Ситуация с доменом vo.uz (веб-сервис UcoZ) [Архив]

Evgeny Kurt

11.08.2007, 14:31

Сначала ситуация по существу. Потом эмоции и все остальное.

И так, есть домен vo.uz, он используется веб-сервисом UcoZ (http://www.ucoz.ru/), и предоставляет любом желающему, таким образом обзавестись доменом третьего уровня name.vo.uz, и сайтом на нем.
(на правах примечания, ucoz – это фактически бесплатных хостинг с предоставлением CMS, достаточно популярный в РуНете и на постсоветском пространстве в целом (14 место по данным алексии для русскоязычных пользователей))

Есть без меня здесь известная компания ООО «Global Study» (Billur Net Hosting Solutions), которая является регистратором данного домена vo.uz.
Есть почти 7000 пользователей, которые выбрали для себя .vo.uz в UcoZe. И тысячи ( http://www.google.com/search?hl=en&c2coff=1&client=opera&rls=ru&hs=9Xx&q=vo.uz&btnG=Search), реально существующих и работающих сайтов в данной зоне.

Безусловно, люди встречаются разные. И некоторые пользуясь ucozом как площадкой, создают в нем сайты с нелегальным контектом (эротика, варез). Все они (эти сайты) по первой же жалобе нами закрываются. В системе более ста тысяч живых регистраций. На сегодня, десятки тысяч сайтов с зонах *.ucoz.ru, *.clan.su и прочих доменах предлагаемых укозом успешно функционируют. И ежедневно какие-то сайты блокируются за различного рода нарушения, обычно связанных с нелегальным контентом. Все нормально, все цивилизовано.
Что же происходит уже второй раз с vo.uz?
Две недели назад это выглядело так:

«Здравствуйте.
Домен vo.uz заблокирован, т. к. на сайте erk.vo.uz была найдена информация, противоречащая действующему законодательству республики Узбекистан и публичной оферте (пункт 4.3), заключенной между Исполнителем и Заказчиком.»

И это было вечером в пятницу, дозвониться и что-то решить в выходные до регистратора не представилось возможным. Отвечающая девушка ничем помочь не могла.
И только в понедельник ситуация разрешилась, извинялись, говорили зона молодая, не сориентировались.

Если из изложенного было не очень ясно, поясню в чем выражается это «не сориентировались, не разобрались». Представим себе ситуацию, на одном из сайтов *.uz найдут нелегальную информацию, например порочащую США новость на sinews.uz, и IСANA возьмет и заблокирует весь корневой домен .uz.
Можем мы себе подобное представить? Думаю, что даже представить сложно.
Для меня, честно говоря, в принципе нонсенс что регистратор занимается борьбой за чистоту размещаемой информации. Это всегда было уделом хостеров, у которых располагается нелегальный контент.
Это и касается всех бесплатных хостеров, которые мы можем найти во всех популярных доменов, начиная с geocities.com, заканчивая narod.ru и никто никогда не блокировал эти домен, хотя нелегальные сайты в них всегда появлялись. Да и существуют.

Но дальше больше, в прошедшую пятницу ситуация повторяется, на этот раз звучит она так:
«Здравствуйте.
Ваш домен vo.uz заблокирован.
В связи с тем что на erotica.vo.uz и mir.vo.uz были обнаружены
материалы противоречащие законодательству РУзб.
Домен аннулирован.
Вы нарушили пункт 4,3 публичной оферты. А так же это не первое
предупреждение о данном случает.
С уважением, Billur Net Hosting Solutions

Ул. Гулямова, 38
Ташкент, 100000
Узбекистан

Тел.: +998 (71) 120-57-40, 120-57-41
Факс: +998 (71) 120-57-33
Интернет: http://www.billur.net»

И опять вечер пятницы, и опять связаться удается только с автоответчиком.
Причем явно прошлую ситуацию не учли, в базе у себя не отметили.

Итог, опять у тысяч пользователей не работают их сайты, и, как вы понимаете, они не догадываются о реальных причинах этого. Для них факт выглядит проще. UcoZ виноват.
UcoZ вынужден прекратить регистрацию в vo.uz, и, в общем-то, пока не похоже что будет оправдано ее открытие.

Вопрос. Как с этим бороться, или бесплатных хостерам не место в зоне vo.uz, а узбекистанским пользователям интернета не нужна возможность делать свои домашние странички и сайты в родной для них доменной зоне?
Есть ли на сегодня более адекватные регистраторы, заодно и с круглосуточной поддержкой?

А теперь немного мыслей по теме.
Немного ознакомившись с форумом я не мог не заметить, что множество разговоров ведется на тему развития доменный зоны uz. И это правильно. И мне кажется, использование укозом домена в этой зоне, возможно, дало ей куда больше популярности чем многие другие процессы. Это дает массовое внимание. Но, безусловно .UZ будет существовать и развиваться без UcoZa, а UcoZ так же вполне переживет отказ от vo.uz, но кто на данном этапе от этого больше потеряет, вопрос по-моему открытый. Мне кажется, лучше от этого никому не будет. Плюс есть желание с нашей стороны использовать домен vo.uz

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 01:47

Евгений, приветствую. Я уже отправлял Вам личное сообщение, но повторю и здесь, раз тема публичная.

Первым, на что хотелось бы обратить Ваше внимание, это публикация внутренней переписки с регистратором, на что регистратор может иметь претензии. Как минимум, не совсем корректно. Кроме этого, отдельные сообщения, вырванные из контекста могут не передавать полного состояния по ситуации.

ПО сути: Лично я не могу судить, на сколько корректно регистратор действовал в создавшейся ситуации с предупреждением о нарушающем законодательстве сайте, так что это пропущу.

Главное то, что сам регистратор имеет право призывать к отвественности владельца домена, в данном случае vo.uz, так как использование домена предполагает соответствие правилам зоны .uz по его использованию. При этом основания у регистратора были, мы сами пересылали им соответствующие сообщения по результатам монитиринга сайтов третьего уровня под vo.uz. Тут претензий быть не должно.

И это было вечером в пятницу, дозвониться и что-то решить в выходные до регистратора не представилось возможным. Отвечающая девушка ничем помочь не могла. И только в понедельник ситуация разрешилась, извинялись, говорили зона молодая, не сориентировались.

Про это опять же не могу ничего сказать. Если было такое, понятно, что не очень удобно. На сколько мне известно, регистратор направлял несколько предупреждений - по крайней мере у нас такая информация.

Представим себе ситуацию, на одном из сайтов *.uz найдут нелегальную информацию, например порочащую США новость на sinews.uz, и IСANA возьмет и заблокирует весь корневой домен .uz.

Это уже перегиб, так как любое действие должно быть подкреплено положениями какого-либо документа. В приведенном Вами варианте такой случай не регулируется соответствующими правилами. Более того, если бы и было такое основание, то ICANN начал бы процедуру с предупреждения.

Более того, США не имеют никакого отношения к домену .UZ, так как это собственность Республики Узебкистан.

Для меня, честно говоря, в принципе нонсенс что регистратор занимается борьбой за чистоту размещаемой информации. Это всегда было уделом хостеров, у которых располагается нелегальный контент.

Регистратор такими вопросами непосредственно не занимается. Но если наблюдается факт нарушения правил использования доменов, то для проработки вопрос отправляется именно регистратору, так как он заключал контракт с владельцем данного домена, а также ознакамливал с правилами его использования. Здесь никаких нарушений нет.

Это и касается всех бесплатных хостеров, которые мы можем найти во всех популярных доменов, начиная с geocities.com, заканчивая narod.ru и никто никогда не блокировал эти домен, хотя нелегальные сайты в них всегда появлялись. Да и существуют.

Да, их там много, но домен .com никак не регулирует правила пользования доменами внутри зоны, соответственно нет основания для отзыва доменов. Хотя, при желании, понятно, что есть явно нелегальные сайты, было бы желание с ними бороться - решения найти можно.

Ну а про .ru - сами можете судить сколько там порно сайтов. И они поныне там. А разных TLD - разные правила работы, так что в лоб их сравнивать друг с другом не стоит - это не корректно.

Вопрос. Как с этим бороться, или бесплатных хостерам не место в зоне vo.uz, а узбекистанским пользователям интернета не нужна возможность делать свои домашние странички и сайты в родной для них доменной зоне? Есть ли на сегодня более адекватные регистраторы, заодно и с круглосуточной поддержкой?

При чем тут постановка вопроса - не нужны бесплатные хостеры? Не по этому же принципу регистратор выставил претензии. Сервис имеет право на существование, тем более восстребован, но это не значит, что действующие правила работы доменной зоны надо игнорировать или не учитывать.

А ответственность за использование домена, в том числе, размещаемой на его сайтах инфо, несет владелец домена. Ну а если есть нарушение (на счет этого у регистратора есть официальное заключение соответствующей организации), то почему надо все поворачивать в сторону некорректной работы регистратора?

Не было бы такого нарушение, инцидента также не было бы, да и регистратору не пришлось бы ломать голову, как разводить ситуацию со своим клиентом.

Единственное плохо то, что регистратор не дал развернутой информации со ссылкой на руководящие документы, как основание своим действиям, чтобы клиент сразу понял в чем дело и приныл соотв. меры по устранению несоответствий. Но может регистратор и ввел в курс дела. Со стороны сложно судать. Данный регистратор достаточно активно работает и здесь на форуме, так что, думаю, он даст необходимую информацию.

С уважением,
ДЖ

Evgeny Kurt

12.08.2007, 02:12

Уже глубокая ночь в Москве, не готов комментировать все и развернуто, прокомментирую основное. И хотелось бы получить ответы на основные вопросы.

1. Переписка приведена полностью, убрана только подпись в одном письме. И, как я уже отмечал в личных сообщениях, если договор оферты публичный, а письмо направлялось не подписанное личной подписью, не вижу проблем с их опубликованием. И я хочу отметить, что мы тут все в интернете. Боюсь это все же зона достаточной информационной свободы. Это не значит что можно публиковать все и вся, не смотреть на авторское право и т.п. Но я бы рекомендовал это учитывать и понимать в целом. Иначе зона .uz останется пустой и будет содержать только официальную информацию.

Я бы никуда публично не обращался, если бы действия регистратора не противоречили сами себе. Сначала мы говорим что ошиблись, потом повторяем ситуацию.
И не стал бы обращаться сюда если бы имелась возможность связаться с сотрудниками регистратора. Но там автоответчики. Решать не с кем.

Я понимаю, что жалоба на тот или иной сайт в зоне .uz (vo.uz) могла попасть к регистратору, в свою очередь, он вполне мог направить ее владельцу домена (координаты есть, да и он уже знает что это бесплатный хостинг) сайты нарушающие были бы закрыты. Вам привести мировую практику, рекомендации на сей счет? Digital Millennium Copyright Act?

Еще могу порекомендовать ознакомиться к примеру с материалами с КИБа
http://www.c-ib.ru/program07/program07_6.html

И вот если бы на это не отреагировали, нарушения продолжались, тогда да,тогда я понял бы если бы пришло предупреждение об отключение, (снятии дилигирования), а потом и отключение.

А теперь, в общем-то, те вопросы на которые бы хотелось получить ответы и в максимально сжатые строки, по вполне понятным причинам.
1. Будет ли востановлена работа домена vo.uz
2. Будут ли подобные отключения в дальнейшем, или мы придем к цивилизованному (принятому в сети интернет) общению по проблемным сайтам и решению этих проблем?
3. Возможно другие регистраторы имеют у вас подобный опыт или готовы работать в ином ключе?
4. Может ли существовать бесплатный хостинг (сервис блогов и пр.) в зоне UZ?

Тут все ведь просто, да, так да. Нет, так нет. Может мы просто рано пришли в эту зону. Если так, что же, жаль. Видимо тогда прокладываем своими "костями" дорогу будущим проектам.

Не было бы такого нарушение, инцидента также не было бы, да и регистратору не пришлось бы ломать голову, как разводить ситуацию со своим клиентом.

Единственное плохо то, что регистратор не дал развернутой информации со ссылкой на руководящие документы, как основание своим действиям

Простите, вы о чем? Это интернет. Я вот сейчас на этом форуме выложу фотографию непристойную, или напишу что-то нарушающее закон. И что, будем закрывать домен uforum.uz ?
А ведь ситуация будет точно такая же.
Или, мы все же, просто будет удалять информацию? Возлагать нарушение на меня?
Причем тут развернутая информация которую не дали?
Как только пришли жалобы, аккаунты указанные в письмах были сразу же заблокированы\удалены.

Но тысячи других сайтов, которые не содержат ничего плохого сейчас не работают.
Вы знаете, есть еще и Китайская модель. Просто блокировать доступ к целым сегментам сити. Я ситуацию в Узбекистане не знаю, ваши провайдеры доступа случайно так не поступают?

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:15

Я бы никуда публично не обращался, если бы действия регистратора не противоречили сами себе. Сначала мы говорим что ошиблись, потом повторяем ситуацию. И не стал бы обращаться сюда если бы имелась возможность связаться с сотрудниками регистратора. Но там автоответчики. Решать не с кем. В целом, никаких претензий, что проблема поднята здесь. Для этого форум и создан, тем более имеются соотв. разделы.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:18

Я понимаю, что жалоба на тот или иной сайт в зоне .uz (vo.uz) могла попасть к регистратору, в свою очередь, он вполне мог направить ее владельцу домена (координаты есть, да и он уже знает что это бесплатный хостинг) сайты нарушающие были бы закрыты. Вам привести мировую практику, рекомендации на сей счет? Рекомендации не нужны. Более того, я отмечал в ЛС, что регистратор должен был уведомить о проблеме. И в случае неурегулирования ее со стороны владельца домена, принять меры самому. Ждем, что скажет регистратор.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:20

1. Будет ли востановлена работа домена vo.uz На сколько понимаю, если регистратор получил подтверждение, что "неправильные" сайты удалены, то может сам или совместно с администратором /uz принять решение о восстановлении работы. Я пока не знаю, какие еще там нюансы, но если их нет, то вероятность восставления очень высокая.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:23

2. Будут ли подобные отключения в дальнейшем, или мы придем к цивилизованному (принятому в сети интернет) общению по проблемным сайтам и решению этих проблем? Урегулируйте этот вопрос с регистратором. У вас же сним контракт. Опишите обязательства явно, если это не сделано.

При невыполнении контрактных условий со стороны регистратора - смените его. Все регистраторы здесь (http://cctld.uz/reg/).

А если регистратор нарушает правила зоны .уз, установленные администратором, то надо сообщать администратору.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:24

4. Может ли существовать бесплатный хостинг (сервис блогов и пр.) в зоне UZ? Странный вопрос. А почему нет? Если вернуться к инциденту, прекращение работы домена vo.uz никак не связано с тем, платный ли или бесплатный на нем хостинг.

Evgeny Kurt

12.08.2007, 02:30

На сколько понимаю, если регистратор получил подтверждение, что "неправильные" сайты удалены, то может сам или совместно с администратором /uz принять решение о восстановлении работы. Я пока не знаю, какие еще там нюансы, но если их нет, то вероятность восставления очень высокая.

Сайты удалены, и это можно легко посмотреть, подставив в файл hosts соответвующий ip. У меня вот DNS закешировался, отлично это вижу:)

Но проблема не в том что бы "восстановить". Вопрос в том, как жить дальше. Если есть потенциальная опасность рецидива, мы конечно же будем вынуждены отказаться от использования домена. Тут без вариантов. Если есть понимание сторон, можно будет работать.

Evgeny Kurt

12.08.2007, 02:35

Странный вопрос. А почему нет? Если вернуться к инциденту, прекращение работы домена vo.uz никак не связано с тем, платный ли или бесплатный на нем хостинг.

Ну вы понимаете что речь шла про массовость хостинга.
Скажем так, при тех условиях что есть сейчас, ни ЖЖ, ни социальные сети и т.д. и т.п. не могут существовать в зоне uz. Ситуация с UcoZом стала наглядным тому примером.

Урегулируйте этот вопрос с регистратором. У вас же сним контракт. Опишите обязательства явно, если это не сделано.

Не подскажете как это сделать? В понедельник, возможно и удастся дозвонится. Но уже сутки прошли, и еще сутки видимо пройдут...
И потом, регистратор явно руководствуется правилами зоны.

При невыполнении контрактных условий со стороны регистратора - смените его. Все регистраторы здесь.

Один из моих вопросов, который я изначально задавал - это вопрос о том, как другие регистраторы регулируют подобные вопросы. Так же, сначала отключают, потом уведомляют. Или все же сначала сообщают о проблемных сайтах. Ждут реакцию, а потом предпринимают какие-то действия.
И к кому, возможно, есть смысл перейти.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:36

Простите, вы о чем? Это интернет. Я вот сейчас на этом форуме выложу фотографию непристойную, или напишу что-то нарушающее закон. И что, будем закрывать домен uforum.uz ? Ну и что, что это интернет? Это не синоним слова беспредел. Попробуйте сделать то, что вы предложили на этом форуме. И увидите, что сделают модераторы и администраторы, чтобы uforum.uz не стал нарушителем.

А ведь ситуация будет точно такая же.

Похоже из многого прокомментированного мной вывод не сделан.

Как только пришли жалобы, аккаунты указанные в письмах были сразу же заблокированы\удалены.

Давайте тогда так: я сам свидетель того, что проблема с этими доменами долго не разрешалась. Предупреждения уходили, как минимум регистратору. А дальше судить сложно. Ну и наконец ушло предписание об отключении.

Поэтому не понятно, к кому относятся Ваши претензии по работе: в регистратору, или в целом к домену?

Но тысячи других сайтов, которые не содержат ничего плохого сейчас не работают.

Это плохо. Поэтому надо следить за использованием своего домена, где идет предоставление услуг многим пользователям, чтобы из-за нарушений одних, не было проблем у других.

Не нарушаем правил - не имеет проблем. А если нарушаем, то стараемся быстро исправить, чтобы минимизировать ущерб. Смените регистратора, может проблема в этом, если Вы настаиваете на том, что предупреждений не было.

Вы знаете, есть еще и Китайская модель.

Хм. Можем и в таком тоне поговорить. Если Вы не обратили внимание, кроме меня Вам еще никто вообще не ответил. Хотите, чтобы и я не участвовал?

Просто блокировать доступ к целым сегментам сити. Я ситуацию в Узбекистане не знаю, ваши провайдеры доступа случайно так не поступают?

Предлагаю ознакомиться с правилами работы .uz (http://cctld.uz/info/)

За сим откланиваюсь

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:40

Не подскажете как это сделать? В понедельник, возможно и удастся дозвонится. Но уже сутки прошли, и еще сутки видимо пройдут... И потом, регистратор явно руководствуется правилами зоны.

Правила доменной зоны никак не регулируют режим работы регистратора. Их целых 6. Так что работает конкуренция.

Ну а если Ваш регистратор не работает в воскресенье (мы кстати, всегда доступны, если обратили внимание), то мы не можем заставить его это делать - у нас нет таких прав по контракту с регистратором.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 02:42

Один из моих вопросов, который я изначально задавал - это вопрос о том, как другие регистраторы регулируют подобные вопросы. Так же, сначала отключают, потом уведомляют. Или все же сначала сообщают о проблемных сайтах. Ждут реакцию, а потом предпринимают какие-то действия. И к кому, возможно, есть смысл перейти.

Я, как представитель администратора зоны .уз, никак не могу давать рекомендаций по этой части. Возможно, сами регистраторы, которые здесь все представлены, отзовутся, или дадут свои комментарии другие пользователи доменов.

Evgeny Kurt

12.08.2007, 02:48

Хм. Можем и в таком тоне поговорить. Если Вы не обратили внимание, кроме меня Вам еще никто вообще не ответил. Хотите, чтобы и я не участвовал?

Тон у нас действительно вышел резковатым, видимо факт проблемности сказыается. Но обидеть я никого не хотел. Я ведь действительно не знаю как с этим обстоят дела у вас. Может у вас действительно фильтруется трафик. Так что это был совершенно искренный вопрос, прошу простить если это как-то задело. Вы ведь для нас кажетесь немножко восточными деспотиями....

Что касается того, что кроме вас никто не отвечает. Думаю, в целом очень немного людей могут прокомментировать данную ситуацию по существу.
А представители регистратора отдыхают в эти дни и часы. Да и лично мне не известно бывают ли они здесь.

Evgeny Kurt

12.08.2007, 02:50

Это плохо. Поэтому надо следить за использованием своего домена, где идет предоставление услуг многим пользователям, чтобы из-за нарушений одних, не было проблем у других.

Не нарушаем правил - не имеет проблем. А если нарушаем, то стараемся быстро исправить, чтобы минимизировать ущерб. Смените регистратора, может проблема в этом, если Вы настаиваете на том, что предупреждений не было.

В чем было нарушение? Не уследили?
И, простите, как практически и технически вы предлагаете следить?
Все что мы можем делать - это реагировать на жалобы, и мы реагируем.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 17:11

Вы ведь для нас кажетесь немножко восточными деспотиями.... поразительно!

Evgeny Kurt

12.08.2007, 18:14

поразительно!

Ну вот такой он Российский менталитет. И такое освещение политической ситуации в СМИ по средней азии. Плюс мой личный опыт общения с гражданами Киргизстана. Но тут, я, безусловно, выражал исключительно свое личное мнение. Возможно подобное на самом дле не у многих. И это никак не касалось персоналий или данной ситуации. А представления о государственном режиме правления. Причем весьма общем. Я могу очень сильно заблуждаться, но я должен был пояснить откуда сравнения с Китаем взялись.

Djalolatdin Rakhimov

12.08.2007, 18:58

Ну вот такой он Российский менталитет. И такое освещение политической ситуации в СМИ по средней азии. Плюс мой личный опыт общения с гражданами Киргизстана. Но тут, я, безусловно, выражал исключительно свое личное мнение. Возможно подобное на самом дле не у многих. И это никак не касалось персоналий или данной ситуации. А представления о государственном режиме правления. Причем весьма общем. Я могу очень сильно заблуждаться, но я должен был пояснить откуда сравнения с Китаем взялись. могу дать контакты многих моих друзей в России. Могут расскаазать об Узбекистане. Они когда впервые сюда приезжали, не кривя душой, верили, что у нас в Ташкенте арбы с ишаками ездят по пыльным дорогам. За что очень сильно извинялись, когда уезжали, оценив гостеприимство, не давшее чувствовать себя здесь чужими. Не ради красивого словца говорю. Не верите - добро пожаловать!

Evgeny Kurt

12.08.2007, 19:18

могу дать контакты многих моих друзей в России. Могут расскаазать об Узбекистане. Они когда впервые сюда приезжали, не кривя душой, верили, что у нас в Ташкенте арбы с ишаками ездят по пыльным дорогам. За что очень сильно извинялись, когда уезжали, оценив гостеприимство, не давшее чувствовать себя здесь чужими. Не ради красивого словца говорю. Не верите - добро пожаловать!

Ну вот видите, не я один такой. Простите если обидел и не прав. Безусловно, оценивать реальную ситуацию находясь на расстоянии не возможно. Достаточно хорошо помню какие представления в 90ые годы были у наших бывших сограждан живущих в дальнем зарубежье. Они сильно отличались от реальных. Хотя, некоторые стороны жизни все же отражали. Как знать, может когда-то судьба и занесет в Ташкент, смогу составить более объективное собственное мнение.

Alexey Pikul

13.08.2007, 14:07

По существу всех предъявленных претензий:
1. Global Study как официальный регистратор доменов в зоне .uz действует на основании действующих правил. Нами было получено письмо от соответствующих органов с выявленными нарушениями в работе доменного имени vo.uz. После этого были предприняты попытки связаться с регистрантом, написаны электронные письма. В связи с тем, что со стороны регистранта не было предпринято никаких действий, действие домена было приостановлено.

2. В субботу в офисе компании присутствует техническая поддержка, которая в случае Вашего звонка обязательно бы оповестила ответственных за Ваш вопрос сотрудников компании.

3. Настоятельно рекомендуем сделать на домене vo.uz модерацию либо премодерацию хостящихся сайтов, чтоб избежать подобных проблем в будущем

Evgeny Kurt

13.08.2007, 14:31

Ситуация, в определенной мере себя исчерпала. По крайней мере для нас стала ясной. Зоны и государства, заметно отличаются, и это объективно.
Регистрацию для пользователей в домене vo.uz мы закрыли и востанавливать не планируем. Что же касается существующих сайтов, постараемся их просмотреть, что бы из-за единиц не страдали тысячи, но, конечно, нарушающие наше соглашение с пользователями материалы могут все равно появляться. Надеюсь, теперь представителям регистратора удастся оперативно с нами связываться. Постараюсь обменяться максимумом контактов. За это спасибо данному форуму.
В любом случае, о нарушающем правила сайте эффективней сообщаться нам, и он будет блокировать в 5-10 минут, чем снимать домен с делегирования. Это в любом случае дольше, да и оправданность меры лично для меня по-прежнему вызывает некоторые сомнения.

Evgeny Kurt

13.08.2007, 14:36

2. В субботу в офисе компании присутствует техническая поддержка, которая в случае Вашего звонка обязательно бы оповестила ответственных за Ваш вопрос сотрудников компании.
Две недели назад удалось дозвониться в субботу до девушек, но решить ситуацию и помочь она никак не смогли.
В эту субботу я звонил лично. На первом номере все время отвечал автоответчик, на втором (41) один раз удалось прозвонится, девушка ответила, но видимо подвела междугородняя связь. Звонки осуществлялись в районе 12-13 часов по Москве.
Возможно вам просто будет полезно это знать.

3. Настоятельно рекомендуем сделать на домене vo.uz модерацию либо премодерацию хостящихся сайтов, чтоб избежать подобных проблем в будущем

Как я уже отметил выше, мы вынуждены решать проблему иначе, но раз уж поступил подобный совет, я бы хотел уточнить как вам это видится? И как это может решить проблему? Сайты меняются в процессе, материалы добавляются. Так что, в любом момент может появится спорный контент. И при регистрации сайта у человека еще нет, он только будет его создавать. Что пермодерировать?

Alexey Pikul

13.08.2007, 14:44

Две недели назад удалось дозвониться в субботу до девушек, но решить ситуацию и помочь она никак не смогли.
В эту субботу я звонил лично. На первом номере все время отвечал автоответчик, на втором (41) один раз удалось прозвонится, девушка ответила, но видимо подвела междугородняя связь. Звонки осуществлялись в районе 12-13 часов по Москве.
Возможно вам просто будет полезно это знать.

В субботу у персонала в офисе действительно короткий рабочий день, заканчивается он в 13 часов по Москве

Как я уже отметил выше, мы вынуждены решать проблему иначе, но раз уж поступил подобный совет, я бы хотел уточнить как вам это видится? И как это может решить проблему? Сайты меняются в процессе, материалы добавляются. Так что, в любом момент может появится спорный контент. И при регистрации сайта у человека еще нет, он только будет его создавать. Что пермодерировать?
Тогда при открытии регистрации возможна проверка ресурсов через неделю. Скорее всего этой меры будет достаточно.

Evgeny Kurt

13.08.2007, 15:02

Тогда при открытии регистрации возможна проверка ресурсов через неделю. Скорее всего этой меры будет достаточно.
Поверьте, у людей уходят месяца на создания сайтов. И как я сказал, добавить что-то они могут в любой момент. Сайт не статическая формация. Это важно понимать.
Плюс, многие, сначала регистрируются, а начинают что-то делать много позднее (зреют).
Да и вопрос объемов. У нас на сегодня только рускоязычных более 100 000 активных пользователей. А регистраций за все время было порядка 300k

Сергей Каракишьян

04.09.2007, 01:45

Конечно мы безусловно ЗА подобные проекты. В нашей стране нет, и судя по всему, ещё долгое время небудет свободного бесплатного хостинга. Это не зависит от регистраторов. Просто если мы небудем соблюдать правила регистрации в зоне .Уз - нас просто лишат прав заниматься этим.

Evgeny Kurt

04.09.2007, 02:10

MegaCrash, оживление темы несколько странное. Но раз уж оно произошло.
Разве кто-то предлагает не соблюдать правила и регламент зоны (хотя в некотрых частях лично я бы сам регламент несколько детализировал, и убрал бы оттуда велосепеды) но к данной ситуации это отношения не имело.
Не жаление иметь в зоне .уз нелегальный контент, вполне понятно, и оно правильное. Но блокировать надо именно то, что заслуживает. А вот блокировать все, и хорошее и плохое, лишь бы не пробилось. При этом еще и без предупреждений...вот тут возникали вопросы. Не более.

Kazanova.UZ

15.10.2007, 17:39

Надеюсь что в скором времени для пользователей из Узбекистана будет восстановлен доступ ко всем ресурсам системы UcoZ, потому как это уникальная на мой взгляд система для таких пользователей как я, да и для многих других людей которые хотят иметь свой достойный сайт но не имеют на это достаточных средств...
У меня у самого имеется 3 сайта на UcoZ под узбекскими доменами и я надеюсь на то, что у меня будет хорошая возможность их развить...

Evgeny Kurt

15.10.2007, 19:23

Kazanova.UZ, как оно, ваше сообщение, которое вы отписали, и которое в итоге вышло, отличается-то....

Сегодня были проблемы на канале у РТКомм.РУ. Думаю, ваше сообщение было вызвано этим. (думаю, стоит просить друзей из РФ проверять доступность в таких ситуациях, либо пользоваться чем-то вроде host-tracker.com)
Хотя, проблема с 3мя серверами о которых я писал изначально, она так и осталось на прежнем месте. И из Узбекистана недоступны.

Kazanova.UZ

16.10.2007, 14:23

Kazanova.UZ, как оно, ваше сообщение, которое вы отписали, и которое в итоге вышло, отличается-то....
Да в действительности моё сообщение было другим и я был просто в панике оттого, что ни один мой сайт не работает, но спустя некоторое время я обнаружил, что всё исправно и отлажено. Более того возобновил работу мой сайт работавший в домене vo.uz чему я был бескрайне рад и поистине благодарен за то, что наконец-то всё налаживается!

Сегодня были проблемы на канале у РТКомм.РУ. Думаю, ваше сообщение было вызвано этим. (думаю, стоит просить друзей из РФ проверять доступность в таких ситуациях, либо пользоваться чем-то вроде host-tracker.com)
Хотя, проблема с 3мя серверами о которых я писал изначально, она так и осталось на прежнем месте. И из Узбекистана недоступны.
Насчёт того как проверять я точно не знаю, потому как я являюсь обычным пользователем и многого не знаю об Интернете, а насчёт того, чтобы проверить через друзей в РФ я на тот момент честно сказать и забыл. Я был под впечатлением, как это говорится в состоянии аффекта. Но всё же спасибо за помощь.

А насчёт домена vo.uz я удивлён, сейчас мой сайт расположенный на этом домене, вполне номально функционирует, он расположен как раз-таки на одном из заблокированных серверов s6 и я честно говоря подумал, что со стороны нашей Республики больше блокировки нет...?

uzigabek

27.10.2007, 16:39

Evgeny Kurt если помните я тоже писал вам насчёт блокировки моего сайта. А проблема то не только в vo.uz но и clan.su тоже блокируют. У меня тоже как у Kazanova.UZ, пару дней заблокировали в начале. А потом вообще насовсем. Хотя ничего там на сайте страшного нет.
www.uzigabek.info

Evgeny Kurt

01.03.2008, 22:35

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 15:09

О, ну у нас как обычно, опять 25.
Домен billur.net заблокиров. Об это, правда, изестил.
Но какой проблемный сайт не сообщается. И сначала блокируем, потом сообщаем.

p.s. ну и конечно же опять перед выходными. Что бы миниум 2 дня ничего даже разъяснять возможности не было.

Перед выходными - чисто случайность: как пришло предписание, так и отдали регистратору. Все детали у него есть. Постарайтесь связаться.

Evgeny Kurt

02.03.2008, 15:31

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 16:21

Djalolatdin Rakhimov, а почему же опять таким путем?
Почему приходит извещение, но не указывается какой сайт проблемный?
И не прощили сначала сообщить нам (откуда угодно), мы разберемся с сайтом, и ничего делать не придется?
Почему опять же блокируется весь домен и тысячи сайтов, а не отдельный сайт?
Есть ведь все возможности для этого.
Если нет у вас, они есть у нас. Нужно просто сообщать.
Я абсолютно зря все это далеко не в первый раз пишу?

Я понимаю Ваше негодование, Евгений. Но почему же нельзя данные вопросы поставить регистратору, чтобы они поднимал их перед ЦМ? Благо, мы обеспечили довольно прозрачный и оперативный канал связи между ними. Вы видели, что прилагали со своей стороны все усилия, чтобы внести ясность, но постоянно это делать - во-первых, это сложно, во-вторых, договор у Вас с регистратором.

Ничто не мешает разработать регламент взаимодействия при проблемых ситуациях. Мы такой сделали между ЦМ-Узинфоком-Регистраторами. В нем довольного много места для маневров. А я могу предположить, что соответствующей работы нет, на сайтах есть замечания, ЦМ надоело уведомлять, вот и решили дать команду для отзыва домена (я полагаю).

Evgeny Kurt

02.03.2008, 16:52

Да какое-то негодование. Уже привыкли. Но вот непонимание остается.

А с регистратором диалог почему-то не получается. Вот с вами диалог есть. С вами в конце концов, можно связаться даже в выходной. С ним нет. И хотя их представители были на форуме.

А я могу предположить, что соответствующей работы нет, на сайтах есть замечания, ЦМ надоело уведомлять, вот и решили дать команду для отзыва домена (я полагаю).
За все время, от регистратора только один раз поступило перенаправление жало бы и сайт был убран. И все, никакой блокировки не потребовалось. Координаты у регистратора есть. Есть мои личные. Я просил сообщать. Мне, можно сказать, обещали это делать.
Но все остается как есть. Выключаем и без уведомлений.
Мне кажется, моя доступность сомнений не вызывает.
Мне кажется, что наша заинтересованность решать предварительными действиями, тоже не вызывает сомнений.

Видимо надо менять регистратора. Причем давно. Может это сделает ситуацию разумней. Насколько я помню, у вас нет четко прописанной процедуры по смене регистратора. С этим Узинкоком поможет?

Кто-то знает и может проинформировать с какой сайт был признан проблемным сейчас?

Ibrohim Djuraev

02.03.2008, 17:05

Кто-то знает и может проинформировать с какой сайт был признан проблемным сейчас?
Евгений, в направленной регистратору предписании, приведены именно какие сайты и информация по принятию мер.
С нашей стороны информация передана регистратору для исполнения

Evgeny Kurt

02.03.2008, 17:46

Ойбек Ибрагимов

02.03.2008, 19:02

Мда, я не знаю, кто тут прав, а кто виноват, но с таких подходом мы далеко не уедем.

Evgeny Kurt

02.03.2008, 19:29

Ойбек Ибрагимов, вы прочитайте, думаю, сможете составить свое мнение. Но это будет мнение. Видимо, это уже руководство Узбекситана и узбекскому народу решать, как им управлять своей доменной зоной и как управлять доступом в интернет для граждан. Это дело внутренее. И мы тут не об этом.
Но то как предпринимаются действия связанные с на грех когда взятым и используемым нами доменом для массового хостинга. Вот к этому я пытаюсь привлечь внимание.

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 23:12

Мне кажется, моя доступность сомнений не вызывает.
Мне кажется, что наша заинтересованность решать предварительными действиями, тоже не вызывает сомнений.

Евгений, и мы стараемся оперативнее отвечать, чтобы Вы успевали принимать меры, а ресурсы продолжали существовать. Но, к сожалению, это максимум от нас, все сделать за всех не можем. Комментировать будем всегда.

Видимо надо менять регистратора. Причем давно. Может это сделает ситуацию разумней. Насколько я помню, у вас нет четко прописанной процедуры по смене регистратора. С этим Узинкоком поможет?

Четкой процедуры нет, так как передающий и принимающий регистраторы решают сами. Только определите принимающего, сообщите о намерениях обоим. Есть факты довольно "нежной" передачи доменов, процедуры у регистраторов откатаны.

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 23:15

Ibrohim Djuraev, я верю, но все что мы получили это:

Здравствуйте.

В љходе проведения мониторинга Центром мониторинга в сфере массовыхљ коммуникаций на домене vo.uz была обнаружена информация, противоречащая законодательству Республики Узбекистан.
К сожалению, мы вынуждены заблокировать Ваш домен и не можем повлиять на ход событий.
После этого можно только сидеть и гадать. Нет здесь конкретной информации.
Если у вас есть интересующая меня расширеная информация, не сочтите уточнить.

Регистратору передан полный текст заключения. Он имеет право ознакомить Вас с ним, даже обязан, чтобы упростить ситуацию с разбором. Более того, Вы через регистратора можете направить вопросы для уточнений по адресу ЦМ. В установленные сроки они дадут расшифровку. Это регламентировано.

ИД, думаю, надо полностью сформулировать регламент взаимодействия в версии для паблик, чтобы владельцы доменов знали, как действовать в любой ситуации. Ничего экстраординарного в регламенте нет. Готов помочь доработать такой вариант.

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 23:16

Мда, я не знаю, кто тут прав, а кто виноват, но с таких подходом мы далеко не уедем.

Чей подход имеется ввиду? Простая ситуация, не понимаю, почему она не находит решения, хотя "много раз проходили".

Djalolatdin Rakhimov

02.03.2008, 23:17

Evgeny Kurt

03.03.2008, 00:28

Евгений, и мы стараемся оперативнее отвечать, чтобы Вы успевали принимать меры, а ресурсы продолжали существовать. Но, к сожалению, это максимум от нас, все сделать за всех не можем. Комментировать будем всегда.
Ну не доходит до нас информация. Это третья блокировка, если не ошибаюсь домена (может четвертая).
Все три раза в пятницу вечером. В этот раз даже без указания проблемного ресурса.
И еще один раз были извещены регистратором о проблемном ресурсе. После короткой переписки (там были вопросы) отреагировали.
И все были, вроде бы, довольны. Ни что не закрывалось, никто не страдал. Это все не приходилось читать и писать.

Ойбек Ибрагимов

03.03.2008, 00:30

Чей подход имеется ввиду? Простая ситуация, не понимаю, почему она не находит решения, хотя "много раз проходили".
К подхода Узинфокома в данном случае претензий нет (по крайней мере основываясь на информации из форума и топика). Если вы действительно передаете инфо регистратору, а тот никак не содействует своему клиенту, лишь ставя в известность об отключении домена, оставляя его гадать, что именно не понравилось ЦМ, то клиенту есть повод задуматься о смене регистратора.

Evgeny Kurt

03.03.2008, 00:32

Регистратору передан полный текст заключения. Он имеет право ознакомить Вас с ним, даже обязан, чтобы упростить ситуацию с разбором. Более того, Вы через регистратора можете направить вопросы для уточнений по адресу ЦМ. В установленные сроки они дадут расшифровку. Это регламентировано.

Я привел весь текс уведомления. Там нет никаких указаний.
К тому же, поступил он одновременно со снятием делегирования. Замечу, ДНСы обновляются сутки. Я бы на письмо с жалобой отреагировал скорее всего быстрее. То есть проблемный сайт стал бы недоступен раньше.

В качестве исключения выписку из заключения отправим Вам напрямую. Но еще раз замечу: у Вас договор с регистратором, взаимодействие через него и должно идти.
Спасибо, правда, на e-mail пока ничего не получил.

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 02:00

Евгений, и мы стараемся оперативнее отвечать, чтобы Вы успевали принимать меры, а ресурсы продолжали существовать. Но, к сожалению, это максимум от нас, все сделать за всех не можем. Комментировать будем всегда.Ну не доходит до нас информация. Это третья блокировка, если не ошибаюсь домена (может четвертая).
Все три раза в пятницу вечером. В этот раз даже без указания проблемного ресурса.
И еще один раз были извещены регистратором о проблемном ресурсе. После короткой переписки (там были вопросы) отреагировали.
И все были, вроде бы, довольны. Ни что не закрывалось, никто не страдал. Это все не приходилось читать и писать.

Я попрошу своих, в исключительном порядке, по Вашим доменам сразу отправлять копию сообщения регистратора и Вам. ИД, возьмите на заметку. Временно.

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 02:01

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 02:03

Я привел весь текс уведомления. Там нет никаких указаний.

Я не оспариваю :)

В качестве исключения выписку из заключения отправим Вам напрямую. Но еще раз замечу: у Вас договор с регистратором, взаимодействие через него и должно идти.Спасибо, правда, на e-mail пока ничего не получил.[/quote]

Ну не все наши сотрудники работают в воскресенье. Остальные работают из дома, без доступа ко всей документации в офисе. В понедельник Вы получите.

Evgeny Kurt

03.03.2008, 02:09

Ок. Буду ждать. Хотя, надо думать, в понедельник и до БиллурНета можно будет достучаться. Но еще не известно что окажется быстрее.
Что-то мне подсказывает, что данная компания никогда не станет лидером в своем регионе и деле. С таким подходом.

Сергей Каракишьян

03.03.2008, 10:55

Evgeny Kurt

03.03.2008, 13:41

Здравстуйте, уважаемый Евгений.
Письмо, содержащее уведомление о проблемных сайтах было выслано Вам ещё в пятницу. Письмо так же содержало два вложения, которыми являлись сканы официального письма от ЦМ. На одном из отсканированных листов указаны имена сайтов, и подробные пути к нежелательной информации.
Мы выполнили все необходимые меры, и уведомили Вас о проблеме. На мой взгляд, притензии с Вашей стороны не обоснованы.

Расскажите, пожалуйста, куда?
Может быть вы получили подверждение о прочтении? Может быть существует только один канал связи (да еще такой надежный, как фельдегерская почта, что не вызывает сомнений)?
Почему от узинформа письмо действительно было получено, а вот вас нет?
Ну и больше всего мне понравилось ваше "еще в пятницу".

Erkin Kuchkarov

03.03.2008, 14:08

Evgeny Kurt

03.03.2008, 14:16

Erkin Kuchkarov, а у меня предложение, давайте вы в об этом в отдельной теме спросите. Подозреваю что там есть о чем поговорить. Но тут, как бы, у нас конкретно взятый случай.

Уведомляю, что 4ре преведенных сайта, с содержимым "для взрослых" были с нашей стороны заблокированы. Надеюсь, более нет оснований к приостановлению делегирования домена vo.uz

p.s. отмечу, что письмо из центра мониторинга к регистратору носило, в общем-то, рекомендательный харктер и предписания не содержала.
Думаю, можно было дать время, как это было прошлый раз убрать сами сайты. А не делать отключение в за пол часа до наступления выходных.
Подозреваю, попало на нового сотрудника. И сыграл человеческий фактор. В таком ключе.

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 15:23

О как...
1. А можно получить документы по остальным заблокированым сайтам?
2. Как эти документы вяжутся с выступлением официальных лиц в котором четко и однозначно было высказано об отсутствии цензуры в Узбекистане?

1. Нет, нельзя, только по адресу владельца сайта. Даже эту переписку могли бы делать в привате, тогда даже бы не узнали о наличии проблемы :)
2. Никак не противоречат. Цензура одно, мониторинг - другое. Мониторинг соответствия законодательству. Магазины Нирваны же закрываются за нарушения. И это (второй вопрос) оффтоп здесь.

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 15:25

p.s. отмечу, что письмо из центра мониторинга к регистратору носило, в общем-то, рекомендательный харктер и предписания не содержала.
Думаю, можно было дать время, как это было прошлый раз убрать сами сайты. А не делать отключение в за пол часа до наступления выходных.
Подозреваю, попало на нового сотрудника. И сыграл человеческий фактор. В таком ключе.

Письма ЦМ уже не носят рекомендательного характера. По нашей с ними договоренности они явно вписывают необходимое к выполнению действия. Между прочим, я за это благодарен, так как по рекомендациям не очень понятно, что нужно предпринять.

Evgeny Kurt

03.03.2008, 15:49

Письма ЦМ уже не носят рекомендательного характера. По нашей с ними договоренности они явно вписывают необходимое к выполнению действия. Между прочим, я за это благодарен, так как по рекомендациям не очень понятно, что нужно предпринять.

Я, видимо, чего-то не понимаю, но в полученых мною скан копиях в заключении читаю:
В связи с выше изложенным, а также учитывая то, что деятельность данных сайтов может нанести ущерб гражданам республики, рекомендуется деактивировать домен второго уровня (vo.uz) ...(далее опускаю..

Я, видимо, что-то не понимаю, но по-моему слово "рекомендуется" носит означает рекомендательных харктер. Если бы там стояло слово "предписываю" или что-то в таком роде, я бы понял.
И еще, что важно в нашей ситуации. У нас нарушения явно, что называется, устранимые. По-моему, было бы крайне разумно давать предписания в том виде, что если до такого-то числа (времени) нарушение устранено не будет, то вот тогда .....По-моему разумно, учитывая реалии.

(о том что в других зонах для подобных действий требуются судебные решения - молчу)

Djalolatdin Rakhimov

03.03.2008, 15:56

Я, видимо, чего-то не понимаю, но в полученых мною скан копиях в заключении читаю:

Вы можете направить вопрос в ЦМ.

Evgeny Kurt

03.03.2008, 17:34

Djalolatdin Rakhimov, ну у меня как-то нету их координат т.к. они личном нам ничео не направляли. Хотя, наверное, я могу их найти, но, видимо, еще долго буду искать нужное мне там лицо, а еще дольше буду искать смысл этого мероприятия т.к. мне кажется, будет ли в письме указано рекомендую, либо предписываю, абсолютно ничего для регистраторов не поменяется. Они как действовали пол года, так и продолжают.

Но здесь форум. Мы здесь просто обсуждаем, общаемся, не так ли?
И я просто сетую, что читаем мы "рекомендуется", а понимать должны "предписывается" вот и вся история.
Могу и на отвратную погоду за моим московским окном пожаловаться, но поделать с этим ничего не могу...

Ibrohim Djuraev

03.03.2008, 18:56

ну у меня как-то нету их координат т.к. они личном нам ничео не направляли.

Вы через регистратора можете направить вопросы для уточнений по адресу ЦМ. В установленные сроки они дадут расшифровку. Это регламентировано.

Evgeny Kurt

04.03.2008, 16:21

Ibrohim Djuraev

04.03.2008, 19:24

Ibrohim Djuraev, c регистором бы связаться нормально, а вы говорите....Сегодня так это мне и не удалось.

т.к. за темой следят, на всякий случай уведомляю тут, что было выслано письмо с копиями в:
UZINFOCOM
Tomas
BILLUR COM
Euracom Group
по поводу смены регистратора.

Домен у нас все еще заблокирован, хотя все проблемные сайты убрали. Донес ли информацию регистратор BILLUR COM до ЦМ мне не известно т.к. обратной связи получено не было по сути, хотя сообщали что до нес. Может из ЦМа ее не было в свою очередь. Не знаю. Этого уже уточнить не удается.

Евгений,
представители регистратора читают эту тему и почему вы с ними не смогли связаться мне если честно непонятно, по поводу отправленного вами письма, мы его получили, также получили подтверждение ТОМАСА о готовности принятия вашего домена, пока ваш нынешний регистратор не подтвердил о готовности передачи домена, думаю сегодня или завтра направит своё подтверждение
на счет вашего обращения, в данном случае регистратор направляет информацию в ЦМ через нас, так что нам пришло только ваш ответ регистратору, соответственно мы его направим в ЦМ

Andrei Zaporozez

04.03.2008, 22:15

В цивилизованном мире все конфликты (даже такие, когда есть непримиримые подходы в отношении объективно существующих изъянов современного мира) принято разрешать путем переговоров. Конструктивное решение было бы достигнуто в случае, когда каждая из заинтересованных сторон в максимальной степени пыталась бы понять мотивацию противоположной стороны. Ведь сама причина нынешней ситуации изначально прогнозировалась. Неужели нужно было затевать сотрудничество для того, чтобы в дальнейшем проходить через все эти трудности? У меня вопрос: существует ли добрая воля с обеих сторон в скорейшем разрешении проблемы? Наш проект в домене во.юз - это проект общественных экологических организаций, которые усиленно занимаются вопросами охраны природы, и для которых работа сайта - это обязательное условие успеха многих проектов. От имени 30 организаций выражаю надежду на скорейшее позитивное решение вопроса.

Ойбек Ибрагимов

04.03.2008, 22:47

Evgeny Kurt

05.03.2008, 04:51

[QUOTE=Evgeny Kurt;81692]
Евгений,
представители регистратора читают эту тему и почему вы с ними не смогли связаться мне если честно непонятно, по поводу отправленного вами письма, мы его получили, также получили подтверждение ТОМАСА о готовности принятия вашего домена, пока ваш нынешний регистратор не подтвердил о готовности передачи домена, думаю сегодня или завтра направит своё подтверждение
на счет вашего обращения, в данном случае регистратор направляет информацию в ЦМ через нас, так что нам пришло только ваш ответ регистратору, соответственно мы его направим в ЦМ

Ну вот видите, у вас с ними тоже как-то не очень складывается со связью. И по-моему это указывает на общую тенденцию их работы.
Вы отреагировали, томкет - тоже. Они нет.
Хотя не далее как в районе 15 часов по Москве 4 марта я все же смог до них дозвониться. Общался в частности с их директором Константином.
Мне подтвердили что письмо они получили, и что готовы передать.
Что им помешало связаться с вами, мне кажется они должны были и вполне могли это сделать. А так же как оценивать подобное, для меня лично остается вопросом, так скажем.

Evgeny Kurt

05.03.2008, 04:55

05.03.2008, 13:54

Evgeny Kurt

07.03.2008, 12:25

Jahongir Haitov, вопрос подобных моментов, то есть блокировки ресурсов лично я поднимал тут - http://www.uforum.uz/showthread.php?t=2525
т.к. доходит до блокировки целых серверов, а не конкретных сайтов. Не то что блокировка страниц. Только с кем это можно обсудить (решить) так и осталось загадкой. Но это вопросы закрытия доступа из Узбекистана к определенным ресурсам. А в данном случае, vo.uz, как я понимаю, домонстрируется желание не иметь в своем домене .uz те или иные плохие сайты. Отлючать точечно домены третьего уровня ЦМ не может, это делать можем мы для домена vo.uz, что эффективно и делаем. Но практика складывается так, что сначала отключается весь домен, а потом уже разбираемся, что называется.
Аналогичным будет пример, если, положим, с точки зрения американского народа что-то плохое разместят, ну допустим тут на форуме uforum.uz, и ICANN отключит домен первого уровня .uz.

Evgeny Kurt

07.03.2008, 12:38

По существу. Хочу поблагодарить за содействие и оперативность сотрудников UZINFOCOM. Я считаю что они демонстрируют оперативность и професионализм, в тех рамках которые перед ними поставлены. Люди отвечали на мои вопросы не только в рабочее время, но и явно в выходные и нерабочие часы.
К сожалению, я не могу поблагодорить регистратора BILLUR COM (Global Study). Помимо того, что было написано выше процесс передачи домена они затянули на сутки, хотя по их словам отправляли письмо в UZINFOCOM с подверждением, но я больше склонен верить последним, по поводу доставки данной электронной корейспондеции. К тому же, учитвая позицию Константина о том, что черный ПР - это тоже ПР, решил выразить свое субъективное мнение о работе данной компании. Все же у меня есть некое предстовление о том как выглядит качественная работа IT-компания в куда более зрелых зонах и сегментах.

И небольшое замечание которое, думаю, будет полезно в целом. Оно касается процедуры переноса домена.
1. Отправить электронное письмо я (и любое другое лицо) может абсолютно с любого e-mail (только ответ не получит, если он будет направлен). Как следствие, принимать заявки на перевод от регистратора к регистратору руководствуясь письмом без подверждения (указания авторизационных данных и т.п.) - нельзя.
2. В данному случае, запрос подавался в принципе с адреса, никак не привязанному к домену. Принимающей стороне, пожалуй, это действительно должно быть безразлично. А вот отдающей не должно. Т.к. из этого вытекает, что можно нарушить функционирование любого сайта подобным образом. Послав своего рода фейк о желание сменить регистратора.
Я понимаю, что в данном случае, ситуация была вполне понятна и все руководствовались здравым смыслом. И обращаю внимание лишь на всякий случай. На самом деле, примеры подобных захватов доменов (пусть лишь на время) случались и в других зонах. Так что решил что есть смысл предупредить.

Djalolatdin Rakhimov

07.03.2008, 12:46

Чего я никак не пойму, так это, почему ЦМ не дает какой-то период, хотя бы 5 рабочих дней для ликвидации некошерного контента? Или это регистратор перестраховывается и вырубает сразу, "от греха подальше"?

Честное слово, не понимаю примерно того же самого. И, повторю мысль которую уже ни раз озвучивал. Мы по жалобе уберем нарушите порядка куда быстрее, чем прекратиться делегирование домена.
Зато включение занимает явно больше одного дня. А прямой связи у владельца домена с ЦМ нет.
То есть я даже не могу знать, дошла до них информация или нет. И если дошла то какая и в каком виде.
К тому же, насколько я понимаю, регламентации сроков рассмотрения и дачи ответа от ЦМ не существует.

Регламент и сроки существуют. Прямой связи с ЦМ не предусмотрено. У владельца домена договор с регистраторов. Регистратор уведомлен о регламенте. Регистратор должен представлять владельца домена в переписке с ЦМ. Если эта работа не поставлена, то не значит, что все остальные участники процесса виноваты.

Требуйте у того, с кем у Вас договор. Несколько раз же это я говорю. Администратору UZ тоже не очень "в кайф" разводить проблему с каждым доменом, не имея даже договорных условий с его владельцем.

Если у регистраторов есть к нам или к ЦМ вопросы - мы всегда готовы на них ответить, в том числе, явно на встречах, а не только по почте или на форуме.

Повторюсь о схеме, чтобы четко понимать задачи и ответственности каждого:

Администратор_домена <-> Регистратор <-> Администратор UZ <-> ЦМ.

Это строго по регламенту. Если хотим оперативно решать вопросы, давайте четко его выполнять и требовать выполнения.

Djalolatdin Rakhimov

07.03.2008, 12:48

А не может ЦМ решать эти проблемы через узел безопасности? Получается же блокировать отдельные страницы на лента.ру, при этом не выключая домен, почему бы не заблокировать для узбекистана сайт ххх.во.уз, не трогая остальные хостящиеся на нем сайты.

Не обсуждается, так как разработан регламент взаимодействия. К сожалению, администратор UZ здесь не уполномочен решать, какая схема предпочтительна или нет. Это задача регулятора. Так достигнута договоренность. Считаю ее оптимальной, так как регламент оставляет "место для маневров", время для решения проблем.

К Евгению - я же предложил написать письмо в ЦМ.

Djalolatdin Rakhimov

07.03.2008, 12:58

А в данном случае, vo.uz, как я понимаю, домонстрируется желание не иметь в своем домене .uz те или иные плохие сайты. Отлючать точечно домены третьего уровня ЦМ не может, это делать можем мы для домена vo.uz, что эффективно и делаем. Но практика складывается так, что сначала отключается весь домен, а потом уже разбираемся, что называется.

Евгений, давайте уже не передергивать! Ни ЦМ, ни регистратор, ни администратор UZ не должны заниматься управлением доменов третьего уровня. Это невозможно технически. У домена второго уровня (домены третьего уровня которого рассматриваются) есть администратор, то есть Вы. К нему идут обращения. Они были не раз. Или не так. Похоже, ЦМ решил, что большого толку с его уведовлениями Вам нет, так как постоянно возникают новые проблемы. Вот и дали на прекращение делегирования. Или они должны постоянно этим заниматься за Вас? На этот раз уже пришло предписание о прекращении делегирования. Или здесь опубликовать все предыдущие предупреждения? Если Вы их не получали - то надо разбираться со своим регистратором, спрашивать, почему он не выполняет условий регламента.

Аналогичным будет пример, если, положим, с точки зрения американского народа что-то плохое разместят, ну допустим тут на форуме uforum.uz, и ICANN отключит домен первого уровня .uz.

Аналогичного случая как раз-таки и не будет, так как за соблюдением правил постоянно следят модераторы, если не заметили.

Кроме этого и кроме обсуждений на форуме, у Вас есть возможность обратиться в ЦМ (оспорить, обсудить и т.д.). Сделайте это через регистратора, получите у него подтверждение, что письмо доведено до ЦМ. Регистратор передаст нам, мы в ЦМ. Задержка в Узинфоком составит около дня максимум. ЦМ в установленное раглементов время даст ответ.

Мы в течение 2 месяцев прорабатывали регламент с ЦМ, чтобы он действительно был рабочим и выполнимым без необходимого прекращения работы доменов!

С другой стороны, если действительно на Ваших субдоменах постоянно возникают проблемы с нарушением законодательства, так чья в этом проблема? Почему сначала допускаем нарушения, а потом жалуемся, что кто-то не дает работать?

Djalolatdin Rakhimov

07.03.2008, 13:01

И небольшое замечание которое, думаю, будет полезно в целом. Оно касается процедуры переноса домена. 1. Отправить электронное письмо я (и любое другое лицо) может абсолютно с любого e-mail (только ответ не получит, если он будет направлен). Как следствие, принимать заявки на перевод от регистратора к регистратору руководствуясь письмом без подверждения (указания авторизационных данных и т.п.) - нельзя. 2. В данному случае, запрос подавался в принципе с адреса, никак не привязанному к домену. Принимающей стороне, пожалуй, это действительно должно быть безразлично. А вот отдающей не должно. Т.к. из этого вытекает, что можно нарушить функционирование любого сайта подобным образом. Послав своего рода фейк о желание сменить регистратора. Я понимаю, что в данном случае, ситуация была вполне понятна и все руководствовались здравым смыслом. И обращаю внимание лишь на всякий случай. На самом деле, примеры подобных захватов доменов (пусть лишь на время) случались и в других зонах. Так что решил что есть смысл предупредить.

Да. И Узинфоком озабочен этим. Пока Анатолий на своем уровне решает, на сколько отправитель авторизован осуществлять такой запрос. "Обломов" пока не было. Но что-нить в будущем придумаем, чтобы не было подстав. Спасибо, что акцентировали на этом.