Стимулирование разработки ПО

[Atham Mirazizov]

Уважаемые форумчане,
в рамках развития ИКТ в Узбекистане большое внимание уделяется роли разработки программного обеспечения. При этом приняты меры по созданию налоговых преференций для организаций этого вида деятельности. Предлагаю к обсуждению и выявлению перспектив софтверного рынка, ИМХО в порядке убывания значимости для участников рынка, в разрезе :
1. Проблемы получения объёмов заказов на услуги разработки ПО или сбыта готовых продуктов.
2. Обеспеченность кадрами.
3. Достаточность (недостаточность) протекционистких мер государства для нас.
4. Доступ к финансовым источникам для развития или расширения.

Наверняка, с вашим участием, этот список можно расширить.
Я выстроил суждения по принципу ОБЪЁМ-РЕСУРСЫ-ГОСПОДДЕРЖКА-ФИНАНСЫ.
Некоторые предположительные ответы по порядку поставленных вопросов.
1.1 Рынок крупных проектов по разработке ПО уже поделён и найти свою нишу в нём очень сложно, особенно если местная компания имеет в своих партнёрах зарубежную компанию с готовым решением или продуктом.
1.2 Рынок недостаточно осведомлён о решениях узбекских разработчиков.
1.3 В данное время мы не можем прямо конкурировать с зарубежными компаниями и нам нужны меры по ограничению импорта прикладного ПО с тем, чтобы дать сигнал импортёрам о преимуществах работы с местными компаниями скажем по внедрению и сопровождению. Например предусматривать участие в проекте на 20-50 % наши компании.

2.1 Существующая система подготовки специалистов должна быть приведена к требованиям реального бизнеса, а бизнес готов заплатить за такого спеца.
2.2 Мы сами в среде своей компании готовим кадры для себя.
2.3 У нас есть уйма кадров и нужно только лишь удержать их посредством юридического инструмента.
2.4 Они всё равно будут уходить из -за разниц в оплате труда

3.1 Единый налоговый платёж в 5% (а при экспорте 2,5 %) недостаточно низок.
3.2 Уровень потребности общества в ПО низок и налоговые льготы не влияют на рост оборотов компаний. Для развития рынка требуется стимулирование потребления продуктов ИКТ в обществе и создание условий более широкого приобщения масс к различным услугам сферы.
3.3 "Не трогайте нас" и по прошествии N лет всё будет замечательно.
3.4 Необходима государственная программа развития производства программного обеспечения подкреплённая комплексной нормативно-правовой, финансово-экономической, научно-образовательной базой.

4.1 Нужны "лёгкие деньги" в виде грантов и безвоздмедного вливания.
4.2 Есть потребность в "длинных деньгах" - средне и долгосрочных льготных кредитах.
4.3 Необходим доступ к венчурному капиталу. При этом мы не знаем как найти выход и заинтересовать подобные институты.
4.4. Мы готовы поделиться собственным бизнесом на условиях внешних инвестиций новых партнёров

Может быть некоторые высказывания по сравнению с текущим моментом амбициозны, однако поднимая и анализируя подобные темы мы сможем определять вектор движения. Если мы сами определимся в наших проблемах то в дальнейшем сможем помочь государству принимать более точные решения.
Чтобы не потерять конструктив предлагаю подкреплять высказывания предложениями по на Ваш вгляд рельно возможным механизмам решения проблем.

[Djalolatdin Rakhimov]

Чтобы не потерять конструктив предлагаю подкреплять высказывания предложениями по на Ваш вгляд рельно возможным механизмам решения проблем.

Друзья, предлагаю поддержать развитие темы, предложенной Атхамом.

Вопрос им поднят не просто так. На разработке ПО и подготовке кадров был сделан отдельный акцент на заседании правительства. Возможно (уверен) будут прорабатываться дополнительные мероприятия по стимулированию. И чтобы эти меры были максимально эффективными нужны реальные предложения + обсуждения, споры.

Посты в данной теме точно будут прочитаны "где надо". Мы же сделаем еще и резюме в итоге. Любые идеи и "схемы на салфетках".

[Djalolatdin Rakhimov]

3.1 Единый налоговый платёж в 5% (а при экспорте 2,5 %) недостаточно низок. Мне кажется, что льготы в едином налоге большой погоды не сделают. Безусловно, это экономия, дополнительные средства. Но при разработке ПО приходится конкурировать не только внутри страны, но и на международном рынке, учитывая, что для разработки ПО границ практически нет: можно сидеть здесь, продукт отправлять через Интернет.

Самая большая доля в налогооблажении предприятия - это подоходный. Но сомневаюсь, что его будут трогать.

[Djalolatdin Rakhimov]

1. Проблемы получения объёмов заказов на услуги разработки ПО или сбыта готовых продуктов. Факт, что много специалистов уходит в Казахстан. Это способствует и близость границ, малые расстояния. При этом (только 2 дня назад рассказывать наш специалист в КЗ), даже в Казахстане за наши специалистами бегают, не хватает их. Значит, еще больше будут уходить. А раз уходят, значит могут работать.

Так вот идея. В любом случае наши там как бы не у себя. Здесь комфортнее. Родня, друзья. Почему бы не сделать что-то вроде ИТ-посольства (представительства) на территории КЗ, которое бы проводило маркетинговые исследования, искала объемы на казахском рынке и передавала их местным разработчикам. И пусть сотрудники "посольства" сидят на процентах с объемов.

[ustas]

боюсь что наши разработчики работают не непосредственно с заказчиками, а через какую-нибудь казахскую фирму-посредника, которая и нанимает наших товарищей для выполнения проекта.
+ если будет данное "посольство", то очень захочется чтоб оплаты за проекты проходили легально и с них сдирались все 52% налогов.
Без снижения налогового бремени никому не захочется идти этим путём. :)

[Djalolatdin Rakhimov]

1. Проблемы получения объёмов заказов на услуги разработки ПО или сбыта готовых продуктов. Госзаказ сейчас не является паровозом в этом деле, как в других странах. Не раскачались, что-ли. Второе, необходимо, что разработки для госструктур через тендер отдавались тем компаниям, которые работают в паре с местной командой. Так и опыт и деньги будут частично оставаться в стране.

[Djalolatdin Rakhimov]

2. Обеспеченность кадрами. МВССО, ВУЗам необходимо провести реальный круглый стол (да или хотя бы здесь на форуме, если нет времени собираться) с компаниями-разработчиками, чтобы четко понять проблему кадров, кого не хватает, в каких направлениях, какие проблемы с выпускниками и т.д. Обязательно по итогам принять какой-нить документ-протокол, которому потом следовать для корректировки ситуации.

[Djalolatdin Rakhimov]

3. Достаточность (недостаточность) протекционистких мер государства для нас. Я бы предложил вообще на несколько лет полностью освободить компании-разработчиков от уплаты всех видов налогов. Пусть сначало поднимутся, сформируют рынок. При этом сами компании будут мотивированы вести по белому свой бизнес (показывать объемы), если, например, льготы будут как-то зависить от объемов или отчетности. То есть, показать, что компания растет благодаря льготам. А если ничего не делает, то лишать льгот.

[Djalolatdin Rakhimov]

1.2 Рынок недостаточно осведомлён о решениях узбекских разработчиков. Может сделать какой-нить каталог в виде книги с большим количеством экземпляров для дальнейшей раздачи среди организаций?

[Alexey Pikul]

на прошлом круглом столе была поднята проблема импорта ПО из нашей страны и встала проблема в том, что при импорте ПО НДС платиться и заказчиком и разработчиком и на сегодняшний день это довольно таки большая проблема

[Tatyana Oganesyan]

1. Предприятия, являющиеся плательщиками единого налогового платежа.
Предусматриваются льготы по снижению установленной ставки единого налогового платежа (для предприятий, у которых разработка и внедрение компьютерных программных продуктов составляет не менее 80 процентов от общего объема реализации данного вида услуг – установленная ставка 5 процентов, а если нет – то все 10%!!!). Если доля экспорта предприятия за свободно конвертируемую валюту составляет от 15 до 30%, установленная ставка (5%) снижается на 30%, если от 30% и более, установленная ставка (5%) снижается в 2 раза. Единственный вопрос, который возникает: а какую валюту считать свободно конвертируемой? На сегодняшний день нет ни одного нормативно-правового документа, зарегистрированного в Министерстве Юстиции, дающего четкое определение СКВ. Опираясь на общепризнанный порядок определения СКВ, таковой валютой на сегодняшний день считаются:
1.Доллар США
2.Евро
3.Швейцарский франк
4.Японская Йена
Таким образом, если предприятие подписало экспортный контракт, например, с Российской компанией, и оплата по данному контракту производится в российских рублях, то экспортом, согласно Положения о порядке исчисления и уплаты единого платежа и общепринятым понятиям признания валюты свободно конвертируемой, являться не будет. Или будет?

2. Предприятия, являющиеся плательщиками общеустановленной системы налогообложения.
НДС.
Неблагоприятным условием является то, что при экспорте услуг по разработке программного обеспечения предприятие будет уплачивать НДС по общеустановленной ставке 20%, в отличие, например, от предприятий, осуществляющих экспорт товаров и услуг, оказываемых вне территории Республики Узбекистан, для которых предусмотрен порядок обложения НДС по нулевой ставке, что является существенной льготой для предприятий-плательщиков НДС. Как правило, оказание услуг по разработке программного обеспечения производится посредством Интернет-связи и нецелесообразно отправлять работника в длительную командировку, что в принципе, не предусматривает само понятие аутсорсинга услуг. Таким образом, экспорт данного вида услуг не является объектом обложения НДС по нулевой ставке, т.к. нет доказательств оказания услуг непосредственно на территории Заказчика.

[ustas]

В России конвертация свободна так что Россия заключает с нами контракты безо всяких проблем в долларах США.

Неблагоприятным условием является то, что при экспорте услуг по разработке программного обеспечения предприятие будет уплачивать НДС по общеустановленной ставке 20%, в отличие, например, от предприятий, осуществляющих экспорт товаров и услуг, оказываемых вне территории Республики Узбекистан, для которых предусмотрен порядок обложения НДС по нулевой ставке, что является существенной льготой для предприятий-плательщиков НДС.
А что мешает продать программное обеспечение как товар, заключив импортный контракт не на разработку ПО, а на продажу оного? Ведь разработанное программное обеспечение это такой же товар как и любой другой, а экспорт товаров НДС не облагается?

[Djalolatdin Rakhimov]

налоговиков не хватает сюда

[Eldar Fattakhov]

не хватаетмне кажется, что налоговые льготы (в части налогообложения дохода собственно от разработки ПО) не привнесут никакой реальной пользы для дела.

Не хватает некой политики давления, в первую очередь, на государственные органы в плане внедрения информационных систем. Ведь, если взглянуть на то как "развиваются" информационные системы гос.органов, то становится иногда горько:
1) идея "документооборота" ограничивается "внедрением" систем контроля входящей/исходящей документации. Отсюда - идеи построения документооборота только на основе электронной почты и т.п.;
2) акценты смещаются с прикладных систем на персональные вычислительные системы.

Понятно, что денег в стране и так недостаточно (поэтому "роза" превращается в "капусту" на примере ЛДП "Адолат"). Но вот, например, как реализовывалась идея создания Национальной информационной системы управления здравоохранением в Хорватии (за точные детали сейчас не готов ответить, но достоверность должна быть высокой):
1) государство объявило тендер на создание такой системы;
2) по итогам тендерных торгов было выбрано три участника, каждый из которых получил один регион для выполнения пилотного проекта;
3) государство оценило стоимость каждого из трех пилотов в 200 тыс. у.е.;
4) участники в рамках выделенного финансирования представили свои решения (продолжительность пилота - порядка 2 месяцев);
5) по итогам пилотных проектов был выбран один участник, которому и был присужден контракт на создание системы уже на государcтвенном масштабе.

[Ахадбек Далимов]

Таким образом, если предприятие подписало экспортный контракт
да - а вот тут есть тоже оч. много проблем - имею ввиду с подписанием этого самого контракта.
например пункт об обязательной предоплате ...
там много камней ...


В России конвертация свободна так что Россия заключает с нами контракты безо всяких проблем в долларах США.
не всегда и не все компании ! чаще если в СКВ то это будут зарубежные дочки Российских компаний

[Eldar Fattakhov]

реальный круглый столОдних компаний-разработчиков не хватит.

Примеров из жизни навалом: на сегодняшний день практически ни одна из местных софтверных компаний не умеет справляться с кластерными технологиями в СУБД Oracle (например, Real Application Cluster) или СУБД Microsoft SQL Server... Отсюда все кластерные конфигурации строятся по технологии Stand-by с соответствующими издержками уже в аппаратной части.

[shumbola]

Одних компаний-разработчиков не хватит.

Примеров из жизни навалом: на сегодняшний день практически ни одна из местных софтверных компаний не умеет справляться с кластерными технологиями в СУБД Oracle (например, Real Application Cluster) или СУБД Microsoft SQL Server... Отсюда все кластерные конфигурации строятся по технологии Stand-by с соответствующими издержками уже в аппаратной части.
Сильно сказано. Неужели на самом деле так мрачно все обстоит?

[Eldar Fattakhov]

Неужели на самом деле так мрачно все обстоит?По той информации, которой располагаю я - да. С удовольствием приму поправки/исправления/дополнения!

Давайте уточню предыдущие формулировки:
"ни одна из местных софтверных компаний" = "ни одна из известных мне местных софтверных компаний";
"все кластерные конфигурации строятся по технологии Stand-by" = "все отказоустойчивые решения местные разработчики ПО строят по технологии Stand-by"

[shumbola]

По той информации, которой располагаю я - да. С удовольствием приму поправки/исправления/дополнения!

Давайте уточню предыдущие формулировки:
"ни одна из местных софтверных компаний" = "ни одна из известных мне местных софтверных компаний";
"все кластерные конфигурации строятся по технологии Stand-by" = "все отказоустойчивые решения местные разработчики ПО строят по технологии Stand-by"

К сожалению я не в курсе всех наших софтверных компаний, но предполагаю что Oracle используется в качестве СУБД банками и некоторыми ОСС. Еще вроде ГНК использует. Банки раньше (до Oracle 9i, где впервые появился RAC) использовали standby, но не все. Я слышал, что в Галлабанке и в Промстройбанке используется RAC (это информация на уровне слухов, как на самом деле незнаю). Насчет Microsoft SQL Server вообще ничего не слышал.

Полагаю что, технология standby устраивает пользователей, иначе они требовали бы RAC. :icon_wink:

[Eldar Fattakhov]

они требовали быЕсли уж разработчики не знают "с чем кушать" RAC, то уж заказчики - тем более. :)

Сейчас, например, вместе с Mcirosoft и локальными партнерами разбираемся с технологиями по кластеризации MS SQL (три сервера и SAN-хранилище). Выявляется кардинальное отличие в идеологиях компаний Microsoft и Oracle по организации систем высокой доступности. Но в обоих случаях требуется правильный подход к написанию самих приложений (независимо от используемых технологий - Federated Databases от Microsoft или Oracle RAC и т.д., и т.п.).

К сожалению, разработчики в диалоге пока не участвуют...

[shumbola]

Если уж разработчики не знают "с чем кушать" RAC, то уж заказчики - тем более. :)

Сейчас, например, вместе с Mcirosoft и локальными партнерами разбираемся с технологиями по кластеризации MS SQL (три сервера и SAN-хранилище). Выявляется кардинальное отличие в идеологиях компаний Microsoft и Oracle по организации систем высокой доступности. Но в обоих случаях требуется правильный подход к написанию самих приложений (независимо от используемых технологий - Federated Databases от Microsoft или Oracle RAC и т.д., и т.п.).

К сожалению, разработчики в диалоге пока не участвуют...

А что для вашей задачи важнее доступность или масштабирование? Или одновременно?
Вы правильно заметили про приложения, БД только одно звено в цепи ИС, хотя за БД можно уже не беспокоиться, даже out-of-the-shelf вариант годиться (призводители старались :)

[Eldar Fattakhov]

Если уж разработчики не знают "с чем кушать" RAC, то уж заказчики - тем более.Как минимум, об уровне понимания заказчиком задач, стоящих перед программным обеспечением, может выражаться вот в таких словах: "Министерство народного образования Республики Узбекистан объявляет тендер на создание высокоэффективных электронных средств обучения для общеобразовательных школ в соответствии с требованиями государственных образовательных стандартов."

Понятно, что о МНО - не к теме кластеризации... :)
доступность или масштабирование? Или одновременно?На данной стадии о масштабировании не думается (всё-таки новая система), но если реализуется отказоустойчивая система, то почему её нужно обязательно реализовывать по схеме 1+1 (как частный случай N+1)? Зачем вторая шелезяка должна просто так стоять? Пускай работает, отрабатывает затраченные на неё деньги! Например, за счет разделения прикладной задачи на два функциональных модуля, работающих на раздельных серверах (скажем - OLTP и DSS транзакции). Или путем балансировки нагрузки между группой серверов. При недостаточной мощности заказчик теоретически должен иметь возможность покупать не еще более мощный сервер (чтобы заменить всю существующую ферму),а добавить новый вычислительный узел. Понятно, что это только один из сценариев, но именно он и не может быть реализован в настоящее время силами наших программистов!

[shumbola]

именно он и не может быть реализован в настоящее время силами наших программистов!

Не вижу проблему для реализации. Даже без применения "тяжелой артиллерии". :icon_wink:

[Eldar Fattakhov]

Не вижу проблему для реализации. Даже без применения "тяжелой артиллерии".Никаких технических ограничений по реализации, конечно же, не существует. Всё от головы... Или от недостаточного финансирования...

[shumbola]

Никаких технических ограничений по реализации, конечно же, не существует. Всё от головы... Или от недостаточного финансирования...
Скорее всего последнее :biggrin:

[Djalolatdin Rakhimov]

...

Атхам, просьба к тебе как-то модерировать тему, а то чувствую, уходит в сторону от основной идеи создания темы. Спасибо.

[Eldar Fattakhov]

уходит в сторону от основной идеиПока в сторону ничего не ушло (только немного обросло водорослями):

нехватка финансирования = нужно финансировать;
неверно выбранные технологии обеспечения отказоустойчивости/доступности при разработке ПО приводят к удорожанию систем = изменять технические задания на разработку, до-финансировать, обучать программистов

[Atham Mirazizov]

обросло водорослями
Будем расчищать?

Некоторые руководители компаний настолько привыкли (зависят от зарубежных работодателей), что удивляются узнав о наличии оных. Другое дело, что при оформлении (выполнении) контрактов возникает много непройденных неудобств. Как объяснить клиенту, что по нам для зачёта работ нужна правильно оформленная счёт фактура (накладная)? Почему нужен экспортный контракт на незначительные по их меркам суммы?
Вот и получается что внешние клиенты начинают нашим предлагать не морочить им головы, а получить свои трудовые официально не фиксируя. С одной стороны удобно для них, с другой меньше беготни для наших.
При всём этом ВСЕ наши программисты хотят работать по белому, поэтому вопрос не в размерах льгот а в облегчённой процедуре официального получения, выполнения и закрытия объёмов. По существу программист или компания должна среагировать на потребителя в течение часов иначе он уйдёт, потому что на этом рынке идёт общемировая конкуренция и обладая некоторыми преимуществами при большом времени реакции мы теряем позиции.

[Atham Mirazizov]

Сообщение от Eldar Fattakhov Никаких технических ограничений по реализации, конечно же, не существует. Всё от головы... Или от недостаточного финансирования... Скорее всего последнее

Вся бедность от глупости, а глупость от бедности :)

Если объективно, то денег не хватает предполагаю даже Гейтсу. Нужно обратить внимание на самую главную ценность отрасли - головы. Вот с ними не так хорошо. Вот куда надо приложиться власти. Всё остальное, в том числе и финансы прибудут.
И это обоюдовыгодно для бизнеса и власти, софтвер не потребляет никаких сырьевых ресурсов нации и при достаточной квалификации "личного состава" несёт потрясающую добавленную стоимость.
Я упоминал о том, что текущий бакалавр это не то, что нужно индустрии. Нужны специалисты, назовите их хоть ремесленниками, но чтобы были профессионалами технологий.

каталог в виде книги

ресурсы в интернет, программы в СМИ .... Вот бы Ассоциации этим заняться. Думаю компании подгоовили бы нужный материал

[Djalolatdin Rakhimov]

Вот бы Ассоциации этим заняться. Точно!

[Atham Mirazizov]

МВССО, ВУЗам необходимо провести реальный круглый стол (да или хотя бы здесь на форуме, если нет времени собираться) с компаниями-разработчиками

Нужен не только круглый стол, но и ежедневная тесная работа профессорско-преподавательского состава в разрботке реальных проектов ПО, чтобы быть в курсе потребностей индустрии.
Вот бы ещё какой нибудь механизм разработать всего этого...

Почему бы не сделать что-то вроде ИТ-посольства (представительства) на территории КЗ

Да, такая структура очень нужна, потому что как и любое другое государство наши соседи стараются развивать собственные ИТ. Другое дело что наши пока сильнее и через такую схему можно худо-бедно входить на рынок КЗ, узбекской компании это невозможно.

[Eldar Fattakhov]

для зачётаМне кажется, что одна из проблем бизнеса вообще (и программистского - в частности) состоит в том, что бизнес-практика, принятая у нас в стране, отличается по абсолютно непонятным причинам, от общемировой.

Среди таких отличий (многие, конечно, связаны вообще с внешне-торговыми операциями):
1) (ранее упоминавшиеся) сертификаты происхождения;
2) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной;
3) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной и 110%-ный страховой полис;
4) абсолютно негодное тендерное законодательство;
и многое-многое другое.

Получается, что "низачот". :)

[Djalolatdin Rakhimov]

2) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной; 3) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной и 110%-ный страховой полис; 4) абсолютно негодное тендерное законодательство; Эльдар, а можно подробнее, если личное время позволяет?

[bellamar]

Согласен со многими вышеуказаннқми моментами касательно проблем (кому сейчас легко). И все же добавлю свои пять метров...

Несогласен с утверждением о том что государство образование специалистов в этой области ничего не стоит. В области производства продукта возможно. Но как Вы сами знаете система высшего образования находиться на стадии реформирования. И после первых двух этапов по выполнению национальной программы по подготовке кадров, мы вышли на решающий качественный этап. И вот (специалисты отрасли и без меня это знают) грянул гром и настал момент истины. Не зря все начали суетиться и потихоньку вкладывают деньги не только в строительство колледжей и ремонт ВУЗов, оснащение их какой-то техникой. "Впервые за несколько лет..." цитирую проректора по науке УзГУМЯ "мы получаем деньги на исследования...".

Вот тут и кроется вся сложность. Отсутствие специалистов в сфере образования сегодня головная боль всей страны.

А вообще-то софтверы могли бы развернуть сами крупную кампанию в свою пользу. Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь? Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер? Хоть какая-нибудь контора предлагает продукцию для массового пользователя? По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного. Просто ведь ни в сети, ни в прессе никого не слышно. Заметьте я не спрашиваю где узбекский Виндовс. Ну хотя бы программа проверки орфографии типа ОРФО можно было сделать? Нету ведь? Ведь тут в соседней ветке ищут программу для создания расписания для ВУЗов. Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?

Я кстати на выставке БестСофт видел разработку Центар подготовки молодых программистов. "Махалля" кажись называется. НУ в общем простая база данных с пользовательским интерфейсом. Неплохо. Одно плохо. Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора. Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком". Осталось махаллинсикие комитеты обеспечить компьютерами. Пилотирование проводилось в Ферганской долине что примечательно и знаково!

[shumbola]

А вообще-то софтверы могли бы развернуть сами крупную кампанию в свою пользу. Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь? Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер? Хоть какая-нибудь контора предлагает продукцию для массового пользователя? По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного. Просто ведь ни в сети, ни в прессе никого не слышно. Заметьте я не спрашиваю где узбекский Виндовс. Ну хотя бы программа проверки орфографии типа ОРФО можно было сделать? Нету ведь? Ведь тут в соседней ветке ищут программу для создания расписания для ВУЗов. Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?


Мы еще во времена DOS (где-то этак в 1993-4 годах) написали программу редактор узбекских текстов (на основе латиницы). В принципе, было достаточно таких програм, такие как Lexicon, WD и т.д., но в нашем редакторе была встроена проверка орфографии узбекских текстов. Помимо этого мы включили подстроечный переводчик. Даже где-то, на каком-то семинаре демонстрировали. :icon_wink:
Но в то время никому это не нужно было. Я не помню, чтобы мы хоть одну копию продовали. В то время было модно задавать вопрос типа, "а что и программу покупать надо, мы же за $NNNN купили компьютер!".

В то время некторые пошли по пути наименьшого сопротивления, заказали узбекский интерфейс к Лексикону и начали продавать здесь. А наш проект из-за отсутсвия заказчиков и впоследствии популяризации Виндовс и Ворд тихо умер. :icon_wink:

Так что, вы правильно заметили "По сути дела вся работа софтверных компаний заканчивается оутсортингом и локализацией 1С и тому подобного".

[Eldar Fattakhov]

можно подробнееПостараюсь...

С "абсолютно непригодным" возможно перегнул (наверняка, какие-то элементы пригодны). :) Но от этого оно не становится пригодным в целом...

По первым трём пунктам вроде бы попроще отписать. Тем более, что по сертификатам происхождения я уже и ранее высказывался.

1) СЕРТИФИКАТЫ ПРОИСХОЖДЕНИЯ: обязательное требование подтверждать страну происхождения товара через наличие сертификата происхождения. Понятно, что Узбекистан заключил соглашения с рядом стран о взаимном благоприятствовании в торговле. Но я, например, не знаю ни одной страны СНГ, в которой партнеры HP нуждались бы в предоставлении таких сертификатов в обязательном порядке (как неотъемлемой части их повседневного бизнеса). В чём наша страна такая исключительная? Больше воруют и обманывают государство? Хуже товары поставляются?
2) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной: даже писать грустно. Этой истории уже с десяток лет. Термин CIP (независимо от выпуска правил INCOTERMS) не претерпел ни в одной (надеюсь) из стран мира таких, изменений как у нас в стране. Появление выделенной мной "ЖИРНЫМ" формулировке способствовало интенсивное отмывание денег в международной торговле между Узбекистаном и офшорными компаниями (не легитимными участниками цивилизованного рынка) в первые годы независимости. Государство попыталось отрегулировать вопрос отмывания таким образом, чтобы "обязательства" поставщика считались исполненными только после прилёта товаров в пункт назначения. Таким образом, это полностью аннулирует принятую международным сообществом бизнес-практику, подменяя общее понимание термина CIP на фактическое соответствие термину DDU;
3) CIP-Ташкент с отметкой таможни на авианакладной и 110%-ный страховой полис: дополнительный штрих к портрету привносится (как и предыдущий) в большинстве случаев в контрактах, которые проходят регистрацию в НБ ВЭД РУз. Появляется абсолютно не имеющее под собой никакой логической или юридической основы требование о предоставлении поставщиком сертификата о страховании груза от всех рисков на сумму 110% от его стоимости!!! Попробуйте застраховать своё имущество на стоимость превышающую рыночную (например, старую Нексию, по цене новой - т.е. вместо 5 тыс у.е. на сумму 15 тыс у.е.). Что Вам скажет страховая компания? Она Вам вежливо откажет. А с поставщика требуется доставить товар до пункта назначения, обеспечив тем самым уже сам факт его наличия, при этом затратив реально лишние деньги на страхование (фактически - перестрахование). Таким образом, фактические затраты перекладываются на бюджет самого покупателя (т.е. в первую очередь - на государственные предприятия);
4) добавлю в кучу процедуру регистрации контрактов всех и вся. От трех до четырех инстанций (банк, таможня, АВЭС, ...). Какие вопросы решаются в этих инстанциях? Что они защищают в ходе регистрации? Кому это надо?!
5) К негодной бизнес-практике отнесу всё тот же вопрос конвертации выручки от продажи ИТ-продуктов. Пять-шесть месяцев задержки, понятно, не предел. Бизнес - резиновый. Изделие №?
6) межведомственные комиссии по гос.закупкам.

[Atham Mirazizov]

Вот тут и кроется вся сложность. Отсутствие специалистов в сфере образования сегодня головная боль всей страны.
Не только нашей. Вы озвучили проблему, давайте предлагать как и что нужно делать, чтобы её решить. Я предлагаю приблизить науку и образование к реальным потребностям отрасли.


Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора.
Она сделана по заказу общественного фонда "Махалля" и как составной элемент собирает данные о состоянии семьи и домохозяйства (соцстатус граждан, наличие газа, воды, эл. энергии, потребность в ремонте, соц объекты и др). Думаю такая информация нужна, хотя бы для того же финансирования или получения объективной первичной информации. Вот по заказу биржи мы разработали систему торгов, тоже для сбора и обработки информации или для мед учреждения ПО для учёта пациентов, так что "подколпачность" - это плод нашего восприятия, жизненной парадигмы чтоли.

[bellamar]

Не только нашей. Вы озвучили проблему, давайте предлагать как и что нужно делать, чтобы её решить. Я предлагаю приблизить науку и образование к реальным потребностям отрасли.
Кажется Германское общество технического сотрудничества уже некоторе время проводит проект совместно с Мин. высшего и среднего специального образования именно в области обучения ИКТ в профессиональных колледжах.

Есть немало курсов программирования и сборки и наладки ПК. Есть даже кажется сертификация на сис. админов. Тут дело опять выходит на качество. Насколько качественно обучение. Насколько фундаментально преподают именно программистам и электронщикам основы и спец. предметы.

А если говорить о предложениях: что может быть лучше конкурсов на лучший софт, на сборку лучшего ПК по соотношению цена, качество, своими руками.

На уровне государства это конечно должны быть скурпулёзно продуманные специалистами Национальная программа развития сферы ИКТ, национальный фонд проектов и технопарков. Иначе всё это останется одними разговорами.

[Tatyana Oganesyan]

Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком". Ну не надо все уж так драматизировать…
Вот с таким мнением (а нужно ли автоматизировать в принципе?), к сожалению, часто приходится сталкиваться… А что Вам скрывать, к примеру, от Махали-органа не надзора и контроля, а Органу самоуправления граждан, в котором и Вы тоже вполне можете стать, к примеру, председателем?
Автоматизировать нужно, я бы даже сказала – необходимо… И если посчитать затраты на автоматизацию бизнес-процессов какого-нибудь даже небольшого производственного предприятия – уверяю вас, затраты окупятся в ближайшие два года (по САМЫМ писсимистическим прогнозам), а у руководства будет реальная картина произведенных затрат и эффективности коммуникаций всех подразделений процесса вверенного ему производства. Только попробуйте объяснить это, к примеру, заведующему складом. Он то вам (а тем более своему руководству) расскажет, что у него учет,в принципе, невозможен потому, что сахар с базы поступает с недовесом в 1% к общему объему (помимо допустимых норм), а через неделю еще и мыши постараются… В лучшем случае установят в бухгалтерию «1С:Бухгалтерия» и успокоятся… Нужно менять сознание вместе с реформированием экономики, системы образования и т.д., простое человеческое сознание каждого участника нашего с вами общества.

[Djalolatdin Rakhimov]

Одно плохо. Она эта программа чисто узбекская. В том смысле, что сделана по заказу органов контроля и надзора. Благодаря ей уже скоро каждый житель страны будет под "тотальным колпаком".

Не пойму я, что создает "тотальный колпак" в данном случае:

1. То, что разработка "чисто узбекская"? Не она одна такая
2. "сделана по заказу органов контроля и надзора?" - им нельзя создавать информационные системы?

Так что:

Ну не надо все уж так драматизировать…

[Timur Naimov]

Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь?
http://www.spells.uz/
Поиск в Гугле - 5 ссылка, остальные не смотрел. Кстати Гугл есть на узбекском языке, для Вас идеальный вариант :)

Я сам был бы рад покупать узбекский софт - только где оно?
Тут дело в другом. Для создания какого-либо коробочного продукта необходима его востребованность. Однако, сейчас добиться этого очень сложно. Т.е. определенные работы в создании софта ведутся, но это не коробочные продукты, а либо крупные проекты, либо софт на заказ (сайты я не рассмотриваю). Всех их объединяет одно - 100% окупаемость. Одним словом в целом индустрия развивается, но для востребованности коробочных продуктов местного производства она пока не готова - нет соответствуещей покупательной способности. Подождите немного, пару лет, и она появится (я оптимист :)) И тогда рынок заполнится местными разработками.
И с обученим не все так уж плачевно. Скажу проще - если захотите стать высококвалифицированным программистом в Узбекистане - станете. Образовательных учреждений в этой тематике очень мало, это факт. Но нужно ли больше? Зачем стране много программистов с дипломами, если она не может их удержать?
Получается замкнутый круг, нет достаточного финансирования, нет достаточных объемов, нет соответствующих зарплат и Россия с Казахстаном под боком и в безвизовом режиме. Вот и все.
Радует только одно - есть движение вперед. ИТ как-то, но развивается. Объемы финансирования увеличиваются, законы принимаются и т.д. Так что все будет, только нужно подождать.

"Свет в конце тунелля мы видим, только туннель сволочь не кончается" (С) - Жванецкий (на подлинность не претендую, но как-то так...)

[bellamar]

Цитата:
Сообщение от bellamar Посмотреть сообщение
Кто из них разработал хотя бы один иностранно-узбекский электронный словарь?
http://www.spells.uz/
Поиск в Гугле - 5 ссылка, остальные не смотрел. Кстати Гугл есть на узбекском языке, для Вас идеальный вариант

То что сделало спеллс это простая оцифро русско-узбекского словаря ну и разумеется несколько дополнительных вещей (транслитерация, проверка орфографии...). Я имел в виду иностранно-узбекский словарь. Если для Вас молодой человек русский язык иностранный я это понимаю. Тогда выскажусь так - англо-узбекский, немецко-узбекский, франко-узбкский, персидско-узбекский, арабско-узбекский... Надеюсь достаточно. Кроме просто словарей и отдельно переводчики. Прошу не путать это по сути разные по сложности программные продукты.
В сети есть только один реальный хороший пример. Автор американец.
Я именно про это. Про тех парней в России и на Украине, в Болгарии и Малаге - которые на Линухе под стардикт, гном и гну создали тысячу словарей, спелчекеров, кроссвордогенераторов, зубрилок, программ-шпаргалок и прочего благодаря чему их замечают такие гранды как Sun, Novell, HP, Apple и реально рекрутируют.

А где у нас такие парни и девушки?

[bellamar]

Не пойму я, что создает "тотальный колпак" в данном случае:

1. То, что разработка "чисто узбекская"? Не она одна такая
2. "сделана по заказу органов контроля и надзора?" - им нельзя создавать информационные системы?

Так что:

Уважаемый DJ! Я понимаю коллег из ЦППМП. Они защищают своё детище. Не знаю знакомы ли Вы с этим продуктом. Я имел честь быть на презентации. На которой пара человек в лоб поставили вопросы, а насколько такое вообще законно. Там в программе можно учитывать всё. Понимаете? Вот у нас есть прописка. Не знаю в курсе ли Вы, что явление прописки в том виде как оно есть в нашей стране, не соответсвует международным нормам прав человека. Кроме того, Вам наверно хорошо известно, что в провинции люди годами не видят "живых" денег. А вот благодаря такой программе действительно можно вести учёт всему что есть. Сколько земли, сколько деревьев в огороде, сколько коров, сколько кур. И затем приходит добрый дядя налоговый инспектор, добрый дядя судебный исполнитель и на основании справки из махаллинского комитета описывает имущество в счёт налогов и долгов! Ничего не напоминает? Классиков узбекской литературы?
Ведь Вам дамы и господа хорош известно, что только в России около 2 миллионов узбеков, и всего-то 10 миллионов по всему миру. В основном трудовые мигранты. Но они всё ещё прописаны. А тут махаллинские комиссии будут их выписывать! Или ещё чего придумают. Реалный рычаг для силовых органов. Мол где это Ваш сын? Уж не в Афганистане ли? Нет? А вот Вы дайте на лапу... и мы Вам поверим. Я конечно утрирую. Но уверен, что такое будет. И таких примеров можно много себе представить исходя из простых возможностей той программки.

[Oybek Djuraev]

МВССО, ВУЗам необходимо провести реальный круглый стол (да или хотя бы здесь на форуме, если нет времени собираться) с компаниями-разработчиками, чтобы четко понять проблему кадров, кого не хватает, в каких направлениях, какие проблемы с выпускниками и т.д. Обязательно по итогам принять какой-нить документ-протокол, которому потом следовать для корректировки ситуации.

Даже если обсудив вопрос сколько и по каким направлениям надо кадров, выходит другой вопрос - вопрос высококвалифицированных преподавателей (специалистов), в том числе оснащенность ВУЗов необходимыми средствами (не только компьютерами). (Может быть я ощибаюсь) Но на сегоднящний день в этой области (IT) число высококвалифицированных преподавателей существует очень меншинство, даже если существует им нет интереса преподавать в ВУЗе, они лучше будут преподавать в частных учебных курсах либо работать в более прибильным сфере IT, чем "ВУЗовской зарплаты", как ни странно но это ПРАВДА. Например, помоему по сегоднящних обстоятельств вполне высококвалифицированный разработчик на сегоднящний день не будет работать (преподавать) в ВУЗе (может быть я ощибаюсь).
Основная часть существующих преподователей (НЕ ВСЕ) преподают типо ради "галочки", а не в целях подготовки хороших спецов - и это уже помоему третья задача который требует решения :) .... и если дальше обсуждать проявляется куча вопросов-задач....

[Djalolatdin Rakhimov]

Абдурашид, ну так и любую базу, компьютерную систему в ГНК, Таможне, МВД и т.д. можно подвести под указанные Вами случае. Это же не значит, что этим органам надо запретить такие внедрения. А также запретить хоз. субьектам сдавать отчеты в госкомстат, налоговые и т.д.

Или не использовать интернет от местный операторов, так как в этом случае они будут располагать логами, куда и когда ходил каждый пользователь. Также не пользоваться мобильной связтью и другими телефонами, чтобы не знали, куда звонил. Также не пользоваться интернет-почтой, так как, в большинстве случаев, почтовые сообщения ходят по сети в открытом виде. Ну и т.д.

Все зависит от того, как и для чего будут использоваться системы.

А так - давно ушли от темы :)

[Behzod Saidov]

Где-нибудь в Интернете есть хоть один узбекский спелчекер?

http://code.google.com/p/uzbek-wordlist/

[Eldar Fattakhov]

Но уверен, что такое будет.А я не уверен, что программа в данный момент эксплуатируется. По-моему, тот проект был пилотом и был посвящен году махалли... А год прошел, как говорится, так и ... Вот скоро год социальной защиты закончится, например. :)

[Timur Naimov]

Если для Вас молодой человек русский язык иностранный я это понимаю
Ничего Вы не понимаете...
На счет парней и девушек. То что там народ намолотил под никсы - это хорошо, чистый интузиазм, но если Вы прочитаете внимательно мой пост, я писал про чисто коммерческие продукты. В прошлом году мы прорабатывали вопрос включение узбекского языка в один очень известный российский словарь. Интеграция, естественно, стоила денег, которые не окупились бы, потому что невозможно продать тут достаточное количество лицензий. На этом все закончилось. Я заявляю что-то на основании своего скромного опыта, т.е. то с чем реально сталкивался. То что наши местные линуксоиды не пишут тысячи словарей и пр. никак не говорит об отрасли создания софта в целом. Это, извините, личное право каждого, делать что-то или не делать.
У нас много отличных программистов, различных направлений и платформ. Все это живет и развивается.

[bellamar]

Ничего Вы не понимаете...
На счет парней и девушек. То что там народ намолотил под никсы - это хорошо, чистый интузиазм, но если Вы прочитаете внимательно мой пост, я писал про чисто коммерческие продукты. В прошлом году мы прорабатывали вопрос включение узбекского языка в один очень известный российский словарь. Интеграция, естественно, стоила денег, которые не окупились бы, потому что невозможно продать тут достаточное количество лицензий. На этом все закончилось. Я заявляю что-то на основании своего скромного опыта, т.е. то с чем реально сталкивался. То что наши местные линуксоиды не пишут тысячи словарей и пр. никак не говорит об отрасли создания софта в целом. Это, извините, личное право каждого, делать что-то или не делать.
У нас много отличных программистов, различных направлений и платформ. Все это живет и развивается.


Ага. Собствено я в программировании мало что смыслю. Но наивно полагал, что серьёзными программистами люди становятся только пройдя период роста когда вот такие "игрушки" и делают. Или у нас они сразу после курсов и ВУЗа пишут свои операционки и делают глобальные платформы? И вообще я трудно могу себе представить опытного и квалифицированного программиста, который не сделал ни одной "левой" программы, чтобы испытать на что он способен. Вы что сразу начинаете работать с Новелл и Майкрософт?

[Eldar Fattakhov]

Ага.А что можно начинать с Новелл? Это немного попахивает беллетристикой? Нет? :)

"Левая программа" - это написанная левой ногой или ...?

[bellamar]

А что можно начинать с Новелл? Это немного попахивает беллетристикой? Нет? :)

"Левая программа" - это написанная левой ногой или ...?

Угу. Когда программеры в код вставляют свои замечания - это уже фольклор. Novell так правильно?

Это когда пишут программу - чисто ради программы а потом оказывается, народу нравиться.

[Timur Naimov]

Но наивно полагал, что серьёзными программистами люди становятся только пройдя период роста когда вот такие "игрушки" и делают.
Серьезным программистом можно стать только через много лет практики над конкретными реальными задачами в рабочей обстановке. Подобных "игрушек" достаточно практически в каждой книге по программированию в примерах и практических заданиях.

[bellamar]

Серьезным программистом можно стать только через много лет практики над конкретными реальными задачами в рабочей обстановке. Подобных "игрушек" достаточно практически в каждой книге по программированию в примерах и практических заданиях.

А много лет это сколько? А создание игрушки это не серьёзная реальная задача? А, извините, сколько Вам лет? А вот Вы опытный программист? А в сколько лет Вы начали учиться программировать?

[Atham Mirazizov]

Так что все будет, только нужно подождать.
Возвращаясь к первому посту топика " не трогайте нас". Я понимаю, нужна эволюция от проектов к продуктам.
Поскольку Вы Тимур работаете в отрасли, что дополниельго ещё может сделать гос-во для нас? В данный момент можно плыть по течению, но можно рассмотреть и подводные камни чтобы потом не было обидно.

[Djalolatdin Rakhimov]

А много лет это сколько? А создание игрушки это не серьёзная реальная задача? А, извините, сколько Вам лет? А вот Вы опытный программист? А в сколько лет Вы начали учиться программировать? Не уводите тему в сторону. Если надо, откройте другую. Это же просьба ко всем другим участникам ветки

[Timur Naimov]

что дополниельго ещё может сделать гос-во для нас
Регулирование деятельности. Нужны грамотные ГОСТы и РД, регулирующие весь процесс, от предпроектного обследования до стендовых испытаний. При этом в разработке нормативной документации нужно принимать участие всем, и представителям государства и представителям фирм. Только тогда получится хороший документ, которому можно следовать. Нужно будет просто обязать всех следовать им. Очень много разработок ведутся неправильно, т.е. лишь бы работало. Это негативно сказывается на рынке.
Содействие в продвижении коробочных решений. Можно создать что-то вроде фонда, который будет брать на себя часть расходов на маркетинг начинающих фирм.
Для новых фирм - налоговые льготы, это предложение уже возникало в данной ветке. Что-то подобное есть сейчас для учебных центров - если обучение профильная деятельность.
Больше открытых тендеров, к которым допускались бы все желающие. Требования к компаниям участницам в документации, как правило, расчитаны на больших игроков, долго присутствующих на рынке.
Постоянные семинары и обмен опытом. Сейчас кроме инициативы Microsoft Developer Day практически ничего нет. Это к гос. органам.
Привлечение фондов. Можно объявлять гранды на разработку для решения прикладных задач какой-нибудь отрасли, когда она сама не может финансировать работы.

Но в любом случае стратегические вопросы развития отрасли зависят больше от общего состояния экономики страны. Поэтому тут уже сложно что-то сказать.

[Djalolatdin Rakhimov]

Существующее в настоящее время доминирующее положение отдельных иностранных компаний на рынке программного обеспечения в России и зависимость российской отрасли программного обеспечения от идеалогии развития этих фирм, построенной, прежде всего, на их корпоративных интересах, действительно создает потенциальную угрозу информационной безопасности государства. Такой позиции, которая стала известна из ответа на запрос депутата Госдумы Виктора Алксниса, (http://www.securitylab.ru/news/tags/%C0%EB%EA%F1%ED%E8%F1/) придерживается Совет Безопасности Российской Федерации. (http://www.securitylab.ru/news/tags/%D1%EE%E2%E5%F2%2B%C1%E5%E7%EE%EF%E0%F1%ED%EE%F1%F 2%E8%2B%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9%2B%D4%E5%E4% E5%F0%E0%F6%E8%E8/)

... http://www.securitylab.ru/news/306474.php

ДЖ: вот так вот!

[Eldar Fattakhov]

зависимость российской отрасли программного обеспечения от идеалогии развития этих фирм, построенной, прежде всего, на их корпоративных интересах, действительно создает потенциальную угрозу информационной безопасности государстваЭто совсем не страшно. Ведь автор той статьи не делает отличия от идей и идеалов. Если "иностранный" софт более идеален, то что здесь плохого?!

На самом деле только вчера задавал вопрос своему российскому коллеге: как обстоят дела с вопросами информационной безопасности в России? Контекст вопроса содержал воспоминание о том, что периодически Россия (да и Узбекистан в своё время) подымает вопрос, о том что компьютеры и серверы иностранных компаний (чаще всего, почему-то, упоминалась компания IBM) содержат "закладки", которые позволят Америке в один момент, нажав "хитрую кнопку", прекратить работу всех компьютеров в России. Отсюда вырастали проекты по созданию собственных ПК, собственных ОС и т.п. Однако, после того, как бюджеты, выделяемые после очередной шумихи, заканчивались, всё стихало и шло далее своим путём...

При этом обратите внимание, что Совет Безопасности циркулирует в данной статье лишь как текст (я так и не нашел собственно мнения Совета Безопасности).

Кроме того, вопрос собственно безопасности явно не в технической компетенции этого органа Российской Федерации. Интереснее было бы узнать мнение ФАПСИ.

[Atham Mirazizov]

Чтобы как то вернуть к теме... Кто нибудь может выложить статистику об импорте и экспорте ПО в РУз, желательно в динамике к прошлым годам? Надо бы "плясать от печки".
Может Ахадбек Далимов (http://uforum.uz/member.php?u=356) в рамках дозволенных даст какую нибудь инфУ? По моему у МС фин. год заканчиватся в октябре :)
Или Эльдар по ОЕМ установкам на ввезённых НР?
Или статкомитет?

[Atham Mirazizov]

Основная часть существующих преподователей (НЕ ВСЕ) преподают типо ради "галочки", а не в целях подготовки хороших спецов - и это уже помоему третья задача который требует решения
Первое, что приходит в голову:
Софтверщикам нНадо бы комитет по качеству преподавателей организовать. Скинуться на фонд поощрения прошедших аттестацию, тестирование и скажем, раз в квартал по результатам... хотел написать "премировать"... нет выдавать надбавку к их зарплате.
Тут же возникает мысль - идея хорошая, только пойдёт ли бизнес на это?

[Djalolatdin Rakhimov]

Кто нибудь может выложить статистику об импорте и экспорте ПО в РУз, желательно в динамике к прошлым годам? Надо бы "плясать от печки". Может Ахадбек Далимов в рамках дозволенных даст какую нибудь инфУ? Softline может дать.

[Eldar Fattakhov]

Или Эльдар по ОЕМ установкам на ввезённых НР?HP не сможет предоставить такую информацию по Узбекистану (нет такой процедуры). Обычно источником такой информации являются результаты исследований третьих сторон (самый яркий пример - IDC), но в нашей стране подобных исследований на системной основе такие компании (имеющий международный авторитет) не проводят.

Да и "OEM", в контексте поставленного вопроса, смог бы ответить только о количестве легально ввезенных лицензий на MS Windows. Не более того. Всё-таки я лично ожидал бы от местных разработчиков, в первую очередь, прикладных программных продуктов, но не операционных систем или текстовых редакторов. :)

[Erkin Kuchkarov]

Кто нибудь может выложить статистику об импорте и экспорте ПО в РУз, желательно в динамике к прошлым годам? Надо бы "плясать от печки".

Экспорт ПО из Узбекистана? Вы в самом деле думаете, что можно заработать денег на экспорте прикладного программного обеспечения из Республики Узбекистан?
Меня терзают смутные сомнения по поводу возможности поднятия отрасли до должного уровня в ближайшие годы. Отток профессиональных программистов не только не уменьшился, а просто катострофически увеличивается с каждым годом. При чем это высокопрофессиональные специалисты, усилиями которых было реализованно много масштабных проектов.

По поводу депутата Алксниса - недалекий человек нашедший способ себя пиарить перед очередными выборами в Государственную Думу России.

Создание вычислительных систем, включая как аппаратную часть так и операционную платформу и прикладное ПО, под соусом угрозы национальной безопастности и кибервойны - идея присущая клиенту психиатрической лечебницы (хотя я и сам слышал подобное из уст представителей наших местных компаний - однозначно глупость).

По моему мнению угроза кибервойны страшна только странам с высоким уровнем автоматизации и низким уровнем кваллификации ИТ специалистов. Если со вторым условием у нас еще куда ни шло то выполнение первого условия ожидает нас лет через двадцать.
А к тому времени "или ишак помрет, или султан или я".

[Eldar Fattakhov]

Вы в самом деле думаете, что можно заработать денег на экспорте прикладного программного обеспечения из Республики Узбекистан?Эркин, по-видимому, речь о непосредственном экспорте готового (коробочного) ПО не идет и не пойдет в ближайшем будущем (Узбекистан, если я не ошибаюсь, и сухофрукты пока оптом отгружает, а не в фирменной упаковке).

Но недавно у меня состоялся разговор с руководителем одной из растущих консалтинговых компаний из Казахстана, в ходе которой с его стороны был явно виден интерес к нашим софтверным компаниям. И уже не столько как источникам для "вымывания мозгов", сколько для участия в наших собственных (узбекистанских) проектах. Если нам удастся сохранить программистский потенциал и перевести его в кинетическую энергию (создание решений с длительным жизненным циклом) - уже хорошо.

Хочется отметить некую негативную (в плане определенного давления в сторону приобретения покупных продуктов при реализации крупных проектов) роль наших крупнейших иностранных кредиторов (Азиатский Банк Развития, Мировой Банк). Их можно понять... Во-первых, решается задача возврата инвестиций (со стороны монстров софтверной индустрии). Во-вторых, нам нечего пока противопоставить с нашей стороны.

Поэтому я также пока придерживаюсь их ("вражеской") позиции - нужно брать серьезные продукты (и на текущий момент это - "импортные" продукты). Но для того, чтобы совсем не потеряться на их фоне, нужно готовить своих специалистов по их доработке (как минимум, локализации) и поддержке .

[Suren]

Я бы предложил вообще на несколько лет полностью освободить компании-разработчиков от уплаты всех видов налогов. Пусть сначало поднимутся, сформируют рынок. При этом сами компании будут мотивированы вести по белому свой бизнес (показывать объемы), если, например, льготы будут как-то зависить от объемов или отчетности. То есть, показать, что компания растет благодаря льготам. А если ничего не делает, то лишать льгот.

На самом деле единый налог в 10% это вполне хороший налог, который я плачу с радостью, если так можно выразиться. До этого правильно было замечено, что именно подоходный налог или проще говоря - выплачивать "белые" зарплаты очень сложно - съедается много денег.

Моё предложение. Компании с юридическим статусом ООО и Частные предприятия могут получать ИТ-льготы. Основной критерий - компании должны работать в сферах: разработка ПО, разработок веб-сайтов, продажа рекламы в интернете на собственных сайтах. Что бы получить такую льготу, компания должна пройти проверку у соответствующего органа, который в свою очередь проверяет - действительно ли компания работает в этой сфере. Проверка должна проходить каждый год.

Если такое произойдёт, то можно смело говорить: зарплаты будут выплачиваться легко, Софт/Интернет-компании начнут развиваться, пойдёт приток денег в разработку интернет-проектов.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Экспорт ПО из Узбекистана? Вы в самом деле думаете, что можно заработать денег на экспорте прикладного программного обеспечения из Республики Узбекистан?
Не уточнили - кому заработать? Если программистам - то они все уже там. Если кто-то еще не работает на аутсорсинг, то через полгода-год все будут там. Ибо зарплата на порядок выше местной (точнее, в 3-5 раз)
Если государству - то оно в очередной раз пролетает из-за нерадивости и неповоротливости, за столько лет сто раз можно было создать комфортный климат и инфраструктуру, да еще так, чтобы весь мир заказывал софт не в Индии а у нас. Ни одной вразумительной причины, почему этого не сделано, не видится.

[Bakhtiyor Nigmatov]

На самом деле единый налог в 10% это вполне хороший налог, который я плачу с радостью, если так можно выразиться....

Если речь идет именно о компаниях, которые занимаются разработкой ПО, то могу сказать, что наша компания занимается разработкой ПО и более 85% годового объема именно от разработки ПО, наша компания платит единый подоходный налог в размере 5%. Примерно это постановление вышла в декабре 2005года. Если надо, то могу найти это постановление и выложить ту часть содержания.

[Erkin Kuchkarov]

да еще так, чтобы весь мир заказывал софт не в Индии а у нас.
Когда то Ташкент был городом программистов....
Комфортный климат... Завезите в Антарктиду хоть весь песок с Сахары - загорать туда никто не поедет :)

[shumbola]

Когда то Ташкент был городом программистов....


Неужели сейчас все поуехали/переквалифицировались?
А где эти все программисты работали?

А как насчет софтверных компаний типа Fido-Biznes, ASBT, Intelligent Solutions, Nihol и д.р.?

[Erkin Kuchkarov]

Неужели сейчас все поуехали/переквалифицировались?
Из моих друзей-знакомых все... уехали.

А где эти все программисты работали?
В кузнице под названием институт кибернетики

А как насчет софтверных компаний типа Fido-Biznes, ASBT, Intelligent Solutions, Nihol и д.р.?
Нарисовать в дельфях (или в пхп) интерфейс к ораклу - много ли ума надо?
(для справки - в России на 126 мульёнов жителей компаний разработчиков намного больше нежели в Узбекистане на 22 в процентном соотношении)

[shumbola]

Из моих друзей-знакомых все... уехали.

Так с этого и надо было начать, тоска по друзьям значить. Все, больше вопросов нет. :biggrin:

[Erkin Kuchkarov]

Так с этого и надо было начать, тоска по друзьям значить.
Почему тоска? Просто ожидание манны небесной в виде вида на жительство.

[Eldar Fattakhov]

много ли ума надо?Эркин-ака, зажигаете?!

Ум нужен. Много. Разного. Ведь речь идет не столько о программировании "в чистом виде", сколько о формализации бизнес-процессов в виде достаточно сложных приложений. Это же не поле перейти! Как и построить систему документооборота (?) с помощью Microsoft SharePoint Server, например...

И "даже" этого нам не очень-то хватает, как показывает практика.

[Suren]

Если речь идет именно о компаниях, которые занимаются разработкой ПО, то могу сказать, что наша компания занимается разработкой ПО и более 85% годового объема именно от разработки ПО, наша компания платит единый подоходный налог в размере 5%. Примерно это постановление вышла в декабре 2005года. Если надо, то могу найти это постановление и выложить ту часть содержания.

Я знаю об этой льготе, но лично для меня на много "страшнее" налоги и отчисления, которые нужно оплачивать при выплате зарплат.

[Suren]

Я заметил, что здесь не поднималась вопросы и предложение по льготам и улучшения работы компаний, которые занимаются оказанием услуг в интернете (продажа рекламы, seo, PR в интернете, электронные платежи и т.д.)

[Erkin Kuchkarov]

Эркин-ака, зажигаете?!

Ум нужен. Много. Разного. Ведь речь идет не столько о программировании "в чистом виде", сколько о формализации бизнес-процессов в виде достаточно сложных приложений.
Не вопрос, Эльдар-ака, для достаточно сложных да. Но сколько я видел разработанных продуктов - все они основаны на стандартных решениях.
То есть Select он и в Африке Select.
А в кибернетике, к примеру, разрабатывали свои алгоритмы нечеткого поиска по изображениям, достаточно уникальных и быстродействующих. То есть работали на науку. Сейчас науки нет... только отдельно взятая бизнесс-логика (в лучшем случае) перенесенная на какой либо язык программирования. Все. Ну и "веб-дезигн".

[shumbola]

алгоритмы нечеткого поиска по изображениям

А где опубликовали?

[Erkin Kuchkarov]

А где опубликовали?
Дык это было давно... лет 11 назад... внедрено в Малазии

[shumbola]

Дык это было давно... лет 11 назад... внедрено в Малазии

Плохо, что внедрено в Малайзии а не в Узбекистане. :( Наверное, у нас это никому и не нужно было.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Когда то Ташкент был городом программистов....
Комфортный климат... Завезите в Антарктиду хоть весь песок с Сахары - загорать туда никто не поедет :)

Почему-то в Индии весь мир заказывает программы? Наверное, знаете почему. Мы конкретно профуфнили 16 или сколько уже, 16, 5 лет...

Насчет уехали - никто не уехал, ну разве парочка не самых... все они здесь, но все пашут на аутсорсинг не принося дохода Узбекистану, лишь увеличивая инфляцию.

[Erkin Kuchkarov]

Почему-то в Индии весь мир заказывает программы?
Вы видели исходники тех программ которые пишут программисты из Китая или Индии? Я видел. По моему им платят по количеству строк.
Почему заказывают у них? Знаю. Есть такое понятие "страновые риски" и Индия более\менее страна с предсказуемыми страновыми рисками (даже не смотря на то что имеет ядерную бомбу и находится в состоянии войны с Пакистаном (с другой ядерной державой)).

Насчет уехали - никто не уехал, ну разве парочка не самых...

Парочка не самых???? Вы в самом деле можете оценить уровень тех кто уехал и работает в достаточно крупных компаниях (Intel, Microsoft, Sun Microsystems...) и тех кто остался перебиваясь случайными заработками оффшорного программиста? Евгений есть старый анекдот про то как умный еврей общается с глупым. Во первых по телефону и во вторых из Америки.

[Ахадбек Далимов]

ну разве парочка не самых
... например так называемая "группа Рейнова" - БОЛЕЕ 15 человек - встали и уехали...
:???: не парочка, и конечно "не самые".... :)
насчет того что не приносят офшорники дохода Узбекистану - вопрос не правильно сформулирован. Доход они таки приносят, и тратят деньги большей частью здесь, так что Страна таки получает свое. Другое дело что доход в виде налогов не получает Страна. ну это уже не совершенство законодальства - об этом уже писали ... заключение контракта на разработку сопряжено (как показывает практический опыт) с таким количеством инстанций, что просто не хочется даже думать об этом.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

... например так называемая "группа Рейнова" - БОЛЕЕ 15 человек - встали и уехали...
:???: не парочка, и конечно "не самые".... :)
насчет того что не приносят офшорники дохода Узбекистану - вопрос не правильно сформулирован. Доход они таки приносят, и тратят деньги большей частью здесь, так что Страна таки получает свое. Другое дело что доход в виде налогов не получает Страна. ну это уже не совершенство законодальства - об этом уже писали ... заключение контракта на разработку сопряжено (как показывает практический опыт) с таким количеством инстанций, что просто не хочется даже думать об этом.

Насчет "не самых" - я к тому, что здесь полно еще "монстров" мирового уровня и посыпать голову пеплом, как это мы делаем с связи с умиранием ТАПОиЧ, по программистам рано..

Доход внешние доллары не приносят - они губительны для страны, ибо это деньги не за товары\услуги, произведенные здесь. Поэтому они всего лишь увеличивают инфляцию и поднимают цены, убивая тех, кто получает заработанную зарплату внутри страны. Это азы экономики - пусть экономисты пояснят если я не достаточно ясно выразился.

О количестве инстанций... - в этом и суть всех наших бед, нам всем просто очень не повезло... Не дышит мелкий и средний бизнес, все в тени, все бестолково - просто саботаж и вредительство.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вы видели исходники тех программ которые пишут программисты из Китая или Индии? Я видел. По моему им платят по количеству строк.
Почему заказывают у них? Знаю. Есть такое понятие "страновые риски" и Индия более\менее страна с предсказуемыми страновыми рисками (даже не смотря на то что имеет ядерную бомбу и находится в состоянии войны с Пакистаном (с другой ядерной державой)).

Вид кода напрямую не связан с работоспособностью, если индусы такие тупые, наверняка не достигли бы успеха в этой области. А мы с крутыми программистами, пишущими чистый код в Вики (узб. раздел) на 91 месте после суахили и прочих дикарей.

А создать комфортную среду по рискам - чья задача? Программистов разве?

[Eldar Fattakhov]

с умиранием ТАПОиЧА мне сегодня прислали "письмо счастья", в котором было написано, что ТАПОиЧ получил российских заказов аж до 2015 года! Или это неправда?

[Ахадбек Далимов]

Доход внешние доллары не приносят - они губительны для страны, ибо это деньги не за товары\услуги, произведенные здесь.
а за ШТО? за красивые глаза :???:
програмисты пишут свои произведения здесь! и получают деньги сюда :)
насчет посыпания головы пеплом - что то я не заметил, и согласен что здесь (пока еще) умных голов хватает ( все таки тяжело с вами ... то говорите что звезд нет в отечестве, то про монстров мирового уровня глаголете), но вот вымывается "золотой песочек" со скоростью гораздо большей чем нарождается :???:

[Ахадбек Далимов]

создать комфортную среду по рискам - чья задача
наша

[Ахадбек Далимов]

Не дышит мелкий и средний бизнес, все в тени, все бестолково - просто саботаж и вредительство.
ну и ...
предлагайте выходы - мы все уже поняли что у нас что то не так ...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

а за ШТО? за красивые глаза :???:
програмисты пишут свои произведения здесь! и получают деньги сюда :)
Они сидят здесь - а товар-то работает не здесь, его нельзя считать произведенным здесь, так как он создается "там" программистами, работающими удаленно. Для Узбекистана этот товар никак не работает, поэтому зарплата за него, как и деньги, пересылаемые извне "джамшутами" вредят экономике. Представьте - каждому из нас (26 миллионов) пришлют по 10000000 баксов - мы побежим отовариваться - а товаров-то и услуг на них не создано - просто цены скакнут вверх и все.

[Atham Mirazizov]

Представьте - каждому из нас (26 миллионов) пришлют по 10000000 баксов
Вы нам льстите :)

товаров-то и услуг на них не создано

А за что заплатили то?
Услуги на них оказаны т.е. внесена стоимость труда в конечный продукт,только вот потребителе продукта стал иноземец. Дело в том, чтобы получить продукт нужно кроме труда вложить средства в другие статьи затрат как и в любом производстве. Пока у нас получается покрывать трудовые затраты в чужом продукте, но наши учатся и меня радует что всё больше задумываются о "продуктах". Придёт время и продукты будут.
А где эти продукты будут потреблять - это неважно, главное были бы конкурентоспособными.

[Suren]

Извините, здесь были высказаны некоторые идеи по стимулированию разработки ПО. Можно как-то подвести итоги на текущий момент - что кажется перспективым, что нужно доработать, а где курс отклонился от цели? Вопрос был, ответы были, где итог или развитие дискуссий касательно перспективных предложений?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

ну и ...
предлагайте выходы - мы все уже поняли что у нас что то не так ...

А зачем?
1. Эту тему читают 3,5 человека - какой смысл что-то предлагать?
2. Опыт показывает, что после любых мероприятий все становится только хуже.
3. Самое главное, что нет такого "сделайте так и все закучерявится" - это многолетний труд целой команды в правительстве. С "рисками" пример с Коскомом надолго будет маячить у инвесторов.
4. Формула "критикуешь - предлагай" советских времен не совсем корректна. Роль публициста указать обществу на огрехи, помочь сформулировать задачи - а решать их должно правительство.

[Djalolatdin Rakhimov]

Извините, здесь были высказаны некоторые идеи по стимулированию разработки ПО. Можно как-то подвести итоги на текущий момент - что кажется перспективым, что нужно доработать, а где курс отклонился от цели? Вопрос был, ответы были, где итог или развитие дискуссий касательно перспективных предложений?

Atham (http://uforum.uz/member.php?u=395), я с согласен с Суреном, без промежуточных итогов такие сложные темы уйдут в сторону, и толку не будет. Думаю, лучше всего, обобщать именно тебе, как топикстартеру.

[Eldar Fattakhov]

пример с Коскомом надолго будет маячить у инвесторов.Пример с Коскомом, по-моему, совсем не показателен для инвесторов. Произошло самое простое запланированное снижение стоимости активов перед их приобретением "заинтересованными" лицами. Кто поправит?

[Ахадбек Далимов]

А зачем?

попробуем по пунктам
1) откуда у вас такая статистика (что 3.5 человека) ?
я думаю что больше.
2) инициатива всегда "наказуема" :) - мой опыт (скромный такой и ничего не значащий) показывает что когда выступаешь с инициативой, то первое время "хуже" бывает действительно тебе, но потом хорошо становится всем - если продумано все было правильно, и реализацию не испортили (реализацию идеи)
3) абсолютно с вами согласен - это работа не одного дня - надо работать системно - проблемы будут все время появляться (се ла ваш) - но это не значит, что можно сидеть и ничего не делать.
4)формула "критикуешь - предлагай" - не советских времен, она древнее :), а публицист (как много у вас ролей :???:) предлагая обзор, скорее всего переваривает предлагаемое - не так ли? возможно во время этого у него рождаются какие то мысли - которые он и мог бы предложить и правительству - ведь кто это правительство - такие же люди как и мы с вами - и им тоже нужна обратная связь :) и поддержка населения

[Erkin Kuchkarov]

1) откуда у вас такая статистика (что 3.5 человека) ?
Он на мой рост намекает :)

[Atham Mirazizov]

Можно как-то подвести итоги на текущий момент
Хочу попросить админов какую нибудь выгрузку постов в едином файле сделать. Боюсь что нибудь упустить.
Заранее благодарен.

[Eldar Ishimbaev]

Хочу попросить админов какую нибудь выгрузку постов в едином файле сделать. Боюсь что нибудь упустить.
Опции темы -> Версия для печати
или
Опции темы -> Подписаться на эту тему

[Atham Mirazizov]

Стимулирование развития производства ПО складывается из комплекса вопросов, которые я попытался обобщить и связать.

Вопросы развития трудовых ресурсов, предотвращение вымывания мозгов.

Поскольку вопрос трудовой миграции (независимо от квалификации) злободневен для любой страны мира по причине нарастающей глобализации, думаю будет правильным ставить вопрос о создании баланса оттока с одной стороны и количестве, а главное качестве вновь создаваемых кадров с другой. Причём слово баланс можно трактовать в любом исчислении, в том числе в финансовом или временном исчислении. К примеру сколько стоит получение среднестатистического опытного профессионала и какое время для этого нужно потратить? За неимением нашей статистики приведу пример украинцев, услышанный на конференции по теме Образование и ИТ индустрия: подготовка одного выпускника ВУЗа обходится государству в 5-7 тысяч долларов. После этого в компании- производителе ПО молодого специалиста «доводят» в среднем 2 года и бизнес оценивает стоимость доводки ещё в 5-7 тысяч. Причём из 10 выпускников приживается 1, то есть на разных стадиях происходит отсев по профнепригодности. Соответственно компании заявили, что готовы заплатить 15 тыс. долларов образовательному учреждению с условием подготовки нужного специалиста в срок до 3 лет, поскольку считают некоторые дисциплины излишними. Приведенные цифры никак нельзя примерять к Узбекистану, но ход мыслей позволяет как то примериться.

Регулировать баланс как известно можно с двух сторон. С какой стороны – должно решить правительство. Если решиться удерживать (возвращать) имеющиеся ресурсы то надо:
- снижать подоходный налог, социальные отчисления
- создавать и поддерживать рабочие места, соответствующие квалификации ИКТ сотрудников,
- повышать заработную плату и социальный статус работников сферы
- создавать условия для профессионального и личностного роста
Здесь важно сохранить критическую массу профессионалов, ниже которой будет невозможно проводить «закалку» молодых кадров. Субъективно, по моему мы приблизились или уже пересекли эту черту.
Возобновление трудовых ресурсов неисчерпаемо, но влечёт за собой ряд важных задач:
- создание инфраструктуры образовательных учреждений, что собственно и происходит в настоящее время
- непрерывная подготовка суперквалифицированного корпуса преподавателей, материально, личностно, идейно-духовно если хотите мотивированного на качественную подготовку востребованных выпускников учебных заведений
- разработка с участием действующих предприятий отрасли и внедрение научного, учебно-методического, практического материала в процесс обучения
- обеспечение передачи знаний и опыта молодым специалистам действующими работниками индустрии посредством мотивации последних
- создавать и поддерживать рабочие места, соответствующие квалификации ИКТ сотрудников,

Понятно, что легче сказать, чем сделать всё это. Но всё же в пункт первый уже сейчас государство вкладывает чуть ли не половину бюджетных средств. Нужно после этого перенаправить этот поток в последующие задачи, то есть «в мозги» наших преподавателей и систему накопления, хранения и распространения знаний. Создав качественную систему образования нужно суметь «загрузить» выпускников работой, этот пункт присутствует в обоих сторонах баланса. Отсутствие рабочих мест приведёт к пустой трате средств на образование. Один из вариантов простимулировать это приведён ниже.


Задачи маркетинга и продвижения. Создание имиджа технологичной страны.

Нужно признать, что ИКТ маркетинг у нас находится в зачаточном состоянии, а маркетинг ПО вообще отсутствует. Пример этому мой ранее заданный и повисший в воздухе вопрос о статистических данных. Никакой инвестор (внутренний или внешний) не будет играть втёмную на куске рынка под названием ПО, не имея под руками более менее достоверных данных. Нам нужен ежемесячный бюллетень состояния рынка. Пусть он будет сначала неполным, неофициальным, анонимным, пусть будет хоть каким но будет! Опираясь и ссылаясь на него наши компании смогут выдвигаться на внешние рынки, оценивать и планировать работу с внутренними потребителями, ПИАРить наконец и создавать наряду имиджем аграрной страны имидж технологичной страны с наличием достаточного интеллектуального потенциала. Ведь не секрет, что наши ближние и даже дальние и очень дальние соседи приезжая к нам в гости находят много что, чему они могли бы поучиться у нас. Поддерживаю предложение Д.Рахимова о создании ИТ посольств-представительств за рубежом, с задачами продвижения ПО решений. Но для эффективности их работы нужна сильная информационно-маркетинговая поддержка со стороны ИТ сообщества и утверждённая финансово-организационная программа работ.

Развитие внутреннего потребительского рынка ПО.

Односторонняя связь с улучшением состояния других отраслей экономики, отдельных предприятий, социального и имущественного благосостояния населения. Односторонняя, потому что ПО является только лишь инструментом в руках хозяйствующих субъектов, следовательно мы удовлетворяем потребности других отраслей. Значит общий подъём экономики в любом случае приведёт к растущим потребностям к решениям на базе программного обеспечения. При этом нужно иметь ввиду, что эта потребность заключается в сокращении урпавленческих, тезничесих, человеческих, логистических, коммуникационных и многих других издержек. Если ПО не будет способствовать к их сокращению, оно не будет востребовано. С этого места начинается конкуренция с заграничными производителями и область приложения усилий правительства для защиты внутреннего потребительского рынка. Необходимы решения по ограничению вторжения на наш рынок производителей прикладного ПО посредством введения норм обязательного участия отечественных компаний в разработке, поставке, сопровождении, внедрении. При этом нужно постоянно совершенствовать механизмы равноправного, прозрачного и свободного доступа узбекских компаний к государственным конкурсам и тендерам по созданию информационных систем. Дальнейшее развитие рыка связано с переходом индустрии разработки программного обеспечения в следующее качественное состояние – разработка программных продуктов. В этом состоянии нужно обладать всем набором дополнительных свойств : сильный отдел продаж и маркетинга, качественный дизайн и полиграфия, продуманная система продаж, юридическая поддержка, служба техподдержки и др. присущие черты реального производственного предприятия. Эти свойства являются решающими и только единицы на территории СНГ смогли перейти в это состояние (пример 1С, лаб. Касперского). Примечательно, что могут быть (и были!) более лучшие технические решения конкурентов этих компаний, но сильные дополнительные свойства определили процветающих.
Другое направление – повышение осведомлённости общества о преимуществах использования современного ПО в повседневной жизни и на работе. Необходимы популярные издания, теле и радиопередачи по ИКТ, доступные как по ценам, так и по содержанию широкому кругу обычного населения. Со временем это углубит и расширит ИКТ культуру масс. Существенную роль государственные органы играют в освещении роли, преимуществ авторских прав и в процессе легализации ПО.
Немаловажную роль играет насыщение участников рынка аппаратным обеспечением, которое должно закупаться исходя из расчётов сроков возврата вложенных инвестиций и стоимости владения этим имуществом. В первую очередь это должно касаться бюджетных организаций, потому что частник сам крепко подумает о цене перед покупкой N гигагерцового, М гигабайтного, супервидеокарточного компьютера для выполнения печатных работ.

Налоги и регулирование.

Рассмотрим структуру затрат софтверной компании. Основные расходы, до 90% составляют затраты на оплату труда. То есть в формуле себестоимости товара М+Т+ПНР по значимости Труд на первом, производственные накладные расходы на втором месте, материалов (сырья) совсем нет. Соответственно компании сильно заинтересованы в снижении налогообложения по оплате труда сотрудников с целью увеличения их легального вознаграждения. Льготы по единому налоговому платежу приносят свои плоды, но решение вышесказанного вопроса мотивировало бы увеличение количественного и качественного состава сотрудников, что является самым важным для отрасли «мозгов». Здесь тоже наблюдается прогресс в уменьшении подоходного налога и ЕСП, но этих мер недостаточно. Я не сторонник преференций узкому кругу и за равное снижение налогов физических лиц, при этом не будет социальных перекосов. Однако если нужно стимулировать индустрию ПО сейчас, то без решения этого вопроса не обойтись. Иначе всё будет идти своим ходом в общем русле.


Я постарался использовать информацию этого топика и известную мне по общению с компаниями. Пока всё.

[Eldar Fattakhov]

Пока всё.Атхам, может быть имеет смысл затронуть основные средства таких компаний?

Можно было бы подумать:
1) о сокращении срока амортизации ПК/рабочих станций/серверов;
2) перевести серверные платформы хотя бы этих компаний из ТНП в средства производства;
3) у большинства производителей средств разработки есть бесплатные версии, но профессиональные (полнофункциональные) версии данных продуктов можно освобождать от пошлин/акцизов/НДС-на-импорт...

[Suren]

Атхмам, большое спасибо. Всё что вы написали выглядит вполне разумно и перспективно. Остаётся только всё это закрепить буквами закона. Но у меня есть вопросы:

1) как и кем будут рассматриваться все пункты по стимулированию разработки ПО?

2) сколько времени потребуется на рассмотрение и принятие решений по вопросу стимулирования ПО?

4) говоря о стимулировании ПО, мы фактически затрагиваем разработку веб-сайтов, но почему напрямую не рассматривается стимулирование работы/деятельности связанной с узбекским сегментом интернета (веб-сайты)? К примеру, компания создала и поддерживает свой интернет проект, на котором она предлагает определённые услуги (реклама, дополнительный сервис и т.д.), с помощью которых зарабатывает деньги. Эта компания поддерживает свой веб проект: платить зарплату программистам, дизайнерам, верстальщикам, контентщикам. Почему не рассматривается стимулирования подобных компаний? Ведь если мы хотим роста Узнета, также как и роста внутреннего ПО, то мы должны обратить внимание на стимулирование и этой деятельности?

P.S. Согласен с Эльдаром. Амортизация серверов - это актуально.

[Eldar Fattakhov]

Интересно: жива ли ассоциация, о создании которой писалось (http://www.mka.ru/?p=41178) еще в 2001 году? Тогда в России обсуждалась та же проблема...

[Eldar Fattakhov]

Здесь важно сохранить критическую массу профессионалов, ниже которой будет невозможно проводить «закалку» молодых кадров. Субъективно, по моему мы приблизились или уже пересекли эту черту.Вопрос: мы опустились ниже или поднялись выше?
Нам нужен ежемесячный бюллетень состояния рынка. Пусть он будет сначала неполным, неофициальным, анонимным, пусть будет хоть каким но будет! По каким показателям видится составление такого обзора? Каким образом может предоставляться информация для таких обзоров? А то в прошлом году одна из местных компаний трубила во всех периодических изданиях о захвате 70% рынка программных продуктов за 2 года (от даты своего присутствия в стране)... Нужно было верить?
Необходимы решения по ограничению вторжения на наш рынок производителей прикладного ПО посредством введения норм обязательного участия отечественных компаний в разработке, поставке, сопровождении, внедрении.Ограничение вторжения - неверная постановка. Во-первых и вторжения-то нет, так как не ощущается пока целенаправленной политики на использование только лицензионных программных продуктов. Во-вторых, "не пущать" - не самый верный лозунг в борьбе за повышение собственного статуса. А вот с некими правилами (не нормами) обязательного участия отечественных компаний согласен.
Со временем это углубит и расширит ИКТ культуру масс. Существенную роль государственные органы играют в освещении роли, преимуществ авторских прав и в процессе легализации ПО.Культуру масс предлагаю начать повышать немедленно - путём отказа от закупок аппаратных средств без программного обеспечения. Если в гос.структуру поставляется техника (серверы, ПК), то бюджет закупки должен предусматривать наличие либо коммерческого ПО, либо некоммерческого (в том числе - открытого). Если в закупке присутствует ранее не использованное ПО (независимо от того, что за продукты Linux/OpenOffice, Vista/Office2007 и т.п.),то обязательный компонент закупки - обучение. Вменить тому же UzInfoCom дополнительные возможности по контролю таких сделок для бюджетных организаций. :) (контроль над контролерами). Можно не на стадии регистрации сделок, но на стадии разборок полётов (определение эффективности произведенных затрат). Можно делать потом обзоры по сделанным закупкам - вот вам и анализ рынка!

[Erkin Kuchkarov]

Можно делать потом обзоры по сделанным закупкам - вот вам и анализ рынка!
И что потом? Вернуть горы коробок с программным обеспечением производителю и получить деньги обратно?

[Eldar Fattakhov]

И что потом?Потом будет или удовлетворённая любознательность (кто и сколько), или самолюбие ("я - самый крутой!").

Если вендоры ПО будут придерживаться акций, схожих с теми, что у производителей йогуртов (отрежь крышку, вышли и поедешь в Турцию), то почему нет?!

[Erkin Kuchkarov]

Если вендоры ПО будут придерживаться акций, схожих с теми, что у производителей йогуртов (отрежь крышку, вышли и поедешь в Турцию), то почему нет?!
Ага, потом побегай по махаллинскому комитету к кем то выбраными убеленым седыми бородами отцам-основателям махалли за справкой, щелкнись на фото, заполни анкету сдай паспорт на выездную и ходи две недели окольными путями по городу прячась от милицейских патрулей?
Не... я лучше дома поспал бы.

[Timur Bazikalov]

По теме: Недавно публиковали в журнале Инфоком.Уз (№9, 2007):
С целью получения экспертной оценки об объемах, структуре и тенденциях индустрии экспорта ПО в Узбекистане и выработки рекомендаций по путям ее дальнейшего развития, проектом ПРООН «Политика ИКТ» при содействии Ассоциации предприятий и организаций информационных технологий Узбекистана был инициировано исследование «Индустрии экспорта программного обеспечения в Узбекистане». Результаты исследования, являющегося первым своего рода в Узбекистане, были получены на основе проведенного опроса компаний и организаций, представляющих индустрию ПО Узбекистана. По результатам был подготовлен отчет исследования, отражающий состояние и текущие проблемы отрасли.
Адрес оригинала статьи:
http://ru.ictp.uz/content/view/209/32/
Адрес исследования:
http://ru.ictp.uz/downloads/outsourcing_paper.pdf

Побочный вопрос: почему в обсуждении подобных вопросов не участвуют стороны, непосредственно занимающиеся ими? Как их привлечь?

[Ахадбек Далимов]

:KidRock_02: И что потом? Вернуть горы коробок с программным обеспечением производителю и получить деньги обратно?
сделать обзор - чтобы потом возращать ПО? не понял вашей логики :???:

Ага, потом побегай по махаллинскому :KidRock_02:

[Ахадбек Далимов]

Если в закупке присутствует ранее не использованное ПО (независимо от того, что за продукты Linux/OpenOffice, Vista/Office2007 и т.п.),то обязательный компонент закупки - обучение
Обучение и сопровождение - обязательные пункты, даже для ПО которое уже знают - т.к. практика показывает, что все знают по наслышке - а реально использовать (эффективно использовать) все возможности поставляемого (не только ПО) не умеют :(

[Ахадбек Далимов]

Побочный вопрос
я бы сказал что это не побочный - а главный вопрос!

[Suren]

1. Вопрос - какие именно люди проводили эту оценку? Что за специалисты, эксперты. Могут ли они грамотно и объёктивно рассматривать все стороны стимулирования/развития/улучшения разработки ПО в Узбекистане?

2. И ещё раз вопрос - почему не рассматривается стимулирование Узнета и всё что с ним связано?

3. Почему не приглашаются на обсуждения специалисты из сферы ПО и Интернет технологий? Не организовываются круглые столы и прочие мероприятие, в которых могут принять участие независимые эксперты/специалисты, которые не относят к государственный или негосударственным организациям?

[Eldar Fattakhov]

Адрес исследованияочень оптимистичное исследование... 35% от общего объема производства ПО идет на экспорт? Где тут Станиславский, которого меня просили не трогать?

[Timur Bazikalov]

Не организовываются круглые столы
Круглые столы, как раз таки, организовываются:
http://www.uforum.uz/showthread.php?t=2751
А толку?

[Atham Mirazizov]

Судя по прошедшему форуму программистов Best Soft 2008 у наших софтверщиков все нижеперечисленные проблемы рассосались сами собой. Или рынок потребления софта растёт такими темпами, что компаниям на до обсуждений стимулирования этого самого рынка.
Что то не верится ни в то ни в другое.

[Ilkhom Abdullaev]

Честно говоря как-то пропустил данную ветку обсуждений. Позвольте сослаться на статью. http://ru.infocom.uz/more.php?id=3450_0_1_20_M Извиняюсь заранее. Это не самореклама. Просто наболело.

[Djalolatdin Rakhimov]

Честно говоря как-то пропустил данную ветку обсуждений. Позвольте сослаться на статью. http://ru.infocom.uz/more.php?id=3450_0_1_20_M Извиняюсь заранее. Это не самореклама. Просто наболело.

Ильхом Заирович, очень сложно поверить в:

У Узбекистана есть реальный шанс за относительно короткий исторический срок стать одной из софтверных «столиц» мира, осуществив целенаправленную систему мер, направленных на дальнейшее развитие национальной софтверной индустрии., учитывая, что на "целенаправленную систему мер" просто не хватит средств, если опять же говорить о:

Оппонентов, не согласных с приведенными доводами, остается лишь призвать оценить последствия и справедливость ситуации, при которой представители какой-либо отрасли были бы освобождены от формирования финансовых средств для выплаты пенсий, оказания медицинских услуг, образования и т.п.

[Djalolatdin Rakhimov]

Ильхом Заирович, предлагаю здесь на публике (на юфоруме) провести опрос среди руководителей компаний Узбекистана, занимающихся разработкой ПО, на тему "Достаточно ли стимулирования за счет 50% льготы на единый налог". Плюс собрать комментарии, почему этого недостаточно, и что нужно дополнительно.

[Atham Mirazizov]

учитывая, что на "целенаправленную систему мер" просто не хватит средств, если опять же говорить о:
Оппонентов, не согласных с приведенными доводами, остается лишь призвать оценить последствия и справедливость ситуации, при которой представители какой-либо отрасли были бы освобождены от формирования финансовых средств для выплаты пенсий, оказания медицинских услуг, образования и т.п

решение вышесказанного вопроса мотивировало бы увеличение количественного и качественного состава сотрудников, что является самым важным для отрасли «мозгов». Здесь тоже наблюдается прогресс в уменьшении подоходного налога и ЕСП, но этих мер недостаточно.

Если признать приоритет развития софтвера, полумерами и уравниванием программиста с работниками других отраслей прогресса никак на добьёмся.
Иначе при:

Говоря о международной системе оффшорного программирования, следует отметить, что на сегодняшний день образовалась конъюнктурная ниша для программистов с окладом до $1500 в месяц.

Наши программисты, например _TrachinuS_ (http://www.uforum.uz/member.php?find=lastposter&f=159), будут работать во благо к примеру Малайзии а не Узбекистана и реально зарабатывать даже более $ 1500

[Atham Mirazizov]

"Достаточно ли стимулирования за счет 50% льготы на единый налог".
Поправка - ставка налога определена не 50%ной льготой, а фиксированием - 5% с дохода предприятия. Сейчас общеустановленный единый налог - 8%.

Убеждён - большинство компаний будет за переход к безльготному налогообложению самого предприятия при включении льгот на затраты по оплате труда.

[Djalolatdin Rakhimov]

Убеждён - большинство компаний будет за переход к безльготному налогообложению самого предприятия при включении льгот на затраты по оплате труда.

Еще бы! :) Конечно "ЗА"

[Fayzulla Agzamov]

:naughty: Доброе утро всем !
Хотел бы узнать пользуется кто льготой? Представленный Налоговым кодексом Республики Узбекистан, а именно:

Не уплачивается налог на доход (прибил), полученные в результате использования объектов интеллектуальной собственности в собственном производстве и от продаж лицензий – с даты начала использования в пределах определенного срока действий (от 3 до 5 лет).

[Muslimov]

очень мало софтверных компаний (если они вообще есть) которые уплачивают налог на прибыль. в основном все на едином налоговом платеже. Поэтому :(

[Atham Mirazizov]

Убеждён - большинство компаний будет за переход к безльготному налогообложению самого предприятия при включении льгот на затраты по оплате труда.

Еще бы! :) Конечно "ЗА"

Ищущий да обрящет!:naughty: Вопрос сколько времени и сил это заберёт :cray:.
Решил поделиться своими нормативно-правовыми изысканиями по законному исключению выплат по социальному страхованию для софтверных компаний. Полагаю мои наблюдения и выкладки принесут пользу для "отбеливания" схем оплаты труда для некоторых из них. Итак по порядку (понадобится ПО Норма или сборник законодательства):

1. Расходы по оплате труда для организации складываются из (Начисленная ЗП с включённым 1% ИНПС) + (Начисленная ЗП *24% социальные отчисления) + (Начисленная ЗП * 25% макс упрощённо Подоходный налог) + (Начисленная ЗП * 2,5% Соц. отчисления предприятия). Расчёт подоходного сложнее и я не буду вдаваться в подробности.
Например получается, чтобы сотрудник получил на руки 500 т.с. компания должна понести расходы приблизительно в размере 800 т.с. При этом возникает масса других задач (например наличные в банке?). Поэтому софтверщики (обычно оффшорные программисты) предпочитают "не возиться", а выдавать зарплату в конверте. Тем более тамошнему партнёру всё это сложно объяснить. Так что денежный перевод на частное лицо и все довольны, а налоги и отчисления мимо кассы. Ну а если прижмёт собирают шмотки и в более удобную страну. Понятно, что серьёзно думающие компании в режиме поиска законных схем не в ущерб своим интересам, тем более что зарубежные клиенты платят 0,5-0,1 от стоимости работы там.

2. Согласно Указу П Р Е З И Д Е Н Т А РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН N УП-3706 05.01.2006 г.

В целях вовлечения в производственную деятельность незанятого населения, увеличения доходов семейных бюджетов, повышения эффективности производственной деятельности крупных промышленных предприятий за счет организации производства отдельных видов комплектующих, готовой продукции и услуг с использованием надомного труда:



3. Освободить с 1 февраля 2006 года сроком на пять лет предприятия, размещающие заказы на производство товаров (работ и услуг) у надомников от уплаты единого социального платежа от фонда оплаты труда в размере средств, выплачиваемых надомникам, в соответствии с трудовым договором.

Однако как справедливо заметил Хондамир

очень мало софтверных компаний (если они вообще есть) которые уплачивают налог на прибыль. в основном все на едином налоговом платеже. Поэтому :(


Т.е софтверные компании не являются крупными промышленными предприятиями.
Далее в ПОСТАНОВЛЕНИИ П Р Е З И Д Е Н Т А РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 06.04.2007 г. N ПП-616 вводится


2. Для стимулирования широкого привлечения населения к надомному труду в кооперации с хозяйствующими субъектами, как одной из эффективных в условиях республики форм занятости и повышения доходов населения, распространить действие Указа Президента Республики Узбекистан от 5 января 2006 года N УП-3706 "О мерах по стимулированию расширения кооперации между крупными промышленными предприятиями и производством услуг на базе развития надомного труда" на крупные предприятия других отраслей экономики, в первую очередь, транспорта, связи, строительства и строительной индустрии, а также на малые промышленные предприятия, специализирующиеся на производстве готовой продукции.

Т.е Указ стал распространяться и для малого производства. Значит предприятия с ОКОНХ 14333 могут воспользоваться этим.

Напоследок вышло ПОСТАНОВЛЕНИЕ КАБИНЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ УЗБЕКИСТАН 01.08.2008 г. N 146 в котором определён порядок отношений, в том числе имущественных, между надомником и работодателем.

3. Теперь дамы и господа софтверщики путём последовательных умозаключений можно предложить:
- перевести весь состав программистов в надомники.
- дать в аренду (лизинг), безвоздмезно компьютеры.
- исключить начисление 24% социальных отчислений и за счёт этого может повысить реальную зарплату программисту

Конечно всё это приведёт к изменению установившегося документооборота и определённым неудобствам. Потом проверяющим придётся доказывать что ты прав. Но всё же это что-то чем ничего. Вообще у меня сложился вывод: Почему бы, учитывая специфику софтвера, не приравнять работу программиста в офисе к надомному труду? Не пришлось бы так изголяться.

И ... напоследок
Все равно ни к чему не приводит этот фидбэк. Вспомни, на чем закончился круглый стол IT ассоциации по вопросу пошлин на компьютерное оборудование? Всеобщим "одобрямсом" при полном сопротивлении компьютерных компаний. А потом хлоп, и еще повысили. И что дальше будет?

задумался - не поторопился ли я с обнародованием вышенаписанного?:shok:

[Anvar Nuriev]

A.М. Все вроде хорошо складывается на бумаге.
1 вопрос, предположим у меня 5 сотрудников. как мне обяснить налоговикам что они работают дома ? водить налоговика каждый месяц для проверки к каждому сотруднику домой ?

[Efim Kushnir]

но речь то идет именно о
малые промышленные предприятия
Промышленные. Как труд программиста приравнять к промышленной области производства, пусть и малой?

[Atham Mirazizov]

1 вопрос, предположим у меня 5 сотрудников. как мне обяснить налоговикам что они работают дома ? водить налоговика каждый месяц для проверки к каждому сотруднику домой ?
Зачем? Показать трудовой контракт с условиями надомничества и всё. Если они (программисты) на момент проверки в офисе так этому должен соответствовать пункт контракта скажем ... гражданин Пупкин обязуется 1-N раз в месяц быть в офисе работодателя с целью получения ЦУ (нагоняяя, совещания, награждения ... и т.д.) от работодателя. :)
Ну Анвар ты же умный, додумай остальное сам. А то потребую выплат мне за консультации :))

[Atham Mirazizov]

Как труд программиста приравнять к промышленной области производства, пусть и малой?

Значит предприятия с ОКОНХ 14333 могут воспользоваться этим.

Ефим, под этим кодом оконх регистрируются софтверные производители. И в нём ясно наши статисты указывают на производственную направленность. А производство как известно без промышленности не бывает.

[Atham Mirazizov]

Почему бы, учитывая специфику софтвера, не приравнять работу программиста в офисе к надомному труду? Не пришлось бы так изголяться.
.... и стимулировать развитие надомного труда а не собственно subject

[Djalolatdin Rakhimov]

А сколько реально IT-фирм воспользовались преимуществами надомного труда? Вот я хотел с самого начала выхода данного решения, но так и не получилось - много разных мешающих факторов.

[Sherzod Shermatov]

А сколько реально IT-фирм воспользовались преимуществами надомного труда? Вот я хотел с самого начала выхода данного решения, но так и не получилось - много разных мешающих факторов.

Интересно какие это факторы?

Если данное предложение реально поможет софтверным компаниям то давайте вместо подумаем как способствовать развитию этого направления, так как вопросы развития надомного труда сейчас очень остро стоят на повестке в Правительстве.

Атхам ака, если необходима какая-та поддержка в этом в вопросе с нашей стороны, мы готовы подключиться.

[haoshen]

Интересно какие это факторы?

Если данное предложение реально поможет софтверным компаниям то давайте вместо подумаем как способствовать развитию этого направления, так как вопросы развития надомного труда сейчас очень остро стоят на повестке в Правительстве.

Атхам ака, если необходима какая-та поддержка в этом в вопросе с нашей стороны, мы готовы подключиться.
Думаю уважаемый Вы отдаёте себе отчёт в том что тут пошла немного неправильная лексика. В АйТи индустрии русское выражение "надомный труд" по другому называется "удалённая работа" и "фриланс".

То есть никаких паралелей с активными тенденциями по борьбе с безработицей в стиле: У нас нет безработных, каждый у кого есть корова, занимается надомным трудом.

А то ведь завтра появятся очередные бездушные отчёты и бездумные мысли. Сколько у нас ПК на душу населения? Вот Вам и новые рабочие места неучтённые ранее.

Сколько Вы говорите абонентов сотовой связи? Вот Вам и новые рабочие места неучтённые. К сожалению даже если у меня дома склад компьютеров и 10 мегабитный поток, я никак не потяну работу хотя бы бета-тестера или HTML-верстальшика.

Я только чтобы ясность внести. А так конечно будет здорово если правительство выделить префернции фрилансерам и освободит их от налогов и обеспечить бесплатно компьютерами и хотя бы Интернетом.

Но сильно в этом сомневаюсь.

[Sherzod Shermatov]

1.Уважаемый haoshen, прочитайте сначала сообщение от Atham Mirazizov. Про обеспечение компьютерами (коровами) не было никакой речи.

2. Да какая разница как это называется, главное чтобы это помогло софтверным компаниям нормально оплачивать заработную плату разработчикам.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В идеале должно было быть объединение фрилансеров типа ассоциации, которая отстаивала бы их права, решала бы юридические вопросы, в том числе и с зарплатой и налогообложением. (И в первую очередь проследила бы чтобы не запретили вебмани в угоду местным "производителям" - это сразу отбросит нас на уровень дикости).
Многие фрилансеры конечно откажутся - так как не доверяют... но нужно доказать, что участие в ассоциации полезно - если она будет нормально их защищать.
А можно и не плодить сущности - а сделать отделение пр ИТ-ассоциации - ведь инфраструктура уже выстроена.

[Atham Mirazizov]

А сколько реально IT-фирм воспользовались преимуществами надомного труда?
Моя информация: 1 компания воспользовалась, ещё одна взвешиваетплюсы минусы.

Интересно какие это факторы?
Опять же ИМХО.
1. Компании софтвера нуждаются в создании особой корпоративной субкультуры. Эта среда создаётся только в условиях постоянной коммуникации програмистов в реале. Посмотрите какая среда в индийских компаниях, такого синергетического эффекта не добиться при удалённой разработке большим числом программеров. Опять же самообразование и развитие новичков прямо зависит отобщения с "зубрами".
2. Фактор организационного характера - слабый контроль исполнения заданий, снижение ответственности фрилансеров, необходимость руководства быть в курсе законодательства и быть начеку при поползновениях проверяющих органов. Посты Anvar Nurievа тому пример.
З.Ы.
Также очевидна неосведомлённость софтверщиков о нормативно-правовых актах. Один из руководителей группы фрилансеров очень хотел работать максимально "по белому" и даже знал о постановлении о надомниках, но механизм использования никто ему не подсказал. Программисту неккогда рыть все бумажки, ему надо "тащить" проекты, остальное суета сует.

[Ruslan Aliev]

Скажу свое мнение как программера. Прошу не путать с официальной точкой зрение UZINFOCOM .
Так вот, было не плохо создать нечто вроде технопарка. Где могли бы обучаться/работать/обучать программисты Узбекистана. Желательно чтобы такие технопарки были в каждом городе (что-то вроде советских Домов пионеров). Для этого (на первых порах) достаточно просто размещать все софтверные компании в одном месте (хотя бы на одной улице).
Создать так сказать Softway :)

Кстати это вполне возможно и без содействия государства. Но было бы не плохо, если бы на уровне хокимиятов было бы принято решение, о спонсировании аренды помещений для софтверных компаний на какой либо улице города.

[Atham Mirazizov]

Про обеспечение компьютерами (коровами) не было никакой речи.
Всё правильно. Для софтвера техническое обеспечение бизнеса уже давно решённый вопрос.
На самом деле есть два злободневных вопроса - где и как возобновлять кадры, второе - как эти кадры удерживать от исхода?
Про высшее образование говорить не буду, коротко - за державу обидно.
А вот удерживать сотрудников (хотя бы частично) можно за счёт надомничества.

[Atham Mirazizov]

Так вот, было не плохо создать нечто вроде технопарка. Где могли бы обучаться/работать/обучать программисты Узбекистана. Желательно чтобы такие технопарки были в каждом городе (что-то вроде советских Домов пионеров).
Я бы осторожнее обращался с термином технопарк. Может получиться так (http://www.cnews.kz/news/top/index.shtml?2008/07/24/110536). А вот кружки ИТ (и не только, были же кружки радиолюбителей, судомодельные-привет ДЖ :) и многие другие)это было бы здорово. Только для этого надо наладить ИТ издательство, выпускающее книги на узбекском языке.

В связи сэтим напрашивается вопрос о Камолот. Вроде как деньгами они не обделены. Как никак 10% налогов текут к ним, а деятельность кроме конференций всяких и концертов дальше не идёт.

[Erkin Kuchkarov]

Может получиться так.
А что плохого у казахов случилось? Ну не приехал назарбаев.. ну не получилось получить очередную возможность облобызать царскую длань... дело то сделали

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А сколько реально IT-фирм воспользовались преимуществами надомного труда?
Моя информация: 1 компания воспользовалась, ещё одна взвешиваетплюсы минусы.

Я знаю вебстудии (выигрывающие тендеры и побеждающие в Фестивалях) которые вообще не имеют офиса - все работают дома у себя. Плюсов очень много, минусов почти нет. (можно взвесить все за и против)

[Atham Mirazizov]

дело то сделали
Какое? и главное какой ценой? естественно ценой бюджета.

[Erkin Kuchkarov]

Какое?
Alatau IT City построили.
и главное какой ценой?
Цена вопроса - это цена инвестиций в будущее ИТ отрасли страны. Не просто победные и восторженные комментарии подкаблучной прессы а реальные вложения.
естественно ценой бюджета
Был случай:
Некому госучреждению нужно было срочно прикупить большой сканер стоимостью... скажем 40 миллионов сумов. Пошли в Минфин им дали добро на приобретение и ровно 20 миллионов сумов.
О чем это я???? А.. разговор про размер бюджета шел ;)

[Atham Mirazizov]

Эркин,
у меня нет задачи рассматривать проблемы подкаблучной прессы и проблем минфина, т.к. это вне моего влияния и полномочий.
Вопрос был задан сугубо для изучения опыта братского народа в деле развития производства софта.
И если у Вас есть цифры по Алатоо был бы очень признателен, потому как "грохнуть" инфраструктуру можем и мы. А дальше что?

[Erkin Kuchkarov]

И если у Вас есть цифры по Алатоо был бы очень признателен, потому как "грохнуть" инфраструктуру можем и мы. А дальше что?
Хорошо, какие именно цифры Вас интересуют?

[Atham Mirazizov]

Хорошо, какие именно цифры Вас интересуют?
Во что обошлось стр-воинфраструктуры и из чего она состоит?
Какие финансовые льготы заложеы в проект?
Каково состояние интеллектуальных ресурсов (к-во спецов)?
Какие и сколько заказов выполнено на сегодня, кто эти заказчики?
Каков общий доход технопарка за последний год и его динамика?
Какова ёмкость и структура расходной части бюджета технопарка?

Это основные вопросы из которых ИМХО можно будет сделать полезные выводы.

[Anvar Nuriev]

Вопрос к А.М. и Э.К.
Вот не поверите, но мне сейчас стало ясно, что со 100% вероятностью дело не в "надомном" фрилансе.
Для начала эдакий анекдот-паралель:
Есть две софтверные компании одна в Москве, другая в Ташкенте. Набор созданного программного обеспечения близко равнозначен, по сложности создания. Возраст у этих компаний разниться буквально года на 3-4. Компания в Москве, забирает своих клиентов до офиса с помощью собственного парка маршрутных такси. Директор компании в Ташкенте, иногда добирается на работу на такой же машрутке. При этом уровень НАЛОГОВОЙ БАЗЫ в Москве на данный момент составляет примерно в три раза выше чем в Ташкенте. Ага.
Ладно, к чему это я вообщем. Да согласен, директор Ташкентской фирмы может и криворукий лентяй, не способный поставить фирму на рельсы, но меня мучает еще один вопрос. Почему, 3 фирмы и 4 или 5 частных лиц, обладающих кучей дипломов, чуть ли не с Оксфрда в области маркетинга, менеджемента и всякой там точной науки в области бизнеса, не смогли поднять уровень продаж на более менее приемлимый уровень ? Вот это-то и заставляет думать что дело далеко не в 24% которые можно заполучить обратно работая дома =).
Ибо когда, обхаживая клиента неделю или 2, получаешь от него ответ "На этот год подобная закупка в бюджет не заложена..." понимаешь, что не в налогах дело в первую очередь =)

[Erkin Kuchkarov]

Это основные вопросы из которых ИМХО можно будет сделать полезные выводы
По моему все можно найти тут (http://www.aitc.kz/index.php?newsid=5) и тут (http://www.medeu.almaty.kz/page.php?page_id=306&lang=1&parent_id=10). Но я попробую после командировки напрячь свои источники и думаю что смогу предоставить более полную информацию.

[Erkin Kuchkarov]

Ибо когда, обхаживая клиента неделю или 2, получаешь от него ответ "На этот год подобная закупка в бюджет не заложена..." понимаешь, что не в налогах дело в первую очередь =)
Анвар - все мы знаем что проблема зарыта не только в налогообложении но и более благоприятной среде обитания тех же самых ИТ специалистов, и в потребностях локального рынка. Нет спроса на ИТ - да хоть тресни ничего не получится.

[Sherzod Shermatov]

Ибо когда, обхаживая клиента неделю или 2, получаешь от него ответ "На этот год подобная закупка в бюджет не заложена..." понимаешь, что не в налогах дело в первую очередь =)
Если речь идет только о бюджетных учреждениях то здесь некий парадокс получается. Для того, чтобы включить дополнительные расходы нужно будет увеличить налоги, чему естественно все будут против (или же эта внедряемая система должна способствовать сокращению других текущих расходов, чтобы те учреждения смогли уложиться в рамках выделенных средств, что очень трудно, особенно если касается конкретной программы SPELLS)

Но с другой стороны спрос на ИТ формируется не только же за счет госбюджета, основной спрос должен быть за счет частного сектора. А вот как стимулировать такой спрос?

[Eldar Fattakhov]

нужно будет увеличить налоги
Шерзод, это, по всей вероятности, не совсем верная постановка вопроса. Нужно не увеличивать налоги, а увеличивать их поступление. Для этого есть множество других способов, кроме увеличения ставок (и эти вопросы также обсуждались в части того же ИТ-бизнеса). Как минимум, делать абсолютно ненужные фешенебельные "ремонты" и "строительства" совершенно нет никакой необходимости. И ездить на супер-карах с государственными служебными номерами - тоже. :)

[Erkin Kuchkarov]

Но с другой стороны спрос на ИТ формируется не только же за счет госбюджета, основной спрос должен быть за счет частного сектора. А вот как стимулировать такой спрос?

Немного отвлекаемся от ИТ (но потом придем)- у меня братишка фермер, живет в Чимкентской области и фермерствует. В год исправно платит налоги как фермер... в размере 13 500 теньге в год. И все. Других обязательных отчислений предусмотренных законом нет. И никто не вмешивается в его деятельность. Абсолютно. И ездит на BMW Z4 (что бы никто его не считал за шофера какого нить крутого дядьки)

Возьмем нашего фермера. Я не знаю реалий аграрной жизни но подозреваю что не так уж и гладко все там.

Вопрос - у кого больше возможностей автоматизировать учет и контроль собственных средств? У казахстанского фермера или узбекистанского?

[Sherzod Shermatov]

Вопрос - у кого больше возможностей автоматизировать учет и контроль собственных средств? У казахстанского фермера или узбекистанского?

Да конечно, частного спроса у них будет больше. (А у американцев еще больше, так как при таких сравнениях нужно учесть также то что, ВВП Казахстана 2,2 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/131.html) больше чем у Узбекистана, а с учетом того, что у нас населения больше, то ВВП на душу населения 3,8 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/133.html) больше у наших соседей.)

2Eldar Fattakhov, а вот данных по соотношению расходов на "строительство" и "ремонты" я не нашел, но с учетом строительства новой столицы и других таких "интересных" объектов вроде Alatau IT City, то ИМХО у них таких расходов на порядок больше чем у нас (и наверное больше чем 2,2-3,8 раза). Я конечно не оправдываю такие расходы, но это просто так к слову.

А вообще, мы здорово отвлеклись от темы...

[Erkin Kuchkarov]

А вообще, мы здорово отвлеклись от темы...
Да нет, просто похоже все очень хитро, как то между собой взаимосвязанно... нет?;)

Да конечно, частного спроса у них будет больше.
Да не в спросе дело, дело в том что у казахстанского потребителя есть потребность в автоматизации и он ее удовлетворяет, а у узбекистанского нет такой потребности потому что учитывать то в итоге похоже нечего :)

но с учетом строительства новой столицы и других таких "интересных" объектов вроде Alatau IT City, то ИМХО у них таких расходов на порядок больше чем у нас

Может потому что них порядки либеральнее и инвестиции идут и налогов, в валовых показателях, они собирают больше и как следствие возможностей для строительства помпезных объектов и воплощения идиотских (ИМХО) идей куда больше?

Кстати... хорошая мысль... надо нам перенести столицу куда нибудь. По крайней мере трассы будут перекрывать реже :)

[Coach]

Вопрос - у кого больше возможностей автоматизировать учет и контроль собственных средств? У казахстанского фермера или узбекистанского?

Да конечно, частного спроса у них будет больше. (А у американцев еще больше, так как при таких сравнениях нужно учесть также то что, ВВП Казахстана 2,2 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/131.html) больше чем у Узбекистана, а с учетом того, что у нас населения больше, то ВВП на душу населения 3,8 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/133.html) больше у наших соседей.)

Но в Узбекистане покупают Нексию за $20K что почти в три раза дороже чем в том же Казахстане...
понятно, защита отечественного Автопрома, а почему бы не защитить отчественный софтопром такими же методами, ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...

[Erkin Kuchkarov]

ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...
Экспорт высококлассных специалистов в развивающиеся страны Европы и США и так очень большой :) Думаю с этой проблемой правительство справилось :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Вопрос - у кого больше возможностей автоматизировать учет и контроль собственных средств? У казахстанского фермера или узбекистанского?

Да конечно, частного спроса у них будет больше. (А у американцев еще больше, так как при таких сравнениях нужно учесть также то что, ВВП Казахстана 2,2 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/131.html) больше чем у Узбекистана, а с учетом того, что у нас населения больше, то ВВП на душу населения 3,8 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/133.html) больше у наших соседей.)

Но в Узбекистане покупают Нексию за $20K что почти в три раза дороже чем в том же Казахстане...
понятно, защита отечественного Автопрома, а почему бы не защитить отчественный софтопром такими же методами, ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...

Чтобы местный софт также подорожал и стоил также несоизмеримо, как нексии?

[Coach]

Да конечно, частного спроса у них будет больше. (А у американцев еще больше, так как при таких сравнениях нужно учесть также то что, ВВП Казахстана 2,2 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/131.html) больше чем у Узбекистана, а с учетом того, что у нас населения больше, то ВВП на душу населения 3,8 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/133.html) больше у наших соседей.)

Но в Узбекистане покупают Нексию за $20K что почти в три раза дороже чем в том же Казахстане...
понятно, защита отечественного Автопрома, а почему бы не защитить отчественный софтопром такими же методами, ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...

Чтобы местный софт также подорожал и стоил также несоизмеримо, как нексии?

1. В системе автопрома работают порядка 20 тысяч человек, а в условиях Узбекистна это означает что он кормит порядка 80-100 тысяч человек. Причем неплохо кормит.
2. Страна получает валюту и несмотря на цены, автопром переходит чуть-ли не на круглосуточную работу и все равно не может удовлетворить спрос, в том числе внутренний.
3. Самое главное - в стране появилось технически грамотное поколение автомобилестроителей.
4. Модель Нокии, которую три года назад в Ташкенте брали за $100, в этом году в самой Финляндии продавали за 160 евро.

Делаем паралели с софтопромом.

[Ulugbek Umirbekov]

Да конечно, частного спроса у них будет больше. (А у американцев еще больше, так как при таких сравнениях нужно учесть также то что, ВВП Казахстана 2,2 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/131.html) больше чем у Узбекистана, а с учетом того, что у нас населения больше, то ВВП на душу населения 3,8 раза (http://hdrstats.undp.org/indicators/133.html) больше у наших соседей.)

Но в Узбекистане покупают Нексию за $20K что почти в три раза дороже чем в том же Казахстане...
понятно, защита отечественного Автопрома, а почему бы не защитить отчественный софтопром такими же методами, ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...

Чтобы местный софт также подорожал и стоил также несоизмеримо, как нексии?

А импортируемый вырос в цене еще больше

[haoshen]

В общем не видать бедным школьникам хорошего и дешёвого отечественного софта ни в жисть?!

[Djalolatdin Rakhimov]

Но в Узбекистане покупают Нексию за $20K что почти в три раза дороже чем в том же Казахстане...
понятно, защита отечественного Автопрома, а почему бы не защитить отчественный софтопром такими же методами, ведь экспортный потенциал вырастит тоже существенно...

Чтобы местный софт также подорожал и стоил также несоизмеримо, как нексии?

1. В системе автопрома работают порядка 20 тысяч человек, а в условиях Узбекистна это означает что он кормит порядка 80-100 тысяч человек. Причем неплохо кормит.
2. Страна получает валюту и несмотря на цены, автопром переходит чуть-ли не на круглосуточную работу и все равно не может удовлетворить спрос, в том числе внутренний.
3. Самое главное - в стране появилось технически грамотное поколение автомобилестроителей.
4. Модель Нокии, которую три года назад в Ташкенте брали за $100, в этом году в самой Финляндии продавали за 160 евро.

Делаем паралели с софтопромом.

Важнее то, что нексия стоит $20К, которых она не стоит. Зачем нужны другие аргументы, если потребитель не может себе позволить купить авто, красная цена которому $3000-5000.

Вы говорите о выгодах государства, а я - о выгодах общества. Пока они противоречат друг другу.

[Coach]

Чтобы местный софт также подорожал и стоил также несоизмеримо, как нексии?

1. В системе автопрома работают порядка 20 тысяч человек, а в условиях Узбекистна это означает что он кормит порядка 80-100 тысяч человек. Причем неплохо кормит.
2. Страна получает валюту и несмотря на цены, автопром переходит чуть-ли не на круглосуточную работу и все равно не может удовлетворить спрос, в том числе внутренний.
3. Самое главное - в стране появилось технически грамотное поколение автомобилестроителей.
4. Модель Нокии, которую три года назад в Ташкенте брали за $100, в этом году в самой Финляндии продавали за 160 евро.

Делаем паралели с софтопромом.

Важнее то, что нексия стоит $20К, которых она не стоит. Зачем нужны другие аргументы, если потребитель не может себе позволить купить авто, красная цена которому $3000-5000.

Вы говорите о выгодах государства, а я - о выгодах общества. Пока они противоречат друг другу.

а то, что 100 тысяч наших сограждан хорошо кормиться - это не интерес общества?
и то что наши узбеки работают на современном уровне и оборудовании - тоже не интерес узбекского общества?
можно подумать нас больше привлекает гастербайстерство даже в ИТ...

[Ulugbek Umirbekov]

1. В системе автопрома работают порядка 20 тысяч человек, а в условиях Узбекистна это означает что он кормит порядка 80-100 тысяч человек. Причем неплохо кормит.
2. Страна получает валюту и несмотря на цены, автопром переходит чуть-ли не на круглосуточную работу и все равно не может удовлетворить спрос, в том числе внутренний.
3. Самое главное - в стране появилось технически грамотное поколение автомобилестроителей.
4. Модель Нокии, которую три года назад в Ташкенте брали за $100, в этом году в самой Финляндии продавали за 160 евро.

Делаем паралели с софтопромом.

Важнее то, что нексия стоит $20К, которых она не стоит. Зачем нужны другие аргументы, если потребитель не может себе позволить купить авто, красная цена которому $3000-5000.

Вы говорите о выгодах государства, а я - о выгодах общества. Пока они противоречат друг другу.

а то, что 100 тысяч наших сограждан хорошо кормиться - это не интерес общества?
и то что наши узбеки работают на современном уровне и оборудовании - тоже не интерес узбекского общества?
можно подумать нас больше привлекает гастербайстерство даже в ИТ...

Что то цифры растут в геометрической прогрессии. Началось с 10000 работников. Или сюда добавились те кто эти машины перепродает, также те кто удерживает высокими таможенные пошлины и иже с ними? Вы всерьез полагаете, что работники завода получают такую уж большую з/п? По меркам области возможно, но даже не по меркам Ташкента, не говоря же о их забугорных коллегах.
А что касается современного оборудования, так откройте страну для инвестиций, снизьте те же таможенные пошлины и налоги, и на современном оборудовании будет работать гораздо больше людей.

[Djalolatdin Rakhimov]

1. В системе автопрома работают порядка 20 тысяч человек, а в условиях Узбекистна это означает что он кормит порядка 80-100 тысяч человек. Причем неплохо кормит.
2. Страна получает валюту и несмотря на цены, автопром переходит чуть-ли не на круглосуточную работу и все равно не может удовлетворить спрос, в том числе внутренний.
3. Самое главное - в стране появилось технически грамотное поколение автомобилестроителей.
4. Модель Нокии, которую три года назад в Ташкенте брали за $100, в этом году в самой Финляндии продавали за 160 евро.

Делаем паралели с софтопромом.

Важнее то, что нексия стоит $20К, которых она не стоит. Зачем нужны другие аргументы, если потребитель не может себе позволить купить авто, красная цена которому $3000-5000.

Вы говорите о выгодах государства, а я - о выгодах общества. Пока они противоречат друг другу.

а то, что 100 тысяч наших сограждан хорошо кормиться - это не интерес общества?
и то что наши узбеки работают на современном уровне и оборудовании - тоже не интерес узбекского общества?
можно подумать нас больше привлекает гастербайстерство даже в ИТ...

Они должны нормально кормиться при нормальных ценах на продукцию. А то кормяться за счет отбирания от тысч других.

Думаю, никакими аргументами невозможно будет оправдать многократно завышенную стоимость продукции.

[Coach]

Что то цифры растут в геометрической прогрессии. Началось с 10000 работников. Или сюда добавились те кто эти машины перепродает, также те кто удерживает высокими таможенные пошлины и иже с ними?

Цифры растут по другой причине (но действительно почти в геометрической прогрессии): 1 рабочее место на самом заводе создает 3-4 смежных рабочих места для тех кто делает автоэмали, кабели, другие комплектующие. У каждого из работающих есть семьи.
Считайте сами - цифры могут и увеличиться...


так откройте страну для инвестиций, снизьте те же таможенные пошлины и налоги, и на современном оборудовании будет работать гораздо больше людей.

Реплика не по адресу, частное лицо не может принимать решения по вопросам, относящемся к компетенции правительственных структур...


но некоторые мысли по поводу сложившейся ситуации:
если представители автопрома смогли объединиться и решить свои проблемы (читай пролоббировать необходимые правительственные решения) - то честь им и хвала...
а то что представители софтопрома не могут этого сделать заставляет задуматься и не только про героев басни дедушки Крылова...

[Atham Mirazizov]

Что-то тема "заваливается не туда" поэтому уместно напомнить пока модераторы не взялись:
Рассмотрим структуру затрат софтверной компании. Основные расходы, до 90% составляют затраты на оплату труда. То есть в формуле себестоимости товара М+Т+ПНР по значимости Труд на первом, производственные накладные расходы на втором месте, материалов (сырья) совсем нет. Соответственно компании сильно заинтересованы в снижении налогообложения по оплате труда сотрудников с целью увеличения их легального вознаграждения.
Автопром, дорогие товарищи, из другой оперы и сравнивать его с софтопромом всё равно что тяжелоатлета с балериной.

Важное для государства в софтвере то, что оно не потребляет национальных природных ресурсов, для общества в том, что обеспечивает занятость и расширение интеллектуальных слоёв. Конечно, не софтом единым мы живём, однако для государства имело бы смысл снять все прямые косвенные ограничения и позволить гражданам софтверщикам зарабатывать "по полной".

[Atham Mirazizov]

для государства имело бы смысл снять все прямые косвенные ограничения и позволить гражданам софтверщикам зарабатывать "по полной".

и

Вопрос - у кого больше возможностей автоматизировать учет и контроль собственных средств? У казахстанского фермера или узбекистанского?

позаботиться о повышении реальных доходов населения и предприятий

В общем не видать бедным школьникам хорошего и дешёвого отечественного софта ни в жисть?!
+ обеспечить качественное образование для подпитки (возобновления) кадров в ИТ.
Тогда может уменьшиться
Экспорт высококлассных специалистов в развивающиеся страны Европы и США

[Elvira Sheina]

Up!
Подскажите кто знает: существуют ли какие либо налоговые льготы на разработку ПО на сегодняшний день?

[Aleksey Nabok]

А мне интересно, что мне нужно сделать, как разработчику ПО, чтобы его законно продавать? Запатентовать, открыть фирму или еще что-то?

[Vadim_Zubanov]

налоговые льготы на разработку ПО на сегодняшний день?
Да 100 процентов освобождение от всех налогов.
А если серъезно то какие льготы? Сама по себе РАЗРАБОТКА ПО прибыли не приносит.
Приносит прибыль продажа ПО.

[Vadim_Zubanov]

как разработчику ПО, чтобы его законно продавать?
Достаточно зарегистрировать авторские права - процедура не сложная.
А как продавать - вариантов много, можно фирму открыть, можно как Индивидуальный предприниматель, можно вообще с каждым желающим заключать договор на внедрение скажем.
Вроде все эти пути законны.