Просмотр полной версии : [Новости] Google намерена строить сеть из воздушных шаров для общепланетарного доступа в Интернет
JackDaniels
15.06.2013, 16:24
Инженеры команды Google X рассказали (http://googleblog.blogspot.com/2013/06/introducing-project-loon.html) вчера о новом проекте под названием Loon (http://www.google.com/loon/). Цель — создание системы воздушных шаров, которые будут обеспечивать доступом в Сеть жителей труднодоступных районов на скорости, сравнимой со скоростью существующих сетей 3G и даже еще быстрее.
https://img.uforum.uz/images/fbixqbe1698330.png
Технически речь о создании сети воздушных шаров, каждый из которых примерно в 15 м в диаметре, движущихся в стратосфере Земли на высоте около 20 км (гораздо выше высоты, на которой совершаются коммерческие полёты или происходят основные метеорологические явления). Распределение ветровых потоков на такой высоте почти не зависит от земных факторов и является стабильным, так что перемещая шар между потоками, можно достаточно уверенно управлять его перемещением относительно земной поверхности. Энергетическое обеспечение аппаратуры на шаре происходит полностью за счёт Солнца.
Использовать систему шаров Google Loon предполагается, установив пользователю специальную антенну, посредством которой выполняется соединение с приёмо-передающей аппаратурой шара на гражданских частотах 2.4 и 5.8 Ггц, открытых для использования кем бы то ни было.
Сложность инженерного решения можно объяснить следующими факторами: в стратосфере атмосферное давление составляет примерно 1% от давления на поверхности планеты, температура -50°C; из-за большей близости к космическому пространству уровень ультра-фиолетового излучения также гораздо выше обычных земных условий. Команда инженеров проекта, тем не менее, смогла найти приемлемые решения для создания надёжно функционирующих аппаратов и с завтрашнего дня должно начаться тестирование первой секции из 30 шаров в Новой Зеландии специально отобранной командой тестеров.
Взглянуть на пробный запуск шара можно на демо-видео:
mcw6j-QWGMo
http://habrahabr.ru/post/183418/
Дружно выбрасываем модемы?
пока что в Новой Зеландии
JackDaniels
15.06.2013, 17:31
пока что в Новой Зеландии
Спасибо Кэп! :biggrin:
Torontonian
15.06.2013, 21:51
пока что в Новой Зеландии
Когда в Узбекистане?
JackDaniels
15.06.2013, 21:51
пока что в Новой Зеландии
Когда в Узбекистане?
По логике проекта, раньше чем в Канаде, и это печально, в данном случае.
Tatyana Belyakova
15.06.2013, 22:05
По логике проекта, раньше чем в Канаде
А по логике "свыше" — и мы обломимся :)
JackDaniels
15.06.2013, 22:45
По логике проекта, раньше чем в Канаде
А по логике "свыше" — и мы обломимся :)
Так стратосфера же…
Хотя, черт его знает. :)
Tatyana Belyakova
15.06.2013, 23:15
Так стратосфера же…
Хотя, черт его знает
Я про то, что мониторить-то его нельзя будет... :) А следовательно, на кой он такой нужен?
Хрень какая-то.
Любому такому шару можно "пришить" нарушение воздушного пространства, шпионаж и натравить на него ПВО, со всеми вытекающими.
Timofeus
15.06.2013, 23:39
Любому такому шару можно "пришить" нарушение воздушного пространства, шпионаж и натравить на него ПВО, со всеми вытекающими. Пуск ракеты или перехватчика обойдется стране в копеечку.
Пуск ракеты или перехватчика обойдется стране в копеечку.
И что? Тогда вообще все войска ПВО надо свернуть, они же дорого обходятся.
Никто никакие деньги не будет считать под предлогом "государственной безопасности".
JackDaniels
16.06.2013, 00:34
Жаль, если не охватят всю планету, великолепный проект.
(правда сотовые и прочие операторы идут сразу лесом :) )
Profectus
16.06.2013, 08:34
Жаль, если не охватят всю планету, великолепный проектАфганистан в этот список точно не попадет!
пока что в Новой Зеландии
Когда в Узбекистане?
По логике проекта, раньше чем в Канаде, и это печально, в данном случае.
соглашусь с вами :)
Concerned
16.06.2013, 10:02
Жаль, если не охватят всю планету, великолепный проект. (правда сотовые и прочие операторы идут сразу лесом ) интересно, сколько шаров надо, что бы обеспечить более-менее приличное покрытие Ташкента? Мы солнце видеть будем? =))
Ойбек Ибрагимов
16.06.2013, 10:52
Хрень какая-то.
Любому такому шару можно "пришить" нарушение воздушного пространства, шпионаж и натравить на него ПВО, со всеми вытекающими.
Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается, какой к чертям шпионаж.
Хрень какая-то.
Любому такому шару можно "пришить" нарушение воздушного пространства, шпионаж и натравить на него ПВО, со всеми вытекающими.
Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается, какой к чертям шпионаж.
Радиоперехват шикарный выйдет, тотальный такой.
АНБ наверняка одобряет идею. :)
интересно, сколько шаров надо, что бы обеспечить более-менее приличное покрытие Ташкента? Мы солнце видеть будем? =)) Это надо, наверное, в разминку для мозгов. С высоты h км просматривается территория на расстоянии r=sqrt(2Rh+h*h)~= sqrt(2Rh), где R - радиус Земли, равный 6371 км. Другими словами, с высоты h=20 км воздушный шар будет охватывать область радиусом примерно в r~=505 км. Площадь этой территории будет примерно равна 1.6 млн км², что составляет 0.3% всей земной поверхности или где-то 1% от всей земной суши. Эта площадь также равна 3.57 территориям Республики Узбекистан.
А кроме видимости есть еще и такой фактр как мощность передатчика. Я вот к примеру видеть могу за километр, а что нибудь кинуть ну метров на 100 максимум)))
Уже кстати гугл дал информацию что один шарик нужен будет на 40 квадратых километров площади.
JackDaniels
16.06.2013, 15:50
интересно, сколько шаров надо, что бы обеспечить более-менее приличное покрытие Ташкента?
Другими словами, с высоты h=20 км воздушный шар будет охватывать область радиусом примерно в r~=505 км.
Все проще —
2 шара. Один резервный. ;)
Evgeniy Sklyarevskiy
16.06.2013, 16:06
Google намерена - часто вижу так, удивительно, для меня Гугл мужского рода, я говорю типа: «Гугл нашел...»
А у вас как с этим?
JackDaniels
16.06.2013, 16:08
кроме видимости есть еще и такой фактр как мощность передатчика.
Не менее важна чувствительность приемника.
Так Вояджер-1, находясь на расстоянии 18,5 млрд (http://voyager.jpl.nasa.gov) км от Земли, и имея мощность передатчика всего 23 Ватта, до сих пор поддерживает связь с нами.
(Кстати, у Вояджера и шаров первые частоты рядом: 2.29 Ггц и 2.4 Ггц соответственно.)
JackDaniels
16.06.2013, 16:09
Google намерена - часто вижу так, удивительно, для меня Гугл мужского рода, я говорю типа: «Гугл нашел...»
А у вас как с этим?
«Корпорация Гугл намерена…» — не?
Tatyana Belyakova
16.06.2013, 16:13
часто вижу так, удивительно
Наверное, имеется в виду корпорация.
интересно, сколько шаров надо, что бы обеспечить более-менее приличное покрытие Ташкента? Мы солнце видеть будем? =)) Это надо, наверное, в разминку для мозгов. С высоты h км просматривается территория на расстоянии r=sqrt(2Rh+h*h)~= sqrt(2Rh), где R - радиус Земли, равный 6371 км. Другими словами, с высоты h=20 км воздушный шар будет охватывать область радиусом примерно в r~=505 км. Площадь этой территории будет примерно равна 1.6 млн км², что составляет 0.3% всей земной поверхности или где-то 1% от всей земной суши. Эта площадь также равна 3.57 территориям Республики Узбекистан.Кстати, тут я ошибся в расчетах площади вдвое (не ту цифру я подставил под формулу площади шарового сегмента). Площадь там будет 0.8 млн км², что приблизительно равно π*r². Не так внушительно, как 1.6 млн км², конечно. Но все же довольно большое число - почти вдвое больше территории нашей страны.
кроме видимости есть еще и такой фактр как мощность передатчика.
Не менее важна чувствительность приемника.
Так Вояджер-1, находясь на расстоянии 18,5 млрд (http://voyager.jpl.nasa.gov) км от Земли, и имея мощность передатчика всего 23 Ватта, до сих пор поддерживает связь с нами.
(Кстати, у Вояджера и шаров первые частоты рядом: 2.29 Ггц и 2.4 Ггц соответственно.)
Ну для работы с Воджером явно не переносные антены используются.
А насчет мощности согласен. У нас на улице сосед был который еще в 80-е связь устанавливал через луну с другими радиолюбителями. Там по моему максимум 1,5 ватта было. Ну и антенное хозяйство у него солидное было.
JackDaniels
16.06.2013, 19:41
Ну для работы с Воджером явно не переносные антены используются.
Ну и здесь не 18 млрд км, а всего 20 :)
Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается, какой к чертям шпионаж.
Есть такой термин как ПОВОД.
Ну давайте тогда нарушения воздушного пространства узаконивать. А чего военным возмущаться, если чужой самолет/дирижабль/ископаемый дронт залетел? "Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается".
Torontonian
16.06.2013, 22:20
пока что в Новой Зеландии
Когда в Узбекистане?
По логике проекта, раньше чем в Канаде, и это печально, в данном случае.
Ну я и не сомневался. В Канаде landline интернет неплохой и дешевый.
Мне кажеться великие умы у вас придумают глушить или стращать хотя бы что бы не пользовались. Как это Фергана без цензуры - это же катастрофа!
Ойбек Ибрагимов
16.06.2013, 22:55
Ну давайте тогда нарушения воздушного пространства узаконивать. А чего военным возмущаться, если чужой самолет/дирижабль/ископаемый дронт залетел? "Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается".
По данной логике, гражданские суда какого-нибудь Аэрофлота и BA могут заниматься шпионажем...
Ну давайте тогда нарушения воздушного пространства узаконивать. А чего военным возмущаться, если чужой самолет/дирижабль/ископаемый дронт залетел? "Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается".
По данной логике, гражданские суда какого-нибудь Аэрофлота и BA могут заниматься шпионажем...
А почему бы и нет?
JackDaniels
17.06.2013, 00:02
Да господи, что там нового можно увидеть с шара, если в свободном доступе есть те же Гугл.Карты, на которых видно все вплоть до машин.
А на их же панорамах можно заглянуть в витрину лондонского кафе.
https://img.uforum.uz/images/whxpdnb3845838.png
Torontonian
17.06.2013, 03:49
В Узбекистане по закону что бы выпускать карты нужно одобрение или лицензия организацией которая курирует картографию. Так что карты Гугле в Узбекистане Незаконны! Враг не пройдет!!
Saidaziz Akbarov
17.06.2013, 07:42
ШК, ну что за вбросы? Чешется у Вас что-то? ЧСВ раздулось от смены ПМЖ?
В Узбекистане по закону что бы выпускать карты нужно одобрение или лицензия организацией которая курирует картографию. Так что карты Гугле в Узбекистане Незаконны! Враг не пройдет!! Причем тут враг? Они просто в Казахстане, недалеко от нашей с ними границы, повесят шар и все. А оттуда уже весь Ташкент будет просматриваться. Да и, вообще, технически, они могут даже с Афганистана покрыть интернетом весь Ташкент. Или даже с Китая. Не говоря уже о Таджикистане и Кыргызстане. Покрытие радиусом в 500 км - это вовсе не шутка.
Evgeniy Sklyarevskiy
17.06.2013, 09:03
Дело даже не в картах. Нужен ли нам хороший доступ к Интернету не через УТ? Вряд ли кто-то будет в восторге от этого... Придется сшибать шары из рогатки :-0)))
Да и у всех провайдеров бизнес накроется мокрым тазом... и Тасикс будет неактуален. Все равно рано или поздно это произойдет, очередной этап развития человечества, независимо от наших рогаток лицензий и прочих бумаг.
Tatyana Belyakova
17.06.2013, 09:07
Нужен ли нам хороший доступ к Интернету не через УТ? Вряд ли кто-то будет в восторге от этого
И мы даже знаем, кто больше всех не будет :)
Alexander Kuznetsov
17.06.2013, 09:41
ШК, ну что за вбросы?
Шерзод прав. Это нормальная практика почти в любой стране, которая имеет объекты государственной безопасности, расположение и план которых являются гостайной. Насчет Канады не в курсе, но в Штатах тоже есть свой геонадзор.
Но тут это не главный вопрос имхо. Нарушение воздушного пространства других стран- главный аргумент, который может стать проблемой проекта. Ведь шары теоретически могут нести что угодно: от оборудования шпионажа, до оружия. Практически же шары летят на очень большой высоте, что осложняет обнаружение и перехват.
Timofeus
17.06.2013, 10:21
Возможно, насчет воздушного пространства у стран есть какие-то соглашения. Сейчас запускаются тысячи метеозондов, которые летят по ветру и могут упасть где-то за пределами страны.
Janbolat
17.06.2013, 11:15
Ну по идее люди IT-сферы должны радоваться, а не обсуждать тут вопросы госбезопасности :)
JackDaniels
17.06.2013, 11:22
Ведь шары теоретически могут нести что угодно
Много в такой шар не засунуть.
Полезная нагрузка 0.5-1 кг.
JackDaniels
17.06.2013, 11:28
Нужен ли нам хороший доступ к Интернету не через УТ? Вряд ли кто-то будет в восторге от этого... Придется сшибать шары из рогатки :-0)))
Да и у всех провайдеров бизнес накроется мокрым тазом... и Тасикс будет неактуален.
Качество будет «не очень», мягко говоря.
Тасикс уж всяко не заменит.
Да и сервер к такому «каналу» вы нормально не подвесите.
А вот как резервный или для труднодоступных мест — идеальное решение.
(Обнаружить и сбить подобный шар, мне кажется, задача совсем нетривиальная.)
Tatyana Belyakova
17.06.2013, 11:29
тысячи метеозондов
Имперский автоматический зонд!
JackDaniels
17.06.2013, 11:30
тысячи метеозондов
Имперский автоматический зонд!
Чур я Кеноби! :biggrin:
alexmern
17.06.2013, 13:07
Причем тут враг? Они просто в Казахстане, недалеко от нашей с ними границы, повесят шар и все. А оттуда уже весь Ташкент будет просматриваться. Да и, вообще, технически, они могут даже с Афганистана покрыть интернетом весь Ташкент. Или даже с Китая. Не говоря уже о Таджикистане и Кыргызстане. Покрытие радиусом в 500 км - это вовсе не шутка.
Нельзя обмануть физику таким образом. В определенную полосу частот можно впихнуть только определенное кол-во информации (5 бит/Гц в лучшем случае). К примеру, если у вас большая территория покрывается одним передатчиком и вы используете полосу частот 20 MГц, то на всю эту территориию вы получите пропускную способность 100 Мбит/c, что для площади круга радиусом 500 км - это вообще ни о чем (даже сейчас у нашего УТ больше приходит на Узб). Повесить больше "шаров" проблему не решит ввиду возрастающей проблемы интерференции, а она будет, так как передатчики нужны будут мощные.
Кому интересно или не очень понятны мои слова может ознакомиться с видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AikNlfzdBuw
Torontonian
17.06.2013, 16:16
Возможно, насчет воздушного пространства у стран есть какие-то соглашения. Сейчас запускаются тысячи метеозондов, которые летят по ветру и могут упасть где-то за пределами страны.
Метеозонд это не принимающее-передающее оборудования. Для установки подобной нужна лицензия в Узбекистане! Или я опять вбрасываю?
Timofeus
17.06.2013, 16:23
Метеозонд это не принимающее-передающее оборудования. Для установки подобной нужна лицензия в Узбекистане!Ну, передающее оно точно. Установки в данном случае нет, владелец передатчика запускает его в свободный полет у себя в стране, а там на кого б-г пошлет.
Torontonian
17.06.2013, 16:23
Ну давайте тогда нарушения воздушного пространства узаконивать. А чего военным возмущаться, если чужой самолет/дирижабль/ископаемый дронт залетел? "Все, что надо, со спутников и так прекрасно просматривается".
По данной логике, гражданские суда какого-нибудь Аэрофлота и BA могут заниматься шпионажем...
Когда проходил практику в МИДе то видел кучу писем от посольства США где просили проход через воздушное пространство Узбекистана, указывали точку влета и вылета и самое главное клялись что самолет не несет никакого Оборудования для фото и видеосемки.
Любое гражданскому авиасудну может быть отказано в доступе в воздушное пространство Узбекистана. В случае отказа могут сбить. Как сделал в свое время СССР с южнокорейским судном
Torontonian
17.06.2013, 16:26
Метеозонд это не принимающее-передающее оборудования. Для установки подобной нужна лицензия в Узбекистане!Ну, передающее оно точно. Установки в данном случае нет, владелец передатчика запускает его в свободный полет у себя в стране, а там на кого б-г пошлет.давайте вспомним законы страны. Интернет эта услуга! Причем лицензируемая. Все на этом точка
Saidaziz Akbarov
17.06.2013, 16:41
ШК, ну что за вбросы?
Шерзод прав. Это нормальная практика почти в любой стране, которая имеет объекты государственной безопасности, расположение и план которых являются гостайной. Насчет Канады не в курсе, но в Штатах тоже есть свой геонадзор.
Но тут это не главный вопрос имхо. Нарушение воздушного пространства других стран- главный аргумент, который может стать проблемой проекта. Ведь шары теоретически могут нести что угодно: от оборудования шпионажа, до оружия. Практически же шары летят на очень большой высоте, что осложняет обнаружение и перехват.
Вбросом посчитал его передергивание о гуглокартах.
Да и вообще, о каких шпионских воздушных шарах может идти речь, когда оборудование на спутниках фотографирует с разрешением 25 см на пиксель?
JackDaniels
17.06.2013, 16:47
Все на этом точка
Нет, запятая, и вот почему —
Глобальное позиционирование, оно же GPS летает независимо «от» и передает не только открытые данные, но и закрытые, при чем закрытые настолько, что ломануть их пока ни у кого не вышло.
К тому же, GPS изначально военный проект, а дали его юзать гражданским только ради обкатки технологии и независимого мониторинга.
(тоже справедливо и для ГЛОНАСС)
Плюс к этому, добавьте кучу спутников, которые бороздят космические (читать Орбитальные) просторы вообще как им заблагорассудится, и несут в качестве полезной нагрузки непонятно что.
В сравнении с этими технологиями шары от Гугла детские игрушки.
2 ALL —
Кто в курсе, до какой высоты атмосфера считается «воздушным пространством государства», и с какой начинается «свободный для использования космос»?
Если 20 км это уже «космос», то наложить запрет на проект Гугла может только ООН.
Кто в курсе, до какой высоты атмосфера считается «воздушным пространством государства», и с какой начинается «свободный для использования космос»?
Условная граница космоса и атмосферы располагается на высоте 100 км.
Если 20 км это уже «космос», то наложить запрет на проект Гугла может только ООН.
На 20 км эшелоны гражданские пролегают. Это еще совсем не космос.
Ойбек Ибрагимов
17.06.2013, 17:04
Кто в курсе, до какой высоты атмосфера считается «воздушным пространством государства», и с какой начинается «свободный для использования космос»?
До 100 км (т.н. "линия Кармана"). Так что, само собой, без разрешения гос-ва летать они не смогут, это сразу понятно было. Другое дело что запрещать из-за каких-то шпионских подозрений было бы так же глупо, как запрещать полеты граждагнских судов.
Хотя, к нашей стране это не относится. Могут разрешить разве что шары будут брать инет у УТ.
JackDaniels
17.06.2013, 17:08
На 20 км эшелоны гражданские пролегают.
Это что за самолеты там «шныряют» на 20 км? :shok:
Это что за самолеты там «шныряют» на 20 км?
У Конкорда был потолок 18 км, гражданских Боингов 13 км. У современных истребителей 20 км.
У заменитого U-2 27 км.
JackDaniels
17.06.2013, 17:20
Это что за самолеты там «шныряют» на 20 км?
У Конкорда был потолок 18 км, гражданских Боингов 13 км. У современных истребителей 20 км.
У заменитого U-2 27 км.
Ну так это не гражданские эшелоны.
Ну так это не гражданские эшелоны.
До 18 км гражданские.
Alexander Kuznetsov
17.06.2013, 17:21
давайте вспомним законы страны. Интернет эта услуга! Причем лицензируемая. Все на этом точка
действительно. врятли гугл сам в ближайшем будущем даст добро на использование этих каналов Узбекистану. Они в этом плане очень щепетильны. К примеру, разработчики из Узбекистана до сих пор не могут выкладывать платные приложения в маркет, т.к. нет понимания как вычитать налоги. Да и бесплатные им разрешили относительно недавно.
JackDaniels
17.06.2013, 17:54
давайте вспомним законы страны. Интернет эта услуга! Причем лицензируемая. Все на этом точка
действительно. врятли гугл сам в ближайшем будущем даст добро на использование этих каналов Узбекистану. Они в этом плане очень щепетильны. К примеру, разработчики из Узбекистана до сих пор не могут выкладывать платные приложения в маркет, т.к. нет понимания как вычитать налоги. Да и бесплатные им разрешили относительно недавно.
Платные/бесплатные, услуга/не услуга, ну есть же прецеденты — GPS и ГЛОНАСС, та же высота, практически: 20.2 км и 19.1 км.
Летают и вещают. :187:
Alexander Kuznetsov
17.06.2013, 18:09
ну есть же прецеденты — GPS и ГЛОНАСС
приемники gps не являются передающим оборудованием, только прием. Тут более уместен другой прецедент: принимающие и передающие спутниковые тарелки
JackDaniels
17.06.2013, 18:13
ну есть же прецеденты — GPS и ГЛОНАСС
приемники gps не являются передающим оборудованием, только прием. Тут более уместен другой прецедент: принимающие и передающие спутниковые тарелки
Так и эти спутники летают. :187:
Alexander Kuznetsov
17.06.2013, 18:20
та же высота, практически: 20.2 км и 19.1 км.
20 тыс. км :187: у спутников
Torontonian
17.06.2013, 18:30
ну есть же прецеденты — GPS и ГЛОНАСС
приемники gps не являются передающим оборудованием, только прием. Тут более уместен другой прецедент: принимающие и передающие спутниковые тарелки
Так и эти спутники летают. :187:
В космосе
Saidaziz Akbarov
17.06.2013, 18:38
Какая разница, если из космоса видно так же ясно, как и из атмосферы с высоты 20 км?
JackDaniels
17.06.2013, 18:55
та же высота, практически: 20.2 км и 19.1 км.
20 тыс. км :187: у спутников
Ваша правда!
Заработался, пора пить пиво и отдыхать! :biggrin:
Ну пошли разговоры...не о чем. Гугл уже написал что один шарик сможет только 40 квадратных метров. Да и запускать их будут в африке, в той части кстати где с георазведкой туго ( ну войны там были часто ). Так что не кто не будет шары над Узбекистаном запускать.
И кто то тут про 505 км писал. Да над точкой А шар будет на расстояние 20 км, а над точкой B которая от точки A на расстояние 505 км , до шарика пинг уже в ~509 км будет.
JackDaniels
18.06.2013, 00:01
Да над точкой А шар будет на расстояние 20 км, а над точкой B которая от точки A на расстояние 505 км , до шарика пинг уже в ~509 км будет.
Для радиоволны это ничтожная разница.
Скорость распространения радиоволн ≈ Скорости света :)
Torontonian
18.06.2013, 07:49
Ну пошли разговоры...не о чем. Гугл уже написал что один шарик сможет только 40 квадратных метров. Да и запускать их будут в африке, в той части кстати где с георазведкой туго ( ну войны там были часто ). Так что не кто не будет шары над Узбекистаном запускать.
Нет ничего лучше надежды чем когда придет Гугл и пренесет качественный интернет без цензуры...а может впридачу свободу слова и другие ценности.
Знаете когда человека насилуют противоеестественным способом он живет ожиданием того как будет ХОРОШО после того когда это все закончится
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot