Просмотр полной версии : Процедура фиксации легального завоза мобильного устройства физлицом
Djalolatdin Rakhimov
03.01.2019, 15:39
Тут в рабочей группе проекта долго ломаем голову, как бы максимально просто сделать фиксацию факта легального завоза мобильного устройства на территорию страны физическим лицом. Таким каналами завоза в частном порядке являются: аэропорт, вокзал, автомобильные и пешие пункты пересечения границы, почтовые посылки.
Если никак не фиксировать на границе, то физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез, чтобы добавить устройство в белый список. К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.
Примечание: Под устройствами в данном случае подразумеваются телефоны, смарфоны, планшеты - и сюда не попадают iot, терминалы, банкоматы и прочее.
И, просьба, без истерики касательно вообще регистрации устройств - это решение принято и не в наших полномочиях. Тут рабочий вопрос поиска оптимального решения конкертной задачи
Если никак не фиксировать на границе, то физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез, чтобы добавить устройство в белый список. К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.
А в чём проблема-то? Почему нельзя покупать у серого продавца? А если этот продавец - физлицо, которому завезённый телефон вдруг понадобилось продать?
В таком разе и в подарок фиг привезёшь.
По-моему, вы сейчас пытаетесь выполнить работу таможни? Зачем?
По-моему, совершенно очевидно, что, если телефон не в чёрном списке, он автоматом должен попасть в белый.
Тут в рабочей группе проекта долго ломаем голову, как бы максимально просто сделать фиксацию факта легального завоза мобильного устройства на территорию страны физическим лицом. Таким каналами завоза в частном порядке являются: аэропорт, вокзал, автомобильные и пешие пункты пересечения границы, почтовые посылки
Максимально просто - это признать все телефоны легальными до тех пор, пока не доказано их нелегальное происхождение.
YangierBola
03.01.2019, 17:02
Djalolatdin Rakhimov, На таможнях в декларации указывать EMEI и марку телефона и на основании этого, а также штампа в паспорте о пересечении границы у сотовых операторов регать. На почте также. Там ведь можно заранее бланк скачать заполнить и распечатать. Со штампом показать, тому кто будет регистрировать.
Djalolatdin Rakhimov, На таможнях в декларации указывать EMEI и марку телефона и на основании этого, а также штампа в паспорте о пересечении границы у сотовых операторов регать. На почте также. Там ведь можно заранее бланк скачать заполнить и распечатать. Со штампом показать, тому кто будет регистрировать.
Только научились обходиться без деклараций, и снова :)
Виталий Нам
03.01.2019, 17:23
"физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез"
а разве наличие сервисного талона и чека не достаточное обоснование?
по логике -- если бы таможенный контроль менее агрессивно ужесточал нормы на беспошлинный провоз -- можно было б просить заполнять электронные декларации, еще до въезда в страну..
ведь наиболее простой вариант подбить декларацию, находясь зарубежом, а заодно узнать какие вещи запрещены или ограничены к провозу..
лично я не вижу никакого другого варианта кроме как в электронной-бесплатной-онлайн форме(в веб-форме и в форме мобильного приложения для всех платформ)..
заполнять бумажную декларацию в самолете, при посадке -- еще тот геморрой.
тем более заполнять декларацию в аэропорту, летом.. при температуре на улице в 47 градусов..
PS а если уж можно губу раскатать, то
сделать декларацию в электронной форме, да еще с налоговым консультантом.. чтобы просто вбить данные в Москве, а по приезду(на паспортном контроле) получить распечатанный бланк и просто уплатить указанную пошлину в любом отделении города в течении 30 дней.
и красным шрифтом помечать пункты за которые мне светит пошлина и размеры, а также пошаговая логика калькуляции.
Если никак не фиксировать на границе, то физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез, чтобы добавить устройство в белый список. К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.
При подключении у оператора сот.компании. Оператор спрашивает когда и где был приобретен мобильный телефон и в вводит информацию в базу.
PS а если уж можно губу раскатать, то
Всё будет дёшево и сердито. Если бы знали как, этой темы бы тут не было.
При подключении у оператора сот.компании. Оператор спрашивает когда и где был приобретен мобильный телефон и в вводит информацию в базу.
Какое дело оператору??
зачем создаете проблемы своему граждан.
Лентяй, то, что данное положение будет - это факт, сомнению не подлежащий. Справедливости ради нужно отметить, что эта команда пытается смягчить последствия для всех нас. Иначе бы этой темы не было, тупо ввели бы все завезённые без декларации телефоны в серый список с обязательной уплатой НДС.
Alihan Akhmadzhonov
03.01.2019, 22:57
сделать декларацию в электронной форме,
Там хоть какая но форма уже несколько лет есть.
Я заполняю все дома, распечатываю и лечу... Не трачу время на заполнение в самолете или в аэропорту.
Там хоть какая но форма уже несколько лет есть.
Я заполняю все дома, распечатываю и лечу... Не трачу время на заполнение в самолете или в аэропорту.
Она уже год как не нужна, если нечего декларировать.
По теме. Просто просить показать чек на покупку, и штапм в паспорте, что бы убедиться, что в указанные даты, человек был там.
Это нифига не просто, на самом деле. Не, технически осуществимо, но, на практике, какого...??
Concerned
03.01.2019, 23:04
Примечание: Под устройствами в данном случае подразумеваются телефоны, смарфоны, планшеты - и сюда не попадают iot, терминалы, банкоматы и прочее.
Таким образом где-то на таможне должен появится специально обученный человек, который будет отсеивать технику и регистрировать ввоз.
Снабдите его сканером штрих кодов - и пусть вносит в базу только те устройства, которые нужны, выдавая гражданам уже активированную технику, без необходимости каких-либо телодвижений.
Или, необходимы общественные терминалы для само-регистрации устройства, с клавиатурой и штрих-сканером.
На таможне выдают\клеют лишь бар-код, на посылку (там же все равно что-то проверяют\регистрируют), в котором прописана пара: "название устройства и imei", а гражданин вбивает на терминале свои (или не свои) Ф.И.О. и идет пользоваться активированным устройством.
Для населения больше мороки, но тогда расходы на содержание штатных единиц в таможне, занятых этой рутиной - сократятся.
К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.Все завязано на таможне - нет записи, значит серый.
Если (по каким-то причинам) надо предъявить как завезенный - топай на таможню, регистрируй\плати за регистрацию человеку, в зависимости от выбранного метода.
Вон, у казахов авторегистрация не сработала, когда подключают сим карту, зарегистрированную на левых товарищей... Всё вручную придётся делать, вопрос стоит - кому?
Виталий Нам
04.01.2019, 14:15
сделать декларацию в электронной форме,
Там хоть какая но форма уже несколько лет есть.
Я заполняю все дома, распечатываю и лечу... Не трачу время на заполнение в самолете или в аэропорту.
от бумажной формы мало проку.
рукописный вариант не подлежит автоматической обработке, а значит никто не сможет быстро сопоставить две декларации(в порту прилета и отправления)..
вот допустим Вы хотите завести телефон.
на коробке напечатан IMEI и его представление в штрих-коде(а заодно в коробке часто валяются наклейки с IMEI для гарантийного талона)..
и вот, допустим умные головы, выпустят приложение для смартфонов которое будет распознавать штрих-код через камеру(а таких приложений полным полно давно)...
Получается что Вы просто сканируете штрих-код на корпусе/коробке/талоне и приложение автоматически вносит его в базу.
и электронная СДО нужна для того,чтобы ручками не вбивать паспортные данные..
аутентифицируетесь в системе и фотографируете все подряд -- система вносит данные.
проходите таможню, предъявляете паспорт -- система извлекает декларацию и проводит сверку с первоначальной версией..
если у системы вопросов нет -- она тут же регистрирует всю технику на владельца паспорта(но не на паспорт)...
primaster
04.01.2019, 14:54
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
почтовые посылки.
Для почтовых посылок думают нет проблем. Завоз фиксируется самой почтой, на крайний случай можно показать распечатку заказа.
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
Спасибо, добрый человек :)
Это один из самых жёстких вариантов, которые могут быть.
primaster
04.01.2019, 15:22
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
у них нет сейчас определения что такое "серый телефон" Он не может быть серым, не под кустами собирали.
Вся суть суеты, по их меркам взять деньги и телефон станет каким угодно цветом - но не серым.
ЗЫ
проще нужно жить и люди потянутся.
Серый список - 30 дней использования. Потом или в белый или в черный. И туристов не будет проблем.
primaster
04.01.2019, 15:27
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
Спасибо, добрый человек :)
Это один из самых жёстких вариантов, которые могут быть.
Чем меньше оговорок, исключений и льгот, чем менее будет эффективна система работать
Чем меньше оговорок, исключений и льгот, чем менее будет эффективна система работатьПонимаете, боюсь, эффективность мы с чиновниками понимаем по разному.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 18:57
Если никак не фиксировать на границе, то физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез, чтобы добавить устройство в белый список. К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.
А в чём проблема-то? Почему нельзя покупать у серого продавца? А если этот продавец - физлицо, которому завезённый телефон вдруг понадобилось продать?
В таком разе и в подарок фиг привезёшь.
По-моему, вы сейчас пытаетесь выполнить работу таможни? Зачем?
По-моему, совершенно очевидно, что, если телефон не в чёрном списке, он автоматом должен попасть в белый.
1. Завезенный ранее телефон уже в белом списке. Его можно бесконечно передавать/продавать. Никаких проблем не возникает.
2. Правильно заметили, как раз и не хотим влезать в таможенные дела. Хорошо бы, если таможня решит эти вопросы. Но вот как? Не наш участок, но голова болит, так как от всего остального смысла мало, если этот вопрос не решить правильно.
atimur.hp
06.01.2019, 19:11
2. Правильно заметили, как раз и не хотим влезать в таможенные дела. Хорошо бы, если таможня решит эти вопросы. Но вот как? Не наш участок, но голова болит, так как от всего остального смысла мало, если этот вопрос не решить правильно.
уже радует - что есть конфликт интересов.
скажу одну умную вещь, проверка ради проверки? Стыковаться с международной базой производителей (платить роялити) - и посылать запрос на сверку туда от ОПСОСОВ с HLR, если его там нет, бан. Это функция мобильного оператора. И в его интересах, а не государства. Остальное все самодеятельность по сбору денег.
1. Завезенный ранее телефон уже в белом списке. Его можно бесконечно передавать/продавать. Никаких проблем не возникает.
2. Правильно заметили, как раз и не хотим влезать в таможенные дела. Хорошо бы, если таможня решит эти вопросы. Но вот как? Не наш участок, но голова болит, так как от всего остального смысла мало, если этот вопрос не решить правильно.
1. Я про те, что потом завезут.
2. Это вообще не ваша задача, и простыми средствами её никак не решить. Если с вас требуют регистрировать телефоны - просто регистрируйте автоматом, после проверки в чёрном списке. Если же вас принуждают изыскать способ обложения населения налогом на некомпетннтность таможни - тут я пас, извините. На мой взгляд, глупейшее занятие - обязывать айтишников собирать налоги и таможенные сборы.
Пока в стране не будет нормального ритейла (а его не будет без адекватного налогообложения и таможенных пошлин) все эти танцы с бубном однозначно усложнят жизнь всем.
Я так полагаю, изучали опыт Турции, но в той же турции ты можешь пойти и официально купить практически любой из глобальных брендов у официалов по ценам, не сильно отличающимся от среднемировых. И там тупо не нужно телефоны привозить, для себя.
Кстати, ограничение в 1 телефон на рыло раз в полгода вообще никак не поможет в борьбе с контрабандой. Контрабанду тупо будут продавать без регистрации, и покупатель сам будет их регистрировать.
В общем-то, совершенно бессмысленное положение без изменения в налоговом и таможенном политиках.
ПМу подобная некомпетентность простительна, он и не должен быть спецом во всём. А вот его советникам - совершенно непростительна.
ДЖ, я вот думал-думал, и придумал вот что. Пусть граждане регистрируют в декларативном порядке самостоятельно (регистрируют же Центры госуслуг фирмы без всякой бюрократии и даже без подписей) без всякого подтверждения, а таможня потом уже пусть анализирует и делает выборочные или случайные проверки (на предмет, действительно ли гражданин ездил за границу или получал посылку), если видит подозрительные тенденции.
Установить такой порядок на год-два в качестве эксперимента, и смотреть что получится.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 22:54
Djalolatdin Rakhimov, На таможнях в декларации указывать EMEI и марку телефона и на основании этого, а также штампа в паспорте о пересечении границы у сотовых операторов регать. На почте также. Там ведь можно заранее бланк скачать заполнить и распечатать. Со штампом показать, тому кто будет регистрировать.
Это хорошо работает на оснащенных пунктах пересечения. А вот есть удаленные таможенные пункты. Нет уверенности, что там четко всё будет. Там же еще и продавать начнут эти бланки ))).
Djalolatdin Rakhimov, На таможнях в декларации указывать EMEI и марку телефона и на основании этого, а также штампа в паспорте о пересечении границы у сотовых операторов регать. На почте также. Там ведь можно заранее бланк скачать заполнить и распечатать. Со штампом показать, тому кто будет регистрировать.
Это хорошо работает на оснащенных пунктах пересечения. А вот есть удаленные таможенные пункты. Нет уверенности, что там четко всё будет. Там же еще и продавать начнут эти бланки ))).
На пункте пересечения после изнурительного перелета-переезда это не стоит добавлять. Только недавно до зеленого коридора дошли (
И потом огромный репутационный ущерб - каждому иностранцу не объяснишь и не проследишь. А потом он купит сим-карту, узнает мучительную правду и будет стебать нас на весь мир.
Как вариант, можно уайтлистить имей на один месяц после первого появления в сетях - а потом блаклистить, тоже на месяц. Последующие появления в сетях считать за первое. Так решится вопрос с часто ездящими иностранцами. А кому надо - пусть идет к ответственному органу и разбирается на постоянный анлок.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 22:57
Если никак не фиксировать на границе, то физлицо потом никак не может внутри страны доказать, что он сам его завез, чтобы добавить устройство в белый список. К примеру, он может купить телефон у серого продавца внутри страны и предъявить как завезенный.
При подключении у оператора сот.компании. Оператор спрашивает когда и где был приобретен мобильный телефон и в вводит информацию в базу.
Что значит "спрашивает"? Оператор будет сидеть и проверять накладные? Зачем это сотовой компании?
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 22:59
зачем создаете проблемы своему граждан.
Просил же без оффтопа. Ну что за желание всегда свалить тему в истерику? Сообщение удалено.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:04
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
К сожалению, есть и такой вариант на рассмотрении. Хорошо работает против массового серого завоза. Правда, стоит дороже всего для потребителя. Не хотим прибегать к нему.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:07
Чем меньше оговорок, исключений и льгот, чем менее будет эффективна система работатьПонимаете, боюсь, эффективность мы с чиновниками понимаем по разному.
Это да. Точнее, это понимается по-разному среди всех разных групп участников системы. Поэтому нужен правильный баланс. У задачи есть цена, ее нужно правильно определить и распределить.
Кстати, мы не чиновники.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:13
На мой взгляд, глупейшее занятие - обязывать айтишников собирать налоги и таможенные сборы.
Совсем не хотим и не будем этим заниматься. Но вот анализ схемы реализации - это да.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:15
Пока в стране не будет нормального ритейла (а его не будет без адекватного налогообложения и таможенных пошлин) все эти танцы с бубном однозначно усложнят жизнь всем.
Я так полагаю, изучали опыт Турции, но в той же турции ты можешь пойти и официально купить практически любой из глобальных брендов у официалов по ценам, не сильно отличающимся от среднемировых. И там тупо не нужно телефоны привозить, для себя.
Так официальный ритейл, как вы правльно заметили, и не хочет вкладываться в рынок, где правила белой продажи не обеспечены. Отчасти от этого и возникает необходимость организационно-технических мероприятий. А белый рынок, соответственно, и поступления в бюджет через налоги и таможню - тут уже требования закона. Я понимаю, что не платить их - всегда выгодно.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:17
Кстати, ограничение в 1 телефон на рыло раз в полгода вообще никак не поможет в борьбе с контрабандой. Контрабанду тупо будут продавать без регистрации, и покупатель сам будет их регистрировать.
В общем-то, совершенно бессмысленное положение без изменения в налоговом и таможенном политиках.
ПМу подобная некомпетентность простительна, он и не должен быть спецом во всём. А вот его советникам - совершенно непростительна.
Я рабочей группе тоже предлагал вариант не ограничивать количество устройств на человек. Просто человек оплачивает положенные пошлины/налоги, и бери сколько можешь унести. Думаю, со временем ограничение на количество утройств сможем отменить.
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:21
ДЖ, я вот думал-думал, и придумал вот что. Пусть граждане регистрируют в декларативном порядке самостоятельно (регистрируют же Центры госуслуг фирмы без всякой бюрократии и даже без подписей) без всякого подтверждения, а таможня потом уже пусть анализирует и делает выборочные или случайные проверки (на предмет, действительно ли гражданин ездил за границу или получал посылку), если видит подозрительные тенденции.
Установить такой порядок на год-два в качестве эксперимента, и смотреть что получится.
Тут следующие проблемы:
1. Человеку нужно куда-то идти, а мы хотели "по ходу" в точке перемечения границы. Но ок, можно принять, если центры услуг это делают быстро, тем более на это есть 30 дней.
2. Но центр услуг не сможет проверить документы на товар. Они настолько разные. И запросто подделываются. Таким образом, в центр услуг будут приносить аппараты, которые не с собой привезли, а купили у серого поставщика внутри страны.
3. Какие данные загружать в систему, чтобы выборочно по ним делать анализ?
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:23
Как вариант, можно уайтлистить имей на один месяц после первого появления в сетях - а потом блаклистить, тоже на месяц. Последующие появления в сетях считать за первое. Так решится вопрос с часто ездящими иностранцами.
Интересный вариант для туристов ))).
Djalolatdin Rakhimov
06.01.2019, 23:24
Djalolatdin Rakhimov, На таможнях в декларации указывать EMEI и марку телефона и на основании этого, а также штампа в паспорте о пересечении границы у сотовых операторов регать. На почте также. Там ведь можно заранее бланк скачать заполнить и распечатать. Со штампом показать, тому кто будет регистрировать.
Это хорошо работает на оснащенных пунктах пересечения. А вот есть удаленные таможенные пункты. Нет уверенности, что там четко всё будет. Там же еще и продавать начнут эти бланки ))).
На пункте пересечения после изнурительного перелета-переезда это не стоит добавлять. Только недавно до зеленого коридора дошли (
И потом огромный репутационный ущерб - каждому иностранцу не объяснишь и не проследишь. А потом он купит сим-карту, узнает мучительную правду и будет стебать нас на весь мир.
Как вариант, можно уайтлистить имей на один месяц после первого появления в сетях - а потом блаклистить, тоже на месяц. Последующие появления в сетях считать за первое. Так решится вопрос с часто ездящими иностранцами. А кому надо - пусть идет к ответственному органу и разбирается на постоянный анлок.
Так как потом анлок делать? Придется только за некую регистрационную плату, равную средней сумме растаможки/налога. Этот вариант у нас есть на случай, если ты вдруг забыл пройти процедуру в порту. Ну или было просто лень.
В качестве основания необязательно требовать квитанции. Например, извещение с почты (в посылку всегда вставляется досмотровый акт), или посадочные талоны. Необязательно обязательно подтверждать завоз конкретно этого аппарата. Достаточно продемонстрировать - что у тебя была возможность завоза. А если одни и те же документы будут использоваться многократно - вот тогда и вступает анализ бигдаты от таможенников в силу - пусть оценивают риски и делают выборочные проверки. Т.е. 1) гражданин заявляет что он добросовестный, государство верит ему на слово 2) если у таможни появляются сомнения в добросовестности - она проверит (возможно, с временной приостановкой разрешения на имей)
primaster
07.01.2019, 00:17
Я думаю самый оптимальный вариант: всех отправлять в серый список. Генерировать ид на оплату пошлины 20% от средней таможенной стоимости ( в базе гтк есть) для перевода в белый список. Оплату реализовать через платежные системы. Также можно сделать отправку анкеты через приложения мобильных операторов на 1 бесплатный перевод в белый список. Остальные варианты по моему мнению будут через чур сложные и затратные.
К сожалению, есть и такой вариант на рассмотрении. Хорошо работает против массового серого завоза. Правда, стоит дороже всего для потребителя. Не хотим прибегать к нему.
Может я не прав, но полумеры дадут половинчатые результаты. Т.е. не будет выполнение поставленной задачи и бесмысленность этой регистрации. Потребитель будет в любом случае больше платить за растаможенный телефон чем везенный не легально. Может реально тогда смотреть в корень проблемы и ее решить, чем делать костыль. И еще раз отмечу что растаможка стоит сейчас только 20% ( таможенная пошлина и акциз сейчас 0%, есть только ндс на импорт -20%, которую еще можно брать в зачет). И как я отмечал выше потребитель не меняет телефон раз месяц, и бесплатная регистрация раз полгода будет более чем достаточно
primaster
07.01.2019, 01:53
Сорри пропустил: с бесплатной одной регистрации, как было отмечено выше, можно спокойно регать незаконно ввезеные телефоны. Отменить лучше бесплатную регистрацию.
И потом огромный репутационный ущерб - каждому иностранцу не объяснишь и не проследишь. А потом он купит сим-карту, узнает мучительную правду и будет стебать нас на весь мир. Это как раз проще всего решается - бесплатным периодом на один-три месяца для любого нового ИМЕИ.
Кстати, мы не чиновники.
Я и не вас имел в виду. Тех, кто поставил эти задачи.
Я понимаю, что не платить их - всегда выгодно.
Надо сделать так, чтобы цены на белом рынке были сравнимы с мировыми. И тогда обычным физикам это постановление вреда не нанесёт.
таможенная пошлина и акциз сейчас 0%
Уже нет.
Есть предложение касательно привязки зарегистрированного ИМЕИ. Уже есть связка абонента с номером. Почему бы не сделать привязку зарегистрированного ИМЕ автоматически к владельцу номера, без рассылки команд и СМС? Сменил симку - ИМЕИ автоматом привязался к новому владельцу симки. На налоги и сборы это никак не повлияет, но одну из процедур упростит сильно.
А если собираетесь оставить ограничение «один телефон в руки раз в полгода», то и регистрацию ИМЕИ можно сделать автоматической, по номеру симки. А тем, кому телефон нужен чаще, чем раз в полгода - велкам ту регистрационный центр.
Есть предложение касательно привязки зарегистрированного ИМЕИ. Уже есть связка абонента с номером. Почему бы не сделать привязку зарегистрированного ИМЕ автоматически к владельцу номера, без рассылки команд и СМС? Сменил симку - ИМЕИ автоматом привязался к новому владельцу симки. На налоги и сборы это никак не повлияет, но одну из процедур упростит сильно.
А зачем эти связки, если телефон в белом списке. Какая разница у кого сейчас телефон находится, если он ввезен легально.
А если собираетесь оставить ограничение «один телефон в руки раз в полгода», то и регистрацию ИМЕИ можно сделать автоматической, по номеру симки. А тем, кому телефон нужен чаще, чем раз в полгода - велкам ту регистрационный центр.
Так при регистрации нужно подтверждать что телефон легально завезен ими лично. А так серые телефоны начнут через массу людей регистрировать.. Появятся квадротетки.. для конвертации телефонов из серого в белый :)
А если собираетесь оставить ограничение «один телефон в руки раз в полгода», то и регистрацию ИМЕИ можно сделать автоматической, по номеру симки. А тем, кому телефон нужен чаще, чем раз в полгода - велкам ту регистрационный центр.
Так при регистрации нужно подтверждать что телефон легально завезен ими лично. А так серые телефоны начнут через массу людей регистрировать.. Появятся квадротетки.. для конвертации телефонов из серого в белый :)
1. Это где было такое требование собирать подтверждение легальности серых телефонов?
2. И как это можно сделать технически без заморочек?
3. Как быть с теми, кому телефон подарен или кто не оформил каким-либо образом по техническим причинам?
А зачем эти связки, если телефон в белом списке. Какая разница у кого сейчас телефон находится, если он ввезен легально.
Ну дык регистрировать-то всё равно на кого-то надо. Разнообразия ради, пусть это будет владелец телефонного номера.
1. Это где было такое требование собирать подтверждение легальности серых телефонов?
2. И как это можно сделать технически без заморочек?
3. Как быть с теми, кому телефон подарен или кто не оформил каким-либо образом по техническим причинам?
1. При регистрации нужно будет подтверждать легальности аппарата.
2. Если про регистрации, то думают над вариантами.
3. Если куплен у нас, нет проблем, он и так регистрирован. Если заказное, техничекие причины как устранять, так регистрирует. 20-60 дней ждал до привоза из-за бугра с почтой, 1-2 дня не проблема думаю.
Ну дык регистрировать-то всё равно на кого-то надо..
Необъязательно на кого то регистрировать. Покупаемый аппарат уже зерегистрирован при завозе поставщиками. Если не будет регистрировать на себя, тоже нет проблем, итак будет работать.
primaster
07.01.2019, 10:58
таможенная пошлина и акциз сейчас 0%
Уже нет.
Как нет, пару дней назад было 0. В постановление о макропараметрах на него изменения не внесли
1. Это где было такое требование собирать подтверждение легальности серых телефонов?
2. И как это можно сделать технически без заморочек?
3. Как быть с теми, кому телефон подарен или кто не оформил каким-либо образом по техническим причинам?
1. При регистрации нужно будет подтверждать легальности аппарата.
2. Если про регистрации, то думают над вариантами.
3. Если куплен у нас, нет проблем, он и так регистрирован. Если заказное, техничекие причины как устранять, так регистрирует. 20-60 дней ждал до привоза из-за бугра с почтой, 1-2 дня не проблема думаю.
1. И как ты это сделаешь? Я прямо таки вижу, как таможня руки потирает. И с контрабанды перепадало, теперь ещё и бланки на легальный ввоз продавать можно.
2. С регистрацией как раз проблем нет. Проблема с проверкой легальности, п это никак не решается техническими средствами, только экономическими и правовыми. Любая попытка ввода подобного механизма обернётся усилением коррупции и заморочками для населения.
3. Зачем ждать? Кого ждать?
таможенная пошлина и акциз сейчас 0%
Уже нет.
Как нет, пару дней назад было 0. В постановление о макропараметрах на него изменения не внесли
Вчера статья была, что на обнулённые пошлины установили от 5 до 10%.
1. И как ты это сделаешь? Я прямо таки вижу, как таможня руки потирает. И с контрабанды перепадало, теперь ещё и бланки на легальный ввоз продавать можно.
2. С регистрацией как раз проблем нет. Проблема с проверкой легальности, п это никак не решается техническими средствами, только экономическими и правовыми. Любая попытка ввода подобного механизма обернётся усилением коррупции и заморочками для населения.
3. Зачем ждать? Кого ждать?
1. Помоему в самом положении уже расписали. почитайте. И нет там никакой таможни.
2. Если с регистрацией проблем нет, то это вопрос другой темы думаю.
3. Появления электричества :) Сказал же по техническим причинам, причин этих могут быть разные, в том числе отключения электричества :)
Djalolatdin Rakhimov
07.01.2019, 11:23
Спасибо за идею, протестируем ее на примерах. У нас есть представители ритейла, которые знают "обходные" пути правил ))
primaster
07.01.2019, 16:15
Вчера статья была, что на обнулённые пошлины установили от 5 до 10%.
Только что проверил: группа ТН ВЭД 8517 пошлина -0% акциз - 0%. (http://lex.uz/ru/docs/4131693)
YangierBola
07.01.2019, 16:23
Чем на таможне вылавливать ввести пошлину 5% допустим от стоимости по каталогу и регистрировать у оператора сот. связи или почты. Машины ведь у нас без растаможки тоже могут ездить определённое время. Так же с телефонами, пока не вставил местную симку пользуйся как хочешь. Для туристов или гостей можно местные симки с гостевым тарифом продавать со определённым сроком действия и их не трогать. Прилетел иностранец с Нокией 3310 Хиву посмотреть, а с него содрали как 2 их стоимости.
Покупаю только официальные телефоны с гарантией производителя. Соответственно, они уже зарегистрированы и я могу покупать хоть 10 штук в полугодовой период. Но, это крайне дорогое удовольствие и есть ощущение того, что официальные торговые каналы не работают. Совсем.
Рабочей группе вместо придумывания способов доения массового потока аппаратов на рынок через канал почта/самозавоз, нужно озаботится бы созданием условий для того, чтобы ассортимент доступных в официальной продаже устройств был максимально разнообразным. Широкое распространение практики заказа и завоза из заграницы любых устройств это признак неразвитости местного рынка, крайне высоких транзакционных издержек официальных импортеров и прочих препятствий на пути свободной торговли.
Рабочая группа, также, может направить свою энергию на то, чтобы консультировать местных производителей этой категории устройств в деле проектирования и производства качественных и интересных устройств - чтобы они были конкурентоспособными - не только на местном, но и на огромном региональном и мировых рынках. Объясните же им, наконец, что замыкаться на местном рынке это тупиковый путь к деградации, а рост в мировом масштабе это перспектива, рабочие места, валютная выручка для страны, НИОКР и развитие технической мысли, новые идеи и продукты реально нужные людям, потому что решают их конкретные проблемы.
Стоимость администрирования системы, к сожалению, будет гораздо выше для
общества и государства, любых эффектов, которых от нее ожидают инициаторы и владельцы проекта.
Почта должна работать для заказа редких устройств, которые не всякому нужны, например, видеоглазок с wi-fi - вот такие устройства имеет смысл доставлять себе почтой и завозить лично.
Нужно за регистрацию каждого телефонного аппарата сразу давать владельцу телефона 60-80$ (в валюте). Тогда желающих зарегистрировать свой телефон явно будет больше. И население тоже выиграет. Ну и государство поймет, что когда принимаешь какие-то законы или указы, надо чтобы население радовалось и богатело, а не думало "уууф, опять гемморой выдумали эти чиновники... Теперь из этих умных нам опять тратиться придется...".
давать владельцу телефона 60-80$
Гениально.
Что-то из разряда "раздать деньги всем людям, чтобы победить бедность".
Только что проверил: группа ТН ВЭД 8517 пошлина -0% акциз - 0%.
Тогда в чём проблема ритейлу зайти и продавать нормальные телефоны по нормальным ценам?
Рабочей группе вместо придумывания способов доения массового потока аппаратов на рынок через канал почта/самозавоз, нужно озаботится бы созданием условий для того, чтобы ассортимент доступных в официальной продаже устройств был максимально разнообразным.
Это не входит в обязанности рабочей группы. Это надо обращаться к ААА, чтобы он позволил и другому бизнесу сюда зайти.
Рабочая группа, также, может направить свою энергию на то, чтобы консультировать местных производителей этой категории устройств в деле проектирования и производства качественных и интересных устройств - чтобы они были конкурентоспособными
Есть такая группа - называется рынок и конкуренция.
ААА, чтобы он позволил и другому бизнесу сюда зайтиЭто кто?
Это кто?
Акфа-Артель-Амилов.
Рабочая группа, также, может направить свою энергию на то, чтобы консультировать местных производителей этой категории устройств в деле проектирования и производства качественных и интересных устройств - чтобы они были конкурентоспособными
Есть такая группа - называется рынок и конкуренция.
Рынок и конкуренция в Узбекистане? Я долго смеяль.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 13:14
Покупаю только официальные телефоны с гарантией производителя. Соответственно, они уже зарегистрированы и я могу покупать хоть 10 штук в полугодовой период. Но, это крайне дорогое удовольствие и есть ощущение того, что официальные торговые каналы не работают. Совсем.
Рабочей группе вместо придумывания способов доения массового потока аппаратов на рынок через канал почта/самозавоз, нужно озаботится бы созданием условий для того, чтобы ассортимент доступных в официальной продаже устройств был максимально разнообразным. Широкое распространение практики заказа и завоза из заграницы любых устройств это признак неразвитости местного рынка, крайне высоких транзакционных издержек официальных импортеров и прочих препятствий на пути свободной торговли.
Рабочая группа, также, может направить свою энергию на то, чтобы консультировать местных производителей этой категории устройств в деле проектирования и производства качественных и интересных устройств - чтобы они были конкурентоспособными - не только на местном, но и на огромном региональном и мировых рынках. Объясните же им, наконец, что замыкаться на местном рынке это тупиковый путь к деградации, а рост в мировом масштабе это перспектива, рабочие места, валютная выручка для страны, НИОКР и развитие технической мысли, новые идеи и продукты реально нужные людям, потому что решают их конкретные проблемы.
Стоимость администрирования системы, к сожалению, будет гораздо выше для
общества и государства, любых эффектов, которых от нее ожидают инициаторы и владельцы проекта.
Почта должна работать для заказа редких устройств, которые не всякому нужны, например, видеоглазок с wi-fi - вот такие устройства имеет смысл доставлять себе почтой и завозить лично.
1. В одном из вариантов реализации мы предлагаем вообще убрать ограничения на количество покупаемых или ввозимых устройств. Если все корректно оформляется, то зачем ограничивать? Сейчас ограничители стоят только из-за отсутствия эффективного механизма оформления.
2. У рабочей группы нет задачи доения. Уже запарили, честно говоря этим нытьем. Пытаешься как-то нормально решить вопрос, а в ответ один скепсис. Рабочая группа - техническая, в ее задачи не входит развитие рынка ритейла в целом, а лишь создание предпосылок, чтобы он мог возникнуть. Так что, не совсем по адресу обращение.
3. Также в обязанности группы не входит "консультировать местных производителей этой категории устройств в деле проектирования и производства качественных и интересных устройств". Уж, извините. Пусть рынок сам решает, они на этом зарабатывают.
4. Не нужно говорить о стоимости администрирования системы, если у вас нет на руках расчетов. У нас есть. Как раз там доказывается ЭКОНОМИЧЕСКАЯ эффкективность для рынка, общества (государства) и конечного потребителя. Никто при этом не говорит, что это совершенно, но многие вопросы решаются поэтапно.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 13:15
Таким Макаром дойдём и до Ежегодная сертификация телефонных аппаратов.платная
Это не предмет обсуждения в данной теме. Но вы правильно заметили, уже действующим законодательством определено, что только сертифицированная продукция может продавать на рынке. И это не мы придумали. Ежегодно этого, конечно, делать не нужно.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 13:17
Только что проверил: группа ТН ВЭД 8517 пошлина -0% акциз - 0%.
Тогда в чём проблема ритейлу зайти и продавать нормальные телефоны по нормальным ценам?
Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежах.
Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежахВот, задание становится более узким и получает очертания. Может, надо думать, что делать с серым ритейлом, а не с теми, кто привозит из-за границы. Т.е. придумать меры, которые были бы реальным средством борьбы с серым импортом, а не ковровой бомбардировкой всех и вся.
Варианты навскидку: ритейл регистрирует все IMEI номера, и покупатель ничего не замечает.
Если незарегистрированный IMEI появляется в сетях - то абоненту присылается SMS - что данный телефон получил временный доступ на два (?) месяца, после чего его нужно зарегистрировать.
Регистрацию поручить Центрам госуслуг, сделать ее бесплатной (!) или с минимальной комиссией для покрытия издержек центра (мы же решили, что речь идет о борьбе с серым ритейлом, а не индивидуальными импортерами для собственных нужд). В качестве подтверждения импорта гражданину достаточно показать штамп о пересечении границы в паспорте или квитанцию с почты. Дата штампа (квитанции) и личные данные гражданина - уникальная комбинация, которая повторно использоваться не может. Какой-то объем можно оформить "липово", но в итоге штампов в паспортах и квитанций с почты на весь объем серого импорта не хватит, и ритейлу придется оформлять ввоз. Если гражданин пришел жаловаться, что вот он, мол, купил, а телефон перестал работать, и продавец говорит, что не его проблемы - адресно работать с продавцом.
Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежах.
Вот, задание становится более узким и получает очертания. Может, надо думать, что делать с серым ритейлом, а не с теми, кто привозит из-за границы. Т.е. придумать меры, которые были бы реальным средством борьбы с серым импортом, а не ковровой бомбардировкой всех и вся.
Тут и придумывать ничего не надо.
Приблизить цены к мировым после уплаты всех налогов, сборов и пошлин - и всё. Серый рынок останется только для маргиналов.
Но у нас свой, особый путь
Регистрацию поручить Центрам госуслуг, сделать ее бесплатной (!) или с минимальной комиссией для покрытия издержек центра (мы же решили, что речь идет о борьбе с серым ритейлом, а не индивидуальными импортерами для собственных нужд). В качестве подтверждения импорта гражданину достаточно показать штамп о пересечении границы в паспорте или квитанцию с почты.
Я так полагаю, жизнь куда богаче на варианты легального получения телефона из-за границы. К тому же, каждому гражданину нести телефон в центр...
В общем, схема простая, ненадёжная, поскольку на каждом этапе завязана на человеческий фактор, утомительная, скучная. Из плюсов - создат кучу рабочих мест. Из минусов - эти рабочие места ничего производить не будут, кроме волокиты, очередей и бюрократии.
Приблизить цены к мировым после уплаты всех налогов, сборов и пошлин - и всё.Ключевое здесь - "после". Это значит, что если не платить эти самые налоги, сборы и пошлины - будет больше прибыль, даже если бы иначе они были приближены.
Я так полагаю, жизнь куда богаче на варианты легального получения телефона из-за границы. К тому же, каждому гражданину нести телефон в центр...
В общем, схема простая, ненадёжная, поскольку на каждом этапе завязана на человеческий фактор, утомительная, скучная. Из плюсов - создат кучу рабочих мест. Из минусов - эти рабочие места ничего производить не будут, кроме волокиты, очередей и бюрократии.Мы исходим из постановки, данной ДЖ - то есть, принципиальное решение принято, его надо исполнять, т.е. найти наименее болезненную схему. Нужность или ненужность порядка не обсуждается.
Виталий Нам
10.01.2019, 18:51
при условии что, у нас ПИНФЛ уникальный номер, который позволяет однозначную идентификацию при смене паспорта
можно предложить следующее решение:
Вводим понятие Семейной Группы, как список ПИНФЛ связанных кровными узами.
Далее разрешаем прозрачное использование мобильного устройства со всеми симкартами зарегистрированными на ПИНФЛ участников группы.
Если телефон используется с чужой симкартой(не принадлежащей указанной группе лиц) -- то он попадает в серый список.
Если телефон до истечения срока действия предупреждения включается с "семейной" симкартой -- предупреждение отменяется, иначе блокировка, но суммируется т.е два нарушения за учетный год и блокировка.
Первая регистрация телефона(с кодом) -- бесплатна, но если собственник хочет передать телефон лицу ВНЕ группы, на длительный срок-- то это считается фактом коммерции и собственник должен будет документально закрепить данный факт у регистратора, при личном присутствии.
а регистрационный код должны выдавать сотрудники почты или таможни т.е на основании предъявленного паспорта вычисляется ПИНФЛ и генерируется временный одноразовый код(например QR, который будет одновременно и ссылкой на регистрацию)
после, собственник скачивает приложение(которое до кучи может стать еще и информером), вбивает код.
приложение собирает нужную информацию и привязывает IMEI к ПИНФЛ.
PS альтернативный вариант регистрации -- Оператор выделяет специальный номер, звонок на который позволит ввести данные с клавиатуры..
стоимость звонка 25 тыс сум.
PSS кровное родство подтверждается выпиской из ЗАГСа.
процесс внесения информации о новых членах семейной группы не должен занимать более 7 календарных дней.
если телефон находится в черном списке(или в сером списке с истекающим сроком) на момент подачи заявления -- то телефон должен быть временно разблокирован на срок который понадобится для установления факта родства.
операция добавление/удаление участников семейной группы возможно должна быть платной т.е потребует человеческого участия(за исключением случаев когда ЗАГС сможет выдавать выписки в электронной форме), хотя естественно хотелось бы чтобы все операции оплачивала таможня с тех средств которые поступают от конфискации контрафактов и взимаемых пошлин за мобильные устройства...
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 21:53
Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежахВот, задание становится более узким и получает очертания. Может, надо думать, что делать с серым ритейлом, а не с теми, кто привозит из-за границы. Т.е. придумать меры, которые были бы реальным средством борьбы с серым импортом, а не ковровой бомбардировкой всех и вся.
Варианты навскидку: ритейл регистрирует все IMEI номера, и покупатель ничего не замечает.
Если незарегистрированный IMEI появляется в сетях - то абоненту присылается SMS - что данный телефон получил временный доступ на два (?) месяца, после чего его нужно зарегистрировать.
Регистрацию поручить Центрам госуслуг, сделать ее бесплатной (!) или с минимальной комиссией для покрытия издержек центра (мы же решили, что речь идет о борьбе с серым ритейлом, а не индивидуальными импортерами для собственных нужд). В качестве подтверждения импорта гражданину достаточно показать штамп о пересечении границы в паспорте или квитанцию с почты. Дата штампа (квитанции) и личные данные гражданина - уникальная комбинация, которая повторно использоваться не может. Какой-то объем можно оформить "липово", но в итоге штампов в паспортах и квитанций с почты на весь объем серого импорта не хватит, и ритейлу придется оформлять ввоз. Если гражданин пришел жаловаться, что вот он, мол, купил, а телефон перестал работать, и продавец говорит, что не его проблемы - адресно работать с продавцом.
Всё верно. Если человек покупает телефон в магазинах страны, то аппарат считается в белом списке при регистрации девайса производителем или импортером. Покупатель ничего не замечает.
Проблема только на участке, когда непродуманы завозы частным лицом, тогда серый ритейл начинать использовать этот канал, оформляя телефоны на заезжающих частников, которы не откажутся заработать пару сум.
Я склонялся к тому, что серому ритейлу будет затратно использователь эту лазейку. Но сами же представители ритейла говорят, что базар ничем гнушаться не будет. Поэтому и паримся с процедурой для физлиц.
Представители рабочей группы могут подтвердить, что я даже предлагал найти такой вариант, когда у физика вообще нет никаких ограничений на количество завозимых или заказываемыз из-за рубежа устройств.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 21:54
Очень просто. Белый ритейл, который оплачивает таможню и налоги, не может конкурировать с серым, который экономит на этих платежах.
Вот, задание становится более узким и получает очертания. Может, надо думать, что делать с серым ритейлом, а не с теми, кто привозит из-за границы. Т.е. придумать меры, которые были бы реальным средством борьбы с серым импортом, а не ковровой бомбардировкой всех и вся.
Тут и придумывать ничего не надо.
Приблизить цены к мировым после уплаты всех налогов, сборов и пошлин - и всё. Серый рынок останется только для маргиналов.
Но у нас свой, особый путь
Не очень понял, что такое приблизить. И кто это должен сделать и как?
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 21:59
при условии что, у нас ПИНФЛ уникальный номер, который позволяет однозначную идентификацию при смене паспорта
можно предложить следующее решение:
Вводим понятие Семейной Группы, как список ПИНФЛ связанных кровными узами.
Далее разрешаем прозрачное использование мобильного устройства со всеми симкартами зарегистрированными на ПИНФЛ участников группы.
Если телефон используется с чужой симкартой(не принадлежащей указанной группе лиц) -- то он попадает в серый список.
Если телефон до истечения срока действия предупреждения включается с "семейной" симкартой -- предупреждение отменяется, иначе блокировка, но суммируется т.е два нарушения за учетный год и блокировка.
Первая регистрация телефона(с кодом) -- бесплатна, но если собственник хочет передать телефон лицу ВНЕ группы, на длительный срок-- то это считается фактом коммерции и собственник должен будет документально закрепить данный факт у регистратора, при личном присутствии.
а регистрационный код должны выдавать сотрудники почты или таможни т.е на основании предъявленного паспорта вычисляется ПИНФЛ и генерируется временный одноразовый код(например QR, который будет одновременно и ссылкой на регистрацию)
после, собственник скачивает приложение(которое до кучи может стать еще и информером), вбивает код.
приложение собирает нужную информацию и привязывает IMEI к ПИНФЛ.
PS альтернативный вариант регистрации -- Оператор выделяет специальный номер, звонок на который позволит ввести данные с клавиатуры..
стоимость звонка 25 тыс сум.
PSS кровное родство подтверждается выпиской из ЗАГСа.
процесс внесения информации о новых членах семейной группы не должен занимать более 7 календарных дней.
если телефон находится в черном списке(или в сером списке с истекающим сроком) на момент подачи заявления -- то телефон должен быть временно разблокирован на срок который понадобится для установления факта родства.
операция добавление/удаление участников семейной группы возможно должна быть платной т.е потребует человеческого участия(за исключением случаев когда ЗАГС сможет выдавать выписки в электронной форме), хотя естественно хотелось бы чтобы все операции оплачивала таможня с тех средств которые поступают от конфискации контрафактов и взимаемых пошлин за мобильные устройства...
Касательно персонализации, то есть привязки девайса к конкретному лицу. В какой-то из стран сделали просто: отправляшь смс с указанием их ПИНФЛ, и телефон привязывается к нему. При этом пользователю нет смысла указывать чужой ПИНФЛ )))). И не надо никуда ходить с паспортом. Конечно, тут есть некоторые случаи, когда специально могут зарегить на чужого, чтобы не выдавать принадлежности, но для этого тоже есть какой-то алгоритм реагирования (пресечения).
Если цель все-таки фискальная и с целью защиты местного производителя, есть еще вариант - но он требует более масштабных законодательных действий.
Обнулить импортные пошлины на все мобильные устройства - чтобы их можно было завозить беспошлинно, и все пошлины в целях защиты внутреннего производителя заменить на фиксированный акцизный сбор на импорт в размере, скажем, 50 тысяч сумов на каждый IMEI (соответственно, 100 тысяч сум на двухсимочные аппараты). "Белая" розница будет продавать телефоны так, что клиент даже не заметит регистрацию. А при появлении в сети незарегистрированного IMEI с местной сим-картой присылать абоненту SMS с требованием оплатить с мобильного счета (и никуда ходить и регистрироваться не надо) 50 тысяч сум в течение 3 дней при помощи USSD-команды. Дать телефон для жалоб, если абонент купил аппарат в розницу и не желает платить 50 тысяч. При поступлении жалоб кошмарить продавца. Роуминговые аппараты с иностранными симками не трогать.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 22:09
Если цель все-таки фискальная и с целью защиты местного производителя, есть еще вариант - но он требует более масштабных законодательных действий.
Специально такой цели нет. Но в следствие уменьшения серого рынка у местных производителей появляется больше защиты своих инвестиций в производство.
Djalolatdin Rakhimov
10.01.2019, 22:14
Обнулить импортные пошлины на все мобильные устройства - чтобы их можно было завозить беспошлинно, и все пошлины в целях защиты внутреннего производителя заменить на фиксированный акцизный сбор на импорт в размере, скажем, 50 тысяч сумов на каждый IMEI (соответственно, 100 тысяч сум на двухсимочные аппараты). "Белая" розница будет продавать телефоны так, что клиент даже не заметит регистрацию. А при появлении в сети незарегистрированного IMEI с местной сим-картой присылать абоненту SMS с требованием оплатить с мобильного счета (и никуда ходить и регистрироваться не надо) 50 тысяч сум в течение 3 дней. Дать телефон для жалоб, если абонент купил аппарат в розницу и не желает платить 50 тысяч. При поступлении жалоб кошмарить продавца. Роуминговые аппараты с иностранными симками не трогать.
Мы рассматривали вариант, когда регистрация (или акциз как в вашем варианте) равна 25000 и нет никаких других сборов. Ритейл говорит, что серый рынок спокойно включает это в расходы и всё равно остается в выигрыше.
Обнулить импортные пошлины на все мобильные устройства - чтобы их можно было завозить беспошлинно, и все пошлины в целях защиты внутреннего производителя заменить на фиксированный акцизный сбор на импорт в размере, скажем, 50 тысяч сумов на каждый IMEI (соответственно, 100 тысяч сум на двухсимочные аппараты). "Белая" розница будет продавать телефоны так, что клиент даже не заметит регистрацию. А при появлении в сети незарегистрированного IMEI с местной сим-картой присылать абоненту SMS с требованием оплатить с мобильного счета (и никуда ходить и регистрироваться не надо) 50 тысяч сум в течение 3 дней. Дать телефон для жалоб, если абонент купил аппарат в розницу и не желает платить 50 тысяч. При поступлении жалоб кошмарить продавца. Роуминговые аппараты с иностранными симками не трогать.
Мы рассматривали вариант, когда регистрация (или акциз как в вашем варианте) равна 25000 и нет никаких других сборов. Ритейл говорит, что серый рынок спокойно включает это в расходы и всё равно остается в выигрыше.
Рассчитать эту стоимость так, чтобы она приносила в бюджет в конечном итоге столько же, сколько приносили бы сегодня пошлины, ежегодно пересматривать в зависимости от тенденций. Пусть получится 75 тысяч, или 45, пусть это считают экономисты. Тогда и бюджет получит, и у местного производителя есть защита в 75 тысяч, и так же местный производитель получает стимул оптимизировать цены за счет более конкурентного импорта (но слегка, повторяю, слегка, а не как автопром, 100-500% пошлиной, ослабленного акцизом).
Единственный минус - обладатели дорогих аппаратов в процентах от стоимости выигрывают при фиксированном налоге, и страдают малоимущие, покупающие не самые дорогие телефоны. Но и у них есть выбор - покупать местное, в котором этот акциз не сидит.
primaster
11.01.2019, 00:14
JH попробую ответить на ваш вопрос: таможенная пошлина и акциз сейчас 0%, но есть НДС на импорт - 20%. При официальном ввозе НДС обязательно уплачиваеться и при продажи его можно брать в зачет. Но при любом раскладе 20% от общей суммы продажи уйдет в бюджет. Теперь проблема с незаконным ввозом: эти телефоны из Китаю(вьетнами, корее) отправляються в налоговый оффшор, например Дубаи. Приотправке в дубаи экспортеру возвращают ндс и изза этого цена аппарата снижаеться (экспорт во многих странах освобожден от ндс, что бы не было двойного налогообложения - в стране отправления). Потом из Дубаи разными способами отправляют телефоны в узбекистан, при этом уклонившись от таможенного оформления (абу сахи, пешом через киргизию (тоже кстате оффшор) и т.д.) и получаеться этот ндс они не плотят вообще. На данный момент цены с офиальным хавозом разняться примерно на эти 20%. В такой среде естественно ни один официальный ретейлер не выдержит. При этом например телефоны самсунг в казахстане и в россии стоит дороже чем у нас на малике.
Теперь на счет ковровой бомбардировке: понимаете наши самые крупные ретейлеры продают не законно везенные телефоны ( я думаю вы редко видели наклейку "импорт махсулот" на каробке телефона) и среди них есть особые, которых просто так не тронешь. Без ковровой с ними не справиться и на рынке будут перекосы.
Создаваемая система должна работать как таможенный орган - в паралельной теме описал.
Но в следствие уменьшения серого рынка у местных производителей появляется больше защиты своих инвестиций в производство.
Здесь закралась ошибочная исходная посылка о том, что местный производитель выживет лишь только когда его цена/себестоимость выше цены импортированного в серую из за тридевять земель аппарата, но ниже цены аппарата, ввезенного в белую.
Цена/себестоимость местного производителя по определению должна быть ниже любого серого импорта. Если серый импорт все еще дешевле это значит, что местный производитель работает недостаточно эффективно, у него высокие транзакционные издержки и/или он обложен непомерными налогами.
Но в СНГ компании научились обходить высокие налоги, держа минимальный штат, а сотрудников постоянно нанимая в режиме индивидуальных предпринимателей, оказывающих услуги на едином налоге или кучи постоянно перерегистрируемых под новыми именами малых предприятий, работники которых постоянно тасуются между собой из-за чего возникает большая текучка и размазанные во времени издержки на обучение новых людей, которые входят в курс дела только через полгода-год, а их уже увольняют к этому времени, так как пора увеличивать зарплату.
В любом случае, если и вводится схема регистрации и оплаты - то лучше сделать это максимально дигитализованным одношаговым способом, как то, оплата по коду из смс со счета пользователя симки у мобильного оператора. Благодарю тех, кто это предложил сегодня, это гениальная идея, и именно она должна быть реализована вместо походов куда-либо и заполнения кучи форм с различного рода подтверждающими документами и т.п.
Я так полагаю, жизнь куда богаче на варианты легального получения телефона из-за границы. К тому же, каждому гражданину нести телефон в центр...
В общем, схема простая, ненадёжная, поскольку на каждом этапе завязана на человеческий фактор, утомительная, скучная. Из плюсов - создат кучу рабочих мест. Из минусов - эти рабочие места ничего производить не будут, кроме волокиты, очередей и бюрократии.Мы исходим из постановки, данной ДЖ - то есть, принципиальное решение принято, его надо исполнять, т.е. найти наименее болезненную схему. Нужность или ненужность порядка не обсуждается.
JH, и где я в этом посте обсуждал нужность или ненужность порядка?
К тому же, это и не стоит обсуждения. И так всё очевидно.
Не очень понял, что такое приблизить. И кто это должен сделать и как?
Если белый телефон стоит, к примеру, в районе 300 уев в Турции, Абу Даби, Сингапуре, Китае и т.п., то и у нас он должен стоить около того.
Но это - не ваша задача. Вам поручили продумать реализацию самого гнусного варианта, чисто административно-командного
Касательно персонализации, то есть привязки девайса к конкретному лицу. В какой-то из стран сделали просто: отправляшь смс с указанием их ПИНФЛ, и телефон привязывается к нему. При этом пользователю нет смысла указывать чужой ПИНФЛ )))). И не надо никуда ходить с паспортом. Конечно, тут есть некоторые случаи, когда специально могут зарегить на чужого, чтобы не выдавать принадлежности, но для этого тоже есть какой-то алгоритм реагирования (пресечения).
У оператора уже есть связка абонента с номером. И в детализации есть ИМЕИ телефона. То есть, уже есть готовая связка номер-абонент-ИМЕИ.
можно предложить следующее решение:
Зачем там усложнять? Все проще должно быть, если телефон в белом списке, и владелец не против, то ни у кого не должно быть дело кто пользуется телефоном.
Виталий Нам
11.01.2019, 12:49
И не надо никуда ходить с паспортом.
в моем варианте, с паспортом ходить придется только тем кто планирует продать телефон..
а вот если товарищ завозит сотню аппаратов, которыми будет пользоваться внутри семейной группы -- то ему ничего не будет.
регистрация произойдет прозрачно, на самой границе -- получит регистрационные номера на каждый IMEI и тут же зарегистрирует их.
в случае рождения детей -- все равно до их совершеннолетия(когда им позволят купить симку) телефон будет оформлен на родителя т.е даже если и придется носить справку из ЗАГСа, то раз в 5 лет.
а вот в существующем -- с паспортом придется ходить при каждом завозе телефона..
я так понимаю, основная идея в том, что в декларации будут указаны паспортные данные(т.е тот же ПИНФЛ только в крапинку) и потом в Центре Регистрации просто будут смотреть схалтурила таможня или нет.
Виталий Нам
11.01.2019, 13:33
Зачем там усложнять? Все проще должно быть
я исхожу из ситуации, что прохожу таможню в Ташкенте, а меня заставят проходить регистрацию по месту жительства -- например в Келесе...
ведь еще не определено где будут находиться Центры Регистраций, сколько их будет и будут ли они принимать таможенные декларации с других областей..
т.е можно ли будет завезти телефон через таможню в Андижане, а регистрировать его в Ташкенте?
а такой вариант возможен -- допустим человек едет транзитом через всю республику и соответственно регистрироваться будет не в городе где впервые пересек границу, а в пункте назначения..
если такое будет возможным -- тогда в Андижане смогут выдавать фейковые бланки, а в Ташкенте можно будет вписывать номера добровольцев, прямо возле Центра Регистрации и будет вероятность что информация из Андижана никогда не прибудет в Ташкент для верификации подлинности бланка
Есть предложение. Чтобы максимально облегчить выполнение целей и задач, поставленных как в самом ПКМ, так и между его строк, почему бы, на первое время, не сделать регистрацию на первое время платной, без ограничений и онлайн? С бесплатным периодом без регистрации в 30 дней, что позволит туристам и кратким визитёрам избежать неудобств.
Таким образом сразу будут достигнуты 2 основные цели. Все уникальные ИМЕИ будут зарегистрированы и будет обеспечен постоянный поток бабла в бюджет и/или на систему.
Есть предложение. Чтобы максимально облегчить выполнение целей и задач, поставленных как в самом ПКМ, так и между его строк, почему бы, на первое время, не сделать регистрацию на первое время платной, без ограничений и онлайн? С бесплатным периодом без регистрации в 30 дней, что позволит туристам и кратким визитёрам избежать неудобств.
Таким образом сразу будут достигнуты 2 основные цели. Все уникальные ИМЕИ будут зарегистрированы и будет обеспечен постоянный поток бабла в бюджет и/или на систему.
Еще нужно повысить абонентскую плату за номер в 100 раз. Повысить налоги для сотовых компаний. Минуту разговора сделать 30 центов как в Юж.Корее. Ой сколько бабла в бюджет пойдет...
Еще нужно повысить абонентскую плату за номер в 100 раз. Повысить налоги для сотовых компаний. Минуту разговора сделать 30 центов как в Юж.Корее. Ой сколько бабла в бюджет пойдет...
kelt, к чему эти вайдоды?
Вы ведь знаете, что всегда можете обратиться к своему депутату и потребовать у него инициировать запрос и т.д., и т.п. Ну, теоретически, разумеется.
В данном случае Ваше возмущение непродуктивно. Платить всё равно придётся, так решил ПМ, и через форум Вы своё фи до него точно не донесёте.
Насколько я понимаю, цель данного обсуждения - найти наиболее безболезненное для обывателя решение, которое было бы приемлемым для ПМ и его... советников.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot