MS постепенно отходит от своего главного формата XML?

[Djalolatdin Rakhimov]

http://ru.infocom.uz/more.php?id=2483_0_1_0_M

Впервые услышал, что M$ постепенно отходит от своего главного формата XML - это революция!

серьезно?

[Daniyar Atadjanov]

Просветите, плиз, с каких пор XML - главный формат МС? По ссылке об этом ни слова.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

серьезно?

Я и сам удивился и многие слушатели тоже - спрашивали об этом докладчика, он хорошо все объяснил, я не специалист, не могу объяснить. Хорошо бы его позвать - это Андрей Скляревский - мой племянник.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Просветите, плиз, с каких пор XML - главный формат МС? По ссылке об этом ни слова.

Не главный, конечно, это я перегнул, он используется для передачи структурированных текстов между приложениями, как стандарт де-факто (взять тот же RSS)

[Erkin Kuchkarov]

XML широко используется во всех продуктах компании Microsoft.
К примеру создайте документ в Word 2007 и откройте его WinZipом.

Но для обработки XML документов необходим парсер... опять же производства Мicrosoft.

[Daniyar Atadjanov]

он используется для передачи структурированных текстов между приложениями, как стандарт де-факто (взять тот же RSS)

И как же МС отходит от этого формата? :( MSIE недавно научился читать тот же RSS, основанный на XML (Netscape умел ещё в 1998-м). 2007-й МС Офис хранит файлы в своем революционном Open XML, вместо бинарных .doc и .xls, и т. д.

[Daniyar Atadjanov]

Но для обработки XML документов необходим парсер... опять же производства Мicrosoft.

Если мне не изменяет память, у Open XML есть ещё и какие-то лицензионные ограничения на использование.

[Erkin Kuchkarov]

Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy
http://ru.infocom.uz/more.php?id=2483_0_1_0_M

Впервые услышал, что M$ постепенно отходит от своего главного формата XML - это революция!

Не понял где это было опубликованно и кто вообще сказал подобную глупость

[Erkin Kuchkarov]

Если мне не изменяет память, у Open XML есть ещё и какие-то лицензионные ограничения на использование.
Нет и не было
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

[Erkin Kuchkarov]

Я и сам удивился и многие слушатели тоже - спрашивали об этом докладчика, он хорошо все объяснил, я не специалист, не могу объяснить. Хорошо бы его позвать - это Андрей Скляревский - мой племянник.
Надо бы позвать племянника и выпороть за такие шуточки :)

[Daniyar Atadjanov]

Нет и не было
http://en.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML

http://ru.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

... а также формату «Microsoft Office Open XML» [1] (с этим форматом связаны различные лицензионные ограничения, которые не дают возможности использовать его конкурентами).

[Erkin Kuchkarov]

А тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_Open_XML)?
Вики тем и отличается что пишут всякие всякую чушь :)

Open XML никогда не был лицензируемым или закрытым стандартом.
Можно задать тот же вопрос Атхаму Далимову и....

[Daniyar Atadjanov]

Вики тем и отличается что пишут всякие всякую чушь

Так вы на нее и сослались.

Open XML никогда не был лицензируемым или закрытым стандартом.

Ошибаетесь - ещё как лицензируется. Отыскал это репорт: http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections

Советую задать поиск по тексту: license, EULA, other vendors

Можно задать тот же вопрос Атхаму Далимову и....

Да, было бы интересно услышать, насчет "отходит от формата XML".

[Ахадбек Далимов]

Просветите, плиз, с каких пор XML - главный формат МС?
просвещаю - поддержка формата XML, была включена в MS Office System 2003 (нашел информацию что еще раньше), а начиная с MS Office System 2007 - является нативным (родным) форматом.
насколько я знаю лицензионных ограничений вроде не было, но проконсультируюсь.

[Ахадбек Далимов]

Ошибаетесь - ещё как лицензируется. Отыскал это репорт: http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections
ну в приведенном вами документе ничего не сказано про лицензирование самого формата XML :boyan: .
рекомендую почитать официальную позицию здесь:
http://www.microsoft.com/interop/osp/default.mspx

может быть будет интересно почитать еще вот это:
http://office.microsoft.com/en-us/products/HA101723691033.aspx

Резюме - формат открыт для использования разработчиками, исследователями итд.
официально МС не собирается отходить от поддержки XML
:KidRock_06: :rtfm:

XML для начинающих
http://office.microsoft.com/ru-ru/help/HA100340221049.aspx

Open XML: новый файловый формат приложений Microsoft Office
В ходе презентации слушатели познакомяться со структурой нового стандарта офисных документов OpenXML, узнают каким образом можно интегрировать данные из собственных приложений с офисными документами и узнают как ускорить переход своей организации на ...

Основной язык: Русский
Основная целевая аудитория: Разработчик
http://msevents.microsoft.com/CUI/SearchResults.aspx?culture=ru-RU&tgtProd=2%2c8%2c23%2c26%2c29%2c30%2c38%2c42%2c71%2 c86%2c123%2c141&tgtProdHero=2&flrTyp=2

[Djalolatdin Rakhimov]

Я и сам удивился и многие слушатели тоже - спрашивали об этом докладчика, он хорошо все объяснил, я не специалист, не могу объяснить. Хорошо бы его позвать - это Андрей Скляревский - мой племянник.

Андрей присоединился к форуму (Andrew Sklyarevsky (http://uforum.uz/member.php?u=914)) и сожалел, что


:KidRock_06:


и не успел ответить в данной теме. Поэтому снова тему открываю

[Andrew Sklyarevsky]

Спасибо за открытие темы вновь :).

Похоже, что мои слова были не верно поняты, в докладе я не говорил о том, что Microsoft отходит от XML (напротив, Microsoft очень активно использует XML в своих продуктах и предоставляет очень хороший API для использования XML в составе .NET Framework).

Речь шла о том, что для сериализации объектов на пути между Веб-сервисом и клиентом в ASP.NET AJAX используется не XML, а JSON, т.к. преимущества этого формата в данном случае очевидны (например, его быстрое «понимание» любым браузером с поддержкой JavaScript).

[Daniyar Atadjanov]

Петиция ""Нет" формату Microsoft Office в качестве международного стандарта ISO (http://www.noooxml.org/petition)".

[Djalolatdin Rakhimov]

Петиция ""Нет" формату Microsoft Office в качестве международного стандарта ISO (http://www.noooxml.org/petition)".

похоже на очередную панику

[Erkin Kuchkarov]

Петиция ""Нет" формату Microsoft Office в качестве международного стандарта ISO".

тег не закрыт... плохая примета.

Все равно будет OpenXML принят в качестве стандарта. Как бензин стандарт топлива для автомобиля, как парашют в качестве авиационо-спасательного обрудования.

[Ахадбек Далимов]

Петиция

Данияр - не увидел вашей подписи под петицией!
(PS: открою новую ветку по этому поводу - если хотите)

[Djalolatdin Rakhimov]

тег не закрыт... плохая примета.
Для Данияра или МС? :)

[Timur Bazikalov]

Майкрософт не только не отходит от формата XML, но ещё более усовершенствовал его, создав новый формат Office Open XML, поддерживающий все функции MS Office.

Судя по тенденции, скоро OOXML станет ещё одним международным стандартом ISO (вместе с ODF). Это, несомненно, предоставит волю творческой деятельности авторов и повысит производительность при создании систем обработки электронных документов, т.к. MS Office на порядок опережает по развитию аналогичные системы во многих отношениях. Формат, предлагаемый Майкрософт, соответственно, будет также поддерживать инновационные функции. Если учесть, что они являются поставщиками и стандарта и приложений с ним работающих, сколь бы формат ни был открытым, Microsoft будет безусловным лидером на рынке.

Что касается пользователя Узбекистана, родным приложением и форматом для него является MS Office. Хоть сейчас и происходят попытки перехода на открытые стандарты и платформы, основная база документов создана в формате MS, и её конвертация немыслима. Учитывая, что пользователь в первую очередь ориентируется на результаты своего труда, то изменение средств этого труда может пагубно сказаться на его результатах и дальнейшей деятельности соответственно. Задачей производителей в данном случае является максимальной прозрачности и гибкости средств обработки электронных документов. Выдвижение Майкрософт собственного стандарта формата вполне удовлетворяет этому требованию.

В качестве панацеи были предложены конвертаторы. Однако их использование не позволяет полноценно использовать преимущества того или иного формата (кто сможет перевести docx в odf и обратно с сохранением функциональной структуры?). В лучшем случае конвертаторы могут использоваться для обмена информацией, но очень ограниченно для совместной работы.

Так удастся ли создать новые правила, сохраняя старые традиции? Буду рад выслушать все мнения Pro & Contra.

[Djalolatdin Rakhimov]

Microsoft преодолела очередной этап в борьбе за принятие разработанного ею файлового формата OpenXML в качестве стандарта ISO, наряду с уже принятым стандартом ODF. За включение спецификации OpenXML в стандарт ISO проголосовали Германия и США. Несмотря на то, что принятию решения в последней способствовали многие крупные компании, есть и те, кто сохранил свою позицию и проголосовал против — в их число входят Oracle и IBM, поддерживающие ODF. Теперь Microsoft стала еще ближе к тому, чтобы подтвердить свое преимущество — использование в Office международных стандартов.

Голосование за принятие спецификации OpenXML стандартом ISO в Германии и США закончилось для ее автора Microsoft положительно. OpenXML, в декабре 2006 г. получивший предварительное одобрение ECMA, стал еще ближе к тому, чтобы стать официально признанным международным ISO-стандартом. Стоит напомнить, что помимо Microsoft в создании OpenXML принимали участие Apple, Intel, Toshiba и многие другие компании и организации. Правда, стоит отметить и то, что решение поддержали далеко не все. Так, например, в США «за» проголосовали следующие компании и организации: Apple, US Department of Homeland Security, EIA, EMC, GS1 US, HP, Intel, Lexmark, Microsoft, NIST, Sony и US Department of Defense. «Против» проголосовали Oracle, IBM и Farance, а IEEE воздержался. Германия также поддержала принятие OpenXML в качестве стандарта, но обе страны высказывали свои замечания, которые будут обсуждаться с разработчиками спецификации.
Как рассказал CNews Владислав Шершульский, менеджер по стратегии платформ Microsoft Russia, пока что определенно «предсказать» результат голосования по стандартизации OpenXML, которое состоится ночью 2 сентября 2007 г., представляется довольно сложным делом. «Безусловно, Microsoft это будет очень приятно — если OpenXML станет ISO-стандартом. Однако это событие имеет весьма большое значение и для отрасли — в частности, появится возможность конвертировать имеющиеся старые архивы в проприетарных форматах в новый современный формат». Эксперты также считают, что стандартизация OpenXML будет положительно влиять на повышение совместимости различных документов.
Напомним, что основным конкурентом OpenXML является формат ODF, который разработан консорциумом OASIS и базируется на XML и SGML. ODF, так же как и OpenXML, является единым форматом офисных файлов (например, текстов, электронных таблиц и презентаций). Он дает доступ к их содержанию независимо от вида и версии приложения, в котором они были созданы. ODF был также принят (http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/05/11/201017) в качестве стандарта. Активными сторонниками ODF является open-source сообщество и многие корпорации, в частности те, которые голосовали против OpenXML.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/24/263665

[Daniyar Atadjanov]

Напомню, что даже если OpenXML не станет международным, любая страна может сама принять его у себя. Этот вопрос сейчас поднялся в нескольких странах, в т. ч. и в Узбекистане.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Завтра семинар по XML - кто-то идет на него?

[Erkin Kuchkarov]

Завтра семинар по XML - кто-то идет на него?
Ну естественно, как же без нас

[Erkin Kuchkarov]

«Против» проголосовали Oracle, IBM и Farance, а IEEE воздержался.
У нас есть только IBM... из потенциальных тех кто против.

[Djalolatdin Rakhimov]

кстати, семинар с утра перенесен на вторую половину дня. точно пока не могу сказать

[Evgeniy Sklyarevskiy]

кстати, семинар с утра перенесен на вторую половину дня. точно пока не могу сказать

А как узнать поточнее чтобы зря не ехать?

[Ахадбек Далимов]

А как узнать поточнее чтобы зря не ехать?
время начало круглого стола - 17:00 (перенесено по просьбе)
проводиться будет в Dedemane - в Silkroad A (самый большой зал)

[Ахадбек Далимов]

Как рассказал CNews Владислав Шершульский, менеджер по стратегии платформ Microsoft Russia
кстати на круглом столе ожидается выступление Владислава Шершульского и ...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Некоторые фотки здесь - обещал вчера - http://file.uz/files/5b4441a5ae511d8ea329b9d933cd9f95/foto.zip

К сожалению большинство фоток неудачные - было темновато, из-за большой выдержки размазанные получились :-(

[German Stimban]

А между тем война за стандарты начинает вестись какими-то подлыми методами. Шведский блоггер заплатил $2500 за участие в комитете по внедрению стандарта OOXML, чтобы проголосовать против. И с удивлением обнаружил, что примерно 20 мест выкуплены компаниями-партнёрами Microsoft. Общее решение от Швеции - ЗА.
http://krillz.com/microsoft-accused-of-rigging-the-ooxml-vote/

Что-то все технические обсуждения сводятся к тому, кто больше заплатит

[shumbola]

А между тем война за стандарты начинает вестись какими-то подлыми методами. Шведский блоггер заплатил $2500 за участие в комитете по внедрению стандарта OOXML, чтобы проголосовать против. И с удивлением обнаружил, что примерно 20 мест выкуплены компаниями-партнёрами Microsoft. Общее решение от Швеции - ЗА.
http://krillz.com/microsoft-accused-of-rigging-the-ooxml-vote/

Что-то все технические обсуждения сводятся к тому, кто больше заплатит

Америку открыли... :)

[Erkin Kuchkarov]

Шведский блоггер заплатил $2500 за участие в комитете по внедрению стандарта OOXML,
Ну не идиот?

[Akmal Bafoev]

Ну не идиот?
ни разу, а идейный человек.

[Eldar Fattakhov]

А между тем война за стандарты начинает вестись какими-то подлыми методами.Войны за стандарты не должно существовать. Я - за сосуществование нескольких стандартов. Например, появление стандартов DVD-ROM, DVD-RAM, DVD-R/RW, DVD+R/RW может и осложнило на начальной стадии жизнь производителям самих устройств и дисков, но на текущий момент всё полностью стабилизировалось и никаких проблем не ощущается. Как минимум, для пользователя.

А вот блоггеру платить сколько-либо для того, чтобы голосовать "против"... Я бы рекомендовал врача.

Тем более, что полученная вчера информация на круглом столе (представители компании Microsoft рассказывали об OpenXML и перипетиях вокруг утверждения его в качестве стандарта ISO) показывает, что есть явные различия между ODF и OOXML. Каждый из стандартов (я для себя считаю OOXML стандартом де-факто, хотя официальная процедура еще не завершилась) обладает своими преимуществами и недостатками. Следовательно, бороться (с использованием тех же финансов, но из источников, противостоящих Microsoft) ПРОТИВ утверждения тоже может рассматриваться как нечто нездоровое...

[Ахадбек Далимов]

А между тем война за стандарты начинает вестись какими-то подлыми методами. Шведский блоггер заплатил $2500
да а nooxml - платит 2500 евро тем кто поможет сорвать голосование :clapping: так что мужик(блогер) еще и наварился. возник вопрос Герман - а кому он 2500 заплатил (да и вообще цель не удивляет - принять участие в коммитете не для того чтобы помочь дальше развиваться ИТ сообществу, а конкретно (не разбираясь) проголосовать против? по моему участие в коммитетах бесплатное??? а можно линк на блог блоггера? - получается сработал 4 пункт из рекомендаций Хенриона - если "они" таки проголосовали за - начинайте обвинять в коррупции

присутствие и участие в комитете партнеров МС не должно удивлять - партнеры МС яв-ся частью ИТ сообщества в любой стране (кстати кол-во партнеров МС во всех странах мира более 700 тысяч компаний!) - и уж точно МС им за это не платит. Партнеры МС в этом заинтересованы кровно, т.к. они делают решения на платформе от МС :buba:

[Ахадбек Далимов]

ни разу, а идейный человек.
ну не понимаю я суть идеи и идейности.
на pc.uz написал - здесь еще раз повторюсь - ждите от меня небольшой расказ о "войне". уверен понравиться всем.

[Erkin Kuchkarov]

платит 2500 евро тем кто поможет сорвать голосование
А.... что же Вы раньше молчали?

[German Stimban]

да а nooxml - платит 2500 евро тем кто поможет сорвать голосование так что мужик(блогер) еще и наварился

Я не одобряю этого. Я - за честную борьбу, а не там, где всё решается деньгами!!!
Блог - http://krillz.com/microsoft-accused-of-rigging-the-ooxml-vote/

[Ахадбек Далимов]

Я - за честную борьбу, а не там, где всё решается деньгами

я тоже за честную борьбу и конкуренцию.
как вчера говорил Владимир Шершульский - такой беспрецендентной акции против OOXML ISO не ожидал (да и никто не ждал).
в этот раз борьба из технологической сферы перешла в грязную ...


А.... что же Вы раньше молчали?
Это вчера было на слайде - и вы там тоже были ???

[Eldar Fattakhov]

там, где всё решается деньгами!!!Герман, истина (как всегда) где-то рядом. Если кто-то "купил" себе возможность проголосовать "против", то и те, кто хотел проголосовать "за", имеют аналогичное право. И кто же виноват, что "за" больше, чем "против"? :) Речь же идет о стандарте. Притом открытом (в основе стандарта - XML). За которым будет следить ISO (сильно уважаемая организация).

[Djalolatdin Rakhimov]

А вот блоггеру платить сколько-либо для того, чтобы голосовать "против"... Я бы рекомендовал врача. А может "медицинское обслуживание" при этом (при оплате) предоставляется бесплатно :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Кстати, Ахадбек, спасибо за организацию круглого стола на столько интересную тему. Хоть и не смог быть до конца, но оценил качество подготовки.

[Erkin Kuchkarov]

Это вчера было на слайде - и вы там тоже были
Дык слайд наверное показали когда я курить выходил... специально ждали когда меня не будет.

[Ахадбек Далимов]

Кстати, Ахадбек, спасибо за организацию круглого стола на столько интересную тему. Хоть и не смог быть до конца, но оценил качество подготовки.
Я хотел бы тоже выразить огромную благодарность всем кто принял участие в круглом столе! Это правильно - надо быть активными членами общества.
Djalolatdin Rakhimov, Насчет благодарности за организацию - наверное тут не много не по адресу - большу. часть работы взяла на себя ИТ ассоциация - Ильхом Заирович Абдуллаев и Елена Мохова (именно они и были организаторы, моя только помогать), им огромное спасибо (я вообще удивляюсь их поразительной работоспособности).
Кроме того отдельная благодарность представителям УзАСИ, ЦНТМИ и Узинфоком, а также участникам от ЦППМП за участие и интересные вопросы. ну всех перечислять долго - КАТТА РАХМАТ.

[Djalolatdin Rakhimov]

большу. часть работы взяла на себя ИТ ассоциация - Ильхом Заирович Абдуллаев и Елена Мохова, им огромное спасибо (я вообще удивляюсь их поразительной работоспособности). согласен. Уверен им и высыпаться в последнее время не удается

[Ахадбек Далимов]

да кстати репортаж с выставки здесь (спасибо PC.UZ и лично Виталию и Тимуру):http://www.pc.uz/documents/text/3240.html

а вот тут некоторые коменты (очень занимательные):
http://www.pc.uz/documents/text/3194/page1.html

[Ахадбек Далимов]

Djalolatdin Rakhimov, о мысль пришла в голову.
в последнее время очень не стабильно работает сайт ИТ Ассоциации,
забрали бы вы их к себе что ли (вы ведь тоже члены этой организации), а то ... иногда до сайта не достучишься.
(сорри за офтоп)

[Djalolatdin Rakhimov]

Djalolatdin Rakhimov, о мысль пришла в голову.
в последнее время очень не стабильно работает сайт ИТ Ассоциации,
забрали бы вы их к себе что ли (вы ведь тоже члены этой организации), а то ... иногда до сайта не достучишься.
(сорри за офтоп)

без их решения забрать не можем :)

[Daniyar Atadjanov]

Общее решение от Швеции - ЗА.

Голосование в Швеции признано недействительным: http://politics.slashdot.org/politics/07/08/30/211227.shtml

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Мой отчет если интересно - там есть некоторые вопросы/ответы http://ru.infocom.uz/more.php?id=2719_0_1_0_M

[shumbola]

предлагающие другие форматы как претендентов на стандарт – например Open Document Format (ODF)
AFAIK, ODF не претендент - а уже принятый стандарт.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

AFAIK, ODF не претендент - а уже принятый стандарт.

Спасибо, подправлю - только уже после праздника наверное.

[Ахадбек Далимов]

ODF не претендент - а уже принятый стандарт.
ODF 1.0 принятый стандарт, на очереди ODF 1.1

[Ахадбек Далимов]

Голосование в Швеции признано недействительным: http://politics.slashdot.org/politic...0/211227.shtml
Более правильной ссылкой было бы (наверное) вот эта:http://www.groklaw.net/article.php?story=20070830155109351
там и причина указана почему изменено решение.
А также даются ценные указания за чем и кем следить.
я еще подумал - что то мне название ресурса знакомо - вспомнил: было на слайде (на круглом столе) Groklaw - один из дирижеров компании NOOXML :) - еще не склеротик ???

[Erkin Kuchkarov]

ODF 1.0 принятый стандарт, на очереди ODF 1.1
А его тоже будут принимать собирая круглый стол?

[Djalolatdin Rakhimov]

В конце августа стало известно (http://www.cnews.ru/cgi-bin/redirect.cgi?http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/29/264235) о том, что Россия якобы вступила в Альянс OpenDocument Format Alliance (ODF Alliance) и, таким образом, присоединилась к странам, переходящим на формат документов OpenDocument (ODF) и открытые стандарты, в связи с чем министерством информационных технологий и связи РФ был утвержден план мероприятий по внедрению открытых стандартов. Данный вывод, в частности, был сделан на основании пресс-релиза (http://www.cnews.ru/cgi-bin/redirect.cgi?http://www.ifap.ru/pr/2007/070831aa.pdf) Альянса, в котором была выражена поддержка намерению российского правительства оценить экономическую эффективность внедрения формата открытого документа для офисных применений ISO/IEC 26300:2006.
Однако, такое заявление оказалось несколько преждевременным, поскольку ни о каком плане перехода России на ODF или вступлении России в Альянс в пресс-релизе речи не шло. Во-первых, Россию в Альянсе уже давно представляют пять российских компаний. Как сообщил управляющий директор Альянса Марино Марчич, «несмотря на то, что членами Альянса являются ряд правительств и правительственных организаций, соответствующие российские органы к нему пока не присоединились».
Во-вторых, план мероприятий по внедрению открытых стандартов, якобы утвержденный Мининформсвязи, на самом деле называется «Планом мероприятий по содействию разработке в Российской Федерации, а также использованию в органах государственной власти свободного программного обеспечения (с открытыми исходными кодами)».
Документ с таким названием был разработан (http://www.cnews.ru/cgi-bin/redirect.cgi?http://www.ifap.ru/pr/2007/070831ab.pdf) рабочей группой по изучению вопросов разработки и использования свободного ПО в РФ, созданной при Мининформсвязи, однако в нем не содержится никакого плана перехода на формат ODF или иной формат открытых документов, и никто этот документ от имени российских органов власти пока не утверждал.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2007/08/31/264471

[Evgeniy Sklyarevskiy]

называется «Планом мероприятий по содействию разработке в Российской Федерации, а также использованию в органах государственной власти свободного программного обеспечения (с открытыми исходными кодами)».
Так ведь M$ обязана тоже раскрыть полностью описание своего Open XML - таково условие стандарта.
Или открытый код - это что-то другое?

[Djalolatdin Rakhimov]

Так ведь M$ обязана тоже раскрыть полностью описание своего Open XML - таково условие стандарта.
Или открытый код - это что-то другое?

Открытый код и открытые стандарты - разные сущности, но в целом в части открытости - принципы одинаковы: все должно быть описано и опубликовано, не должно применяться проприетарных решений и стандартов.

Вообще, когда в целом говорят об открытости, оперируют такими тремя составляющими, как: Open Source, Open Standard, Open Content

[Ахадбек Далимов]

раскрыть полностью описание своего Open XML
В данном случае МC (и не только, но и другие участники разработки стандарта) - предлагает всем полностью открытый стандарт, и описан он полностью и технологии необходимые открыты.
ЕС - там на pc.uz посмотрите презу которую Владислав читал (но быстро перемахнул через некоторые слайды в связи с тем что времени было мало) там про это есть!

PS: насчет M$ - вот я лично попробовал написать M$- для этого надо переключиться в англ. раскладку и удерживая SHIFT давить на М и 4 а потом опять переключать расклад - неудобно ведь ???

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В данном случае МC (и не только, но и другие участники разработки стандарта) - предлагает всем полностью открытый стандарт, и описан он полностью и технологии необходимые открыты.
ЕС - там на pc.uz посмотрите презу которую Владислав читал (но быстро перемахнул через некоторые слайды в связи с тем что времени было мало) там про это есть!

PS: насчет M$ - вот я лично попробовал написать M$- для этого надо переключиться в англ. раскладку и удерживая SHIFT давить на М и 4 а потом опять переключать расклад - неудобно ведь ???

Я вот скачал презу с семинара дотнетчиков - не смог открыть, так как она в офисе 2007, а он моим 2003 не поддерживается (да, да, тот самый Open XML) - пока ничего такого решил не скачивать.

Насчет написания - с МС согласен - удобнее.

[Ахадбек Далимов]

не смог открыть, так как она в офисе 2007, а он моим 2003 не поддерживается (да, да, тот самый Open XML)
есть как мы говорили уже бесплатный конвертер, скачать можно здесь:
Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint 2007 File Formats (http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=941b3470-3ae9-4aee-8f43-c6bb74cd1466&displaylang=en)

[German Stimban]

есть как мы говорили уже бесплатный конвертер, скачать можно здесь:
Microsoft Office Compatibility Pack for Word, Excel, and PowerPoint 2007 File Formats
Извините, а он на пиратский офис/Windows сядет?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Извините, а он на пиратский офис/Windows сядет?

Меня тоже этот вопрос очнь волнует. Имел недавно стресс от того, что ХР перестала открываться, ругаясь всякими словами на нелицензионость...

[Erkin Kuchkarov]

Меня тоже этот вопрос очнь волнует. Имел недавно стресс от того, что ХР перестала открываться, ругаясь всякими словами на нелицензионость...
Ну и купили бы уже давно.

[Ахадбек Далимов]

Извините, а он на пиратский офис/Windows сядет?

Меня тоже этот вопрос очнь волнует
Думаю что сядет, хотя если пойти по ссылке то на странице загрузки указано что рекомендуется перед установкой данного конвертера установить все критические обновления для системы. При работе в автоматическом режиме можно нарваться на Windows Genuine Advantage - с последствиями сами понимаете какими :)
проще наверное купить Винду.
хотя попробовать стоит - сам конвертер при закачке и установке ничего проверочного (имеется ввиду проверка на подлинность) не делает.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Ну и купили бы уже давно.

Не готов морально

[Andrew Sklyarevsky]

OOXML не приняли в качестве стандарта ISO: http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1070 .
53% голосов "за" и 26% "против". (необходимо более 2/3 голосов "за" и менее 1/4 "против").

[Eldar Fattakhov]

OOXML не приняли в качестве стандарта ISOНе совсем так (хотя смысл сообщения своей печальности не потерял) - не прошла процедура Fast Track. Впереди - февраль 2008 для поиска консенсуса (спасибо М.С.Горбачёву!). И никто не запрещает вновь подать заявку (по стандартной процедуре).

[Ахадбек Далимов]

OOXML не приняли в качестве стандарта
небольшая поправка - его не не приняли, а не хватило нужного кол-ва голосов на данной стадии процесса FAST Track ISO.
ожидается что на сессии в феврале разработчики стандарта, дадут разъяснения на полученные коментарии от стран проголосовавших за/с коментариями и против/с комментариями, и если национальные органы этих стран примут эти разъяснения и изменят свою позицию то OXML будет принят в качестве стандарта ISO (по процедуре FAST TRACK). Если же нет - то тогда процедура Fast track для данного стандарта будет отменена :), и разработчики стандарта должны будут идти по стандартной схеме - не Fast Track. Для того чтобы у всех было представление что предстоит выкладываю картинку следующих шагов:
http://www.uforum.uz/imagehosting/35646de3e0b9b55f.bmp

[shumbola]

Corrupt countries were more likely to support the OOXML document format

http://www.effi.org/blog/kai-2007-09-05.en.html

[Eldar Fattakhov]

Corrupt countries were more likely to support the OOXML document formatНадо еще мнение зеленых спросить.

"Як цук цоп
Порви кальнонно
Лантык калвилл
Лантыц талдулла

Ла тыпи даби далла рупь папирупи
Ранкур кандуккаи кыти кангу

Рак-ца-цай
А рабидаби дыннга
Лабрец тандын ланден-ландо
Аба рикката парик париба
Риби-риби-риби-рись танден ланго

Яба рель ласдель ландэй яло
А раба-рэбэ-раба-рубу-дывдыв яву
Барыз дарлыль лаздей ландо
Бадыга дага-дага-дага ду ду
Дэй яло"
(финская полька, http://www.gorod.lv/novosti/28039/finskaya_polka)

[Daniyar Atadjanov]

OOXML

Кстати, а почему две "O" ?

[Akmal Bafoev]

Кстати, а почему две "O" ?
Office Open XML вроде

[Djalolatdin Rakhimov]

Office Open XML вроде точно, я специально спрашивал на круглом столе у представителя МС

[Ахадбек Далимов]

Промежуточные итоги: (или небольшой пролог :187:)


Вечером 4-го сентября организация ISO сообщила промежуточные результаты голосования по проекту стандарта ISO/IEC DIS 29500 (Ecma 376 Office Open XML file formats).

51 страна-член ISO (74% от всех возможных голосов) поддержала ратификацию стандарта.

Видно, что уровень интереса и поддержки Open XML беспрецедентен:
Open Document Format (ODF) 1.0 поддержало 32 члена ISO,
а PDF/A-1 – 15
(подробнее о результатах голосования в ISO по вопросу Open XML см (http://www.microsoft.com/presspass/press/2007/sep07/09-04OpenXMLVotePR.mspx). ).

К сожалению, даже такого уровня поддержки по правилам ISO недостаточно для немедленного вступления стандарта в силу, и нам предстоит процесс согласования высказанных замечаний, который должен завершиться в феврале 2008 года.

Я предлагаю не рассматривать борьбу за поддержку Open XML как разовый акт или отдельно взятое сражение.
Смотрите на поддержку ратификации Open XML как на часть нашей с вами совместной работы за политику технологической нейтральности, за свободу потребителей выбирать решения с оптимальным ROI, за существование независимой индустрии программного обеспечения в целом.

[shumbola]

Интересно а наша страна (Узбекистан) проголосовала в ISO? Если нет, то почему? Если проголосовала, то за или против? И какая работа была выполнена перед тем как голосовать так или иначе? Кто проводил работу, если проводили? Все-таки изучение 6000 страниц не маленькая работа!
Если у кого-либо есть такого рода информация, пожалуйста делитесь. Заранее благодарю!

[Ахадбек Далимов]

shumbola,
Узбекистан и другие страны СНГ, которые участвовали в голосовании по данному стандарту проголосовали - ЗА.
В Узбекистане по данному поводу - ИТ Ассоциацией проводился круглый стол, в котором принимали участие, члены ИТ Ассоциации, УзАСИ, ЦНТМИ, ЦППМП и другие заинтересованые стороны, а также представители СМИ. Об этом писалось на этой ветке форума (поэтому рекомендовал бы читать форум :)), а также инфо о круглом столе (и результатах) размещены на (в хронолоническом порядке):
http://www.pc.uz/documents/text/3194.html
http://www.pc.uz/documents/text/3240 (здесь также можно найти материалы с круглого стола, а также первую переведенную книгу по OOXML)
http://www.infocom.uz/more.php?id=2719_0_1_0_M

[shumbola]

shumbola,
Узбекистан и другие страны СНГ, которые участвовали в голосовании по данному стандарту проголосовали - ЗА.
В Узбекистане по данному поводу - ИТ Ассоциацией проводился круглый стол, в котором принимали участие, члены ИТ Ассоциации, УзАСИ, ЦНТМИ, ЦППМП и другие заинтересованые стороны, а также представители СМИ. Об этом писалось на этой ветке форума (поэтому рекомендовал бы читать форум :)), а также инфо о круглом столе (и результатах) размещены на (в хронолоническом порядке):
http://www.pc.uz/documents/text/3194.html
http://www.pc.uz/documents/text/3240 (здесь также можно найти материалы с круглого стола, а также первую переведенную книгу по OOXML)
http://www.infocom.uz/more.php?id=2719_0_1_0_M

Я в курсе кргулого стола. Неужели одного круглого стола было достаточно чтобы проголосовать ЗА? Неужели для "разборки" 6000 страниц достаточно одного круглого стола?
Поэтому я спросил, кто в нашей стране проводил работу по принятию этого формата в качестве стандарта? Я не против того, чтобы приняли еще один стандарт, но прежде чем принимать тот или иной стандарт не должны сначала изучать этот стандарт? После мы же сами потом будем жить по этому же стандарту?
Или все-таки проводилась такая работа? Были изучены все 6000страниц и были сделаны соответсвующие выводы?

[Eldar Fattakhov]

Я в курсе кргулого стола.А мне интересно: когда принимался в качестве стандарта ODF - кто участвовал в обсуждении/рассмотрении/утверждении аналогичного (пусть и меньшего по объему в страницах) набора документов?

[shumbola]

А мне интересно: когда принимался в качестве стандарта ODF - кто участвовал в обсуждении/рассмотрении/утверждении аналогичного (пусть и меньшего по объему в страницах) набора документов?

Мы тут ODF обсуждаем? ;)

ОК, мне тоже интересно стало. Я узнал, что нас в ISO представляет UZSTANDARD. Если они голосовали ЗА ODF, то проводили ли работы по изучению этого стандарта?

Уважаемый Eldar Fattakhov, а вы тут мне кажется думаете, что я против OOXML выступаю и сразу же вопрос по ODF задаете.
Я считаю, что к принятию того или иного стандарта нужно подходить серъезно, нам потом по этим стандартам и жить.

[Eldar Fattakhov]

Мы тут ODF обсуждаем?Нет, обсуждаем не ODF. Данная тема называется "M$ постепенно отходит от своего главного формата XML?" Соответственно, я рассматриваю данную тему как обсуждение вопроса: если отходит, то куда? Если Узбекистан должен/не должен принять OOXML как стандарт, то как?

Поэтому, если мы ставим вопрос "Как так Узбекистан принял положительное решение по OOXML (не рассматривая 6000 страниц)?!", то нужно ставить и вопрос по альтернативному (или наоборот - "первичному") стандарту. Или я не прав?

И вопрос этот, конечно же, не к Вам персонально. Тем более UZSTANDARD самоотстранился от обсуждения данной темы. Но делегировал это более полномочным и приближенным к проблематике учреждениям.

При этом я, как минимум, был на круглом столе, посвященном OOXML. Кто был на хоть-каком мероприятии по ODF - отзовитесь, пжл.
На ресторан "по вопросу OOXML" я не рассчитывал и не оставался, так что никакой такой заинтересованности (типа "халява") не было. да и быть не могло. :)

[Erkin Kuchkarov]

Или все-таки проводилась такая работа? Были изучены все 6000страниц и были сделаны соответсвующие выводы?
А зачем изучать 6000 страниц спецификации тегов? По моему это больше необходимо разработчикам ПО которые хотят работать с документами OOXML посредством собственных прикладных программ, в соотвествии со стандартом. Или я неправ? Поправьте меня.

Представил себе ситуацию когда каждый тег выносят на голосование по всему миру. Стало весело.

Мне абсолютно безразлично сколько будет принятых стандартов описывающие документы. Главное что бы они были, если я разработчик ПО управления документами.
А уж принятие его как стандарт документов в органах государственной власти разговора не было. Да и не надо. Хотя.... от нас в вами тут ничего не зависит. Де факто 90% документов в Узбекистане будут делать в MS Office.

[Erkin Kuchkarov]

Я считаю, что к принятию того или иного стандарта нужно подходить серъезно, нам потом по этим стандартам и жить.
Жить мы будет по законам... в соотвествии с мировыми стандартами :) По крайней мере так обещали. :)

[Eldar Fattakhov]

По крайней мере так обещали.А был еще такой андекдот (советско-перестроечных времен): "в пути кормить никто не обещал..."

[Erkin Kuchkarov]

А был еще такой андекдот (советско-перестроечных времен): "в пути кормить никто не обещал..."
Во времена "глубого застоя" и приписывали эти слова дорогому Леониду Ильичу

[Daniyar Atadjanov]

На круглом столе, кстати, представителей Узстандарта не было. Они заболели.

[shumbola]

А зачем изучать 6000 страниц спецификации тегов? По моему это больше необходимо разработчикам ПО которые хотят работать с документами OOXML посредством собственных прикладных программ, в соотвествии со стандартом. Или я неправ? Поправьте меня.

Представил себе ситуацию когда каждый тег выносят на голосование по всему миру. Стало весело.

Мне абсолютно безразлично сколько будет принятых стандартов описывающие документы. Главное что бы они были, если я разработчик ПО управления документами.
А уж принятие его как стандарт документов в органах государственной власти разговора не было. Да и не надо. Хотя.... от нас в вами тут ничего не зависит. Де факто 90% документов в Узбекистане будут делать в MS Office.

Вы конечно не правы. Не изучая спецификацию как можно голосовать за или против?
Если вы разработчик, то вас должны касаться стандарты, которые принимаются в вашей области.

Еще раз повторюсь, я не потив принятия тех или иных стандартов. Я за то, чтобы эти стандарты прежде чем были приняты должны хорошо изучаться.

[Ахадбек Далимов]

Я за то, чтобы эти стандарты прежде чем были приняты должны хорошо изучаться.
именно с этой целью мы и попросили ИТ ассоциацию провести круглый стол, чтобы иметь возможность расказать, показать, объяснить, ответить ...
ну а также дать возможность IT сообществу Узбекистана ознакомиться со стандартом и вынести свое суждение по этому поводу :)
Документы по стандарту - уже выложены - я об этом писал :)

[Ахадбек Далимов]

Неужели одного круглого стола было достаточно
ну если вы в курсе круглого стола, то наверное и в курсе того какую резолюцию участники приняли.
кроме этого я просил компьютерные компании изучить данный вопрос и дать по нему свое мнение более 2 месяцев назад (причем не только партнеров) - так что многие пришли уже подготовленные :)
жалко что я вас не знал в то время - а то вам тоже бы направил письмо с соответсвующей просьбой (да я и сейчас Вас не знаю - ??? .... и ниче (с) Keetano)
кстати - посмотрите когда данный топик начался - приблизительно в то же самое время началась подготовительная работа

[shumbola]

именно с этой целью мы и попросили ИТ ассоциацию провести круглый стол, чтобы иметь возможность расказать, показать, объяснить, ответить ...
ну а также дать возможность IT сообществу Узбекистана ознакомиться со стандартом и вынести свое суждение по этому поводу :)
Документы по стандарту - уже выложены - я об этом писал :)

За выложенные документы спасибо, я уже начал изучение...
За один круглый стол решили вопрос голосования? ;)

[shumbola]

ну если вы в курсе круглого стола, то наверное и в курсе того какую резолюцию участники приняли.
кроме этого я просил компьютерные компании изучить данный вопрос и дать по нему свое мнение более 2 месяцев назад (причем не только партнеров) - так что многие пришли уже подготовленные :)
жалко что я вас не знал в то время - а то вам тоже бы направил письмо с соответсвующей просьбой (да я и сейчас Вас не знаю - ??? .... и ниче (с) Keetano)

Вы меня не знаете, потому что я почти не работаю с технологиями MS. :)
Если судьба, может быть и встретимся и познакомимся.

[Ахадбек Далимов]

На круглом столе, кстати, представителей Узстандарта не было
Абсолютно верно, и я по моему не упомянул о том что они были.
согласно нашего законодательства вопросами стандартизации в области ИТ занимается УзАСИ.
Решение круглого стола были переданы в Узстандарт.

[Ахадбек Далимов]

За выложенные документы спасибо, я уже начал изучение...
а вот это правильная позиция -
в своем прологе я приводил ссылку на официальный пресс релиз от МС, так в нем выражается отдельная благодарность всем, кто принял участие в обсуждении стандарта, и отдельная благодарность тем кто высказал свои замечания - потому, что это позволит доработать и улучшить стандарт.
Если у вас будут замечания, пожелания коментарии - просьба выложить их здесь или прислать на е-майл мне, ну или каким либо образом дать нам знать о них.
Было бы также очень замечательно если бы вы проверили сначала, а не имеется ли на ваше потенциальное замечание ответ - там же выложена выборка из определенного кол-ва замечаний с ответами (предварительными).

как я уже писал здесь работы по принятию стандарта еще не закончены :) ...

[Ахадбек Далимов]

Вы меня не знаете, потому что я почти не работаю

наверное - еще и потому что вы под ником ... ???
ну надеюсь тоже свидимся - если хотите - добро пожаловать в гости (напишите в личку о желании - дам координаты своего офиса :)).

[shumbola]

ну если вы в курсе круглого стола, то наверное и в курсе того какую резолюцию участники приняли.
кроме этого я просил компьютерные компании изучить данный вопрос и дать по нему свое мнение более 2 месяцев назад (причем не только партнеров) - так что многие пришли уже подготовленные :)


Было бы хорошо, если собрать мнения компьютерных компаний изучившие OOXML более 2 месяцев и выложить тут в этом форуме. "Пришли уже подготовленными" - неужели не было ни одного против? ;)

[shumbola]

наверное - еще и потому что вы под ником ... ???
ну надеюсь тоже свидимся - если хотите - добро пожаловать в гости (напишите в личку о желании - дам координаты своего офиса :)).
Спасибо за приглашение, но пока я не вижу в этом необходимости.

[Ахадбек Далимов]

неужели не было ни одного против?
не было, причем подготовленными - а не "подготовленными" - не надо додумывать ???

[Ахадбек Далимов]

но пока я не вижу в этом необходимости
мое дело предложить - ваше отказаться :)

[shumbola]

не было, причем подготовленными - а не "подготовленными" - не надо додумывать ???

Ничего подобного, я привел цитату и так как это была цитата брал в кавычки. А дальше уже вы сами додумали... ;)

[Ахадбек Далимов]

Или я неправ? Поправьте меня
поправляем - вы и правы/и не правы.
:)
???

[Djalolatdin Rakhimov]

За выложенные документы спасибо, я уже начал изучение...
За один круглый стол решили вопрос голосования? ;) На круглом столе не было голосование, это была "разъяснительная работа", чтобы интересующимся было с чего начинать изучать детально

[shumbola]

На круглом столе не было голосование, это была "разъяснительная работа", чтобы интересующимся было с чего начинать изучать детально

Вот цитата из pc.uz:
Результатом работы «круглого стола» стало следующее заключение (в предварительной формулировке): “Считаем, что проект стандарта ISO/IEC DIS 29500 “Office Open XML file formats” может быть принят в качестве международного стандарта в организации ISO, поддерживаем положительное голосование по этому вопросу в ISO/IEC JTC-1 от Узбекистана и считаем желательным, чтобы ISO/IEC DIS 29500 впоследствии наряду с другими стандартами был рассмотрен в качетстве Национального стандарта Республики Узбекистан”.

[shumbola]

За выложенные документы спасибо, я уже начал изучение...
За один круглый стол решили вопрос голосования? ;)

Что-то не качается следующий документ:
http://pc.uz/files/ms/20070828/oxtmlbook.rar

Что не так?

[Erkin Kuchkarov]

Вы конечно не правы. Не изучая спецификацию как можно голосовать за или против?
Я ее посмотрел - XML XMLом, К тому же well formed (теги открываются и закрываются, атрибуты есть и содержимое идет в кавычках... ). На кой мне изучать если он (OOXML) есть и его поддерживают крупные компании (Microsoft Apple HP Intel)? Я думаю в этих компаниях есть люди и поумнее меня. И их наверняка подавляющее большинство.

В сути своей XML нестандартизованый язык структурирования информации и обмена структурированной информацией как на уровне прикладных информационных подсистем так для организации межведомственного обмена. И будет прекрасно если можно будет создавать не просто документы а еще и обрабатывать составные части документа по каким либо признакам независимо от ПО или платформы.
Ну может я опять неправ. Поправьте если можно

Если вы разработчик, то вас должны касаться стандарты, которые принимаются в вашей области.
В моей области есть стандарты морального права и экономической выгоды. А нормативными документами служат указы положения инструкции регулирующие область оптовых продаж, налогообложения и таможеного регулирования. Попросту я торгаш а не разработчик.

[German Stimban]

Я думаю в этих компаниях есть люди и поумнее меня. И их наверняка подавляющее большинство.
Таки и другие умные люди высказали свои претензии к языку OOXML

Меня до сих пор пугает "правило Горца" - должен остаться только один

[Ахадбек Далимов]

Таки и другие умные люди высказали свои претензии к языку OOXML
не совсем понятно что вы хотели сказать Герман?
вроде среди участников круглого стола вы тоже были, и имели возможность ...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Странно - было специальное заседание ИТ-общественности, на котором решили рекомендовать представителю Узбекистана голосовать за OpenXML. На том заседании противников этого формата представили как парочку чудаков, на которых никто не обращает внимания. Но формат не был принят большинством голосов. Может, у кого-то есть ссылка на вразумительные материалы по теме?

ЕС - перенесла ваш пост из ветки "MS&Open Source" - чтобы не было офтопа. Просьба не провоцировать офтопы - есть соответствующие темы, в крайнем случае - можно открыть новую.

[Aziza Gafurova]

Но формат не был принят большинством голосов. Может, у кого-то есть ссылка на вразумительные материалы по теме?
по голосованию в Узбекистане (а именно что и как происходило во время собрания ИТ сообщества) есть материалы на www.pc.uz (http://www.pc.uz)
противников формата - не представляли как "парочку чудаков"), а расказали что происходит (в том числе и про подковерные войны) и привели ответы на основные возражения (после публикации на www.pc.uz (http://www.pc.uz) имеются все материалы представленные докладчиками - В. Габриелем и В. Шершульским). Кстати вы же там сами были (насколько мне не изменяет память)

По голосованию в ИСО - опять же большинство проголосовало ЗА, но не хватило нужного кол-ва по процедуре Fast Track - а именно надо было набрать 2/3 "За" (>=67%) постоянных членов и 75% "За" от общего числа проголосовавших, немного не добрали как по первому так и по второму компонентам голосования.

В настоящий момент - идет процедура ответов на полученные возражения. Если страна (комитеты по стандартизации- в разных странах по разному называются) - проголосовавшая отрицательно, но получившая ответ на свое замечание - согласна с предложенным ответом - то она может изменить свою позицию. или должна будет сказать нет/воздержаться - но опять дать объяснение почему она возражает.

по самой процедуре и том что там происходит есть возможность "Интернет обозревателю" проявить свои таланты :) поиска в интернете достоверной информации

[Eldar Fattakhov]

было специальное заседание ИТ-общественности, на котором решили рекомендовать представителю Узбекистана голосовать за OpenXML.
Так и давайте призовем к ответу представителя Узбекистана! Кто (ФИО, должность) от имени Узбекистана не поддержал мнение ИТ-общественности? Сегодня для такого спроса - самая подходящая дата (17 марта), ведь в этот день 17 лет назад также было высказано мнение большинства, но его ... игнорировали.

Где-то на форуме есть тема про семерку. Самое время поднять тему про 17...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Спасибо за ответ. Зачем же что-то искать (вдруг наткнусь на некошерное) если есть люди, которые в курсе. Как раз то, что я хотел услышать - Вы и написали.

[German Stimban]

Странно - было специальное заседание ИТ-общественности, на котором решили рекомендовать представителю Узбекистана голосовать за OpenXML. На том заседании противников этого формата представили как парочку чудаков, на которых никто не обращает внимания. Но формат не был принят большинством голосов. Может, у кого-то есть ссылка на вразумительные материалы по теме?
Извините, Евгений Семёнович, а можно поподробней?

[Aziza Gafurova]

Так и давайте призовем к ответу представителя Узбекистана! Кто (ФИО, должность) от имени Узбекистана не поддержал мнение ИТ-общественности?
Эльдар ака - в данном случае с Узбекистаном все нормально! ответственные представители проголосовали в ИСО так, как просила общественность. :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Странно - было специальное заседание ИТ-общественности, на котором решили рекомендовать представителю Узбекистана голосовать за OpenXML. На том заседании противников этого формата представили как парочку чудаков, на которых никто не обращает внимания. Но формат не был принят большинством голосов. Может, у кого-то есть ссылка на вразумительные материалы по теме?
Извините, Евгений Семёнович, а можно поподробней?

Азиза же ответила довольно подробно и ссылку дала на ПС.уз, я тоже писал отчет о том заседании. И можно прочесть всю эту ветку - как детектив... Все остальное - гуглем :-)

[Eldar Fattakhov]

ответственные представители проголосовали в ИСО так, как просила общественность.
Вот это - правильно! Слава представителю Узбекистана! :)

[German Stimban]

по голосованию в Узбекистане (а именно что и как происходило во время собрания ИТ сообщества) есть материалы на www.pc.uz
Дайте, пожалуйста, прямую ссылку. Информации о том, что происходило 17 марта на pc.uz нет

[Evgeniy Sklyarevskiy]

по голосованию в Узбекистане (а именно что и как происходило во время собрания ИТ сообщества) есть материалы на www.pc.uz
Дайте, пожалуйста, прямую ссылку. Информации о том, что происходило 17 марта на pc.uz нет
http://www.infocom.uz/more.php?id=2719_0_1_0_M

[Aziza Gafurova]

Информации о том, что происходило 17 марта на pc.uz нет
есть, но происходило не 17 марта.
ссылка на pc.uz:
http://www.pc.uz/documents/text/3240.html

[Aziza Gafurova]

по неподтвержденным (пока) данным ISO/IEC DIS 29500 - утверждено как ISO стандарт.
подробности позже.

[Ахадбек Далимов]

The International Standards Organization (ISO) and International Electrotechnical Commission (IEC) have approved ISO/IEC DIS 29500, Office Open XML File Formats as an International Standard. Approval requires at least 2/3 (i.e. 66.66 %) of the votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 to be positive; and no more than 1/4 (i.e. 25 %) of the total number of national body votes cast negative. Both of these criteria were achieved, with 75 % of votes cast by national bodies participating in ISO/IEC JTC 1 being positive and only 14 % of all national votes cast being negative.

Full text of ECMA International press release (http://www.ecma-international.org/news/TC45_current_work/ISO_and_IEC_approve_Office_Open_XML.htm)

Хотелось бы еще раз поблагодарить всех, кто участвовал в обсуждении и поддержал формат OOXML!

[shumbola]

Ахадбек Далимов,

Ну вот, одним стандартом больше стало :-)


Welcome back!

[Andrew Sklyarevsky]

Пресс-релиз от ISO (http://www.iso.org/iso/pressrelease.htm?refid=Ref1123).

[Aziza Gafurova]

оказывается рано еще радоваться:
http://pc.uz/documents/text/5243.html

[Ахадбек Далимов]

Новости для разработчиков
Продвижение решений на платформе Office Business Applications (http://go.microsoft.com/?linkid=8759689)
Воспользуйтесь Open XML (http://go.microsoft.com/?linkid=8759702) для продвижения ваших решений на базе Office Business Applications. Кампания Open XML Partner Campaign (http://go.microsoft.com/?linkid=8759703) поможет вам заявить о своем продукте.

[Akmal Bafoev]

ссылка (http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39388229,00.htm)

в двух словах - MS Office 2007 ниасилил тесты на соответствие стандарту OOXML :???:

[Eldar Fattakhov]

ссылка (http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39388229,00.htm)

в двух словах - MS Office 2007 ниасилил тесты на соответствие стандарту OOXML :???:"In future, Brown hopes to repeat the test to see if the open-source alternative to Microsoft Office, OpenOffice, conforms with the ISO version of the OpenDocument Format (ODF) document standard — ISO/IEC 26300. He asked: "Will anyone be brave enough to predict what kind of result that exercise will have?""

В двух словах (источник - тот же = "ссылка" или "Microsoft Office 2007 fails OOXML conformance test" (http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39388229,00.htm) на сайте news.zdnet.co.uk): еще никто не проверял, соответствуют ли стандарту ISO/IEC 26300 (OpenDocument Format, ODF) документы, подготовленные в OpenOffice.

:???:

[Ахадбек Далимов]

в двух словах - MS Office 2007 ниасилил тесты
Спасибо Акмаль. Хотелось бы процитировать почему это произошло:


Microsoft Office 2007 saves files in OOXML, an XML-based format, which has been offered for standardisation through the Ecma industry body to the ISO. Since a vote narrowly accepted OOXML as a draft international standard, ISO is now in control of the specification.
As changes were made at an ISO ballot resolution meeting, Office 2007 documents no longer conform to the current standard based on OOXML, known as ISO/IEC 29500, according to Brown.

т.е. во время принятия стандарта (во время обсуждения) в стандарт были внесены изменения, из за которых текущая версия Офис 2007 не соответствует недавно принятому стандарту.

Так же как и автор я тоже надеюсь, что совсем скоро ситуацию будет изменена.
Хотел бы еще раз напомнить что кроме Офис 2007, существуют альтернативные продукты поддерживающие формат OOXML.

[Ахадбек Далимов]

еще никто не проверял, соответствуют ли стандарту ISO/IEC 26300 (OpenDocument Format, ODF) документы, подготовленные в OpenOffice.
вот тут немного спорный момент - на самом деле проверялось уже (рекомендую поискать в инете).
Была информация, что ни OpenOffice, ни пока другие продукты не соответствуют и не будут соответсвовать стандарту ISO/IEC 26300 (OpenDocument Format, ODF), так как в данном стандарте есть некоторые достаточно спорные моменты.
Во всяком случае в настоящее время OpenOffice соответствует требованиям ODF 1.2 (но этот стандарт не ИСО).

[Ахадбек Далимов]

Есть такая новость на PC.UZ (http://www.pc.uz/documents/text/5657.html), которая ссылается на PCNEWS.ru (http://www.pcnews.ru/news/microsoft-office-2007-pdf-odf-service-pack-2009-xps-xml-paper-specification-v1-portable-document-227187.html), а те в свою очередь на tom's hardware guide (http://www.thg.ru/technews/20080522_214052.html), но никто не дает ссылки на оригинал новости на сайте МС.

Кому интересно могут почитать на вышеуказанных ресурсах, а за оригиналом новости (http://www.microsoft.com/Presspass/press/2008/may08/05-21ExpandedFormatsPR.mspx) - пожалуйте читать здесь.

Кстати обратите внимание - будет внедрена поддержка ODF v1.1 но никак не 1.0

[German Stimban]

Какой-то флэшмоб начался.
ЮАР, Бразилия, Индия, Дания, Венесуэлла начали опротестовывать решение ISO.

Два вопроса:
1. Они сговорились все чтоли? Или это действительно совпадение, что все начали одновременно отзывать свои голоса?
2. Кто инициатор в этих странах? ЮАР и Венесуэлла, в принципе, понятно. Шаттлворт, Уго Чавес. А остальные кто?

С каждым днём всё больше не нравится борьба за стандарт

[Ахадбек Далимов]

каждым днём всё больше не нравится борьба я бы сказал именно так как процитировал - это уже скорее не борьба за стандарт - а именно борьба (опять политика)

[Akmal Bafoev]

я бы сказал именно так как процитировал - это уже скорее не борьба за стандарт - а именно борьба (опять политика)

чем и было с самого начала - чистая политика пополам с бизнесом

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Неожиданный поворот событий - на том памятном заседании все были уверены в победе Open Office XML а оппонентов докладчики преподносили как временную несущественную помеху...


http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2866476
Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.
Битва между открытым форматом ODF (OpenDocument Format) и форматом Open Office XML (OO XML) компании Microsoft, подходит к концу. На данное время создатели OOXML не только анонсировали поддержку ODF в обновлении Office 2007 SP2, но публично признали: формат ODF победил.

Один из технических руководителей Стюарт МакКи (Stuart McKee) признал полную победу формата ODF на конференции Red Hat Summit в г. Бостон (США).

Это один из первых случаев, когда компании Microsoft не удалось навязать свой фирменный стандарт остальным участникам рынка. Полную поддержку формата ODF компания Microsoft планирует обеспечить в первой половине 2009 г., когда будет официально выпущен пакет обновлений Office 2007 Service Pack 2.

http://osnews.com/story/19893/Microsoft:_ODF_Has_Clearly_Won

The battle between the OpenDocument Format and Microsoft's Open Office XML was long, and here and there rather nasty, but it appears as if we finally have a winner. The company behind OOXML already conceded by announcing it would implement support for ODF in Office 2007 SP2, but now it has also said it quite literally: ODF has won.

Microsoft's national technology officer, Stuart McKee, speaking at a panel at the Red Hat Summit in Boston, said:

ODF has clearly won. We sell software for a living. The ability to implement ODF in the middle of our ship cycle was just not possible. We couldn't do that during the release of Office 2007. We're looking forward and committed to doing more than [ODF-to-OOXML] translators.

This is one of the first times that dominant player Microsoft has been unable to impose its standard upon the rest of the industry, and that can be seen as a major victory for competition. As Sun's Douglas Johnson said: "The office-suite market has been ruled by one dominant player after another, but those markets were never governed by good open standards practices. What has happened is that this dominant-player market has actually been upset and opened to competition that didn't exist before."

Microsoft will deliver ODF support with the second service pack for Office 2007, scheduled for the first half of 2009.

[Eldar Fattakhov]

ЕС, надо бы не только цитировать, но и сопровождать своими комментариями... такого перевирания фактов, которое содержится в цитируемых "источниках информации" редко повстречаешь... Ссылка на высокопоставленное лицо Microsoft сопоставляется с фразой "ODF победил" на основании того, что компания включит полную поддержку ODF наряду с OOXML в офисном пакете 2007. Хотя речь шла о том, что в мире тяжело добиться существования лишь одного стандарта (примеров тому - огромное множество: TIFF/BMP/JPEG; DVD+RW/DVD-RW; PAL/SECAM)

[Timur Naimov]

Формат ODF победил. Microsoft признала свое поражение.
Мда... как же у нас (бСССР) все-таки любят громкими словами бросаться..... Мы без пафоса никуда....
Если пойти дальше по ссылке, то можно будет прочитать анонс сервис-пака для офиса, который будет включать поддержку ODF.... и вместе с ним PDF. Вопрос - в таком случае кого победил PDF???
А на самом деле надо немного понимать о чем идет речь - никто никого не победил в прямом смысле этого слова и OOXML никуда не пропал - просто представитель Microsoft сказал, что одним форматом никак нельзя обойтись и теперь поддержка ODF в офисе будет "more than [ODF-to-OOXML] translators".

Успокойтесь, товарищи, Microsoft все еще жив :)

[Ахадбек Далимов]

Неожиданный поворот событий
Кстати обратите внимание - будет внедрена поддержка ODF v1.1 но никак не 1.0

.... вдумайтесь ...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

ЕС, надо бы не только цитировать, но и сопровождать своими комментариями... такого перевирания фактов, которое содержится в цитируемых "источниках информации" редко повстречаешь...
Да, согласен, поспешил - вот что значит привычка доверять прессе - обычный желтый крикливый заголовок, сам до конца не разобрался, прошу прощения если ввел кого-то в заблуждение.

[Erkin Kuchkarov]

прошу прощения если ввел кого-то в заблуждение.
Такое кровью смывается... ну или пивом....