Почему невозможно оплатить домен на несколько лет вперёд?

[ustas]

На данный момент существует правило, что домен покупается и потом каждый год следует его продление.

Меня же интересует, почему не возможно оплатить домен на несколько лет вперёд?

[Timur Salikhov]

Вы про зону UZ? В RU зоне оплатить то можно, но регистрация будет на год, деньги заблокируются на счету регистратора, потом срок продлится автоматом еще на год.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А если регистратор через год того...? Закроется например?

[Timur Salikhov]

А если регистратор через год того...? Закроется например?

Тогда создавать "движение обманутых владельцев доменных имён" :buba:

[Azamat Shamuzafarov]

не это не правильно. тогда богатые конторы типа майкрософта закупят все нужные им домены на 20 лет вперед и никто у них забрать не сможет в случае чего. так что имхо сейчас все верно сделано. собаки на сене быть не должно.

[Georgick]

актуальный вопрос.
сделали бы такую опцию, все были бы довольны - и владельцы доменов, снимающие с себя головную боль за продление, и регистраторы вместе с администрацией доменной зоны .uz, получающие за это деньги прямо сейчас, а не через несколько лет.

[ustas]

не это не правильно. тогда богатые конторы типа майкрософта закупят все нужные им домены на 20 лет вперед и никто у них забрать не сможет в случае чего. так что имхо сейчас все верно сделано. собаки на сене быть не должно.
В уходящем году (кстати вот!) было несколько прецендентов когда даже крупные конторы тупо забывали продлить свой домен. Ну и сам вот тоже .. кто-то однажды забыл, что уж теперь. У иностранных доменхотстеров есть опция такая - оплатить до 7-ми лет, насколько я помню, можно. Вот я о чём баю тут.

[Alexey Pikul]

В уходящем году (кстати вот!) было несколько прецендентов когда даже крупные конторы тупо забывали продлить свой домен. Ну и сам вот тоже .. кто-то однажды забыл, что уж теперь. У иностранных доменхотстеров есть опция такая - оплатить до 7-ми лет, насколько я помню, можно. Вот я о чём баю тут.
этот вопрос поднимался на собрании в узинфокоме зимой. было решено не вводить эту услугу из-за проблем с бухгалтерией

[Evgeniy Sklyarevskiy]

У тех кто забывает продлить - надо тупо отбирать домены - значит так им нужны, так им дороги их проеткы.

[Zorg]

надо тупо отбирать домены - значит так им нужны, так им дороги их проеткы.

А когда у человека/организации несколько десятков доменов ?

Обычно регистраторы за месяц предупреждают, что оплата заканчивается.

[Vyacheslav Kan]

У тех кто забывает продлить - надо тупо отбирать домены - значит так им нужны, так им дороги их проеткы.

Тупо отбирать?.. Хм... надеюсь, что с Вами такого прокола не приключится. Пл-моему, главный признак того, что проект дорог - это не бдение над сроком окончания регистрации домена.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Тупо отбирать?.. Хм... надеюсь, что с Вами такого прокола не приключится. Пл-моему, главный признак того, что проект дорог - это не бдение над сроком окончания регистрации домена.

А не надо бдеть - я, например, непроизвольно, без усилий, помню даты регистрации всех доменов - как и дни рождения детей. Может, это и не главный признак... но характерный.

[ustas]

У тех кто забывает продлить - надо тупо отбирать домены - значит так им нужны, так им дороги их проеткы.
Е.С. мы уже обсуждали как-то эту сторону отношений.
а тем кто флэймит - тупо отрезать язык и пальцы, так чтоль?
у меня лично и так хватает проблем по жизни и по рабочей тематике чтоб запросто забыть дату продления домена, так что вот давайте не начинать с нуля это обсуждение.
Вопрос был - в чём загвозка, господин хороший Alexey Pikul взял и просто ответил в чём. Буду думать как это решить на ином уровне, то ли создать ежегодной оповещение группе пользователей, имеющих права администратора в домене, то ли попросить админа своего сотового оператора назначить мне приход смс за пять дней до истечения срока.

[shumbola]

Буду думать как это решить на ином уровне, то ли создать ежегодной оповещение группе пользователей, имеющих права администратора в домене, то ли попросить админа своего сотового оператора назначить мне приход смс за пять дней до истечения срока.
Решение есть - Google Calendar - пользуйтесь на здоровье!

[Ruslan Juldashev]

Буду думать как это решить на ином уровне
Такой, чисто гипотетический варант:
Billur Net, работает с электронными платежами, у WebMoney вроде-бы есть возможность (чесно — не помню, а проверить нет возможности) назначить дату перевода денег. Также настроить отложенную, автоматическую отправку письма (с просьбой о продлении) в тот же Billur Net.
Вопрос биллурнетовцам: такая схема возможна?

[Alexey Pikul]

Такой, чисто гипотетический варант:
Billur Net, работает с электронными платежами, у WebMoney вроде-бы есть возможность (чесно — не помню, а проверить нет возможности) назначить дату перевода денег. Также настроить отложенную, автоматическую отправку письма (с просьбой о продлении) в тот же Billur Net.
Вопрос биллурнетовцам: такая схема возможна?
Честно говоря такого не нашел в опциях кошелька.

Как только наши программисты наконец доделают панель управления, там будет опция регистрировать домены в любых зонах на несколько лет вперед. Разногласий с администраторами зон не будет по причине того, что платежи непосредственно администраторам будут осуществляться ежегодно а не единоразово.

[Alexey Pikul]

А когда у человека/организации несколько десятков доменов ?

Обычно регистраторы за месяц предупреждают, что оплата заканчивается.
По правилам зоны .uz регистратор обязан предупреждать регистранта за 2 месяца до окончания. Но исходя из личного опыта - за год бывает регистрант несколько раз может сменить не только почту, но и телефон и другие контактные данные, ввиду чего связаться с регистрантом не представляется возможным (ну не объявлять же регистранта в розыск в интерпол :)).

[Vladimir Sagov]

Я недавно столкнулся вот с такой проблемой. Пришёл платить, что бы продлить домен, до окончания срока остался месяц. Мне не продлили. Сказали что бы я пришёл 4 дня до окончания срока. Это так неудобно. Мне теперь что ловить тот момент когда оплачивать, а если я куда нибудь уеду , заболею, денег просто напросто не будет. Благо у меня доменов по пальцам считать, а вот когда перевалит за 20 пойди упомни, что да когда. Так и профуцанить недолго. Удобнее было бы, что бы была возможность оплачивать за следующий год, но хотябы заранее за пол года до окончании срока. А то, что можно только на год - это правильно.

[Alexey Pikul]

Я недавно столкнулся вот с такой проблемой. Пришёл платить, что бы продлить домен, до окончания срока остался месяц. Мне не продлили. Сказали что бы я пришёл 4 дня до окончания срока. Это так неудобно. Мне теперь что ловить тот момент когда оплачивать, а если я куда нибудь уеду , заболею, денег просто напросто не будет. Благо у меня доменов по пальцам считать, а вот когда перевалит за 20 пойди упомни, что да когда. Так и профуцанить недолго. Удобнее было бы, что бы была возможность оплачивать за следующий год, но хотябы заранее за пол года до окончании срока. А то, что можно только на год - это правильно.
Интересно, что это был за регистратор. В нашей компании таких проблем не бывает (не пиар, а констатация факта).

[Djalolatdin Rakhimov]

Удобнее было бы, что бы была возможность оплачивать за следующий год, но хотябы заранее за пол года до окончании срока. А почему, собственно, регистратора не могут сделать для своих клиентов что-то вроде депозита: клиент положил туда стоимость трехгодичной регистрации, а регистратор когда надо списывал необходимые средства. Ведь сотовики так и работают.

[Vladimir Sagov]

Интересно, что это был за регистратор. В нашей компании таких проблем не бывает (не пиар, а констатация факта).

Не скажу. Мне ещё с ним работать. В целом я доволен его работой. :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Е.С. мы уже обсуждали как-то эту сторону отношений.
эта тема обсуждалась на консте еще в 2003 году, ее поднял узланд.уз, которого Томас отключил. Тогда все стали ругать Томас, но я повернул "вектор" - Узланд.уз извинился за наезды так как они поменяли реквизиты и не сообщили Томасу который всех предупреждал. Все равно надеяться надо только на себя а не напоминалки - тем более по смс - может, еще призы давать за оригинальное напоминание? :-)

[Alisher Umarov]

Хмм. Вот и выясняется "заинтересованность" регистраторов в клиентах.

Что тут вобще обсуждать? Ерунда какая!
Бухгалтерия, банк, налоговая, система оплаты, это проблемы регистратора. И не нужно их сваливать на клиентов.
Более того за оплату вперед надо бы еще и скидки давать.

Не порядок.... :shok:

[Vyacheslav Kan]

Конечно, нужно делать так, чтобы клиентам было удобно и просто регистрировать и продлевать регистрацию. К примеру, платить заранее - хотя бы за месяц... что в этом плохого?
Кстати, мне предупреждения об окончании срока и необходимости оплатить не приходили...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Хмм. Вот и выясняется "заинтересованность" регистраторов в клиентах.

Что тут вобще обсуждать? Ерунда какая!
Бухгалтерия, банк, налоговая, система оплаты, это проблемы регистратора. И не нужно их сваливать на клиентов.
Более того за оплату вперед надо бы еще и скидки давать.

Не порядок.... :shok:

Отличная мысль! А еще было что-то про негра и шерифа - не помните? :-)

[Alexey Pikul]

Конечно, нужно делать так, чтобы клиентам было удобно и просто регистрировать и продлевать регистрацию. К примеру, платить заранее - хотя бы за месяц... что в этом плохого?
Кстати, мне предупреждения об окончании срока и необходимости оплатить не приходили...
Следовательно компания регистратор не соблюдает условия аккредитации регистратора.

[Vladimir Sagov]

Следовательно компания регистратор не соблюдает условия аккредитации регистратора.

А за какое время до окончании срока "положено" сообщать владельцу?

[Ibrohim Djuraev]

А за какое время до окончании срока "положено" сообщать владельцу?

уже был ответ
По правилам зоны .uz регистратор обязан предупреждать регистранта (владельца домена) за 2 месяца до окончания. Но исходя из личного опыта - за год бывает регистрант несколько раз может сменить не только почту, но и телефон и другие контактные данные, ввиду чего связаться с регистрантом не представляется возможным

[Vladimir Sagov]

Да очень много разногласий между тем, что говорится и что делается.

видимо не зря я слово "положено" взял в кавычки

[Alexey Pikul]

Да очень много разногласий между тем, что говорится и что делается.

видимо не зря я слово "положено" взял в кавычки
прошу не обобщать.

[JH]

Теме up. Прошло два года. Регистрация до сих пор мак. на год.

Допускает ли Администратор доменной зоны многолетнюю регистрацию? Если нет - то регистраторы так и не будут брать депозиты на неск. лет - там с бухгалтерией кошмар получится, как мне кажется.

[Djalolatdin Rakhimov]

Допускает ли Администратор доменной зоны многолетнюю регистрацию? Если нет - то регистраторы так и не будут брать депозиты на неск. лет - там с бухгалтерией кошмар получится, как мне кажется.

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.

[azim]

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
А если теоретически предположить, что по какой-то причине регистратор (взяв деньги вперед) через год взял, да и упустил домен по какой-то причине и тот ушел в другие руки - какие тут дальнейшие действия
а) пользователя
б) регистратора
в) Узинфокома
?

[Vladislav Deykhin]

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
А если теоретически предположить, что по какой-то причине регистратор (взяв деньги вперед) через год взял, да и упустил домен по какой-то причине и тот ушел в другие руки - какие тут дальнейшие действия
а) пользователя
б) регистратора
в) Узинфокома
?

Такого быть категорически не может, т.к. регистраторы также ведут свою БД по зарегистрированным доменам, а так же и бухгалтерию по ним.
Если такое произойдет то, пользователь должен непосредственно обращаться к своему регистратору, т.к. у него (пользователя) заключен договор с регистратором. А регистратор в свою очередь должен будет решить данную проблему, т.к. ошибка произошла по его вине. Согласно Положение о порядке регистрации и пользования доменными именами в домене «UZ» (https://cctld.uz/info/polru/) § 16. Разрешение споров
111. Заинтересованное лицо, чьи права нарушены вследствие регистрации или использования доменного имени (спорное доменное имя), может подать Администратору спорного доменного имени, его Регистратору или Администратору домена «UZ» письменный протест с указанием:

доменного имени;

нарушенных прав с доказательством наличия нарушений;

предъявляемых требований, в том числе освобождения или передачи спорного доменного имени.
Также,
115. Заинтересованное лицо, чьи права нарушены или которому каким-либо иным образом нанесен ущерб вследствие регистрации и использования доменных имен, вправе обратиться в суд за защитой своих нарушенных прав.

[Djalolatdin Rakhimov]

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
А если теоретически предположить, что по какой-то причине регистратор (взяв деньги вперед) через год взял, да и упустил домен по какой-то причине и тот ушел в другие руки - какие тут дальнейшие действия
а) пользователя
б) регистратора
в) Узинфокома
?

Это оговаривается договором между пользователем и регистратором. Посмотрите меры. Подайте в суд с компенсацией ущерба.

[Ping-Win]

Допускает ли Администратор доменной зоны многолетнюю регистрацию? Если нет - то регистраторы так и не будут брать депозиты на неск. лет - там с бухгалтерией кошмар получится, как мне кажется.

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
Может и могут, но например Саркор так не делает.
Посоветуйте кто принимает оплату на пару тройку лет вперёд если знаете о таковых.

[Djalolatdin Rakhimov]

Допускает ли Администратор доменной зоны многолетнюю регистрацию? Если нет - то регистраторы так и не будут брать депозиты на неск. лет - там с бухгалтерией кошмар получится, как мне кажется.

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
Может и могут, но например Саркор так не делает.
Посоветуйте кто принимает оплату на пару тройку лет вперёд если знаете о таковых.

Право давать такую услугу или нет - право регистратора. Рынок регулирует. Не могу ничего точно знать о контрактых условиях регистратор, попробуй запросить у них явно.

[Djalolatdin Rakhimov]

Допускает ли Администратор доменной зоны многолетнюю регистрацию? Если нет - то регистраторы так и не будут брать депозиты на неск. лет - там с бухгалтерией кошмар получится, как мне кажется.

Именно возьня с "мнололетней" бухгалтерией всех и отпугивает :).

[Djalolatdin Rakhimov]

Повторяюсь. Даже если домены регистрируются на год, то регистраторы могут дополнять услугу конечным клиентам, автоматически продляя домены за клиента, взяв деньги на несколько лет вперед.
Может и могут, но например Саркор так не делает.
Посоветуйте кто принимает оплату на пару тройку лет вперёд если знаете о таковых.

Право давать такую услугу или нет - право регистратора. Рынок регулирует. Не могу ничего точно знать о контрактых условиях регистратор, попробуй запросить у них явно.

Ок. А если, как компромисс, предложим фишку: автопродление домена. Регистратор только ставит галочку у домена, что можно его автоматически продлевать. Мы (админ зоны) продлеваем и списываем средства за продление домена автоматически. А регистратору остается взаимодействовать с клиентом (оплаты, установка флага автопродления, условия и т.д.).

[Aziz D. Jumakulov]

При нынешней ситуации, любой регистратор может реализовать функцию регистрации доменов на несколько лет в перед, если не боится курсовой разницы. Предоставление функции автопродления, также возможно у регистраторов. Для этого необходимо лишь создать соответствующее программное обеспечение, некоторые попытки уже есть. Но, хотелось бы видеть эти функции у Администратора домена UZ. Можно взять опыт других доменных зон которые практикуют эти функции. Если в мире уже работают по этой схеме, значит есть возможность и у нас ее внедрить.
Нам хочется видет функции Регистрации/Продления доменов на несколько лет и Автопродление.

[Djalolatdin Rakhimov]

Можно взять опыт других доменных зон которые практикуют эти функции. Если в мире уже работают по этой схеме, значит есть возможность и у нас ее внедрить.

У всех по-разному. Например, в RU администратор такого не практикует, всё на стороге регистраторов.

[Aziz D. Jumakulov]

Можно взять опыт других доменных зон которые практикуют эти функции. Если в мире уже работают по этой схеме, значит есть возможность и у нас ее внедрить.

У всех по-разному. Например, в RU администратор такого не практикует, всё на стороге регистраторов.

Вывод один - надо оставить все самому регистратору в зоне UZ. Пусть сам регистратор решает на сколько ему регить. У нас слишком большая бюрократия как и в России, это я по поводу счет фактур и актов. KZ уже давно практикует эти функции, хотя они наши соседи, но они этот барьер прошли. TJ также практикует эту функцию. Я это говорю потому что мы являемся официальным аккредитованным регистраторм в зонах KZ и TJ. Com зона выставляет вам счет, вы оплачиваете ее, и все, домен продлен на несколько лет. Не возникают никаких проблем с тем почему регистратор пропустил продление, судебные разбирательства и тп. Реализовать функцию легче в одном месте и надежнее чем ее реализовать для каждого регистратора по отдельности. Одна переменная в поле базы даннх whois решает все проблемы. Пусть с нас снимают сразу на несколько лет, мы готовы подписывать счет фактуры с Администартором домена UZ, так как доказательством оказания услуги выступает запись в системе whois, если там, в whois, стоит, что домен продлен на 10 лет, значит он продлен и услуга оказана - подписывайте акты и счет фактуры с регистраторами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Пусть с нас снимают сразу на несколько лет, мы готовы подписывать счет фактуры с Администартором домена UZ, так как доказательством оказания услуги выступает запись в системе whois, если там, в whois, стоит, что домен продлен на 10 лет, значит он продлен и услуга оказана - подписывайте акты и счет фактуры с регистраторами.

В отдельном разделе юфорума для регистраторов я и предложил механизм автопродления домена. Регистратор указывает в течение скольки лет делать автопродление. Деньги за домен снимаются ежегодно, а не сразу в начале регистрации за все года.

[Ойбек Ибрагимов]

Деньги за домен снимаются ежегодно
А администратор не может сразу принять вперед на несколько лет?

[Djalolatdin Rakhimov]

Деньги за домен снимаются ежегодно
А администратор не может сразу принять вперед на несколько лет?

Есть некоторые возражения в бухгалтерии. Скорее всего это будем обсуждать на встрече с регистраторами по этому вопросу.

[Ping-Win]

Мне непонятно почему регистратор домена UZ не может оплатить сразу за несколько лет администратору домена UZ какой либо домен!
Он что, может испортится (протухнуть)? Почему администратор домена UZ получив средства, не использует их для своих нужд сразу, зачем хранить то что нужно сейчас и что сейчас будет работать (то есть деньги)?
Для чего нужно создавать самому себе (администратору UZ) головные боли и лишние препятствия?
Я по правде сказать не понимаю.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Мне непонятно почему регистратор домена UZ не может оплатить сразу за несколько лет администратору домена UZ какой либо домен!
Он что, может испортится (протухнуть)? Почему администратор домена UZ получив средства, не использует их для своих нужд сразу, зачем хранить то что нужно сейчас и что сейчас будет работать (то есть деньги)?
Для чего нужно создавать самому себе (администратору UZ) головные боли и лишние препятствия?
Я по правде сказать не понимаю.

Мне кажется, заморочки с бухгалтерией ( и у заказчиков тоже). Год закрывается когда, на следующий год переходят только основные средства, а договора на обслуживание и сервисы заключаются снова каждый год. Если контора оплатит на 10 лет вперед, то бухгалтер не сможет отчитаться по этим платежам. То же, видимо, и у Узинфокома и у регистраторов.

[Pavel Shvabauer]

Мне непонятно почему регистратор домена UZ не может оплатить сразу за несколько лет администратору домена UZ какой либо домен!
Он что, может испортится (протухнуть)? Почему администратор домена UZ получив средства, не использует их для своих нужд сразу, зачем хранить то что нужно сейчас и что сейчас будет работать (то есть деньги)?
Для чего нужно создавать самому себе (администратору UZ) головные боли и лишние препятствия?
Я по правде сказать не понимаю.

Мне кажется, заморочки с бухгалтерией ( и у заказчиков тоже). Год закрывается когда, на следующий год переходят только основные средства, а договора на обслуживание и сервисы заключаются снова каждый год. Если контора оплатит на 10 лет вперед, то бухгалтер не сможет отчитаться по этим платежам. То же, видимо, и у Узинфокома и у регистраторов.

Мало того, оприходовать всю сумму оплаты за несколько лет невозможно. Поэтому каждый год все равно необходимо делать счет-фактуры и списывать сумму по годам. При этом в этом году курс такой, а в следующем курс другой. Плюс инфляция. Автоматом регистратор попадает на курсовую разницу, а платить в долларах - банковская система не позволяет.
И отсюда смысл нам принимать оплату за несколько лет, если фактически мы будем списывать суммы по годам, при этом каждый год терять на курсе.
Кроме этого, в нашем Узбекском мире никто не застрахован от форс-мажора. Возьмите пример Изтека, была компания - нет компании. И в качестве регистратора компании делегируются полномочия сроком на Один год, соответственно, налоговики могут прикопаться, на каком основании регистратор оформляет договора на несколько лет, если сам полномочен работать только год.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Кроме этого, в нашем Узбекском мире никто не застрахован от форс-мажора. Возьмите пример Изтека, была компания - нет компании. И в качестве регистратора компании делегируются полномочия сроком на Один год, соответственно, налоговики могут прикопаться, на каком основании регистратор оформляет договора на несколько лет, если сам полномочен работать только год.
Поэтому предлагаю Узинфокому открыть теневой бизнес — договариваться напрямую с клиентами, платить налом баксами без всяких бухгалтерий, сразу дело пойдет (если надо, чтобы оно шло, если главное отчетность, то не надо тогда)

[Ping-Win]

Поэтому каждый год все равно необходимо делать счет-фактуры и списывать сумму по годам. При этом в этом году курс такой, а в следующем курс другой. Плюс инфляция. Автоматом регистратор попадает на курсовую разницу, а платить в долларах - банковская система не позволяет.

И отсюда смысл нам принимать оплату за несколько лет, если фактически мы будем списывать суммы по годам, при этом каждый год терять на курсе.
А использовать собранные средства для работы компании, что бы процент дохода с этих средств превысил процент инфляции не судьба?
Кроме этого, в нашем Узбекском мире никто не застрахован от форс-мажора. Возьмите пример Изтека, была компания - нет компании. И в качестве регистратора компании делегируются полномочия сроком на Один год, соответственно, налоговики могут прикопаться, на каком основании регистратор оформляет договора на несколько лет, если сам полномочен работать только год.
Кстати, а страховаться надо.
А налоговики не докопаются если лично Вы (как физ лицо) подпишете контракт на два года с какой либо компанией? Ведь человеку свойственно умирать, иногда скоропостижно. Как же Вы можете подписаться, не зная что с Вами будет завтра?
Может администратору домена пора пересмотреть свои правила, что бы работалось всем легче?