Типографика и оформление текста: на вебе и на форуме [Архив]

Ruslan Juldashev

07.10.2007, 04:20

Типографика
— Используем правильные кавычки (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/104/), на русском языке: кавычки-ёлочки («») или косые кавычки („“).
— В русском языке есть три типа горизонтальных чёрточек (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/): тире, дефис и минус, используем их по назначению.
— Также есть юникодные спец. символы (неразрывный пробел, «©», «®», «…»), по возможности тоже неплохо было бы использовать.
Пользуясь случаем, хочу порекомендовать типографскую раскладку клавиатуры (http://ilyabirman.ru/tools/typography-layout/) Ильи Бирмана.

Написание и выделение слов
— Подчёркивание — только для ссылок, текст подчёркивать не нужно, для выделения текста есть полужирное начертание и курсив (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/79/).
— «Интернет» склоняется и пишется с маленькой буквы (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/03/14/1/comments/).
— В интернете, обращение «вы» вполне корректно (http://gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_88) писать с маленькой буквы.
— Мат остаётся матом, независимо от того, скрыто ли слово спец. символами или нет.
— Правильнее писать «на вебе», а не «в вебе».
— Букву «ё» всё же лучше писать (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/02/27/1/).

Вспомним азы
— Предложения начинаются с большой буквы, оканчиваются точкой, троеточием, восклицательным или вопросительным знаками.
— Тройных восклицательных или вопросительных знаков («!!!») не бывает.
— Пробел ставится после знаков препинания.

Смайлики (моё личное мнение, возможно спорное)
«Конечно, проще поставить двоеточие и скобку, чем пытаться выразить всё языковыми средствами. Смайлик — слишком грубый способ. Это всё равно, как в дешёвых комедиях в „смешных местах“ вступает смеющийся хор голосов за кадром» — если бы все к смайликам так относились, читать комменты и посты было бы приятнее.
— Сугубо личное мнение (хотя выразил эту мысль первым не я): Графические смайлики являются образцом уродства, а их использование в тексте — плевком в лицо читателю (не говоря уж о дизайнере шрифта).
— Автоматическая замена текстовых смайлов и возможных комбинаций цифр и знаков препинания на графические смайлики — не самая лучшая идея.
Про смайлики можно почитать: у Ильи Бирмана (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/09/05/1/comments/), у Дмитрия Смирнова (http://spectator.ru/internet/smile_motherfucker) или на худой конец у Лебедева (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/135/#07).

Форумное
— При написании постов обратите внимание на корректность вставленных тегов! Особенно это касается тегов цитирования.
— Настоятельно рекомендуется (http://uforum.uz/showthread.php?t=1700) цитировать сообщения, на которые вы отвечаете, при этом в цитате оставлять только значимую часть, относящуюся к ответу и активную ссылку на цитируемое сообщение.
— При создании тем, не нужно ставить точки в конце заголовков, сами заголовки должны быть лаконичными и, по возможности, отражать суть темы.
— Оффтоп в теме нужно обрамлять соответствующим тегом. Потом подумать и удалить свой оффтоп ;)

Всё написанное здесь никоим образом не является призывом или укором, исключительно совет на благо форума.

Ilya V. Dolgushin

07.10.2007, 04:52

Руслан, молодец, несомненно всё изложенное тобой верно. Но если полностью следовать правилам правописания на веб-страницах, то это будет сложновато.
Люди желают запостить побыстрее, не потеряв свою мысль. Некоторые сокращают слова, вписывают удобные символы и делают смайлы такими, какие они есть потому, что торопятся и не видят смысла в правильности создаваемых ими предложений.
Я понимаю, когда создаётся статья, которую можно предварительно отредактировать, здесь без всяких сомнений всё должно быть на высшем уровне.
К числу исключений, я могу относить форумы, чаты, комментарии. Здесь я могу позволить себе вольность писать малограмотно.
Я категорически против сокращённых слов или слов-уродов падонкофского языка. Я против мата, которого от меня и в реале услышишь только тогда, когда уже не в моготу и нужно дать волю своим нервам, выплеснув весь скопившийся внутри негатив.
Я за правильность написания. Но твой вышеизложенный пост - по моему, через-чур.
А вообще, пропагандировать здоровье граматики нужно.
Спасибо.

Ruslan Juldashev

07.10.2007, 05:03

Но если полностью следовать правилам правописания на веб-страницах, то это будет сложновато.
Люди желают запостить побыстрее, не потеряв свою мысль. Некоторые сокращают слова, вписывают удобные символы и делают смайлы такими, какие они есть потому, что торопятся и не видят смысла в правильности создаваемых ими предложений.
А не надо следовать полностью. Идеала всё равно достигнуть не возможно, да и не нужно. Достаточно следовать самым важным правилам (блок «Азы», ага =).
Я сам не всегда делаю так, как описал; написал грубо говоря по принципу «прочитают всё, согласятся с половиной, четверть будут использовать»
Но только это секрет, никому не говори!

Кстати, кавычки правильные ставить не так уж и сложно — зажать ALT и на цифровой клавиатуре набрать 0171 (это для открывающей кавычки), для закрывающей — 0187, а если вышеукаанную раскладку клавы поставить — вообще проще простого, даже удобнее, чем моноширные кавычки.

Ilya V. Dolgushin

07.10.2007, 05:12

Кстати, кавычки правильные ставить не так уж и сложно — зажать ALT и на цифровой клавиатуре набрать 0171 (это для открывающей кавычки), для закрывающей — 0187, а если вышеукаанную раскладку клавы поставить — вообще прроще простого, даже удобнее, чем моноширные кавычки. Мне легче Shift+2 нажать :)
Руслан, просьба, если напишешь статейку полностью, так как ты считаешь нужным, то я смогу разместить её у себя, на Русском Сайте. Был бы тебе очень признателен.

Ruslan Juldashev

07.10.2007, 05:21

Руслан, просьба, если напишешь статейку полностью, так как ты считаешь нужным, то я смогу разместить её у себя, на Русском Сайте. Был бы тебе очень признателен.
Я сначала и написал статью, потом оглядел её хозяйским взором, нажал Ctrl+A, Del и написал просто контрольный список, который, собственно, и запостил.
Но раз Илья просит, разве я могу отказать? Уже начинаю писать.

Ilya V. Dolgushin

07.10.2007, 05:37

Но раз Илья просит, разве я могу отказать? Уже начинаю писать. Спасибо. Но сейчас, в 5.41 утра, лучше всего вздремнуть часок-другой... А там с новыми силами и вдохновением, можно и за статейку приниматься. Ещё раз, спасибо!

Evgeniy Sklyarevskiy

07.10.2007, 11:34

Интернет пишется с прописной и склоняется. Сочетание "сеть Интернет" - безграмотное. В сочетаниях типа интернет-фестиваль пишется с маленькой буквы.

В древности я писал статью о типографике, в Сети нет - вот выложил для скачивания http://barbaris.uz/tipgr.doc

Напомню, что типографика в 1000 раз важнее для восприятия сайта чем все ухищрения дизайнеров-юзабилити и прочих мастеров

Azamat Shamuzafarov

07.10.2007, 12:27

напомню что типографика есть часть работы дизайнеров юзабилити.

про смайлики не согласен. они зачастую очень точно передают настроение. другое дело что не надо писать их слишком много.

Ilya V. Dolgushin

07.10.2007, 12:43

В древности я писал статью о типографике, в Сети нет - вот выложил для скачивания http://barbaris.uz/tipgr.doc ЕС, за какое число Ваша статья? Размещаю её в паре с намечаемой статьёй от Руслана :)

про смайлики не согласен. они зачастую очень точно передают настроение. другое дело что не надо писать их слишком много. А мне эти укуреные колобки нравятся :)

Evgeniy Sklyarevskiy

07.10.2007, 13:44

Еще где-то я писал про написание "Интернета" - там много вариантов и аргументов за них - не могу найти.
Блог Бирмана - отличный, кстати - всего лишь его личное мнение - там и комменты об этом говорят

Ruslan Juldashev

07.10.2007, 14:35

про смайлики не согласен. они зачастую очень точно передают настроение. другое дело что не надо писать их слишком много.
А что вы думаете про графические смайлы в тексте?
Еще где-то я писал про написание "Интернета" - там много вариантов и аргументов за них - не могу найти.
Вы писали в Infocom'е №8'04. Частично я с вами согласен, но всё равно остаюсь при мнении, что «интернет» пишется со строчной буквы.

В древности я писал статью о типографике, в Сети нет - вот выложил для скачивания http://barbaris.uz/tipgr.doc
Статья действительно, слегка уже устарела. ЕС, а почему при написании статьи вы не пользовались правилами (рекомендациями), описанными в ней?

Azamat Shamuzafarov

07.10.2007, 19:39

ну если смайлики на форуме то пожалуйста или в блоге в комментах. т.е. надо чтобы был диалог. а если это монолог (статья например) то там это лишнее. вообще имхо вы мутим не ту воду. давайте лучше подумаем про ULAN.

Anton Kovalenko

08.10.2007, 12:23

— В интернете, как и вообще в любом случае, обращение «вы» к одному человеку пишется либо с заглавной либо строчной буквы, в зависимости от эмоцилнальной окраски, которую необходимо придать обращению. К более, чем одному человеку, обращение на "вы" всегда пишется со строчной буквы.
— Слово "веб" происходит от английского "web", то есть "сеть". По-русски чаще всего правильно говорить "в сети", а не "на сети" и, следовательно, «в вебе», а не «на вебе». В любом случае. желательно использовать русские слова, прибегая к иностранным только в случае отсутствия аналогичного русского слова.

P.S. а как выглядит смайлик "плевок в лицо читателю" ?

Oleg Pak

08.10.2007, 12:51

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 13:30

Вы писали в Infocom'е №8'04. Частично я с вами согласен, но всё равно остаюсь при мнении, что «интернет» пишется со строчной буквы. а ссылку можно?

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 13:32

P.S. а как выглядит смайлик "плевок в лицо читателю" ? мы бы его поставили на форум, но с обязательным получением штрафа при его использовании :)

Rustam Khodjaev

08.10.2007, 17:18

P.S. а как выглядит смайлик "плевок в лицо читателю" ?

мы бы его поставили на форум
может быть так??? http://vaya.uz/explicit/plevok_v_liso_chitatelyu.gif

Evgeniy Sklyarevskiy

08.10.2007, 18:32

а ссылку можно?

Та статья в Сети не выложена, а исходный экземпляр у себя я не нашел. Зато вот есть ссылка (http://www.optimization.ru/articles/style)на Михаила Воловича, который признанный авторитет в этой области.

вот еще хорошая статья о новых словах - почему все говорят кофе-брейк еслм есть нормальные слова "перерыв на кофе"? http://www.nkj.ru/interview/4092/

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 18:38

может быть так??? http://vaya.uz/explicit/plevok_v_liso_chitatelyu.gif Классно смотрится :) Симпатично. Может его разрешить как единственную цивилизованную форму выражения недовольства кем-то на форуме без получения нарушения? :) Что-то типа "НЕспасибо"

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 18:55

+ также писать темы на форуме с Большой буквы. Пример несоблюдения - http://uforum.uz/showthread.php?p=43112

Rustam Khodjaev

08.10.2007, 18:57

Может его разрешить как единственную цивилизованную форму выражения недовольства кем-то на форуме без получения нарушения?
Для пользователей можно и так...но при грубом нарушении "Предупреждение" приветствуется.

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 19:05

В целом согласен, что писать надо правильно, тогда и приятнее читать. Даже уже сам начал обращать внимание, что предложения пишу с большой буквы, раньше, торопясь, это не делал.

Теперь мое отношение по пунктам:

— Используем правильные кавычки (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/104/), на русском языке: кавычки-ёлочки («») или косые кавычки („“).

В целом правильно, но на сколько это так важно на форуме? поэтому нейтрален

— В русском языке есть три типа горизонтальных чёрточек (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/97/): тире, дефис и минус, используем их по назначению.

Нейтрален для использования на форуме

— Также есть юникодные спец-символы (неразрывный пробел, «©», «®», «…»), по возможности тоже неплохо было бы использовать.
Пользуясь случаем, хочу порекомендовать типографскую раскладку клавиатуры (http://ilyabirman.ru/tools/typography-layout/) Ильи Бирмана.

Нейтрален, но постараюсь соблюдать

Написание и выделение слов
— Подчёркивание — только для ссылок, текст подчёркивать не нужно, для выделения текста есть полужирное начертание и курсив (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/79/).

Полностью согласен. Также не увлекаться использованием разнообразных цветов для выделения текста.

— «Интернет» склоняется и пишется с маленькой буквы (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/03/14/1/comments/).

Это так. Но не принципиально

— В интернете, обращение «вы» вполне корректно (http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171) писать с маленькой буквы.

Не согласен. Антон Коваленко уже четко высказался. "Вы" - это в единственном числе, "вы" - во множественном.

— Мат остаётся матом, независимо от того, скрыто ли слово спец. символами или нет.

Полностью согласен. Даже наказываем здесь за это.

— Правильнее писать «на вебе», а не «в вебе».
— Букву «ё» всё же лучше писать (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/02/27/1/).

Согласен.

Вспомним азы
— Предложения начинаются с большой буквы, оканчиваются точкой, троеточием, восклицательным или вопросительным знаками.
— Тройных восклицательных или вопросительных знаков («!!!») не бывает.
— Пробел ставится после знаков препинания.

Согласен.

Смайлики (моё личное мнение, возможно спорное)
«Конечно, проще поставить двоеточие и скобку, чем пытаться выразить всё языковыми средствами. Смайлик — слишком грубый способ. Это всё равно, как в дешёвых комедиях в „смешных местах“ вступает смеющийся хор голосов за кадром» — если бы все к смайликам так относились, читать комменты и посты было бы приятнее.
— Сугубо моё лично мнение (хотя выразил эту мысль первым не я): Графические смайлики являются образцом уродства, а их использование в тексте — плевком в лицо читателю (не говоря уж о дизайнере шрифта).
— Автоматическая замена текстовых смайлов и возможных комбинаций цифр и знаков препинания на графические смайлики — не самая лучшая идея.
Про смайлики можно почитать: у Ильи Бирмана (http://ilyabirman.ru/meanwhile/2006/09/05/1/comments/), у Дмитрия Смирнова (http://spectator.ru/internet/smile_motherfucker) или на худой конец у Лебедева (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/135/#07).

Не согласен. Использование смайлов хорошо передает эмоции, сокращает время для набора поста и передачи интонации.

Я бы еще запретил (штрафовал) использование слов типа: ваще, гыы, ржач и т.д. Это куда хуже смайлов.

Djalolatdin Rakhimov

08.10.2007, 19:09

Ilya V. Dolgushin

08.10.2007, 19:23

http://vaya.uz/explicit/plevok_v_liso_chitatelyu.gif А мне не понравилось. Недовольство как к посту, так и к запоствшему можно выразить более щадяще, например так - http://s9.rimg.info/7c7e00600b970cb3055da1405eca4850.gif (http://smiles.33b.ru/smile.92973.html) http://s8.rimg.info/68d8f119ab8b43377b85a7a3ded24294.gif (http://smiles.33b.ru/smile.87999.html) http://s3.rimg.info/83df0b816d5574f68618c60a02e8f608.gif (http://smiles.33b.ru/smile.43713.html)http://s.rimg.info/fabce43178d2d1ea618c0393955eeb66.gif (http://smiles.33b.ru/smile.11573.html) и http://img.uz/images/229742uforum.gif

Evgeniy Sklyarevskiy

08.10.2007, 20:07

У меня графика отключена - когда включаю - прихожу в ужас от смайликов - это же для детей 13-летних...
Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки. Достаточно тире обрамлять пробелами в отличие от дефиса - даже этого многие не делают.

Azamat Shamuzafarov

08.10.2007, 21:58

Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки. Достаточно тире обрамлять пробелами в отличие от дефиса - даже этого многие не делают.
«—» — «—» — «—»
alt+0151—
alt+0171«
alt+0187»

Ruslan Juldashev

08.10.2007, 22:08

В интернете, как и вообще в любом случае, обращение «вы» к одному человеку пишется либо с заглавной либо строчной буквы, в зависимости от эмоциональной окраски
ИМХО, эмоциональная окраска в большинстве случаев зависит от отношения к человеку и от того, насколько хорошо вы друг друг знаете. Учитывая, что у нас тут повальный open-id, да и друг-друга многие знают, разве не логично будет писать со строчной буквы?
В общем-то хотелось бы узнать как форумчане относятся к этому, дабы не обидеть лишний раз человека. Лично мне вообще всё равно, я общение на «ты» предпочитаю.

По-русски чаще всего правильно говорить "в сети", а не "на сети" и, следовательно, «в вебе», а не «на вебе». В любом случае. желательно использовать русские слова, прибегая к иностранным только в случае отсутствия аналогичного русского слова.
Непонятное следствие. Но, согласен моё утверждение спорное, сам пока разбираюсь с этим вопросом. Насчёт использования иностранных слов, вместо имеющихся русских полностью согласен.

Длинное тире к сожалению нельзя ввести с клавы так же как и хорошие кавычки.
keetano опередил. Добавлю только, что цифры надо вводить с цифровой клавиатуры.

Ruslan Juldashev

08.10.2007, 22:14

Может имеет смысл внедрить "мини-штрафы" за несоблюдение правил типографики? Естественно, только по основным моментам, наиболее часто используемым. Мини-штраф = очень мало очков и малая длительность, чисто, чтобы дать понять. Может это будет дисциплинировать, а также сделает текст чище. Да и народ станет грамотнее. Я лично был бы рад, если делали замечания мне самому.

Может стоит сделать что-то типа оценки каждого комментария. Как на хабрахабре, дигге или ньюс2? Насколько я знаю такой функционал изначально реализован в форумном движке Vanilla, наверняка и под этот движок есть плагины.
Делать замечания по оформлению текста или по ошибкам, в данной реализации форума, — не удобно: оффтоп, слишком большее акцентирование внимания, дальнейший флейм. Пример: ветка, где ЕС обратил внимание на слово «чересчур», Евгений конечно сделал правильно, спасибо, но дальше пошёл ненужный флейм. Тут даже не люди виноваты, скорее желание непринуждённого общения. Я тоже сначала там отписался, но потом удалил сообщение.

Думаю стоит выделить в отдельную тему, для обсуждения.

14.10.2007, 00:24

Интернет пишется с прописной и склоняется

И все-таки со строчной.

Evgeniy Sklyarevskiy

14.10.2007, 00:59

И все-таки со строчной.

Вопрос вкусовой - мы можем лишь поискать чьи-то доводы и согласиться с ними или отвергнуть Вот что пишет Михаил Волович (http://www.optimization.ru/articles/style) - это не кое-что с горы - сотрудник "Ашманов и партнеры" - эта компания главный "лингвист" в Рунете. Это они делали Орфо, который встроен в Ворд, они делали морфологический анализатор для разных поисковиков и для меня, например, авторитеты №1 в этих вопросах. Можно конечно упереться и игнорировать их - как, впрочем, и любые правила орфографии.

Интернет, интернет, Internet

Начнем с самого животрепещущего: все-таки Интернет или интернет?

В Русском орфографическом словаре 1999 года зафиксирован Интернет; языковая практика пока тоже скорее на его стороне, но тенденция — явно в сторону «понижения» буквы. Например, газета «Ведомости» (пока?) последовательно пишет Интернет — но издательский дом «Коммерсантъ» во всеуслышание объявил о переходе на интернет; еще раньше это сделали некоторые интернет-ресурсы.

Основные аргументы в пользу строчной («маленькой») буквы:

русскому языку свойственно превращать собственные имена в нарицательные, и с интернетом это уже произошло (как раньше произошло с ксероксом и памперсом); интернет — не более чем коммуникационная среда (варианты: «способ трансляции», «информационная культура»), такая же, как телефон, телевидение или пресса.

Основные аргументы в пользу прописной («большой») буквы:

Интернет по-прежнему остается названием уникального объекта, именем собственным — таким же, например, как Марс, Интерпол или Талибан. Интернет — не просто «среда» и тем более не «способ трансляции» (мое ухо отказывается воспринимать выражения типа *сообщить по интернету). Это конкретная компьютерная сеть; за последние 10 лет она сильно выросла, но сохранила свою индивидуальность, у нее есть свои законодательные органы, инфраструктура и т. п.; нетрудно представить себе другую глобальную компьютерную сеть, параллельную или альтернативную Интернету.

(Кстати, по-английски Интернет — почти всегда the Internet, с определенным артиклем, и по поводу прописной буквы, кажется, никаких дискуссий не ведется.)

Если доводы сторонников интернета кажутся вам убедительными, или вы просто боитесь отстать от жизни — пишите интернет. Но я по-прежнему считаю, что Интернет — имя собственное. Итак, я рекомендовал бы:

* Интернет, нежелательно *интернет;
* Сеть (когда речь идет об Интернете), Всемирная паутина; но всемирная сеть Интернет;1
* Рунет, неправильно *рунет (уж его-то точно нельзя считать «способом трансляции»).

Однако в составных словах типа интернет-провайдер, интернет-библиотека слово интернет выступает в роли определения. Писать его в таких случаях с прописной буквы — довольно грубая ошибка. Другая очень распространенная ошибка — писать такие образования в два слова, без дефиса.

* интернет-кафе, интернет-ресурс, интернет-общественность и т. п.; неправильно *Интернет-ресурс, *интернет ресурс.

Слово Интернет — как и Интерпол с Талибаном — должно склоняться, если стоит изолированно. Записанные латинскими буквами, Internet, Interpol, Taliban, разумеется, не склоняются; но все эти слова давно усвоены русским языком, и писать их латиницей нет никаких оснований.

* в Интернете, пользователи Интернета, пользователи сети Интернет; неправильно *в Интернет, *пользователи Интернет; нежелательно *в Internet.

Oleg Pak

14.10.2007, 09:04

Evgeniy Sklyarevskiy

14.10.2007, 11:16

А мне без разницы. Хоть со строчной, хоть с заглавной, с ошибками или без. Для меня главное, чтоб было понятно, а оформление неважно. Главное мысль. Как внешность человека. Если человек выглядит как бомж(или рожей - Квазимодо), но рассуждает как Макиавелли, то и плевать на внешность. А если одет "с иголочки" и опрыскан дездорантом, но в голове пусто, то плевать на его "бабочку" и ароматы...

Однако
1. встречают по одежке
2. хорошо оформленный текст приятно читать
3. на приятно оформленный текст (не картинки!) подсознательно хочется зайти снова.
4. супергениальная мысль неряшливо преподнесенная теряет 90% привлекательности.

П.С. Я только что жюрил Премию Казнета - надо было оценить 160 сайтов - типографика и подача текста непроизвольно учитывалась в первую очередь.

Oleg Pak

14.10.2007, 11:48

Однако
1. встречают по одежке
2. хорошо оформленный текст приятно читать
3. на приятно оформленный текст (не картинки!) подсознательно хочется зайти снова.
4. супергениальная мысль неряшливо преподнесенная теряет 90% привлекательности.

П.С. Я только что жюрил Премию Казнета - надо было оценить 160 сайтов - типографика и подача текста непроизвольно учитывалась в первую очередь.
1.А провожают по уму... :icon_wink: Мне без разницы как меня встретят. Важнее как проводят...:icon_wink:
Сам я не "встречаю по одёжке". Сразу "лезу" в ум...
2.Конечно. И приятно слышать(видеть) грамотное изложение. Но для меня это практически не играет значения.
3.Тоже мелочи. По сравнению с мыслью. Как бы ни был красиво оформлен текст, но если нет стоящих мыслей, то о чём говорить...?
4.Категорически не согласен. Супергениальную мысль лишь чуть-чуть приукрасит аккуратное изложение её, но 99,(9)% ценности будет заключено в самой мысли.

Evgeniy Sklyarevskiy

14.10.2007, 13:59

1.А провожают по уму... :icon_wink: Мне без разницы как меня встретят. Важнее как проводят...:icon_wink:
Сам я не "встречаю по одёжке". Сразу "лезу" в ум...
2.Конечно. И приятно слышать(видеть) грамотное изложение. Но для меня это практически не играет значения.
3.Тоже мелочи. По сравнению с мыслью. Как бы ни был красиво оформлен текст, но если нет стоящих мыслей, то о чём говорить...?
4.Категорически не согласен. Супергениальную мысль лишь чуть-чуть приукрасит аккуратное изложение её, но 99,(9)% ценности будет заключено в самой мысли.

В своих личных предпочтених вы можете выбирать все что угодно, но если вы делаете сайт для людей и надеетесь на посещаемость или хотите что-то донести для людей - то придется прислушиваться к опыту тех, кто все это прошел.

Oleg Pak

14.10.2007, 14:09

В своих личных предпочтених вы можете выбирать все что угодно, но если вы делаете сайт для людей и надеетесь на посещаемость или хотите что-то донести для людей - то придется прислушиваться к опыту тех, кто все это прошел.
Сайт..?? А думал здесь о топиках форумчан речь...

Evgeniy Sklyarevskiy

14.10.2007, 14:42

Сайт..?? А думал здесь о топиках форумчан речь...

Речь конечно о текстах на сайтах. Форум другое дело - он часто похож на аську куда долбят не глядя сокращая и искажая - есть даже особый такой язык в котором логичнее писать "седня" чем "сегодня" так как надо быстрее :-)

Sergey Barkas

14.10.2007, 15:42

Нельзя быть чуть-чуть беременным, или немного гомосексуалистом. Или вы пишете грамотно, или нет. И не суть важно: пишите вы это на заборе, или на страницах своего сайта. Узнет полон ресурсов, в которых типографика и русская речь просто ужасны. И никакие превосходные графические решения или интересный контент, не сделают эти ресурсы качественными и удобочитаемыми.

Целиком поддерживаю автора темы: нужно делать всё так, как нужно. И нечего оправдывать свою лень и безграмотность, каким-то мифическим «интернет-языком». Откройте http://gramma.ru/, и приведите свою css и контент сайта в приличный вид, а то тошнит уже от вашей вёрстки «левой ногой».

Другое дело — наша болтовня на форумах. Применять к подобному способу общения жёсткие правила грамматики, орфографии и лексической чистоты, я считаю, мягко говоря, — неуместным. Это живая речь, и нормировать её в ущерб скорости или эмоциональности — просто глупо. Тут каждый пишет так, как ему угодно.

Всё это очень субъективно, прошу не принимать никого лично на свой счёт :)

Ruslan Juldashev

14.10.2007, 17:09

1.А провожают по уму... Мне без разницы как меня встретят. Важнее как проводят...
Сам я не "встречаю по одёжке". Сразу "лезу" в ум...
2.Конечно. И приятно слышать(видеть) грамотное изложение. Но для меня это практически не играет значения.
3.Тоже мелочи. По сравнению с мыслью. Как бы ни был красиво оформлен текст, но если нет стоящих мыслей, то о чём говорить...?
4.Категорически не согласен. Супергениальную мысль лишь чуть-чуть приукрасит аккуратное изложение её, но 99,(9)% ценности будет заключено в самой мысли.
ЕС абсолютно верно говорит — ваши личные предпочтения не обязательно являются выбором большинства. Недавно вот был пример на Хабрахабре (http://habrahabr.ru/blog/i_am_clever/27437.html#comments) — интересная идея, но плохо оформлена. В итоге пост оказался в минусе.

Вообще мои «советы» были в основном для оформление текстов на сайтах, но частично касаются и форумов. Всё-таки на форуме мы можем вставить только текст (не будем же мы в самом деле недавно появившейся кнопкой YouTube пользоваться, чтобы эмоции передать (хотя кто знает… =)), следовательно тот самый текст было не плохо оформлять хотя бы немного правильнее. Хотя бы предложения с большой буквы писать. Не сложно же. Это почти как в пари Паскаля — хуже не будет, а плюсы быть могут.

Очень приятно, что многих волнует эта тема, пускай даже мнения у всех разные — главное цель одна.

Oleg Pak

14.10.2007, 17:53

...ваши личные предпочтения не обязательно являются выбором большинства.
Ессесссно...(Естественно)...:icon_wink:
Просто высказываю своё мнение. Для того тема и была создана....А вдруг моё мнение окажется мнением большинства...:icon_wink:

Meylikulov Olim

14.10.2007, 21:38

Rasstrel +1
Согласен с вами.

Если мне нужна какая нибудь инфа, и я ещё нашёл, и она оказаласть на "Албанском" языке, и даже если мне не нравится стиль написания, я и вы всё равно её прочтёте:) Главное чтобы было читабельно.

З.ы. Больше всего раздражает когда пишут транслитом.

Ruslan Juldashev

14.10.2007, 22:24

Больше всего раздражает когда пишут транслитом.
О, точно! Про транслит забыл написать. Я конечно понимаю людей — если нет времени, но есть желание донести что-то до людей — то транслит и пр. вещи прощаются и/или не замечаются. Однако, я когда пишу с телефона, где нет правильных кавычек и тире, потом с компьютера исправляю свои сообщения. То же самое можно делать и с транслитом. Или модеру если делать нечего совсем — пускай переведёт =).

Meylikulov Olim

14.10.2007, 23:12

было бы не плохо реализовать такую фитчу, как транслит:)

Farhod Fayzullayev

31.10.2007, 10:17

Вопрос: «3D-графика» или «трехмерная графика»? Как правильнее написать?

netklon

31.10.2007, 11:27

Вопрос: «3D-графика» или «трехмерная графика»? Как правильнее написать?
Смотря для кого вы пишете. Если для профессионалов - пишите 3D. А если для чайников - трехмерная конечно.

shumbola

31.10.2007, 11:33

Смотря для кого вы пишете. Если для профессионалов - пишите 3D. А если для чайников - трехмерная конечно.

Если пишете для русскоязычного контингента, то независимо от уровня пишите трехмерная графика. 3D (3-Dimensional) устойчивое сокрашение для англоязычного контингента. IMHO.

Farhod Fayzullayev

31.10.2007, 11:43

netklon,
shumbola, а существует ли какой-нибудь документ, статья об этом, как доказательство?

shumbola

31.10.2007, 12:03

netklon,
shumbola, а существует ли какой-нибудь документ, статья об этом, как доказательство?

Доказательство чего? Если вы про 3D - то сами подумайте, кто может знать это сокрашение? Профессионалы, игроки (геймеры), начитанные и т.д., а вот простой народ может и незнать. D от английского слова dimension, и я не уверен, что все знают об этом. Насчет статей не знаю, я просто высказал свое IMHO. :icon_wink:

Farhod Fayzullayev

31.10.2007, 13:43

Доказательство чего? Если вы про 3D - то сами подумайте, кто может знать это сокрашение? Профессионалы, игроки (геймеры), начитанные и т.д., а вот простой народ может и незнать. D от английского слова dimension, и я не уверен, что все знают об этом. Насчет статей не знаю, я просто высказал свое IMHO. :icon_wink:

Угу, я-то это прекрасно знаю и понимаю, но некоторые товарищи говорят, что надо писать «3D», т.к. «так принято».

Ruslan Juldashev

31.10.2007, 14:07

Угу, я-то это прекрасно знаю и понимаю, но некоторые товарищи говорят, что надо писать «3D», т.к. «так принято».
У некоторых товарищей также принято писать «Internet» и «PC» в русскоязычных текстах…

Ruslan Juldashev

15.01.2008, 23:53

Прошло 3 месяца и 8 дней со дня открытия этой темы и в связи с этой знаменательной датой апдейт.

Огромная просьба пользователям форума:
— При написании постов обратите внимание на корректность вставленных тегов! Особенно это касается тегов цитирования.
— Настоятельно рекомендуется (http://uforum.uz/showthread.php?t=1700) цитировать сообщения, на которые вы отвечаете, при этом в цитате оставлять только значимую часть, относящуюся к ответу и активную ссылку на цитируемое сообщение.
— При создании тем, не нужно ставить точки в конце заголовков, сами заголовки должны быть лаконичными и, по возможности, отражать суть темы.
— Оффтоп в теме нужно обрамлять соответствующим тегом. Потом подумать и удалить свой оффтоп ;)

Кстати, зачем обрамлять оффтоп специальным тегом? Он от этого более полезным не станет. Скорее всего его нужно обрамлять по двум причинам: те, кому не интересны дружеские подколы и пр. зрительно отделят зёрна от плёвел и будут читать только нужные им сообщения; вторая причина исключительно морально-образовательная — если человек закрывает своё сообщение тегом offtop, он понимает что сообщение не по теме.

Кстати, а есть русское слово-аналог «оффтопу»?

Ibrohim Djuraev

16.01.2008, 00:44

Кстати, а есть русское слово-аналог «оффтопу»?

вне темы

Azamat Shamuzafarov

16.01.2008, 00:45

я предлагаю сделать иначе.
1) текущий оффтоп назвать спойлером и оставить как есть но использовать для спойлеров или длинных текстов
2) оффтоп обозначать ссылкой ктр будет догружать этот оффтоп на страницу. а вообще оффтоп имхо не в тему и за такое надо ругать. не очень строго но надо. если нельзя с догрузкой то делать оффтоп цветом близким к фону и мееелким шрифтом.

Eldar Ishimbaev

16.01.2008, 09:33

Просьба цитирование оффтопа оффтопом вкладывать в один оффтоп :)

Неправильно:

текстответ

Правильно:

текстответ

16.01.2008, 11:09

Кстати, а есть русское слово-аналог «оффтопу»?

нетастепь :)

Evgeniy Sklyarevskiy

16.01.2008, 11:26

Просьба цитирование оффтопа оффтопом вкладывать в один оффтоп :)

Я тоже за один вложенный оффтоп - это логичнее. А нельзя ли в нем раскрывать вложенный оффтоп автоматом чтобы 2 раза не кликать?

Mariya Khan

16.01.2008, 12:35

Смайликами на форуме и в мессенджерах пользоваться удобнее. Не важно насколько хорошо вы знаете человека, вы его(ее) не видите. А информация на 80 процентов, если не больше, передается через "невербальный" язык.

По грамматике полностью поддерживаю. В последнее время, как ни странно, заметила, люди не используют знаки препинания, хотя бы в конце предложения.

Кстати, а есть русское слово-аналог «оффтопу»?
Не в тему.

German Stimban

07.02.2008, 15:45

Не в тему.
Если использовать изначальную граамтику, тогда получается "невтема"

JackDaniels

23.05.2008, 11:47

Какая тут замечательная тема, а я ее раньше и не видел!

Типографика (кстати, Word это слово принимает за ошибку и силится исправить на «Типографщика»), так вот, Типографика нужна и важна, без сомнения, но не думаю, что на форуме она будет работать, и не потому, что «спешат, дабы не упустить мысль», а просто ленятся.
Дабы исправить ситуацию, могу предложить более удобный вариант оформления текста, при том, что бы человек не отвыкал от обычного стиля набора (не жал какие-то коды, не ставил програмульки и не зажимал Alt всеми конечностями.)

Удобнее всего, открыть «Ворд» и читая посты темы, писать ответ в этом окне.
Во первых, это дает возможность писать и листать форум одновременно.
Во вторых, «Ворд» расставляет кавычки-елочки и уж если вам нужно тире, то и его он поставит. Конечно, бывает что ошибается, но всегда можно вставить минус и тире вручную, для ворда, например:

— (тире) ставится: Ctrl + Alt + минус на цифровой клавиатуре
минус «–» ставится: Ctrl + минус на цифровой клавиатуре
ну с дефисом все понятно: любой минус дает дефис.

Немаловажно, при наборе в «Ворде», это проверка на «орфо», невесть какая, но тоже не лишнее, особливо при «азартном» форумном стиле ответов, когда печатаешь быстро, то естественны опечатки.

Anton Papin

15.09.2008, 00:48

Товарищи форумчане, у меня следующее предложение.

Давайте добавим в правила типографики запрет на весьма быстро набирающие популярность среди молодёжи так называемые "ПРыгАюЩие БуКВы"... Я чрезвычайно рад, что носители заразы до этого форума не добрались, либо же не были мною замечены, однако будет лучше предупредить заразу, чем бороться.

Лучше этот пункт вообще добавить в соглашение пользователя при регистрации, равно как и все пункты правил типографики.

Ещё лучше - написать скрипт, который будет автоматически выправлять и выравнивать текст. По требованию модератора, конечно.

Как вам?

James

15.09.2008, 01:30

Evgeniy Sklyarevskiy

15.09.2008, 02:20

Dolphin

15.09.2008, 13:28

Ещё лучше - написать скрипт, который будет автоматически выправлять и выравнивать текст. По требованию модератора, конечно.
А еще лучше сразу пожизенный бан. Чтобы неповадно было... В отличие от расплывчатых "оскорблений" и "оффтопов" факт нарушения тут налицо и можно спокойно высшую меру - бан сапогом через четвертование...

Anton Papin

15.09.2008, 21:34

Давайте добавим в правила типографики запрет на весьма быстро набирающие популярность среди молодёжи так называемые "ПРыгАюЩие БуКВы"...
Мне кажется, местные модеры и админы и так не оставили бы, такое просто так...

Да и в основном так любят выражаться ярые представители эмо культуры =)
Сомневаюсь, что они смогут будут вообще что-либо постить на этом форуме...

Не надо смешивать представителей культуры с представителями молодёжного безкультурия. Пищащие эмокиды связаны с культурой эмо только названием... Впрочем тема не местная, если имеется интерес, обращайтесь - подыщу соответствующий материал.

К тому же это именно молодёжная мода, побывайте-ка в любом он-лайновом молодёжном сборище вроде чата-на-мыло-ру... Поверьте, не все они - эмокиды.

Товарищи форумчане, у меня следующее предложение.

Давайте добавим в правила типографики запрет на весьма быстро набирающие популярность среди молодёжи так называемые "ПРыгАюЩие БуКВы"... Я чрезвычайно рад, что носители заразы до этого форума не добрались, либо же не были мною замечены, однако будет лучше предупредить заразу, чем бороться.

Лучше этот пункт вообще добавить в соглашение пользователя при регистрации, равно как и все пункты правил типографики.

Ещё лучше - написать скрипт, который будет автоматически выправлять и выравнивать текст. По требованию модератора, конечно.

Как вам?
РаСстрЕл нА мЕСте!!!!

Евгений, прошу вас! Пощадите мои молодые мозги...

Ещё лучше - написать скрипт, который будет автоматически выправлять и выравнивать текст. По требованию модератора, конечно.
А еще лучше сразу пожизенный бан. Чтобы неповадно было... В отличие от расплывчатых "оскорблений" и "оффтопов" факт нарушения тут налицо и можно спокойно высшую меру - бан сапогом через четвертование...

Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет. ©

Чтобы было за что банить, нужно правило узаконить, т. е. добавить в сборник правил - что и было предложено. А мера наказания - дело каждого модератора лично.