WiFi для большого офиса

[Alisher Umarov]

В ТШТТ имеется большой офис на 60 рабочих мест. Есть сетевые принтеры.
3 этажа, два крыла здания.
Рабочие места от П1 до П4 с Win 98 до ХР. Разъемы PCI.
На входе в офис два выделенных АДСЛ канала.

Подскажите по опыту подходящее оборудование и вендора.

[Erkin Kuchkarov]

Ответ - тут вроде есть представитель одной крупненькой корпорации выпускавшей до недавнего времени медицинское оборудование (в том числе) ;)
А что делать с сертификацией обрудования и получением частоты?

[Ахадбек Далимов]

Подскажите по опыту подходящее
HP, Cisco, D-link, Zyxel, Motorolla и практически у всех есть или представители или партнеры

[Alisher Umarov]

Друзья! С вендорами спасибо!
С некоторыми я поговорил и выходит что адаптеры для ПК у всех PCI Express. Неужели PCI адаптеры такая проблема?

[Erkin Kuchkarov]

У Berklin PCI-X?

[Ахадбек Далимов]

Неужели PCI адаптеры такая проблема?
возможно да, есть еще один выход ставить внешние USB WiFi адаптеры. Работают оч. хор. проверял лично от Моторола - можно связаться с Wincomm Technologies - я у них брал. (контакты если надо сброшу в личку)

[Alisher Umarov]

К сожалению заход через USB в большой сети создает больше проблем чем решает.
Внешнее устройство надо гдето держать запитывать обслуживать и т.д.
К томуже есть старые ПК без такого порта.

ЗЫ. Парадокс получается. Чтобы поставить недорогое WiFi решение нужно менять парк СВТ:shok:

[Ахадбек Далимов]

Внешнее устройство надо гдето держать запитывать обслуживать
Алишер, то устройство которым пользовался я, было маленьким, питалось от USB, требовало только драйвера (и то, только под Windwos Vista, но и это на Мотороле быстро нашлось, а под XP сразу опознается) и практически не требует обслуги.
Иначе - либо парк обновляете (берите сразу Ноуты (они с поддержкой Wi-Fi) либо карточки PCI ставить - но по прошлому опыту - дорого они стоили (может счас цена вниз пошла?)

[Eldar Fattakhov]

С вендорами спасибо!
Продукт от Hewlett-Packard - HP Wireless A+G PCI Card (Part Number PZ928AA, рекомендованная цена на условиях DDU - 85 долларов США).

Technical Specifications
Dimensions - 126.8 x 64.4 x 18.0 mm
Weight - 65g
Controller system interface - Atheros AR5414X chipset PCI Spec 2.2
Network standard - IEEE 802.11a/b/g
Frequency band - 5.1500 to 5.8500 GHz, 2.4000 to 2.4835 GHz, 2.4465 to 2.4835 GHz (Europe, Middle East, Asia and Asia Pacific – excluding Japan), 2.4000 to 2.4697 GHz (Japan)
Operating voltage - 5V ± 5%
Power consumption - Tx/Rx peak 560/250mA @ 3.3V (max.)
Output power (approximately) - 15 dBM ±2dB
Receive sensitivity - -90dBm at 11 Mbps (typical)
Data transfer rate - Standard rates of 1, 2, 5.5, 11, 6, 9, 12, 18, 24, 48, 54 and Super AG Mode108-Mbps
Spreading - DSSS (Direct Sequence Spread Spectrum)
Security - 64(40h) bit, 128(104h) bit, WPA, IEEE802.1X, AES-OCB, AES-CCM, Microsoft PEAP,TKIP, WEP.
Antenna - External 5dBi antenna
Throughput - 108 Mbps (only with Belkin 54G or above router that supports 108 Mbps speed) 60.96 m – Indoor
54 Mbps 60.96 m – Indoor
11 Mbps 60.96 m – Indoor
Certifications - Wi-Fi certified
OS support - Windows Vista Business 64*, Windows Vista Home Basic 32*, Windows 2000, Windows XP Professional or Windows XP Home 32*. No driver is required for this device. Native support is provided by the operating system.
Red Hat Linux 7.2, Linux 7.3 and Red Hat Enterprise Linux 3
* Certain Windows Vista product features require advanced or additional hardware. Windows Vista Upgrade Advisor can help you determine which features of Windows Vista will run on your computer. To download the tool, visit http://www.windowsvista.com/upgradeadvisor. For Windows Vista system requirements, visit http://www.windowsvista.com/systemrequirements.

Option kit contents:
PCI card with full height bracket, rf antenna, separate low profile bracket, software CD and warranty.

[Erkin Kuchkarov]

Вообще то WiFi для больших сетей создает больше проблем, чем Вы описали.

[Erkin Kuchkarov]

Продукт от Hewlett-Packard
А где точка доступа?

[Alisher Umarov]

Продукт от Hewlett-Packard - HP Wireless A+G PCI Card (Part Number PZ928AA, рекомендованная цена на условиях DDU - 85 долларов США).

[[/COLOR]

Да, не дешево получается.
А базы у вас есть? Они подойдут под условия в топике?

[Eldar Fattakhov]

А где точка доступа?Какой Вы пытливый, Эркин-ака! :KidRock_02:

Есть и точки доступа:
ProCurve Access Point 530 WW (P/N J8987A) - 680 долларов США, к нему нужно добирать модули (антенны и т.п.).
ProCurve Wireless Access Point 420 WW (P/N J8131B) - 430 долларов США

The ProCurve Wireless Access Point 420 is a full-featured IEEE 802.11g, single-radio access point ideally suited for medium to large wireless LAN deployments. Offering the latest standards-based security-including support for IEEE 802.11i, WPA2, and WPA—combined with multiple SSID, access point (rogue AP), and wireless ad-hoc network detection, the ProCurve Access Point 420 delivers choice and flexibility to address wireless access to network services without compromising network security.

Для обеспечения безопасности обратите внимание на ПО:
HP ProCurve Manager Plus 2.1
HP ProCurve Identity Driven Manager 2.0
HP ProCurve Mobility Manager 1.0
HP ProCurve Network Immunity Manager 1.0

Затраты будут "не-детскими". :shok:

[Eldar Fattakhov]

Да, не дешево получается.Я в большей степени - сторонник проводных сетей. Навряд ли Вам требуется истинная мобильность. Больше похоже на то, что Вы ищете возможность избежать капитальных затрат на создание нормальной кабельной системы.

И не забывайте, что Wireless по пропускной способности на каждого пользователя очень далек от привычных уже "скоростей"...

[Ахадбек Далимов]

Затраты будут "не-детскими".
Скажем так - затраты будут сопоставимы с прокладкой хорошей СКС (не путать с прокладкой просто кабеля).

[Eldar Fattakhov]

не путать с прокладкой просто кабеля.Под затратами подразумевались расходы на программное обеспечение...

[Erkin Kuchkarov]

И не забывайте, что Wireless по пропускной способности на каждого пользователя очень далек от привычных уже "скоростей"...
Да и лицензию на частоту в ЦЭМСе придется оформлять :)

[Eldar Fattakhov]

Есть сетевые принтеры.Есть и вот такое оборудование:

Внешний сервер печати HP Jetdirect ew2400 для беспроводных сетей стандарта 802.11g и сетей Fast Ethernet (J7951G) по цене 329 долларов США.

[Alisher Umarov]

Я в большей степени - сторонник проводных сетей. Навряд ли Вам требуется истинная мобильность. Больше похоже на то, что Вы ищете возможность избежать капитальных затрат на создание нормальной кабельной системы.

И не забывайте, что Wireless по пропускной способности на каждого пользователя очень далек от привычных уже "скоростей"...

Тут несколько "объективных" факторов.
Модные взгляды Боссов на сети взятые с гламурных журналов,
личное мнение на структуру современных СКС сварщики труб отопления 3 разряда и аскетичный подход на гладкость стен прораба малярной бригады. :cray:

[Eldar Fattakhov]

Модные взгляды Боссов на сети взятые с гламурных журналовЕсли есть такая поддержка, то не нужно считать деньги!!! Решение от HP - именно то, что нужно!!! :)

Нет - аскетизму! Даешь беспроводную сеть в офисе!!!

Что-то много восклицательных знаков... Зацепило, однако...

Готов предоставить демо-оборудование для тестирования: один WiFi-адаптер и одну точку доступа Access Point 420.

Хочу обратить внимание, что HP выпускает широкую гамму сетевых устройств HP ProCurve (http://h41111.www4.hp.com/procurve/ru/ru/index.html), которые можно использовать как на уровне рабочих групп, так и на уровне ядра информационной системы: от простейшего 8-портового коммутатора 10/100 до больших шасси с поддержкой 10GB Ethernet. Также доступны две модели маршрутизаторов (младшая модель сейчас находится на тестировании в компании EastTelecom).

[Vitaliy Fioktistov]

Готов предоставить демо-оборудование для тестирования: один WiFi-адаптер и одну точку доступа Access Point 420.


Эльдар-ака, нам предоставьте на тестирование. Большой обзор на PC.UZ гарантируем :)

[Eldar Fattakhov]

Вообще то WiFi для больших сетей создает больше проблем, чем Вы описали.Согласен, при условии некорректного создания беспроводного компонента большой сети.

На одном из мероприятий HP (сразу после слияния HP и COMPAQ) в Берлине был организован беспроводной доступ для участников (а приехало почти 4000 работников компании HP, включая Карли Фиорину, со всех стран региона EMEA, то бишь Europe+Middle East+Asia). Всё работало как часики. При этом был предоставлен не просто "доступ в интернет", а полностью работал VPN для доступа к информационным системам HP.

Да и сеть, о которой ведет речь Алишер, никак нельзя назвать большой. Меньше сотни пользователей...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Эльдар-ака, нам предоставьте на тестирование. Большой обзор на PC.UZ гарантируем :)

Без лицензии ЦЭМС? Будете глушить ТВ и сотовую связь? :-) Не говоря уже о переговорах силовых сил.

[Ахадбек Далимов]

Без лицензии ЦЭМС
насколько я помню для внутриофисного использования (а именно это предполагается) лицензия не нужна.

НАсчет СКС и просто кабеля - я имел ввиду не ПО, нет, я имел ввиду грамотный проект по СКС который включает не только расчеты на кабель (а то часто бывает - только сколько кабеля нужно подсчитают - а все осатльное забыли) - я ведь раньше в AMP работал

[Alisher Umarov]

Без лицензии ЦЭМС? Будете глушить ТВ и сотовую связь? :-) Не говоря уже о переговорах силовых сил.

Все лицензии и сертификаты на оборудование и частоты должен обеспечивать поставщик оборудования. В противном случае такое оборудование даром не нужно.

Как у НР с этим?

[Alisher Umarov]

НАсчет СКС и просто кабеля - я имел ввиду не ПО, нет, я имел ввиду грамотный проект по СКС который включает не только расчеты на кабель (а то часто бывает - только сколько кабеля нужно подсчитают - а все осатльное забыли) - я ведь раньше в AMP работал

Респект. Сразу видно - знающий человек!

Кабель - чуть ли не самая дешевая часть сметы СКС. Вот уже сколько лет работаю с сетями и каждый раз приходится это доказывать.
Подавляющее большинство заказчиков не предают СКС должного значения. Осознание приходит обычно когда уже поздно.

[Eldar Fattakhov]

тестирование.Готов.

[Erkin Kuchkarov]

Все лицензии и сертификаты на оборудование и частоты должен обеспечивать поставщик оборудования. В противном случае такое оборудование даром не нужно.

1. Извините но лицензию на частоту дают не производителю оборудования, а организации ее использующую.
2. Сертификацию оборудования производит поставщик на этапе таможенной очистки. Все это ляжет бременем опять же на конечного пользователя.
3. А никто даром не предлагал :) "Любой каприз за ваши деньги"



насколько я помню для внутриофисного использования (а именно это предполагается) лицензия не нужна.

Еще как нужна, особенно если учитывать, что 802.11G работает на 2,4Ghz.

[Alisher Umarov]

1. Извините но лицензию на частоту дают не производителю оборудования, а организации ее использующую.
2. Сертификацию оборудования производит поставщик на этапе таможенной очистки. Все это ляжет бременем опять же на конечного пользователя.
3. А никто даром не предлагал :) "Любой каприз за ваши деньги"


Разве? Я думал необходимость лицензии зависит от мощности передатчика.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Разве? Я думал необходимость лицензии зависит от мощности передатчика.

Обсуждали со "знатоками" в кулуарах одной из конференций. Нужна еще как и получит трудно - и оборудование ввести до получения лицензии нельзя и еще куча непроходимых заморочек.

Кстати и нашествие Wi-Fi оформлено как опытные работы - типа не коммерческий запуск - за что купил - за то продаю.
Ногу тут просунуть трудно - вспомните Skytel - где он?

[Vitaliy Fioktistov]

Без лицензии ЦЭМС? Будете глушить ТВ и сотовую связь? :-) Не говоря уже о переговорах силовых сил.

Неа. Будем тестировать там, где сигнал не повлияет на все эти фишки :)

Готов.

Контакты сбросите в личку?

[Behzod Saidov]

В ТШТТ имеется большой офис на 60 рабочих мест. Есть сетевые принтеры.
3 этажа, два крыла здания.
Рабочие места от П1 до П4 с Win 98 до ХР. Разъемы PCI.
На входе в офис два выделенных АДСЛ канала.

Подскажите по опыту подходящее оборудование и вендора.

Можете подсказать как Вы решили данную пробелему? У меня похожая ситуация.

В офисе около 35 WiFi устройств (около 20 различных ноутбуков, и остальные PC с TP-Link WiFi картами), и все они используют одну точку доступа - роутер TP-LINK TL-WR841ND. Последнее время он часто зависает. В дальнейшем сеть может расшириться до 100 клиентов. Помогите пожалуйста с выбором точки доступа.
Может есть у кого реальный опыт по созданию похожей сети?

[Alisher Umarov]

Можете подсказать как Вы решили данную пробелему? У меня похожая ситуация.

Никак. Проводная СКС во всех офисах. А Wi-Fi так и остался игрушкой.

Тут такой подход:
Если у вас много ноутбуков и мобильных устройств то можно подумать про Wi-Fi сеть.
Если много ПК. То только СКС. Потому что к ПК все равно нужно подводить электропитание, телефон и UTP это самое простое.

[Talgat Ravilov]

В ТШТТ имеется большой офис на 60 рабочих мест. Есть сетевые принтеры.
3 этажа, два крыла здания.
Рабочие места от П1 до П4 с Win 98 до ХР. Разъемы PCI.
На входе в офис два выделенных АДСЛ канала.

Подскажите по опыту подходящее оборудование и вендора.

Можете подсказать как Вы решили данную пробелему? У меня похожая ситуация.

В офисе около 35 WiFi устройств (около 20 различных ноутбуков, и остальные PC с TP-Link WiFi картами), и все они используют одну точку доступа - роутер TP-LINK TL-WR841ND. Последнее время он часто зависает. В дальнейшем сеть может расшириться до 100 клиентов. Помогите пожалуйста с выбором точки доступа.
Может есть у кого реальный опыт по созданию похожей сети?
Посмотрите в сторону точек доступа ubiquiti.
ubnt.com

[Dolphin]

Киньте витуху. Для экономии можно использовать отечественную, двухпарную (маркируется 3E). С дешевыми вайфай-девайсами глюков не оберешься, а покупать нормальные дюже дорого выйдет.

[Behzod Saidov]

Пока добавил еще один TL-WR841ND как точка доступа, и настроил с одинаковыми SSID'ами и разными channel'ами.

[Victor Nikos]

Есть несколько вопросов про сети wi-fi...
Необходим сигнал wi-fi как минимум на двух этажах, собственно начинаю задумываться о полном переводе на wi-fi. В тему ещё и ремонт в офисном здании - собственно не избежать повреждений уже проложенной витой пары. Получение удовлетворения начальства в виде избавления от большого количества кожухов с витой парой и "интернета как в гостиницах".

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
2. У нас в Узбекистане кто нибудь занимается поставкой такого рода оборудования? Есть ли хорошие альтернативы, смущает необходимость выделенной машины для контроллера этих точек?
Посмотрите в сторону точек доступа ubiquiti.
ubnt.com
3. Как обстоят дела с лицензированием сетей wi-fi? Тяжело ли её получить? Какие временные и финансовые мерки? Есть ли пороги по мощности точек, после которых необходимо получать лицензию на их использования (никогда не слышал о лицензировании домашних точек, может быть и офисные так же)

[JackDaniels]

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
Замучаетесь вы с ней, сами пробовали и так и сяк, в итоге отказались, вернулись на провода.

[Victor Nikos]

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
Замучаетесь вы с ней, сами пробовали и так и сяк, в итоге отказались, вернулись на провода.

То есть проще добавить пару роутеров для мобильных/ноутов, а витую пару оставить как основу сети и овцы целы и волки сыты всем будет счастье.

[Talgat Ravilov]

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
Замучаетесь вы с ней, сами пробовали и так и сяк, в итоге отказались, вернулись на провода.

То есть проще добавить пару роутеров для мобильных/ноутов, а витую пару оставить как основу сети и овцы целы и волки сыты всем будет счастье.
Так точно. Для бухгалтерии и 1С только провода.

[JackDaniels]

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
Замучаетесь вы с ней, сами пробовали и так и сяк, в итоге отказались, вернулись на провода.

То есть проще добавить пару роутеров для мобильных/ноутов, а витую пару оставить как основу сети и овцы целы и волки сыты всем будет счастье.

Поставьте 1-2 точек «для гостей», чтоб удобнее было, а своим лучше провода.
Ну или готовьтесь выложить кругленькую сумму за приличное оборудование, всякие TP-Link-и и прочая ерунда с Малики не потащит.

[Victor Nikos]

всякие TP-Link-и и прочая ерунда с Малики не потащит

Так и придётся сделать... А на домашние роутеры даже не смотрю, просто попалась тема под руку, а в ней про Unifi оборудование, так же его посоветывали админы из-за рубежа. Я так понял здесь о таком слышали единицы, а про поставки сюда и даже мечтать нельзя

[JackDaniels]

всякие TP-Link-и и прочая ерунда с Малики не потащит

Так и придётся сделать... А на домашние роутеры даже не смотрю, просто попалась тема под руку, а в ней про Unifi оборудование, так же его посоветывали админы из-за рубежа. Я так понял здесь о таком слышали единицы, а про поставки сюда и даже мечтать нельзя

Да привезти не проблема, но надо ли?

Не вижу большой необходимости сотрудникам бродить по всему офису с десктопами, а для пары ноутов и обычной приблуды а-ля ДЛинк достаточно. :)

Другое дело гостиницы, рестораны и прочие «пункты коллективного пользования», где планировать топологию затруднительно в принципе.
Ну да там и к качеству менее строгий подход, ничего не случится с пьющим кофей посетителем, если ноут сеть потеряет, все равно инет там просто бонус, а не основная услуга, и уж тем более не бизнес-решение уровня предприятия. :)

[Andrey Afanasyev]

Есть несколько вопросов про сети wi-fi...
Необходим сигнал wi-fi как минимум на двух этажах, собственно начинаю задумываться о полном переводе на wi-fi. В тему ещё и ремонт в офисном здании - собственно не избежать повреждений уже проложенной витой пары. Получение удовлетворения начальства в виде избавления от большого количества кожухов с витой парой и "интернета как в гостиницах".

1. Стоит ли переводить офисную сеть на 20-30 чел на беспроводную основу?
2. У нас в Узбекистане кто нибудь занимается поставкой такого рода оборудования? Есть ли хорошие альтернативы, смущает необходимость выделенной машины для контроллера этих точек?

Для того, чтобы построить правильную сеть Wifi, надо учитывать несколько факторов:
1) план помещения, желательно с указанием типа материала
2) расположение сотрудников на плане
3) требования по доступности и скорости подключения

далее делается детальный расчет покрытия.
скажу сразу - простые точки доступа - не самое хорошее решение, вернее даже сказать самое нехорошее :). необходимо использовать точки доступа без своего мозга, которые работают совместно с контроллером. в итоге можно получить равномерную зону покрытия любого помещения.
контроллер обязателен для обеспечения роуминга и равномерного покрытия.

[Victor Nikos]

Спасибо за оперативную консультацию, но один вопрос всё таки остался открытым - Регистрация сети в ЦЭМСе.