Что делать, если АО объявляет, но не выплачивает дивиденды? Имеется ли альтернативный способ получить прибыль?

[Farkhod Ibragimov]

Буду признателен практическим советам.

[Sean]

Буду признателен практическим советам.

Не совсем понял вопроса, но в любом случае попробуйте обратится в ЦКК - Центр по координации и контролю за функционированием рынка ценных бумаг (http://www.csm.gov.uz/).

[Farkhod Ibragimov]

Не совсем понял вопроса,
Представим что, я являюсь миноритарным акционером. АО в которым у меня есть небольшая доля (не более 2%), объявила прибыль (после АО обязана выплатить дивиденды в течение 60 дней), но к моему огромнейшему сожалению АО не может оплатить вышесказанные дивиденды по ряду причин:
- Не имеют средства (имеется дебиторские задолжности перед ГНИ)
-"Добросовестный" менеджмент
- ............

Учитывая вышесказанное, имеется ли у кого нибудь более гибкий выход из положения с решением вопроса в Вашу пользу.
Возможные решения:
-Подключить третье лицо ввиде (вашего же) Торгового дома и сбывать товар по цене чуть выше себестоимости
-Выдавать щедрые бонусы менеджерам компании

К сожалению, данные решения не всегда эффективны.

P.S. Конечно же имеется более прямолинейный выход, старый и использованный способ как СУД, но он нам не подходит.

[Janbolat]

уточнил у знакомой по сабжу:
"Согласно ст. 58 Закона Республики Узбекистан "Об акционерных обществах и защите прав акционеров" В случае невыплаты эмитентом по его вине дивидендов в установленные общим собранием акционеров сроки, по невыплаченным и недополученным дивидендам начисляются пени, исходя из ставок рефинансирования, установленных Центральным банком.
Акционер вправе требовать выплаты объявленных акционерным обществом дивидендов в судебном порядке. В случае отказа по отношению к обществу применяется процедура устранения неплатежеспособности или объявления банкротом в порядке, установленном законодательством. "

[Farkhod Ibragimov]

Акционер вправе требовать выплаты объявленных акционерным обществом дивидендов в судебном порядке.
Да, знаю. Но, в данном случаи это не решение вопроса. Я ищу более гибкие и лояльные пути решение вопроса.

[Mahmud]

Акционер вправе требовать выплаты объявленных акционерным обществом дивидендов в судебном порядке.
Да, знаю. Но, в данном случаи это не решение вопроса. Я ищу более гибкие и лояльные пути решение вопроса.
Других нет. Единственное решение судебный иск (обращение в ЦКК - им это и нужно). Эмитента не только заставят Вам выплатить дивиденды, но и оштрафуют.

[Farkhod Ibragimov]

Других нет. Единственное решение судебный иск (обращение в ЦКК - им это и нужно). Эмитента не только заставят Вам выплатить дивиденды, но и оштрафуют.

Вы опять же правы! В данном случаи исход один. Но, меня этот путь не устраивает. Мягко говоря судится не в моих интересах.
Я уверен, есть иные способы решения данного вопроса. Хотелось бы услышать мнение тех, кто непосредственно сталкивался с подобными вопросами.

[Kim Sergey]

Буду признателен практическим советам.

Вопросы:
1. Размер УФ АООТ ? Структура и валюта последнего баланса?
2. Размер дивидендов ?
3. Размер дебиторки перед налоговой, история ее происхождения?
4. Какую продукцию АООТ выпускает?
5. Есть госдоля? Распределение акций?
6. Какую долю кроме Вашей Вы сможете консолидировать (доверенности и прочее) для лоббирования Ваших проблем на внеочередном общем собрании АООТ?
7. Готовы Вы ли платить за консалтинг? :)

[Farkhod Ibragimov]

Готовы Вы ли платить за консалтинг?

Давайте остановимся на этом пункте. Да, готов.
Остальное можно обсудить тет-а-тет.

[Talgat Ravilov]

Остальное можно обсудить тет-а-тет.
Предварительно ознакомьтесь с топиками и постами человека, к которому собираетесь обратиться, так на всякий случай.

[YUU]

Представим что, я являюсь миноритарным акционером. АО в которым у меня есть небольшая доля (не более 2%), объявила прибыль (после АО обязана выплатить дивиденды в течение 60 дней), но к моему огромнейшему сожалению АО не может оплатить вышесказанные дивиденды по ряду причин: Миноритарии всегда проигрывают. С Вами размытие доли допэмиссией еще не проделывали?

Если предприятие в котором вы являетесь акционером является частью группы компаний, и звеном в цепочке поставок, то вся прибыль находится не на этом предприятии, а на материнской компании и именно ее акции нужно иметь, чтобы получать дивиденды, но кто такое позволит миноритариям?

Если у компании нет оборотного капитала в форме свободных денежных средств, то и взять у нее нечего - даже если по бухгалтерским правилам получились дивиденды. Прибыль тоже может быть, а наличных - денежных средств в банке - нет.

Выплачивать могут решить в течение 2-4 последующих лет - проверьте - не было ли такого решения.

Потребовав выплаты сейчас, в условиях отсутствия рабочего капитала (свободных денежных средств в банке), вы можете убить компанию, и больше никогда ничего с нее не получить.

[Farkhod Ibragimov]

Если предприятие в котором вы являетесь акционером является частью группы компаний,
Нет, таковым не является.
Если у компании нет оборотного капитала в форме свободных денежных средств, то и взять у нее нечего - даже если по бухгалтерским правилам получились дивиденды. Прибыль тоже может быть, а наличных - денежных средств в банке - нет.
Оборотный капитал не имеет. Имеет задолжности по картотеки на данный момент.

Выплачивать могут решить в течение 2-4 последующих лет - проверьте - не было ли такого решения.
Не было.

Потребовав выплаты сейчас, в условиях отсутствия рабочего капитала (свободных денежных средств в банке), вы можете убить компанию, и больше никогда ничего с нее не получить.
Да, понимаю. Но, имеются средства на траншовом счету.

[YUU]

Оборотный капитал не имеет. Имеет задолжности по картотеки на данный момент.

Акционеры в строю кредиторов на последнем месте, сначала государство, потом зарплаты, потом кредиторы по кредиторке, потом только акционеры.

Ну им, что кредит брать, чтобы Вам дивиденды выплатить? Стоимость кредита за чей счет?

Да, понимаю. Но, имеются средства на траншовом счету.

Что такое трашевый счет?

[Farkhod Ibragimov]

Ну им, что кредит брать, чтобы Вам дивиденды выплатить? Стоимость кредита за чей счет?
Мысль! Интересно выдастли банк подобный целевой кредит? Если да, то все расходы за мной. Точнее в лице банка я сам его и выдам).

ТраНшевый счет? Как бы правильнее выразиться.... это тот счет откуда деньги не идут на такие нужды как выплата дивидендов. Который еще и находится под контролем МФ. Банк получателя не принимает средства с данного счета.

[Farkhod Ibragimov]

Интересно, могу ли я застраховать свой финансовый риск? Насколько у нас развито страхование рисков?

[Farkhod Ibragimov]

Структура и валюта последнего баланса?
Cергей, не силен в бухгалтерии. Что вы подразумевали под словами структура и валюта баланса?

[primaster]

Мысль! Интересно выдастли банк подобный целевой кредит? Если да, то все расходы за мной. Точнее в лице банка я сам его и выдам).
Сам я не банкир, но предполагаю что такие кредиты не выдаются, лучше оформить кредит на пополнение оборотного капитала, а освободившиеся средства направить на выплату дивидендов. Но следует учесть что банк кредитор может не дать права выплачивать дивиденды, если это сильно увеличит риски не погашения кредита.

[Farkhod Ibragimov]

лучше оформить кредит на пополнение оборотного капитала, а освободившиеся средства направить на выплату дивидендов.
Да, хорошая идея. Но, нет свободных средств.

[Timur Vakhabov]

Не совсем понял вопроса,
Представим что, я являюсь миноритарным акционером. АО в которым у меня есть небольшая доля (не более 2%), объявила прибыль (после АО обязана выплатить дивиденды в течение 60 дней), но к моему огромнейшему сожалению АО не может оплатить вышесказанные дивиденды по ряду причин:
- ............

Представим, я мажоритарий - зачем объявлять прибыль, если я не собираюсь её выплачивать? Мажоритарий вероятнее нашёл бы способы сокрыть от миноритария прибыль.
Если я, мажоритарий, не могу избежать факта объявления фактической прибыли - почему миноритарий верит, что мажоритарий сможет избежать факта выплаты объявленных дивидендов.
Почему, если мажоритарий "имеет" миноритария, то последний ищет кривые схемы продолжения своего "отымения" вместо решения вопроса в лоб через ЦККБ и суд.

-"Добросовестный" менеджмент
Что Вами подразумевается - от деталей и зависят возможные решения, кроме судебных.

- Не имеют средства (имеется дебиторские задолжности перед ГНИ)

Значит Вы уже исключили прямую выплату как возможность? То есть поступления не планируются, деятельность сворачивается???
Означает ли эта фраза подтверждение намерения мажоритариев, которое Вам известно, о невыплате или умышленном затягивании вопроса с выплатой дивидендов?

Объясните какой смысл спрашивать у форумчан варианты решений, если как миноритарий Вы не сможете реализовать практически ничего, кроме законных методов истребования выплат? У Вас же нет для этого главного - ресурса воздействия на исполнение (кроме отвергаемого законного).

P.S. это всего лишь вопрос, который может прояснить ситуацию и искать приемлемые решения - Вы действительно документально владеете миноритарной долей или это обещанный % за участие скажем в управлении каким-либо направлением деятельности, и зафиксено это например в доп.соглашении к Вашему трудовому договору или положении о премировании/выплате вознаграждения?

[Timur Vakhabov]

Оборотный капитал не имеет. Имеет задолжности по картотеки на данный момент.


Исходя из того, что по итогам периода прибыль всё-таки была, значит кроме задолженности кредиторской есть наверняка и задолженность дебиторская, рассовали по временным карманам, так это называется. Почему эти деньги не взыскиваются в пользу Вашего предприятия?

[Timur Vakhabov]

Интересно, могу ли я застраховать свой финансовый риск? Насколько у нас развито страхование рисков?

В качестве кого? Акционера? Гражданина простого? Наёмного сотрудника?
В чём конкретно заключается Ваш финансовый риск?

[Timur Vakhabov]

Вопросы:
1. Размер УФ АООТ ? Структура и валюта последнего баланса?


1. 500 тыс. долларов. Ага, удовлетворительный, состоит из актива и пассива.

2. Размер дивидендов ?

20 млн. долларов, появились решения как выплатить?

3. Размер дебиторки перед налоговой, история ее происхождения?

500 млн. долларов - бюджет вовремя не рассчитался за выполненное строительство объекта "Дворец дружбы Узбекистана и стран Африки". Помогло?

4. Какую продукцию АООТ выпускает?


Оказывает услуги. Решения появились?

5. Есть госдоля? Распределение акций?


Какого государства доля? Узбекистана - нет, есть доля государства Свазиленд через гос.компанию Свазиленда - 70%, а остальное - частные лица, местные акционеры. Помогло?

6. Какую долю кроме Вашей Вы сможете консолидировать (доверенности и прочее) для лоббирования Ваших проблем на внеочередном общем собрании АООТ?

Ясно написал человек - официального законного решения вопроса он пока не рассматривает, консолидация и лоббирование - исключаются.

7. Готовы Вы ли платить за консалтинг? :)

У нас в Свазиленде считается нормой не платить за советы и помощь при возврате законно принадлежащих нам денег. Но если Вы вернёте больше наших дивидендов, то с разницы я уплачу налоги и переведу остаток Вам на счёт в пределах Узбекистана.
Главное ведь поставить систему на поток, заработаете потом , на масштабе. Ещё Вы получите уникальный, престижный опыт в пэйбэк технологиях и форумсорсинге. Это увеличит ценность Вашего бренда, которая будет подтверждена дипломом агентства ИнтерБредМаркетинг.
И теперь главное - заплатите за предоставленную информацию, лучше Author'у.

[Farkhod Ibragimov]

Тимур, не могу ответить на все Ваши вопросы по ряду причин. Отвечу на те, которые возможно мне помогут в решение вопроса.
Значит Вы уже исключили прямую выплату как возможность? То есть поступления не планируются, деятельность сворачивается???
При решение вопроса в течение 60 дней, то да, но в целом нет. Деятельность не сворачивается. Всего лишь временные трудности, но не знаешь, как долго они продляться.

Объясните какой смысл спрашивать у форумчан варианты решений, если как миноритарий Вы не сможете реализовать практически ничего, кроме законных методов истребования выплат? У Вас же нет для этого главного - ресурса воздействия на исполнение (кроме отвергаемого законного).
Почему это я ничего не могу решить и зачем мне воздействовать на исполнение? У меня другой подход. В данном случаи налажен хороший контакт с менеджментом. Во многих вопросах они идут мне на встречу. Они горят желанием выплатить дивиденды. Но, пока это не в их компетенции. Подать в суд может каждый, но в данной ситуации это не решение для меня.
это всего лишь вопрос, который может прояснить ситуацию и искать приемлемые решения - Вы действительно документально владеете миноритарной долей
Не понимаю, чем этот вопрос поможет прояснить ситуацию и найти приемлемое решение. Да, владею (от юр.лица)
В качестве кого? Акционера?
Да, конечно в качестве акционера.
В чём конкретно заключается Ваш финансовый риск?
Застраховать своевременную выплату дивидендов.

[YUU]

Исходя из того, что по итогам периода прибыль всё-таки была, значит кроме задолженности кредиторской есть наверняка и задолженность дебиторская, рассовали по временным карманам, так это называется. Почему эти деньги не взыскиваются в пользу Вашего предприятия?

Так как система учета изначально не дает истинной информации - удивляться тут нечего. Даже если дебиторка есть или деньги в "работе".

Дебиторку взыщут в первую очередь по "картотеке".

Почему это я ничего не могу решить и зачем мне воздействовать на исполнение? У меня другой подход. В данном случаи налажен хороший контакт с менеджментом. Во многих вопросах они идут мне на встречу. Они горят желанием выплатить дивиденды. Но, пока это не в их компетенции. Подать в суд может каждый, но в данной ситуации это не решение для меня.

Может тогда подождать?

Застраховать своевременную выплату дивидендов.

Если бы я был страховой компанией, страховую выплату установил бы в размере дивидендов. Тогда конечно, пожалуйста, страхуйте.

А как насчет увеличения доли в предприятии на сумму не выплаченных дивидендов?

[Farkhod Ibragimov]

Может тогда подождать?
Конечно, можно. В данном случаи этого мы и ждем.


А как насчет увеличения доли в предприятии на сумму не выплаченных дивидендов?
Хороший совет. И если это предприятие в будущем не будет приносить ожидаемой прибыли, то можно и продать и возможно заработать на повышение акций.

[primaster]

Кстати, если у предприятия отсутствует оборотный капитал + имеет картотека по платежам в бюджет- то АО более вероятно отвечает признакам несостоятельности, а там: Статья 60. Ограничения на выплату дивидендов

Общество не вправе принимать решения о выплате (объявлении) дивидендов по акциям:
до полной оплаты всего уставного фонда общества;
если на момент выплаты дивидендов оно отвечает признакам несостоятельности (банкротства) или указанные признаки появятся у общества в результате выплаты дивидендов;
если стоимость чистых активов общества меньше суммы его уставного и резервного фондов.

[Timur Vakhabov]

Кстати, если у предприятия отсутствует оборотный капитал + имеет картотека по платежам в бюджет- то АО более вероятно отвечает признакам несостоятельности, а там: Статья 60. Ограничения на выплату дивидендов

Общество не вправе принимать решения о выплате (объявлении) дивидендов по акциям:
до полной оплаты всего уставного фонда общества;
если на момент выплаты дивидендов оно отвечает признакам несостоятельности (банкротства) или указанные признаки появятся у общества в результате выплаты дивидендов;
если стоимость чистых активов общества меньше суммы его уставного и резервного фондов.


Я также не понял, как вдруг было принято такое решение, если по факту описанной ситуации картина совершенно не располагает к выплате дивидендов.

[Timur Vakhabov]

Объясните какой смысл спрашивать у форумчан варианты решений, если как миноритарий Вы не сможете реализовать практически ничего, кроме законных методов истребования выплат? У Вас же нет для этого главного - ресурса воздействия на исполнение (кроме отвергаемого законного).
Почему это я ничего не могу решить и зачем мне воздействовать на исполнение? У меня другой подход. В данном случаи налажен хороший контакт с менеджментом. Во многих вопросах они идут мне на встречу. Они горят желанием выплатить дивиденды. Но, пока это не в их компетенции. Подать в суд может каждый, но в данной ситуации это не решение для меня.

Не понимаю, чем этот вопрос поможет прояснить ситуацию и найти приемлемое решение. Да, владею (от юр.лица)


Разъясните выделенное, потому как прежде Вы написали про "добросовестный" менеджмент и не пояснили что имели ввиду?
И непонятно, в чьей же сейчас компетенции оказалась выплата дивидендов, если не у менеджмента?

Насчёт разъяснения с владением акций - непонятна логика, если судиться не хотите значит либо нет права либо нет желания портить отношения с мажоритарием или с менеджментом. Если право есть, значит действует второе. Если Вам не принципиален способ получения своих дивидендов - тогда Вы сами уже озвучили возможные решения завуалиованные под: 1) предоставление скидок; 2) стимулирование менеджеров и т.д. и т.п. сколько фантазии хватит. Главное, старайтесь придерживаться законности во всех этих вариантах, всё равно ведь выплата дивидендов по закону не предусматривает подобных вариантов и по бухгалтерии они так и зависнут (хотя могу ошибаться). Кому надо - всегда смогут этим воспользоваться против АО или Вас самого. Лучше не дарить такие шансы для фискальных и контролирующих органов.

[Timur Vakhabov]

В чём конкретно заключается Ваш финансовый риск?
Застраховать своевременную выплату дивидендов.

Зачем будет страховать Риск несвоевременной выплаты дивидендов, если Вы не хотите судиться сами? Вы будете удовлетворены, если страховая компания будет судиться с АО за Ваши дивиденды? Всё равно ж чего боитесь (огласки решения вопроса в судебном порядке) - не избежите.

Если бы я был страховой компанией, страховую выплату установил бы в размере дивидендов. Тогда конечно, пожалуйста, страхуйте.
И всё-таки, скорее всего страховщики откажут - поскольку их бизнес делается на единичных выплатах при многотысячных сборах (чего не скажешь про риски в выплате дивидендов, здесь маргинальный случай, а не повсеместная практика). А здесь, по прецеденту, смысл не в риске, а в нежелании клиента решить вопрос с помощью легального и действующего механизма.

[Farkhod Ibragimov]

Разъясните выделенное, потому как прежде Вы написали про "добросовестный" менеджмент и не пояснили что имели ввиду?
И непонятно, в чьей же сейчас компетенции оказалась выплата дивидендов, если не у менеджмента?
В практике бывали разные ситуации. Когда я говорю о "добросовестный" менеджменте, то я подразумеваю получение прибыли не в казну, а к себе в карман. Соответственно сумма дивидендом понижается. Касательно, компетенции, то я имел ввиду две стороны того слова. 1. Имеются средства на траншевом счету, по которому они не могут выплатить дивиденды. Точнее имеется гос.орган контролирующий этот счет. Этот счет предназначен для других целей. 2. При всем их желании на данной момент они не в состоянии по вышеперечисленным причинам.
асчёт разъяснения с владением акций - непонятна логика, если судиться не хотите значит либо нет права либо нет желания портить отношения с мажоритарием или с менеджментом.
В данном случаи по двум причинам нет желание портить отношения. 1. Это держатель пакета (Гос. доля). 2. Отношение с менеджментом.
Что, касается менеджмента, то мы вместе (с менеджментом) выбрали новый путь решение взаимный проблем, путем
Зачем будет страховать Риск несвоевременной выплаты дивидендов, если Вы не хотите судиться сами? Вы будете удовлетворены, если страховая компания будет судиться с АО за Ваши дивиденды? Всё равно ж чего боитесь (огласки решения вопроса в судебном порядке) - не избежите.поощрение бонусами.
Это уже другой случай. Мы лично не против подобного исхода. Они будут судится за свои права.
И всё-таки, скорее всего страховщики откажут
Уже сейчас этот прецедент рассматривается в двух страховых компаниях. Это как вариант.

[YUU]

Disclaimer (отмазка): Любые шаги, предпринятые по моим словам в этой и других ветках, предпринимаются Author и другими только и исключительно на свой страх и риск и я не несу никакой ответственности за любые последствия следования моим рекомендациям, советам, идеям и т.п.

[Farkhod Ibragimov]

Disclaimer (отмазка): Любые шаги, предпринятые по моим словам в этой и других ветках, предпринимаются Author и другими только и исключительно на свой страх и риск и я не несу никакой ответственности за любые последствия следования моим рекомендациям, советам, идеям и т.п.
Логично!

[Farkhod Ibragimov]

Как вариант есть еще один путь решения вопроса. Факторинговая операция. Сталкивался ли кто нибудь с факторингом? Имеется ли у кого нибудь какие либо прецеденты в данном случаи?

[YUU]

Факторинговая операция. Сталкивался ли кто нибудь с факторингом? Имеется ли у кого нибудь какие либо прецеденты в данном случаи? Факторинг - продажа долга банку/финансовому учреждению. За %% от суммы. Вы готовы потерять несколько %? Опять-таки возникает вопрос про отношения с теми, чей долг Вы продали. А если банк наедет на них всеми возможными методами, на кого они обидятся в первую очередь?

[Farkhod Ibragimov]

А если банк наедет на них всеми возможными методами, на кого они обидятся в первую очередь?
В этом случаи это волнует меньше всего)

[Kim Sergey]

Как вариант есть еще один путь решения вопроса. Факторинговая операция. Сталкивался ли кто нибудь с факторингом? Имеется ли у кого нибудь какие либо прецеденты в данном случаи?

Позвоните в ООО "Акция-факторинг" тел. 2320808

[Farkhod Ibragimov]

Позвоните в ООО "Акция-факторинг" тел. 2320808
Спасибо, но данное ООО в ликвидации (