'stlarimning deyarli barchasi ayni shu majburiy obuna va boshqa majburiy to'lovlardan noliydilar. mening fikrimcha majburiy obuna yaxshi, chunki agar shunday yo'l tutilmasa, o'quvchilar gazeta va jurnallarni deyarli o'qimaydilar. Lekin, obuna uchun haddan ziyod ortiqcha pul... Bular kimning cho'ntagiga ketyapti...? Yuqorida hisoblab ko'rganlaridek, shuncha pul gazetalarga obuna bo'lish uchun ko'plik qilmasmikin!? Bu kabi noinsoflikka qanday barham berish mumkinligiga aqlim bovar qilmaydi. Men o'quvchilar davrasida ko'p bo'lganim uchun , noinsoflikning turli turlariga juda-juda ko'p duch kelaman.

Husen
30.04.2008, 14:55
( Men Toshkent Islom Universtiteti qoshidagi ixtisoslashtirilgan maktabda o'qiganman.) Bunday jonfido ustozlar boshqa hech qayerda bo'lmasa kerak. Lekin, mening boshqa maktablarda o'qiydigan do'stlarimning deyarli barchasi ayni shu majburiy obuna va boshqa majburiy to'lovlardan noliydilar.

Демак, бизнинг мактаб бу муаммодан холи демокчисиз, шунаками? Эхтимол, сиз билмассиз, бу муаммони рахбарият укувчилардан пул йигмасдан туриб, бошка манбаалар оркали хал килаётгандир, айтайлик, хомийлар кумагида.
Мен эса бошка шубхага бордим, сиз мактабингизда бу каби муаммо йук дейиш оркали гуё мактабингизни химоя килмокчисиз, чамамда?!!


Bugungi kunda o'qituvchilik bilan shug'ullanib, maktablarda faoliyat yuritayotgan ustozlarning deyarli yarmi sizlarga dars bergan o'qituvchilarga umuman o'xshamaydilar. To'g'ri, men tahsil olgan dargohning o'qituvchilarini hech kim va hech narsa bilan qiyoslab bo'lmaydi. ( Men Toshkent Islom Universtiteti qoshidagi ixtisoslashtirilgan maktabda o'qiganman.) Bunday jonfido ustozlar boshqa hech qayerda bo'lmasa kerak.

Мактаб шарафини химоя килишнинг устозларни шунчаки макташ, мавжуд муаммоларни беркитиш кабилардан бошка самарали усуллари хам бор.

Feruza Husnitdinova
01.05.2008, 14:21
2008 йилнинг 20 апрелида Юнусоод тумани халк
таълими бўлими тасаруфидаги 288-сонли мактабда "Оталар мажлиси"да булдим. оталар кизикарли саволлар билан мурожаат килишди. Бир ёш ота " "Гунча", "Гулхан" журналларини ўкиб катта булганмиз, Жуда кизикарли эди.Хозир хам шундай журналлар борми?" деб суради. Биз "Гулхан", "Гунча, "Нихол", "Болажон", "2х2", "Билимдон", "Биларжон журналлар хакида ва кутубхонада бор журналлар хакида маълумот бердик. Таргибот ишлари зарур. Шунда ихтиёрий обуначилар купаяди.

Maestro
01.05.2008, 17:37
Таргибот ишлари зарур. Шунда ихтиёрий обуначилар купаяди.
+5. Айтмоқчи, "оталар мажлислари" ҳақида қулоғимга чалинганди... Лекин ҳали фарзандларим мактабига таклиф қилишмади. Таклиф қилишса, жон деб бораман. Кўпчилик бўлиб муҳокама қилиш маъқул бўлган анча масалалар тўпланиб қолди.

Feruza Husnitdinova
01.05.2008, 18:18
"Хали фарзандларим мактабига таклиф килишмади. Таклиф килишса, жон деб бораман" дебсиз. Фарзандларингиз кайси мактабда укийдилар?
Юнусобод туманида хакикатда жуда куп оталар бу мажлисда катнашдилар, "Оталар кенгаши" тузилди. Оталарнинг бу кадар кизикишларини мен кутмаган эдим.

Dilya Hasanova
02.05.2008, 10:24
Таргибот ишлари зарур. Шунда ихтиёрий обуначилар купаяди.
+5. Айтмоқчи, "оталар мажлислари" ҳақида қулоғимга чалинганди... Лекин ҳали фарзандларим мактабига таклиф қилишмади. Таклиф қилишса, жон деб бораман. Кўпчилик бўлиб муҳокама қилиш маъқул бўлган анча масалалар тўпланиб қолди.

Адашмасам бундай мажлис республика миқёсида, барча мактабларда ўтқазилди. Мажлис одатдагидек "Ота-оналар мажлиси" деб юритилмасдан, "оталар мажлиси" деб алоҳида урғу берилган ҳолда ўтказилди. Бу маълумотни битта таниш мактаб директоридан эшитдим. Мажлисда асосий урғу тарбиявий масалага қаратилибди, кўча куйда болаларнинг ўзини тутиши, сўзлашиш маданияти, ўқувчиларнинг бир-бирига ва устозларига бўлган муносабатлар ва ҳоказолар.

Behzod Sulaymonov
10.06.2008, 17:30
2008 йилнинг 20 апрелида Юнусоод тумани халк
таълими бўлими тасаруфидаги 288-сонли мактабда "Оталар мажлиси"да булдим. оталар кизикарли саволлар билан мурожаат килишди. Бир ёш ота " "Гунча", "Гулхан" журналларини ўкиб катта булганмиз, Жуда кизикарли эди.Хозир хам шундай журналлар борми?" деб суради. Биз "Гулхан", "Гунча, "Нихол", "Болажон", "2х2", "Билимдон", "Биларжон журналлар хакида ва кутубхонада бор журналлар хакида маълумот бердик. Таргибот ишлари зарур. Шунда ихтиёрий обуначилар купаяди.

Юнусобод туман халк таълими булими обуна билан боглик муаммоларни кай тартибда хал килади? Мажбурийми?

Samariddin
21.07.2008, 15:32
Йил охирида мактаб маъмурияти менинг иш хакимдан 55000сум ушлаб колишган, мен синфимдан 41000 сум обуна пули туплаганман, газета-журналлар ''келиши'' керак.

Odil Rasulov
24.11.2009, 16:58
Фикрингизга кушиламиз, камида 2 та нашр уйда булиши ижобий фикр. Агар шу 2 та нашрни танлаш хукуки берилмасачи, яъни кайси нашрга обуна булишни юкори ташкилотлар руйхат асосида ташкил этсачи

Odil Rasulov
24.11.2009, 17:06
Юкорида курсатилган нашрлар хакикатда бола кузини кувонтирадиган булса уни мажбурий обунасиз хам укувчи олиб укийди.Мажбуран укувчини обуна килдириб нимага эришмокдамиз

Odil Rasulov
24.11.2009, 17:22
Болалар обунасику майли, катта ёшдагилар хам шу тарзда мажбуран обуна килинмокда. Масалан тукин дастурхон атрофида утирибсиз, сизга кайси овкатни ейишни мажбурлаб туришса, узингиз ёктирган овкатдан ейолмасангиз бунга нима дейиш мумкин

OmoN
24.11.2009, 17:38
Мажбуран укувчини обуна килдириб нимага эришмокдамиз
Нашриётдагиларни таъминлашга эришмоқдамиз. Нега энди мактабдагилар мажбурий тарзда обуна бўлишлари керак? "Пойтахтдаги мактаблардан бирида ҳар бир ўқитувчининг маошидан 15 минг сўмдан мажбурий обуна учун ушлаб қолинди" десам, ҳозир биттаси "далилинг борми?" деб оғзимга уради. "Ўша 15 мингдан тўлаган ўқитувчилар биттаям газета олишмас экан, ҳамма газета мактаб кутубхонаси учун экан" десам, "Ўқитувчилар емаган сомсасига пул тўлайдиган аҳмоқ эмас" дейишади.

Husen
24.11.2009, 17:53
ойтахтдаги мактаблардан бирида ҳар бир ўқитувчининг маошидан 15 минг сўмдан мажбурий обуна учун ушлаб қолинди" десам, ҳозир биттаси "далилинг борми?" деб оғзимга уради.

Битта далил уйимда, яъни келинингиз - Юнусободдаги 12-умумтаълим мактабининг чет тили ўқитувчиси.

OmoN
24.11.2009, 18:17
Битта далил уйимда, яъни келинингиз - Юнусободдаги 12-умумтаълим мактабининг чет тили ўқитувчиси.
Бандалик :) Сизгаям Худо сабр берсин :)

Samouchka
25.11.2009, 11:49
Ixtiyoriy-majburiy obuna degan balo paxta terimi kabi bespredel oldida chepuxa gap bo'lsa kerak.
Ixtiyoriy-majburiy obuna sabablariga chuqurroq va to'g'ri nazar solish kerak.
Bilishimcha davriy nashrlar uchun davlat dotatsiya, subsidiyaga o'xshash mablag' ajratmaydi. Davriy nashr o'z kunini o'zi ko'rishi kerak. Buning uchun esa pul kerak. Pul esa gazeta sotuvidan, obunadan keladi. Ixtiyoriy-majburiy obuna bilan shug'ullanmasangiz hech kim o'zidan o'zi kelib nashrga obuna bo'lmaydi, hatto sotib ham olmaydi.
Ixtiyoriy-majburiy obuna noqonuniy narsa va lekin uni davlat o'ylab topgan. Obuna hokimliklar, mutasaddi tashkilotlar yordamida majburiy tarzda, bosim o'tkazish orqali amalga oshiriladi.
Obuna amalga oshirilmasa gazeta yopilib ketishi mumkin-ku. Siyosat haqida tushunchasi yo'q odam "Yopilsa yopilib ketaversin, ota go'ri qozixonami" deyishi mumkin. Deyarli har bir nashr biron bir mutasaddi tashlkilotga qaragani uchun o'sha tashkilot gazetaning yopilib ketishiga yo'l qo'yolmaydi. Aks holda mutasaddi tashkilot raxbariyati tarkibida o'zgarishlaru, vigovorlar sodir bo'ladi.
OAV to'rtinchi hokimiyat ekanligini unutmanglar! Buni Prezidentimiz aytgan.
Shunday ekan paxta terimiga o'xshab, obuna ham siyosiy masala.

P. S. Chetda ishlashga qarshi bo'lganlar mana shunday narsalarni bilganlarida edi, fuqaroning vatan oldida hech qanday qarzi yo'qligini tushunar edilar. "Kindik qonim to'kilgan, shu yer meni o'sib-ulg'aytirgan" kabi gaplar esa balandparvoz gaplar holos.

OmoN
25.11.2009, 12:11
P. S. Chetda ishlashga qarshi bo'lganlar mana shunday narsalarni bilganlarida edi, fuqaroning vatan oldida hech qanday qarzi yo'qligini tushunar edilar.
Карам барги нега яшил рангда экан деб ўйлаб юрардим. Жавобини топдим. Отвёртканинг дастаси қора бўлгани учун.

Қайсидир масъул шахс қандайдир нашриётни ёпилиб кетмаслиги учун ўйлаб топган мажбурий обуна туфайли ҳамма кадрларимиз четга чиқиб кетавериши керак экан-да.

Демак кадрни ўқитиш учун сарфланган пулларнинг ҳаммасини обуна бўлиш орқали тўлаб қўйиш мумкин эканда.
"Ватан олдида қарзи йўқ фуқаро" шунча ўйласам ҳам бу гапдан маъно тополмадим. Агар шу гап тўғри бўлса "ватан" ва "фуқаро" деган тушунчаларнинг ўзи бўлиши мумкин эмас.

SARDOR95
23.01.2010, 17:59
Bu endi bolaning o'ziga qarab chunki bola o'zi hohlasa agar oqisa ota onasi unga obuna uchun pul berishlari kerak deb o'ylayman

SARDOR95
14.02.2010, 17:46
bolalarni qanchalik kichkinaligidan xar hil jurnallar o'qitilinsh hohshini kuchaytirsa shuncha bolaga yaxshi

SARDOR95
14.02.2010, 17:48
bolalarga ko'proq xalq so'zi gazetalari ijobiy tasir qilada

Farhod Sadikov
25.02.2010, 22:33
ta'lim muassasasida gazetaga majburiy obuna qilmasa qayerda obuna bo`ladi uydami?

Zuhriddin Temirov
25.02.2010, 22:45
Шахсан мен ҳар бир хонадон камида 2 та газетага обуна бўлгани маъқул деган фикрдаман.

Бу гапингизга қўшиламан лекин аксарият газеталар сиз хохлаган дунё янгиликлари ва ходисалариги бой. Хамма газеталар фақат шоу бизнес билан чекланиб қолган.

Сиз ва мен истаган газета мавжуд эмас десам хато гапрган бўламан лекин бўлган тақдирда хам ёки қиммат ёки улар газета эмас балки журналлардир.
Масалан менга Инфоком журнали ёқади.

moro3
02.06.2012, 21:40
... обуна килинадиган газеталар сонига эмас, балки сифатига, мазмунига, кераклигига караш керак. Афсуски хозирги кунда, бунгай газеталар бизда жудаям кам.
Kam bo'lsa ham borku! Majburiy tarzda bolalarni o'qishga o'rgatishning nimasi yomon? Keyin bolalar nashrlarini ohirgi marta qachon kuzatgansiz? Ancha jonlanishni masalan "Tong yulduzi"da sezish mumkin.Самая главная ценность это свобода.Поэтому символ Америки-Статуя Свободы!А ты хочешь принудить ДЕТЕЙ,и тем самым воспитываешь в них рабскую терпимость!Вот в чем корень зла!

moro3
02.06.2012, 22:14
mening fikrimcha majburiy obuna yaxshi, chunki agar shunday yo'l tutilmasa, o'quvchilar gazeta va jurnallarni deyarli o'qimaydilar. Lekin, obuna uchun haddan ziyod ortiqcha pul..Товба,инсон хам шунака пойма-пой фикрлайдими?Обуна булгани бу укиди деганими?Бир сум булса хам мажбуран булгандан кейин бу инсон хукукларини поймол килингани!Мана шундай майда кингирликлардан буюк диктаторлар етишиб чикади:Безнаказанность порождает вседозволенность!

Shuhrat Ismailov
02.06.2012, 22:22
инсон хукукларини поймол килингани!
moro3,удобно делать такие выводы под личиной анонима?
Представьтесь или не пишите такое вообще.

OmoN
03.06.2012, 00:32
Безнаказанность порождает вседозволенность!А полная свобода порождает безнаказанность и извращение :)

moro3
03.06.2012, 05:58
А полная свобода порождает безнаказанность и извращение Так думают только люди боящиеся свободы и привыкшие жить в рамках!

OmoN
05.06.2012, 00:35
Так думают только люди боящиеся свободы и привыкшие жить в рамках!Откуда инфо?

Уктам
07.06.2012, 09:14
Так думают только люди боящиеся свободы и привыкшие жить в рамках! А кто считаеть только в Америке нет кониститутция и законы - толкуюшую всех жить в рамках. Вы уверены себя, что можите зажить если начинуться безпорядки.