Запутанные ответы

[Maрия]

полдня уже голову ломаю:

https://img.uforum.uz/images/vkrohqf9498012.jpg

[Nadir Zaitov]

Ответ на вопрос 20 Вы знаете?

[Timur Salikhov]

Ответ на вопрос 20 Вы знаете?
Ну видимо Е.

[Nadir Zaitov]

Ну видимо Е.
А дальше решаем как в судоку (выкидываем неправильные ответы последовательно).

Например, в 1-м вопросе сразу А и B отпадают.
6 и 17 могут быть только B или D (взаимообратно).
10 и 16 могут быть только A или D (взаимообратно).

Так как 20 очевидно E, то 3-й ответ не A и так далее.

Очень помогает, что последовательно ответы могут быть одинаковыми только раз.

До конца не дошел (приходится делать длинные предположения, что не удобно) но сузил решение очень сильно.

[iDead]

Лучше, думаю, начать с вопроса №12. Там ответ может быть либо A либо B. После этого, переходим к вопросу №8. Там ответ может быть либо C либо E. Следовательно, ответ в вопросе №12 будет A. Отсюда, ответ на вопрос №15 будет тоже A. А на вопрос №13 ответ уже будет D. В вопросе №5 ответ, очевидно, будет E.

[Nadir Zaitov]

Idead, в 12 сразу А, так как ответ нечетный и простое (с учетом, что D > 6 исходя из 14-го) одинаково окажутся правильными. Стало быть ответ ТОЛЬКО А.

[Nadir Zaitov]

Idead, в 8 вопросе никаких С или Е, а сразу Е, так как седьмой вопрос об этом нам соответственно и говорит.

[Nadir Zaitov]

В вопросе №5 ответ, очевидно, будет E.Не факт. Точнее совсем не очевидный факт.

[iDead]

Не факт. Точнее совсем не очевидный факт.Я тоже так подумал потом. Видимо, надо будет в конце смотреть ответ на этот вопрос.

[iDead]

Idead, в 12 сразу А, так как ответ нечетный и простое (с учетом, что D > 6 исходя из 14-го) одинаково окажутся правильными. Стало быть ответ ТОЛЬКО А.в №12 я тоже взял А, так как если в вопросе №8 оба возможных ответа (С и Е) имели четное значение. А двадцать минус четное число равно четное число. Кроме того, в вопросе №16 ответ у нас получается D, а вопросе №10 ответ A. Другие варианты там просто не подходят. Тогда, ответ на вопрос №9 либо A либо D. Вариант A отпадает из-за вопроса №13 (в вопросе №15 уже у нас есть ответ A). Остается вариант D в вопросе №9 (ответ B в вопросе №9 отпадал из-за того, что в этом случае в вопросе №11 тоже должен был быть ответ B, который гласит, что имеется только один ответ с вариантом B до вопроса №11. Но вопрос №1 говорит, что в вопросах №1-№5 по любому должен быть хотя бы один ответ B, что в сумме с ответом на вопросом №9 уже дает два ответа B). Отсюда, ответ на вопрос №13 у нас D.
Итак, пока-что имеем:
01
02
03
04
05 - E (???)
06
07
08 - E
09 - D
10 - A
11
12 - A
13 - D
14
15 - A
16 - D
17
18
19
20

[Profectus]

05 - E (???) - может будет A?
06 - может 6 и 17 взаимно обратные подойдет E?

[iDead]

В вопросе №11 ответ не может быть A из-за условия вопроса №1. Отсюда следует, что в вопросе №2 ответы C, D, E отпадают. Ответ B тоже сразу отпадает из-за условия вопроса №1. Остается вариант A в вопросе №2. Это значит, что вопросы №6 и №7 имеют одинаковый ответ. В вопросе №6, как уже отметил Надир, может быть правильным либо B либо D.

Смотрим вопрос №1. Там ответы A и B сразу отпадают. Ответ E тоже отпадает. Остаются ответы C и D в вопросе №1. Т.е. другими словами ответ В будет либо вопросе №3 либо в вопросе №4 (либо в обоих вопросах №3 и №4 сразу, если мы ошиблись с ответом на вопрос №8).

[iDead]

Итак, пока-что имеем:
01 - C или D
02 - A
03 - В или др.
04 - В или др.
05 - E или C или D
06 - В или D
07 - В или D
08 - E (?)
09 - D
10 - A
11
12 - A
13 - D
14
15 - A
16 - D
17 - В или D
18
19
20

[Nadir Zaitov]

В первом точно не может быть С так как ответов с Е уже больше одного.
Стало быть:
1 - D
4 - B

[Nadir Zaitov]

06 - может 6 и 17 взаимно обратные подойдет E?Нет. Там должен быть цикл, а в случае Е (все перечисленное) явно не то.

[Nadir Zaitov]

Остается вариант D в вопросе №9Конечно может быть, но из ваших рассуждения я это не увидел

По 9-му вопросу с учетом опубликованных выкладок:
А - отпадает как нечетный вопрос,
B - отпадает из-за 11-го вопроса и двумя B.
C - отпадает так как в 12-м уже ответ А.
D - может быть.
E - не понятно почему Е не канает?

(я то уже нашел почему, это следует из того, что количество е = 3. Так-как 4 - В. Но это стоит писать)

Кстати из-за того, что 4 - Б а мы уже нашли 2 А, еще одно А связано в полях 10 и 16. Стало быть остается только поля 2 и 18 где гарантированно находятся А.

[Nadir Zaitov]

В вопросе №11 ответ не может быть A из-за условия вопроса №1. Отсюда следует, что в вопросе №2 ответы C, D, E отпадают.Ксчтати эту связку я тоже сразу не понял.

[Nadir Zaitov]

Из-за того, что известны ответы на пункты 1,2, 4 из пункта 5 сразу следует, что 3 и 5 - С либо Е-5, 3 - любая.

[Nadir Zaitov]

в 8 вопросе никаких С или Е, а сразу Е, так как седьмой вопрос об этом нам соответственно и говорит.Мне пришла мысль, что в седьмом вопросе не может быть сразу несколько правильных ответов, а следовательно в вопросе 8 доступны только ответы А и С и нужно возвращать колесо возможных решений в исходное состояние.

[iDead]

В вопросе №11 ответ не может быть A из-за условия вопроса №1. Отсюда следует, что в вопросе №2 ответы C, D, E отпадают.Ксчтати эту связку я тоже сразу не понял.В вопросе №11, наверное, легче было сослаться на то, что нечетный вопрос с ответом A уже есть. Но в тот момент это как-то в голову не пришло. Рассуждал я там примерно вот так: вопрос №1 говорит, что среди вопросов №1-№5 точно есть ответ B, а ответ A в вопросе №11 говорит, что, до вопроса №11 нету ответа B. Поэтому вариант A в нём (в №11) я сразу исключил.

[iDead]

Мне пришла мысль, что в седьмом вопросе не может быть сразу несколько правильных ответов, а следовательно в вопросе 8 доступны только ответы А и С и нужно возвращать колесо возможных решений в исходное состояние. Согласен. Лучше начать с самого начало и более подробнее, чем искать ошибку.
Тогда, как предложил Nadir Zaitov,
начнём с самого начала.

[iDead]

Легче начать с легких вопрос, думаю. Рассмотрим вопросы №10 и №16 для начала, используя соответственно синий и красный цвета для обозначения этих вопросов .
Вопрос №10 говорит:
A → D
B → A
C → E
D → B
E → C

А вопрос №16 говорит:
A → D
B → C
C → B
D → A
E → E

Совмещая оба вопроса ввиде №10 → №16 → №10, имеем:
A → D → A
B → A → D
C → E → E
D → B → C
E → C → B

Правильная конфигурация, очевидно, тут A → D → A, т.е. другими слова ответ на вопрос №10 будет A, а ответ на вопрос №16 будет D.


Итак, у нас выходит:
10-A
16-DВозражений нет?

[Nadir Zaitov]

A → D → A
Вот черт. Я упустил, что они не полностью симметричны. Конечно получается единственный ответ.

[Nadir Zaitov]

Кстати, уже найденные гарантированные ответы не стоит исключать:

12 - А
13 - D
15 - A
20 - Е

[Nadir Zaitov]

В 7-м пункте С или D (все другие ответы одновременно и однозначно указывают на Е).
→ в 8-м А или С соответственно, однако в 8-м А не может быть, так как у нас узе будет 4 A и одно E и, следовательно, избыток. Следовательно в 8-м С, а в 7-м D.

Кстати, число А + число Е получается 6!

[BenZina]

Интересно, а Марии понятно?

[Nadir Zaitov]

Учитывая, что число E 1 или 2, то ответ на вопрос 9 не может быть Е (A, B, C устраняется как это было ранее описано). Стало быть 9 - D

[Nadir Zaitov]

Черт. При таком раскладе ответа на вопрос 2 нет. Где ОПЯТЬ ошиПка?

[Maрия]

Интересно, а Марии понятно?

Не все, но я стараюсь не упускать нить рассуждений.
Нужно делать очень много предположений и потом проверять дальнейший расклад, я начинаю в них путаться. :)

[iDead]

Черт. При таком раскладе ответа на вопрос 2 нет. Где ОПЯТЬ ошиПка? Думаю, мы должны договориться по каким критериям будем отбирать правильные ответы. В голову приходят два возможных критерия:Критерий №1: Каждый вопрос имеет только один правильный ответ и два ответа не могут быть одновременно правильными в одном и том же вопросе. Отсюда, поэтому, из правильность одного ответа сразу же будет вытекать неправильность остальных ответов в вопросе.

Критерий №2: вопросы могут иметь по нескольку правильных вариантов ответов, но в конечном итоге, получившаяся конфигурация ответов на вопросы должна получиться непротиворечивой.
Критерий №2 более общий и менее строгий, чем критерий №1 и по нему искать ответы гораздо труднее (если выбрать второй критерий, то отвечать на вопросы типа вопрос №12 будет очень трудно). Поэтому, думаю, для начала лучше придерживаться критерия №1.


Разберем теперь вопросы №12 и №8. Ясно, что натуральное число может быть либо четным либо нечетным. Отсюда следует, что в вопросе №12 ответ не может быть "Простое число" или "Полный Квадрат" или "Делиться на 5", так как иначе у нас получилось было два правильных ответа, что невозможно, так как противоречит уже выбранному критерию №1. Следовательно, варианты C, D, E отпадают в вопросе №12. Теперь, рассмотрим вопрос №8. Так как общее число вопросов, т.е. сумма всех гласных и согласных ответов равна 20, то значит, число гласных ответов не может быть равно 4, 5 или 7, так как тогда число согласных ответов было бы 16, 15 или 13 (т.е. полный квадрат, делится на 5 или простое число), что противоречило бы вопросу №12. В вопросе №8 тогда остаются варианты 6 и 8. Оба - четные числа. Раз число гласных у нас получилось четным, то следовательно число согласных тоже будет четным. Т.е., в вопросе №12 правильный ответ будет A ("чётное число"), а в вопросе №8 правильный ответ либо C либо E (т.е либо "6" либо "8").

Отсюда сразу получаем верные ответы на вопросы №15 и №13. В вопросе №15 правильный ответ будет A, а в вопросе №13 - правильный ответ D ("15").

Итак, имеем:

08 - C или E
12 - A
13 - D
15 - AВозражений нету?

[Nadir Zaitov]

08 - C или E с учетом 7-мого вопроса, если в восьмом вопросе Е, то в седьмом верны сразу все ответы.

[iDead]

с учетом 7-мого вопроса, если в восьмом вопросе Е, то в седьмом верны сразу все ответы. Тогда выбираем вариант С ("6") в вопросе №8? Или может пока что будем считать там "С или E", а окончательное предпочтение отдадим в конце, т.е. как можно позже, чтобы в случае если мы ошиблись с выбором критерия, это как можно меньше повлияло на наш окончательный ответ. К тому же, там вопрос №2 тоже накладывает некоторое ограничение на вопрос №7.

[Nadir Zaitov]

Хочу пока отвлечься от этого вопроса и уже уложившихся в голове стереотипов.
Пока мой ход мышления привел к тупику.

[Haydarov]

Тогда выбираем вариант С ("6") в вопросе №8? Или может пока что будем считать там "С или E"
7-вопрос указывает что ответ на 8-вопрос Е !!! однозначна !!!

[Nadir Zaitov]

7-вопрос указывает что ответ на 8-вопрос Е !!! однозначна !!!У нас это и вызывает споры.
Во первых, не однозначно. Ответы С и D указывают на A и С соответственно.
Во вторых, где вы видели тест, когда все ответы правильные?

[Haydarov]

Во вторых, где вы видели тест, когда все ответы правильные?
Критерий №2: вопросы могут иметь по нескольку правильных вариантов ответов, но в конечном итоге, получившаяся конфигурация ответов на вопросы должна получиться непротиворечивой.
не однозначно.
ответ на 7-вопрос
если A то 4ый по алфавиту после А это E
если B то 3ый по алфавиту после B это E
если C то 2ый по алфавиту после C это E
если D то 1ый по алфавиту после D это E
про последний ответ...

[iDead]

Пока что:
10 - A
12 - A
13 - D
15 - A
16 - DТ.е. у нас вот такая картина на данный момент:
https://img.uforum.uz/images/akkyxld4136306.jpg

[iDead]

7-вопрос указывает что ответ на 8-вопрос Е !!! однозначна !!!У нас это и вызывает споры.
Во первых, не однозначно. Ответы С и D указывают на A и С соответственно.
Во вторых, где вы видели тест, когда все ответы правильные?
Продолжим рассуждения.
Вопрос №8. Как уже отмечали ранее, тут правильный ответ либо C либо E.

Вопрос №1. Тут ответ A не подходит, так как 1- нечетный номер, ну и ещё потому что, если бы этот вариант подходил, то получилось бы противоречие. Ответ B тоже отпадает, так иначе снова получили бы противоречие. Кстати, тут же делаем вывод: во втором вопросе ответ не может быть B. Ответ E тоже не подходит, так как в пятом вопросе не может быть ответ В (из-за того что, во втором вопросе ответ - не B). Итак, остаются варианты C и D.

Вопросы №3 и №4. Так как в вопросе №1 ответ либо C либо D, то значит хотя бы одном из вопросов №3 и №4 должен быть ответ B. В этих вопросах ответ B - нечетное число. Значит, оба из этих вариантов в ответе должны иметь нечетное число, поскольку A & E - гласные буквы и их сумма должна быть равна четному числу (точнее, сумма должна быть либо 6 либо 8, согласно вопросу №8). В итоге, тут правильные ответы либо B либо D, причем в одном из них обязательно должен присутствовать ответ B.

Вопросы №6 и №17. Тут ответ E в обоих вопросах сразу отпадает. Следовательно отпадает вариант C, поскольку он указывает на вариант E в другом вопросе. Ответ A тоже отпадает, так как он в свою очередь указывает на ответ С, которые как мы уже установили, не может быть правильным ни в одном из этих двух вопросов. Остаются ответы B и D. Значит тут правильные ответы либо B либо D, причем если в одном из этих вопросов ответ - B, то в другом ответ должен быть уже D.

Вопрос №9. В этом вопросе ответы A и С сразу отпадают. Ответ B тоже не подходит, так как противоречит вопросу №11 (в ответах на вопросы №1- №5 уже есть ответ B. Если в вопросе №9 ответ B, то уже мы будем иметь два ответа B. Значит в этом случае, в вопросе №11 ответ B не может быть правильным. В итоге, приходим к противоречию). Значит тут правильный ответ либо D либо E.

Вопрос №2. В этом вопросе, как уже было сказано, не может быть ответа B, так как он противоречит вопросу №1. Ответы D & E тоже отпадают, так как в вопросах №9 & №11 не может быть ответа A., а вопросе №10 ответ как раз A. Значит, тут правильный ответ либо A либо C.


Вопрос №5. В этом вопросе ответы A и B сразу отпадают. Ответ C тоже отпадает, так как в третьем вопросе не может быть ответа C. Остаются ответы D & E. Ответ D не подходит, так как иначе в вопросах №4 и №5 у нас бы получился одинаковый ответ, в данном случае ответ D , что противоречит условию вопроса №2. Итак, в вопросе №5 правильный ответ должен быть E.

В итоге, имеем:
https://img.uforum.uz/images/tdqrnhq1812915.jpg

Возражений нету?

[Haydarov]

ответ на 17-B так как 16-D(из уловия 2-вопроса)

[Nadir Zaitov]

Возражений нету?20 нужно ставить Е - так как ответ не зависит от других тестов.
Тогда приоткрывается завеса на вопросы 1,3,4.

[Shuhrat Ismailov]

у нас вот такая картина на данный момент:
Я обратил внимание на вопрос 9.
У него ответ D (так как 13 вопрос имеет ответ D, а пустой 11 вопрос не может иметь D)
Так что можно записать : вопрос 9 - ответ D.

20 нужно ставить Е - так как ответ не зависит от других тестов.
Здесь другая логика. Вспомнил про термин "стандартизированный" , встречающийся в математической статистике. Так вот, слова "стандартизованный" не существует, можете проверить в любом словаре. Поэтому множество стандартизованных тестов пустое, а значит барометр обладает всеми неприсущими ему свойствами , в том числе и свойствами, перечисленными в вариантах A,B,C,D.
Отсюда следует, что ответ на вопрос 20 - Е.

[Nadir Zaitov]

ответ на 17-B так как 16-D(из уловия 2-вопроса)Тогда ответ на 11 - B, так как 3 и 4 взаимообратны из-за единственности последовательности одинаковых вопросов (требование вопроса №2).

[Nadir Zaitov]

Здесь другая логика. Вспомнил про термин "стандартизированный" , встречающийся в математической статистике. Так вот, слова "стандартизованный" не существует, можете проверить в любом словаре. Поэтому множество стандартизованных тестов пустое, а значит барометр обладает всеми неприсущими ему свойствами , в том числе и свойствами, перечисленными в вариантах A,B,C,D.
Отсюда следует, что ответ на вопрос 20 - Е.Мы про нее и говорим как о "очевидно".

[iDead]

20 нужно ставить Е - так как ответ не зависит от других тестов.Я 20 вопрос специально решил оставить на "потом". Хоть и здравый смысл подсказывает, что там ответ E, но все равно, если вдруг он не подойдет потом, хочется иметь лазейку, чтобы изменить ответы.

[Haydarov]

https://img.uforum.uz/images/bnngujw7404907.jpg
???

[iDead]

Я обратил внимание на вопрос 9. У него ответ D (так как 13 вопрос имеет ответ D, а пустой 11 вопрос не может иметь D) Так что можно записать : вопрос 9 - ответ D. А если в вопросе №9 ответ E?
Тогда, при условии, что и вопросе №14 ответ E, никакого противоречия не будет.

[iDead]

ответ на 17-B так как 16-D(из уловия 2-вопроса) Точно, не заметил.
Спасибо!

Итак,
Вопрос №17. Итак, как подсказал Haydarov, в этом вопросе ответ D отпадает из-за условия вопроса №2. Поэтому тут ответ B.

Вопрос №6. Из-за того, что в вопросе №17 ответ B, в этом вопросе ответ будет D.

Теперь, картина стала такой:
https://img.uforum.uz/images/davbfji9779769.jpg

[Haydarov]

iDead, из вопросов 8 и 9 количество E более 1 >>> 3 D >>>>4B>>> 1 D

[iDead]

??? Пока у вас противоречия не вижу.
Спасибо, Большое!
Единственное, хотелось бы, чтобы ответ на вопрос №20 был E, так как это больше соответствует здравому смыслу. Ну и ещё было здорово, если бы более подробно описали ход ваших мыслей - всё-таки интересно послушать как люди приходят к тому или иному выводу.

[iDead]

Вопрос №9. Займемся теперь этим вопросом. Тут пока что два варианта: D & E. Предположим, что правильный ответ тут E. Тогда в вопросе №14 тоже должен быть ответ E. Чтобы ответ E в вопросе №14 был правильным, у нас количество вопросов с ответом D должно равняться тогда десяти. Посчитаем, какое максимальное количество вопросов с ответами D мы можем вообще иметь при данном раскладе. Только здесь нужно учесть, что вопросы №3 и №4 вместе могут дать только один ответ D и ответ на вопрос №11 не может быть D, так как у нас не набирается трех вопросов с ответом B. И не забываем, что мы рассматриваем расклад, когда "№9-E" и "№14-E". Итак, вот эти вопросы тогда могут вообще дать ответ D:
1-D
3 и 4 - D
6-D
7-D
13-D
16-D
18-D
19-D
20-D
Т.е. если предположить, что ответ E в вопросе №9 правилен, то у нас максимум может набраться девять вопросов с ответом D, что противоречит ответу E в вопросе №14 (ответ E в вопросе №14 требует наличия 10 ответов D), а значит и ответу E в вопросе №9. Другими словами, ответ E в этом вопросе отпадает и в вопросе №9 у нас правильный ответ D.

[iDead]

Вопрос №2. Итак, у нас в вопросе №9 правильный ответ D. Так как в вопросе №8 ответ может быть либо C либо E, то отсюда следует, что вопросы №8 и №9 не могут иметь одинаковый ответ. Значит, ответ C в вопросе №2 отпадает и на вопрос №2 у нас правильный ответ A.

Вопрос №7. Так как ответ на вопрос №2 ответ A, то это значит, что в вопросе №7 ответ D.


C учетом вышесказанного, у нас получается вот такая картина:
https://img.uforum.uz/images/ismatsk8419750.jpg

Возражений нету?

[Haydarov]

iDead, при ответе на 20ый вопрос - стандартизованный тест поверхностно(частично, неполноценно) оценивает интеллект >>> давления не зависти от широты долготы и ветра, но температура взаимосвязано с ним >>> по показателю барометра можно частично оценит температуру>>>20-A
Пока у вас противоречия не вижу.
с стороны критиковать, оценит и найти ошибок легче, чем автору самому искат ошибки

мой подход решения:
1-----20-A из собственных догадок о законах термодинамики )))
2-----10-A из 16
3-----16-D из 10
4-----8-E из 7
5-----17-B из условий 2 вопроса и из 16-D (17 и 6 это цикл из 17-B 6-D или 17-D 6-B)
6-----6-D из 17-B
7-----из 8>>>12-A>>>15-A>>>13-D>>>1,3,5,7,9,11,19 не А
8-----ответ на 5ий не D(6-D и из усл 2го), не B это противоречит 2 и 1, не C потому что если 5-С >>>3-С>>>4-C это противоречит 2-му. осталась 5-Е и тут 3-D так как Е ответов более 1 значит 3 >>> 3-D>>>4-B>>>1-D и на этот момент у нас 13 ответов
1-D
2
3-D
4-B
5-E
6-D
7
8-E
9
10-A
11
12-A
13-D
14
15-A
16-D
17-B
18
19
20-A
9-----11 вопрос не А (7 пункт) и ест еще 3 возможных B (2,7,9) но 2 опадает из усл. 1-го. 9 отпадает из-за того что если 9-B то 13 не B (это противоречит 9-му). получается 11 или B или C(ответов В 1 или 2 )
10----2 вопрос не E (11 не А из 7 пункта) не D (9 не А из 7 пункта)
11----исключим все неверные ответы (из условия 2го). 7 не Е. 14 не A не D. 18 не В.
12----9 не С (из 12го) не Е (получается 5,8,9,14 Е что противоречит 3-му)>>>9-D>>>2-A>>>7-D>>>11-D(у нас толка 4-В). тут же исключим E из 14
13----у нас уже 5 ответов на A>>> 18 не А, 7 ответов D>>>не С. не D (ответы A и E неровны) >>>18-E.
15----3 ответа E>>>19 не Е
ОБНОВЛЯЕМ
1-D
2-A
3-D
4-B
5-E
6-D
7-D
8-E
9-D
10-A
11-B
12-A
13-D
14
15-A
16-D
17-B
18-E
19
20-A
ответ на 19.......RANDOM RULES!!!!
про 14 промолчу )))

З.Ы. при решении задачи в системе были сбои:1 синий экран смерти, 2 рестарта и 1 раз попросту отключился и 20 мин отказывала включится

[Shuhrat Ismailov]

iDead, при ответе на 20ый вопрос - стандартизованный тест поверхностно(частично, неполноценно) оценивает интеллект >>> давления не зависти от широты долготы и ветра, но температура взаимосвязано с ним >>> по показателю барометра можно частично оценит температуру>>>20-A
Я знаю притчу про всеприменимость барометра, но здесь это будет оффтопом

[Nadir Zaitov]

Я знаю притчу про всеприменимость барометра, но здесь это будет оффтопомБарометр связан с температурой одним предметом - "барометром с термометром". Тесты с интеллектом связаны одним предметом - психологией. Вдруг там логика такая?

[Nadir Zaitov]

А что? Задачка считается решенной?