Коммунальные счета онлайн

[Djalolatdin Rakhimov]

Хокимиятом г.Ташкента (http://tashkent.uz/), коммуальными службами города, при содействии Узбекского агентства связи и информатизации (http://aci.uz/), используя возможности датацентра (http://dc.uz/) UZINFOCOM и проектов ID.uz (http://www.id.uz/)/Desk.uz (http://www.desk.uz/), реализуется проект обеспечения онлайн-доступа жителей г.Ташкента к своим лицевым счетам в коммунальных службах.

На первом этапе реализуется пилот в Мирзо-Улугбекском районе. В настоящее время почти закончены работы по консолидации данных от четырех коммунальных служб. Тут много технических вопросов и проблем, над которыми всё еще ведется работа, но в данном контексте они пока не интересны для конечного пользователя. Суть в том, что уже сейчас есть возможность предварительной регистрации пользователей для получения услуги. Регистрация будет проводится по временной схеме для ускорения процесса. В будущем будут налажены дополнительные способы подключения.

Всё это планировалось делать после запуска проекта, но для более скорого предоставления электронной услуги решили сделать предварительную регистрацию. Таким образом, пользователь будет готов получить данные по своим лицевым счетам с момента подключения коммунальных служб по районам. Мы будет информировать о прогрессе проекта.

Регистрация будет осуществляться пока в офисе (http://www.uzinfocom.uz/contacts/location/) UZINFOCOM. Регистрации подразумевает привязку лицевых счетов к идентификатору пользователя. Идентификатором пользователя является учетка в id.uz. Если ее пока нет у пользователя, то она будет создана нашим оператором в процессе регистрации. Либо пользователь может ее получить самостоятельно на сайте id.uz. Но учетка должна быть переведана в статус PassportID, то есть, пользователь должен предоставить лично паспорт (не копию) для подтверждения указанных в учетке данных.

Привязка к лицевым счетам будет производиться по штампу в паспорте о месте прописки. Для тех, кто является владельцев квартиры/дома, где он не прописан - отдельная процедура, о которой немного позже.

Кроме паспорта крайне желательно иметь документы от коммунальных служб с указанием номеров лицевых счетов. В будущем это не будет обязательно. Но сейчас при консолидации данных могут быть ошибки "склеивания" лицевых счетов квартиры с разных баз данных коммунальных служб. Документ от пользователя будет еще одним источником данных для проверки и исправления возможных ошибок.

По факту регистрации пользователю будет выдана памятка с указанием полной информации со всех баз: имя, фамилия, iduz-учетка, паспортные данные, все номера лицевых счетов, id-квартиры, номера СМС, имейл и т.д. Дополнительно будут указаны инструкции по доступу к сервису.

Услуга будет предоставляться в режиме единого окна через ресурс Desk.uz. Скоро там появится стандартная закладка с виджетами от коммунальных служб, которые пользователь сможет дополнительно опционально настраивать.

Специально анонсирую данную возможность сначала на юфоруме, чтобы дать возможность пользователям форума провести регистрацию в первую очередь.

Update: Ниже по теме об упрощении процедуры получения доступа к услуге (http://uforum.uz/showthread.php?p=704382&postcount=78).

[Djalolatdin Rakhimov]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.

Ну и в идеале, когда проект заработает на 100%, то справки на бумажках и квитанции будут почти не нужны, так как требующие их госорганы могут и сами добывать информацию. Гражданин будет только говорить свой айди, а данные будут бегать сами.

[Alihan Akhmadzhonov]

Когда будет возможность по тестировать Шайхантахурский р-н?

[Djalolatdin Rakhimov]

Когда будет возможность по тестировать Шайхантахурский р-н?

Хотим добить сначала Мирзо-Улугбек. Исправить баги. Вылизать процесс взаимодействия. Потом довольно оперативно подключим и другие районы. Это будет только дело техники. Единственная большая проблема, на которую тратим время - неточность данных в базах данных коммунальных служб. Точнее, несовпадения для консолидации. Например, разное написание адреса, старые названия улиц, локальные системы нумерации лицевых счетов. Более того, сами граждане несвоевренно сообщают в коммунальные служны информацию о новом владельце квартиры или дома.

На данный момент мы своими силами "слинковали" порядка 90% записей от 80000 балансодержателей в М-У районе, приведя их к единому виду.

[Tyurin Rodion]

Джалол-ака, а как с достоверностью данных ? вот ко мне часто приходят инспектора то по горячей воде,то по холодной и т.д.у всех разные данные и еще никогда не сходились точно,приходится доставать квитанции и опять указывать что за эти месяца я платил.Инспектора опять отмечают в книгах и месяца через 2 опять приходят,и у них опять старые данные.Потому посему логично что они эти данные берут из самой базы(так как все распечатано) как с этим вы будите бороться...

[reg-stoni]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.

Ну и в идеале, когда проект заработает на 100%, то справки на бумажках и квитанции будут почти не нужны, так как требующие их госорганы могут и сами добывать информацию. Гражданин будет только говорить свой айди, а данные будут бегать сами.

Я понимаю что дрлжны развивать свои сервисы типа айди.уз, но опять же права тех кто на временной прописке вы опять ущемляете. Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.
Так больше пользы от вашей системы и больше народа будет вовлечено, по сравнению с принудительной явкой с паспортом туда незнаю куда.
Хотя может у этого проекта есть дополнительные ноги - борьба с областными проживающими в столице. Теперь на приеме на работе будут требовать этот паспортайди, а его областным не дадут , скажут иди обратно к себе в свой кишлак.

[Akmal Bafoev]

Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.

это нарушение privacy

[reg-stoni]

Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.

это нарушение privacy

А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.

Не забывайте что главная цель должны быть снижение задолжности по стране, а не соблюдение паспортного режима путем ущемления прав одних граждан (это задача других структур). Какая разница кто платит за ком.услуги? Радуйтесь что уже платят.

ЗЫ. зачем еще придумывать какие то новые понятия типа паспорт-айди, когда есть ИНН, аналог которого во всем мире используется в данных целях?

[iDead]

А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.
Это определенный узкий круг лиц, которым возможно сам владелец разрешает доступ к информации. А то, что вы предлагаете - это когда любой проходимец на улице может чисто из-за любопытства поковыряться: "дай-ка узнаю как там Тулкин-ака с соседнего дома платит по коммуналкам". Меня, например, ваш вариант не устраивает вообще. Поэтому лучше просто доверить это дело профессионалам из Узинфокома, у которых есть достаточно опыта, чтобы избежать всяких подводных камней при внедрении услуг IT.

Спасибо Огромное Узинфокому за внедрение действительно нужных услуг.

[Timur Salikhov]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта.
Вот меня очень интересует откуда ноги растут. ДЖ это связано со вчерашним нашим разговором? У меня большое подозрение, что Вы делаете кучу ненужной работы :(

[Sean]

В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Вот это как раз и есть нарушение privacy!

Насчет онлайна, в (наших) инфокиосках уже есть подобная система - когда заходите в оплату и набираете лицевой счет - показывает сколько кубометров/киловатт и т.д. оплачено - т.е. баланс счета. Недавно для интереса проверил свой лицевой - оказалось что по горячей воде учет неправильный, т.е. данные старые, а по другим расхождений не нашел.
Это я к тому, что база есть, и доступ к ней организован (по номеру лицевого счета). Попробую сфоткать и выложить как это выглядит на экране инфокиоска.

[reg-stoni]

А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.
Это определенный узкий круг лиц, которым возможно сам владелец разрешает доступ к информации. А то, что вы предлагаете - это когда любой проходимец на улице может чисто из-за любопытства поковыряться: "дай-ка узнаю как там Тулкин-ака с соседнего дома платит по коммуналкам". Меня, например, ваш вариант не устраивает вообще. Поэтому лучше просто доверить это дело профессионалам из Узинфокома, у которых есть достаточно опыта, чтобы избежать всяких подводных камней при внедрении услуг IT.

Извините, вы что каждому проходимцу показываете коммунальную книжку где ваш лицевой счет указан? Лицевой счет как паспорт надо беречь от чужих глаз.
А "профессионалы из Узинфокома", уже потом сделают свое дело в обеспечении должного уровня безопастности.

PS. Как указывает Шон доступ по лицевому счету уже есть в инфокиосках, так что ваш любой проходимец уже сейчас запросто может узнать как там Тулкин-ака платит по коммуналкам.

[reg-stoni]

В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Вот это как раз и есть нарушение privacy!

Насчет онлайна, в (наших) инфокиосках уже есть подобная система - когда заходите в оплату и набираете лицевой счет - показывает сколько кубометров/киловатт и т.д. оплачено - т.е. баланс счета. Недавно для интереса проверил свой лицевой - оказалось что по горячей воде учет неправильный, т.е. данные старые, а по другим расхождений не нашел.
Это я к тому, что база есть, и доступ к ней организован (по номеру лицевого счета). Попробую сфоткать и выложить как это выглядит на экране инфокиоска.

а ташгорпэс в инфокиосках есть?

[Sean]

а ташгорпэс в инфокиосках есть?

Я как раз его сфоткаю и выложу - там как раз у меня данные правильные в системе были.

[reg-stoni]

а ташгорпэс в инфокиосках есть?

Я как раз его сфоткаю и выложу - там как раз у меня данные правильные в системе были.


Интересно, самонлайн говорит все кроме ташгорпэса дали им доступ к своим базам, а здесь получается только в инфокиосках есть доступ к базе данных ташгорпэса.

[Utkir Mahmudov]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.

Ну и в идеале, когда проект заработает на 100%, то справки на бумажках и квитанции будут почти не нужны, так как требующие их госорганы могут и сами добывать информацию. Гражданин будет только говорить свой айди, а данные будут бегать сами.

Я понимаю что дрлжны развивать свои сервисы типа айди.уз, но опять же права тех кто на временной прописке вы опять ущемляете. Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.
Так больше пользы от вашей системы и больше народа будет вовлечено, по сравнению с принудительной явкой с паспортом туда незнаю куда.
Хотя может у этого проекта есть дополнительные ноги - борьба с областными проживающими в столице. Теперь на приеме на работе будут требовать этот паспортайди, а его областным не дадут , скажут иди обратно к себе в свой кишлак.

Уважаемый, топикстартер вам дал в начале понятии, что карты АйДи.Уз пока выдаются по паспортам и ПОКА в офисе центра, это не значит что ущемляются чьи то права, раздача данных карт тоже большой объем работы, связи с чем разрабатываются способы раздачи данных карт. Всему свое время.... и Ваш паспорт нужен для подтверждения вашей личности а не для проверки вашей прописки.... Так что это еще проект, скоро пилотный запустим...и там дальше будет это система совершенствоваться....
А вообще (вчера идеи такую предложили) карты АйДи необходимо раздавать при рождении ребенка с метрками и на всю жизнь....

[Sean]

А вообще (вчера идеи такую предложили) карты АйДи необходимо раздавать при рождении ребенка с метрками и на всю жизнь....
Уткир, зря ты про это сказал - щас начнется ...

[reg-stoni]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.

Ну и в идеале, когда проект заработает на 100%, то справки на бумажках и квитанции будут почти не нужны, так как требующие их госорганы могут и сами добывать информацию. Гражданин будет только говорить свой айди, а данные будут бегать сами.

Я понимаю что дрлжны развивать свои сервисы типа айди.уз, но опять же права тех кто на временной прописке вы опять ущемляете. Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.
Так больше пользы от вашей системы и больше народа будет вовлечено, по сравнению с принудительной явкой с паспортом туда незнаю куда.
Хотя может у этого проекта есть дополнительные ноги - борьба с областными проживающими в столице. Теперь на приеме на работе будут требовать этот паспортайди, а его областным не дадут , скажут иди обратно к себе в свой кишлак.

Уважаемый, топикстартер вам дал в начале понятии, что карты АйДи.Уз пока выдаются по паспортам и ПОКА в офисе центра, это не значит что ущемляются чьи то права, раздача данных карт тоже большой объем работы, связи с чем разрабатываются способы раздачи данных карт. Всему свое время.... и Ваш паспорт нужен для подтверждения вашей личности а не для проверки вашей прописки.... Так что это еще проект, скоро пилотный запустим...и там дальше будет это система совершенствоваться....
А вообще (вчера идеи такую предложили) карты АйДи необходимо раздавать при рождении ребенка с метрками и на всю жизнь....

есть такие понятия как ИНН (это к вашему предложению давать всем при рождении айди карточки) и ЭЦП (это к вашему доводу что мол надо проверять личность по только по паспорту).
Зачем изобретать велосипед?

ИМХО. Если не предложите то что предлогают инфокиоски уже оффлайн, но в режиме онлайн - то это обречено на фейл.
Дайте свободный доступ всем без исключения и без обязательных требований регистрации по айди, можно аутенфикация по ЭЦП если так уж неймется узнать кто лезет в систему.

[Utkir Mahmudov]

Уткир, зря ты про это сказал - щас начнется ...
Как я понял это для начало так задумано, потом система будет совершенствоваться, хотя возможно я не правильно понял....

есть такие понятия как ИНН (это к вашему предложению давать всем при рождении айди карточки) и ЭЦП (это к вашему доводу что мол надо проверять личность по только по паспорту).
Я согласен с вами, но есть такая возможность и ИНН и ЭЦП внедрить на карточку АйДи.... Согласитесь что иметь одну карту со всеми данными лучше чем много разных документов и карточек.... Карта АйДи это же уникальная вещь ...
А вообще я как бывший сотрудник ОВД предложил бы иной вариант.... Вот например сейчас внедряются биометрический паспорта, думаю было бы целесообразно все данные (такие как ИНН, ЭЦП, Лиц счет и т.п. и т.д.) вписать в паспорте.... Хотя смысл? если паспорты выдаются в 16 лет...

[JH]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Новейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Коммерческие взаимоотношения между частным лицом и Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС - это не их собачье дело. Извините за французский, уж очень дурно пахнут эти справки.

[Utkir Mahmudov]

овейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Коммерческие взаимоотношения между частным лицом и Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС - это не их собачье дело. Извините за французский, уж очень дурно пахнут эти справки.
Жахонгир ака возможно вы в каком то мере и правы, но суть проекта не только именно в этом, а в том что это система дает большую возможность и для обычных граждан которые всегда будут иметь возможность контролировать свои расходы, например мне как обычному гражданину интересно на что тратится и куда уходит деньги которые я плачу в ТСЧЖ.... А возможностями системы это будет легко...

(Апдейт)
Просто ДЖ имел виду все началось именно с нужд получении справки.... а потом уже дальше развилось до такого проекта...
Вот смотрите если в Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС есть свои базы данных по налогоплательщикам, и они на основании этих данных выдают справки (а мы тупо по 2 часа терям времени на получении этих справок в очередях) не легче ли сделать так что бы любой работадатель через портал или сайт мог проверить данные по налогам своих сотрдуников, причем и не надо освобождать сотрудника от работы и отправлять куда то, пусть он эти два часа будет на работе и принисеть пользу своей организации.... Таким образом можно освободить оператов обслуживания клиентов Узтрансгаза, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС, и пусть они занимаются своими делами...

[Timur Salikhov]

например мне как обычному гражданину интересно на что тратится и куда уходит деньги которые я плачу в ТСЧЖ.... А возможностями системы это будет легко... С этого места поподробней можно?

[JH]

Вот смотрите если в Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС есть свои базы данных по налогоплательщикам, и они на основании этих данных выдают справки (а мы тупо по 2 часа терям времени на получении этих справок в очередях) не легче ли сделать так что бы любой работадатель через портал или сайт мог проверить данные по налогам своих сотрдуников, причем и не надо освобождать сотрудника от работы и отправлять куда то, пусть он эти два часа будет на работе и принисеть пользу своей организации....Это принципиальный вопрос. Проблема в том, что работодатель не должен требовать этих справок. Никто не должен, вообще, никогда. Не их это дело. Но в контексте данной ветки это оффтоп.

[Utkir Mahmudov]

С этого места поподробней можно?
Я еще сильно не просвещен, ну такая фича думаю будет....

[JH]

Если бы ид.уз превратили в кошелек и с него можно было платить - вот это было бы круто.

[Vadim_Zubanov]

не легче ли сделать так что бы любой работадатель через портал или сайт мог проверить данные по налогам своих сотрдуников

А мы!!!, а мы!!! сможем данные по налогам своего работадателя проверять??? - это же намного интереснее... :) :) :)
И правильнее.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Новейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Справки на работу — просто иллюстрация одной из возможностей создающейся системы, не самой главной. Планируется многомерная БД с возможностью выборки в любом разрезе: это и для руководства оперативная информация и для пользователей точная, исчерпывающая и свежая=актуальная информация и самим коммунальщиками/энергетикам/связистам уникальная возможность привести базы в единый приличный вид.

И как шаг к безбумажной технологии, о чем еще в 60-х годах писал академик Глушков.

А справки на работу — это мизерная макушка айсберга, понятная обывателю.

[Sean]

А справки на работу — это мизерная макушка айсберга, понятная обывателю.
А отсутствие нормального учета у монополистов-коммунальщиков, это невидимая часть, про которую почему то все забыли!!!

[Djalolatdin Rakhimov]

А справки на работу — это мизерная макушка айсберга, понятная обывателю.
А отсутствие нормального учета у монополистов-коммунальщиков, это невидимая часть, про которую почему то все забыли!!!

Буду отвечать с конца темы, учитывая, что уже есть реплики на некоторые сообщения.

К цитате: да, в рамках данного проекта не решаются вопросы точного учета и биллинга на стороне коммунальных служб. Это решается параллельно сами ми этими службами. Но на сегодня пользователь будет видеть именно то, что записано (правильно или неправильно) на его лицевом счете.

[Sean]

К цитате: да, в рамках данного проекта не решаются вопросы точного учета и биллинга на стороне коммунальных служб. Это решается параллельно сами ми этими службами. Но на сегодня пользователь будет видеть именно то, что записано (правильно или неправильно) на его лицевом счете.

ДЖ, вопросов к технической стороне вопроса никаких нет, просто выше сказали одну из целей - доступ работодателя к этим данным. Исходя из этого, у меня и возникли такие вопросы.

[Djalolatdin Rakhimov]

Новейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Справки на работу — просто иллюстрация одной из возможностей создающейся системы, не самой главной. Планируется многомерная БД с возможностью выборки в любом разрезе: это и для руководства оперативная информация и для пользователей точная, исчерпывающая и свежая=актуальная информация и самим коммунальщиками/энергетикам/связистам уникальная возможность привести базы в единый приличный вид.

И как шаг к безбумажной технологии, о чем еще в 60-х годах писал академик Глушков.

А справки на работу — это мизерная макушка айсберга, понятная обывателю.

Про справки. Не мы их придумали. То есть, необходимость предоставления справки в те или иные инстанции лежит за пределами проекта. Но если такое требование есть, то и это можно сделать в электронном виде, то есть, не гонять человека за бумажкой.

[Djalolatdin Rakhimov]

не легче ли сделать так что бы любой работадатель через портал или сайт мог проверить данные по налогам своих сотрдуников

А мы!!!, а мы!!! сможем данные по налогам своего работадателя проверять??? - это же намного интереснее... :) :) :)
И правильнее.

Давайте не уходить в оффтоп. Здесь не про налоги.

[Djalolatdin Rakhimov]

Если бы ид.уз превратили в кошелек и с него можно было платить - вот это было бы круто.

"Пришел-увидел-оплатил" :). Не забегай вперед. Но позже кое-что расскажу, когда проработаем все принципиальные вопросы в этом направлении.

[Djalolatdin Rakhimov]

Вот смотрите если в Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС есть свои базы данных по налогоплательщикам, и они на основании этих данных выдают справки (а мы тупо по 2 часа терям времени на получении этих справок в очередях) не легче ли сделать так что бы любой работадатель через портал или сайт мог проверить данные по налогам своих сотрдуников, причем и не надо освобождать сотрудника от работы и отправлять куда то, пусть он эти два часа будет на работе и принисеть пользу своей организации....Это принципиальный вопрос. Проблема в том, что работодатель не должен требовать этих справок. Никто не должен, вообще, никогда. Не их это дело. Но в контексте данной ветки это оффтоп.

Да. Про требование справок уже есть темы. Давайте об этом там. Это не предмет данного проекта.

[Djalolatdin Rakhimov]

например мне как обычному гражданину интересно на что тратится и куда уходит деньги которые я плачу в ТСЧЖ.... А возможностями системы это будет легко... С этого места поподробней можно?

Этот вопрос также вне проекта. ТЧСЖ тут ни при чем.

[Djalolatdin Rakhimov]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Новейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Коммерческие взаимоотношения между частным лицом и Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС - это не их собачье дело. Извините за французский, уж очень дурно пахнут эти справки.

Еще раз. Не я придумывал требование приносить справки. Но если это требование есть, то, по крайней мере, человеку не надо будет бегать по инстанциям и стоять в очередях. Так что технологии в первую очередь на службе у гражданина. Именно с этой точки зрения и развивается проект.

Более того, сервис не навязанный. Любой гражданин может выбирать тот способ, который ему удобен. Грубо говоря, может игнорировать данную возможность.

На у за французский выставлен штраф. Как бы кто криво не работал, это не дает оснований для оскорблений.

[Djalolatdin Rakhimov]

Уткир, зря ты про это сказал - щас начнется ...
Как я понял это для начало так задумано, потом система будет совершенствоваться, хотя возможно я не правильно понял....

есть такие понятия как ИНН (это к вашему предложению давать всем при рождении айди карточки) и ЭЦП (это к вашему доводу что мол надо проверять личность по только по паспорту).
Я согласен с вами, но есть такая возможность и ИНН и ЭЦП внедрить на карточку АйДи.... Согласитесь что иметь одну карту со всеми данными лучше чем много разных документов и карточек.... Карта АйДи это же уникальная вещь ...
А вообще я как бывший сотрудник ОВД предложил бы иной вариант.... Вот например сейчас внедряются биометрический паспорта, думаю было бы целесообразно все данные (такие как ИНН, ЭЦП, Лиц счет и т.п. и т.д.) вписать в паспорте.... Хотя смысл? если паспорты выдаются в 16 лет...

Про карточки айди.уз подробно предлагаю обсуждать в соответствующих темах. Тут это не основной предмет. В данном контексте это просто учетка (логин/пароль) пользователя для доступа в персональный кабинет консолидированных данных.

Будущее применения этих карт для других сервисов можно обсуждать после решения кучи вопросов организационного характера, которые являются оффтопом в теме про онлайн коммуналку.

[Djalolatdin Rakhimov]

А вообще (вчера идеи такую предложили) карты АйДи необходимо раздавать при рождении ребенка с метрками и на всю жизнь....
Уткир, зря ты про это сказал - щас начнется ...

Вот-вот. Давайте пока не будем о таких страшных вещах говорить в такой простой теме.

[Bakhtiyor aka]

Во первых, прошу тех кто на счёт приватности говорит, банки не сваливать в одну кучу с другими организациями, нарушающими права частной информации. Натерпелись и терпим «отместку» налогового, департамента, прокуратуры за не дачу информации о средствах клиентов, за не перечислении без разрешения клиентов итд, итп… и не хотелось бы вместе благодарности выслушивать обвинения. Есть закон и Ваша инфа относительно банковского счёта защищена, а если есть нарушающие пусть по закону и отвечают. Всех подряд не надо обвинять.

А что касается нижеследующего то тут уже по сложнее,

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта. Со справок об отсутствии задолженности за коммунальку, которые многие работодатели просят у своих сотрудников. В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Новейшие технологии на службе у антиконституционного маразма? Ни работодателю, ни автосалону, ни банку не должно быть интересно, кто как платит. Коммерческие взаимоотношения между частным лицом и Узтрансгазом, Таштеплоэнерго, ТашгорПЭС - это не их собачье дело. Извините за французский, уж очень дурно пахнут эти справки.

Совершенно согласен на счёт «приватности» и «собачьего дело»… И эту шероховатость в целом в хорошем начинании УзИНФОКОМА надо устранить, и всё, всё остальное поддерживаем на 100%. Надо переходить на онлайн в предоставлении информации по коммунальным платежам однозначно.

Надоело что сотрудники банков ходят, целыми днями, и собирают эти чертова коммунальные платежи в то время как рядом коммунальщик ходит говорит – «туда не ходи сюда ходи». И попробуйте спросить, «почему сюда нельзя он же 1млн.должен за газ, а тот всего 15 тыс». Да всё очень просто тот дал «что надо» тому газовику, а этот нет. Пусть коммунальщики сами разбираются в своём дерьме, банки то тут причём?

Предлагаемый проект УзИнфокома хоть какую ту ясность внесёт, кто кому и сколько должен. И это к приватности ни какого отношения не имеет. Принцип тут должен быть простой: не хотите не пользуетесь этой услугой.

ЗЫ. А что касается конфиденциальности инфы по коммунальным платежам, я Вам как рядовой плательщик скажу, если кому интересно покопаться в моих долгах по коммуналке пусть копается, мне скрывать не чего. Я получил газ, свет, воду итд, я должен заплатить, и это правило того же «демократического общества» о которым мы часто говорим.

То же мне нашли тему 7-марта, до 9 марта не могли подождать :), поздравляю милых дам с праздником.

[reg-stoni]

Уткир, зря ты про это сказал - щас начнется ...
Как я понял это для начало так задумано, потом система будет совершенствоваться, хотя возможно я не правильно понял....

есть такие понятия как ИНН (это к вашему предложению давать всем при рождении айди карточки) и ЭЦП (это к вашему доводу что мол надо проверять личность по только по паспорту).
Я согласен с вами, но есть такая возможность и ИНН и ЭЦП внедрить на карточку АйДи.... Согласитесь что иметь одну карту со всеми данными лучше чем много разных документов и карточек.... Карта АйДи это же уникальная вещь ...
А вообще я как бывший сотрудник ОВД предложил бы иной вариант.... Вот например сейчас внедряются биометрический паспорта, думаю было бы целесообразно все данные (такие как ИНН, ЭЦП, Лиц счет и т.п. и т.д.) вписать в паспорте.... Хотя смысл? если паспорты выдаются в 16 лет...

Про карточки айди.уз подробно предлагаю обсуждать в соответствующих темах. Тут это не основной предмет. В данном контексте это просто учетка (логин/пароль) пользователя для доступа в персональный кабинет консолидированных данных.

Будущее применения этих карт для других сервисов можно обсуждать после решения кучи вопросов организационного характера, которые являются оффтопом в теме про онлайн коммуналку.

анонимный доступ тоже должен присутствовать без регистрации и явки с паспортом, например по типу lex.uz.
Базовая информация о балансе лицевого счета и текущей задолжности (или переплаты) должна даватся всем при выборе конкретного адреса и ввода правильного лицевого счета (пусть они будут как логин и пароль).
Для тех кто зарегистрировался в вашей реал-паспорт-айди системах, то им можно выдавать куда боле общирную информацию и действия. Например с премьер-услугой возможности мгновенной закрытия задолжности путем онлайн оплаты смарт-виза, смс-тулов, п**нет, самонлайн, через ваш кибер-кошелек и так что бы комм.услуги тоже после этого мгновенно включались после погащения задолжности. Если сумеете это воплотить, то стоит входит в ваши реал-паспорт-айди системы, а так особой выгоды вижу.

[Djalolatdin Rakhimov]

А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.
Это определенный узкий круг лиц, которым возможно сам владелец разрешает доступ к информации. А то, что вы предлагаете - это когда любой проходимец на улице может чисто из-за любопытства поковыряться: "дай-ка узнаю как там Тулкин-ака с соседнего дома платит по коммуналкам". Меня, например, ваш вариант не устраивает вообще. Поэтому лучше просто доверить это дело профессионалам из Узинфокома, у которых есть достаточно опыта, чтобы избежать всяких подводных камней при внедрении услуг IT.

Извините, вы что каждому проходимцу показываете коммунальную книжку где ваш лицевой счет указан? Лицевой счет как паспорт надо беречь от чужих глаз.
А "профессионалы из Узинфокома", уже потом сделают свое дело в обеспечении должного уровня безопастности.

PS. Как указывает Шон доступ по лицевому счету уже есть в инфокиосках, так что ваш любой проходимец уже сейчас запросто может узнать как там Тулкин-ака платит по коммуналкам.

Уже сами коммунальные службы не согласуют такой режим доступа к лицевому счету, когда достаточно знать только его номер и еще какие-либо аттрибуты, которые есть в базах данных в открытом виде.

[Djalolatdin Rakhimov]

В данной системе работодатель будет сам видеть данные своих сотрудников напрямую с консолидированной базы, не теребя сотрудника.
Вот это как раз и есть нарушение privacy!

Насчет онлайна, в (наших) инфокиосках уже есть подобная система - когда заходите в оплату и набираете лицевой счет - показывает сколько кубометров/киловатт и т.д. оплачено - т.е. баланс счета. Недавно для интереса проверил свой лицевой - оказалось что по горячей воде учет неправильный, т.е. данные старые, а по другим расхождений не нашел.
Это я к тому, что база есть, и доступ к ней организован (по номеру лицевого счета). Попробую сфоткать и выложить как это выглядит на экране инфокиоска.

Правильное замечание. Но я не сказал деталей. Сам пользователь, чтобы не приносить справку (которую с него требует) разрешает своему бухгалтеру видеть свой счет онлайн. Может в любой момент отозвать такое право. Более того, через такой механизм пользователь может предоставить право просмотра любому другому пользователю по своему жалению. К примеру, я предоставляю доступ своему брату, так как он обычно проводит платежи по моим счетам.

[Djalolatdin Rakhimov]

Кстати, забыл добавить, откуда ноги растут у проекта.
Вот меня очень интересует откуда ноги растут. ДЖ это связано со вчерашним нашим разговором? У меня большое подозрение, что Вы делаете кучу ненужной работы :(

Ну, хорошо, что созвонились. Это два разных проекта.

[Djalolatdin Rakhimov]

Дайте возможность без регистрации паспортайди проверить наличие задолжности всем желающим на вашем или другом сайте. На сайте просто выбирается район, и конкретный адрес, вкл. Номер дома и/или квартиры - это будет служить в качестве логина, а в качестве пароля будет лицевой счет.

это нарушение privacy

А у нас есть такое понятие? Будь это действительно private data, не требовали бы направо и налево эту информацию все кому нелень (автосалоны, работадатель, банк, ...)

И какое это нарушение, ведь лицевой счет есть как я понимаю уникальный код, который знают только хозяин квартиры и к примеру тот кто еще платит за коммунальный услуги (например квартирант) (плюс конечно ком.службы). Посторонний может только брутфорсом в течение долгого времени подбирать этот код используя суперкомпьютеры, чтобы его найти - но с таким же успехом он может подобрать любой пароль (например к учетной записи пасспорт-айди). Во вторых зачем это хакеру, что это ему даст? Ведь система дает только read-only access к копии базы данных коммунальщиков, т.е. только для просмотра задолжности, никаких изменений ввести не возможно.

Не забывайте что главная цель должны быть снижение задолжности по стране, а не соблюдение паспортного режима путем ущемления прав одних граждан (это задача других структур). Какая разница кто платит за ком.услуги? Радуйтесь что уже платят.

ЗЫ. зачем еще придумывать какие то новые понятия типа паспорт-айди, когда есть ИНН, аналог которого во всем мире используется в данных целях?

Да при чем тут соблюдение паспортного режима? Вы уже совсем не в ту степь ушли. Когда приходиться заключать договор к любому поставщику, вы приносите ему свой паспорт в качестве удостоверения личности. Здесь также - учетка под паспорт, чтобы потом знать, кому именно предоставлен доступ к конкретному лицевому счету. Вы, наверно, не хотите, чтобы у меня лично был доступ к вашим данным.

Кстати, уже успели переговорить с Тимуром Салиховым. Подтверждающие документы о месте прописке скорее всего не будут нужны. Только удостоверение личности для получения учетки id.uz в режиме PasportID.

И еще. Всё это на добровольных началах. Сервис создается для граждан. Есть некоторые элементарные условия получения услуги. Но любой гражданин может не предпринимать никаких движений, если не заинтересован в сервисе.

[Djalolatdin Rakhimov]

Я понимаю что дрлжны развивать свои сервисы типа айди.уз, но опять же права тех кто на временной прописке вы опять ущемляете.

Это не вопрос развития айди.уз. Айди.уз тут побочный инструмент, необходимый для авторизации пользователя. И я уже говорил, что пока начинаем с одного района. Это пилотный проект. Он будет расширяться с возможностью охвата всех категорий граждан. Мы не можем сразу пять пальцев в рот ложить.

Вообще баланс квартиры может видеть в первую очередь владелец данной квартиры. Это его право. А кому дальше делегирует это право - это его личное решение. Так что, граждане с временной пропиской должны решать вопрос с владельцем квартиры, а не с нами.

[Djalolatdin Rakhimov]

Джалол-ака, а как с достоверностью данных ? вот ко мне часто приходят инспектора то по горячей воде,то по холодной и т.д.у всех разные данные и еще никогда не сходились точно,приходится доставать квитанции и опять указывать что за эти месяца я платил.Инспектора опять отмечают в книгах и месяца через 2 опять приходят,и у них опять старые данные.Потому посему логично что они эти данные берут из самой базы(так как все распечатано) как с этим вы будите бороться...

За достоверность данных отвечает биллинг коммунальной службы. Цель данного проекта предоставить доступ к этим данным, а не гарантировать их точность. По крайней мере, вы будете видеть именно те данные, которые видит ваш инспектор - единый источник данных.

Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.

[Djalolatdin Rakhimov]

К цитате: да, в рамках данного проекта не решаются вопросы точного учета и биллинга на стороне коммунальных служб. Это решается параллельно сами ми этими службами. Но на сегодня пользователь будет видеть именно то, что записано (правильно или неправильно) на его лицевом счете.

ДЖ, вопросов к технической стороне вопроса никаких нет, просто выше сказали одну из целей - доступ работодателя к этим данным. Исходя из этого, у меня и возникли такие вопросы.

Ну сейчас ведь есть требование приность справки бухгалтеру на работе. Так что и это можно решить электронным способом, без бумажек. Справки такого рода на бумаге скоро вымрут.

[Tyurin Rodion]

Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.

Хмм то есть можно будет и достоверные данные сразу "приземлять" вдобавок ?

[Djalolatdin Rakhimov]

Как я понял это для начало так задумано, потом система будет совершенствоваться, хотя возможно я не правильно понял....


Я согласен с вами, но есть такая возможность и ИНН и ЭЦП внедрить на карточку АйДи.... Согласитесь что иметь одну карту со всеми данными лучше чем много разных документов и карточек.... Карта АйДи это же уникальная вещь ...
А вообще я как бывший сотрудник ОВД предложил бы иной вариант.... Вот например сейчас внедряются биометрический паспорта, думаю было бы целесообразно все данные (такие как ИНН, ЭЦП, Лиц счет и т.п. и т.д.) вписать в паспорте.... Хотя смысл? если паспорты выдаются в 16 лет...

Про карточки айди.уз подробно предлагаю обсуждать в соответствующих темах. Тут это не основной предмет. В данном контексте это просто учетка (логин/пароль) пользователя для доступа в персональный кабинет консолидированных данных.

Будущее применения этих карт для других сервисов можно обсуждать после решения кучи вопросов организационного характера, которые являются оффтопом в теме про онлайн коммуналку.

анонимный доступ тоже должен присутствовать без регистрации и явки с паспортом, например по типу lex.uz.
Базовая информация о балансе лицевого счета и текущей задолжности (или переплаты) должна даватся всем при выборе конкретного адреса и ввода правильного лицевого счета (пусть они будут как логин и пароль).
Для тех кто зарегистрировался в вашей реал-паспорт-айди системах, то им можно выдавать куда боле общирную информацию и действия. Например с премьер-услугой возможности мгновенной закрытия задолжности путем онлайн оплаты смарт-виза, смс-тулов, п**нет, самонлайн, через ваш кибер-кошелек и так что бы комм.услуги тоже после этого мгновенно включались после погащения задолжности. Если сумеете это воплотить, то стоит входит в ваши реал-паспорт-айди системы, а так особой выгоды вижу.

Одно дело - доступ в базу данных лекс.уз, где нет ваших личных персональных данных. Другое дело - показывать данные конкретного лицевого счета. В этом случае никакого анонимного доступа не будет. Можно не обсуждать и не требовать. Это правило.

[Djalolatdin Rakhimov]

Есть еще некоторые фишки проекта, но о них чуть позже. Например, при оплате на месте инспектор сразу будет "приземлять" средства на лицевой счет, а не вечером или через несколько дней.

Хмм то есть можно будет и достоверные данные сразу "приземлять" вдобавок ?

Да. Раз у вас есть доступ к данным, то уже можно обсуждать неточности, ошибки. Требовать исправить и т.д. У вас появляется контроль состояния лицевого счета реал-тайм. Дальше - дело техники.

[Shomurodov Shohruh]

Можно поучаствовать, М.Улугбекский район, есть кое-какие вопросы, с кем лучше переговорить?

[Djalolatdin Rakhimov]

Можно поучаствовать, М.Улугбекский район, есть кое-какие вопросы, с кем лучше переговорить?

Можно в личку. Подключу нужных людей в зависимости от вопроса.

[reg-stoni]

Это определенный узкий круг лиц, которым возможно сам владелец разрешает доступ к информации. А то, что вы предлагаете - это когда любой проходимец на улице может чисто из-за любопытства поковыряться: "дай-ка узнаю как там Тулкин-ака с соседнего дома платит по коммуналкам". Меня, например, ваш вариант не устраивает вообще. Поэтому лучше просто доверить это дело профессионалам из Узинфокома, у которых есть достаточно опыта, чтобы избежать всяких подводных камней при внедрении услуг IT.

Извините, вы что каждому проходимцу показываете коммунальную книжку где ваш лицевой счет указан? Лицевой счет как паспорт надо беречь от чужих глаз.
А "профессионалы из Узинфокома", уже потом сделают свое дело в обеспечении должного уровня безопастности.

PS. Как указывает Шон доступ по лицевому счету уже есть в инфокиосках, так что ваш любой проходимец уже сейчас запросто может узнать как там Тулкин-ака платит по коммуналкам.

Уже сами коммунальные службы не согласуют такой режим доступа к лицевому счету, когда достаточно знать только его номер и еще какие-либо аттрибуты, которые есть в базах данных в открытом виде.

ДЛЯ инфокиосков допускают, а вам мол не дадут? Опять двойные стандарты?
Имхо, отговорки это все, если давать в открытый доступ эту информацию, то мало кому понадобится ваши айди-пайди изощрения, а системы ваши надо показывать что "пользуются популярностью" перед министром вашим, ато может и прикрыть все это.
Во вторых, никакая это не конфиденциальная пофакту информация о задолжности по комунальным услугам коль ее вы направо налево раздаете.

[Djalolatdin Rakhimov]

Имхо, отговорки это все, если давать в открытый доступ эту информацию, то мало кому понадобится ваши айди-пайди изощрения, а системы ваши надо показывать что "пользуются популярностью" перед министром вашим, ато может и прикрыть все это.

Вы за языком последите на форуме, а то только читать его будете.

Не надо выступать с домыслами, пока не владеете информацией по ситуации. Никто ничего не собирается прикрывать, так как все эти системы создаются/создавались без привлечения государственных средств. А пыль в глаза пускать нам нет необходимости.

[Bekzod Gaybullaev]

Хочу внести дополнение к первому посту топикстартера...

Вчера ребята в профиль пользователя на id.uz включили еще дополнительных 4 поля, где можно указать номера своих лицевых счетов в соответствующих коммунальных службах. Т.е. зарегистрированные пользователи уже сейчас, сидя дома или на работе, могут заполнить эти поля. Приход в офис UZINFOCOM нужен будет только для того, чтобы получить статус PassportID.

Понятно, что данные поля видны только самому пользователю. Далее, здесь же может сделаем функционал, когда пользователь сможет формировать список людей (пользователей ID.UZ), которые могут иметь доступ к информации по коммуналке на Desk.uz.

[JH]

ДЖ, а ФИО владельца учетки у коммунальщиков и владельца ID.uz должны совпадать?

[Bekzod Gaybullaev]

ДЖ, а ФИО владельца учетки у коммунальщиков и владельца ID.uz должны совпадать?

Пока ДЖ оффлайн, постараюсь ответить.

Необязательно. Дело в том, что у коммунальщиков частично не обновленные данные. Поэтому и просили принести лицевые счета, чтобы привязать их к пользователю. Но скоро, я надеюсь, у нас будет намного точная информация о владельце квартиры (дома), и можно будет сравнивать ФИО.

[BenZina]

Имхо, отговорки это все, если давать в открытый доступ эту информацию, то мало кому понадобится ваши айди-пайди изощрения, а системы ваши надо показывать что "пользуются популярностью" перед министром вашим, ато может и прикрыть все это. Думаю, Вы оцените все преимущества нового ресурса, когда начнете пользоваться им. Как пользователь коммунальных услуг, вижу только плюсы. Может не стоит так агрессивно реагировать на то, что еще не представлено в конечном варианте. Возможно Вы посоветуете что-то добавить или изменить.
Джалол ака, можно ли добавить возможность обращения граждан по каким-либо вопросам к коммунальным службам онлайн?

Во вторых, никакая это не конфиденциальная пофакту информация о задолжности по комунальным услугам коль ее вы направо налево раздаете. не думаю что задолженности по коммунальным услугам являются конфиденциальной информацией. Если есть какой-то нормативный документ, буду признательна получить ссылку на него. Если при подписании договора с поставщиками коммунальных услуг конфиденциальность указывалась как условие, то даже в этом случае никто не нарушает Ваших прав. Ведь в случае получения заработной платы Вы даете доступ к своему лицевому счету. В последствие думаю возможно будет поменять пароль.
Опять таки услуги для пользователей остаются бесплатными.
Возможно ошибаюсь.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

не думаю что задолженности по коммунальным услугам являются конфиденциальной информацией. Особенно когда на подъездах вывешивают пофамильные списки должников :-0)

[Vadim_Zubanov]

не думаю что задолженности по коммунальным услугам являются конфиденциальной информацией
Сама информация пожалуй не является (хотя тоже по хорошему вопрос тот еще)
Т.е "Иванов должен за квартиру" - это не конф.
А вот номера лицевых счетов, суммы и сроки задоженности - являются. Так как из суммы можно "знающим-умеющим" узнать и площдь квартиры ну и много чего......

А сам сервис - отличный, спору нет.
По крайней мере можно будет хоть в одном месте посмотреть тарифы ибо даже с этим проблема. Как не смешно - нету такого места где просто четко для тупых - вода столько - газ столько - кв.метр - столько.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

узнать и площдь квартирыплощадь каждой квартиры в доме известна каждой @ :-0)

[Vadim_Zubanov]

площадь каждой квартиры в доме известна каждой @ :-0)

Ну эт я так.... дома например... Конечно тоже достаточно глянуть с улицы, но тем не менее. По мелочам так киб-сволочи и собирают общую картину о человеке. У нас конечно пока не особо развито, но......

[JH]

Пока ДЖ оффлайн, постараюсь ответить.

Необязательно. Дело в том, что у коммунальщиков частично не обновленные данные. Поэтому и просили принести лицевые счета, чтобы привязать их к пользователю. Но скоро, я надеюсь, у нас будет намного точная информация о владельце квартиры (дома), и можно будет сравнивать ФИО. Я это к тому, что не у всех есть свои квартиры. И, получается, этот сервис - для владельцев квартир. Но человек может жить в квартире своих родителей - получается, что для него сервис бесполезен. А родителям такой сервис и не нужен. То же касается супругов.

[Djalolatdin Rakhimov]

Вчера ребята в профиль пользователя на id.uz включили еще дополнительных 4 поля, где можно указать номера своих лицевых счетов в соответствующих коммунальных службах. Т.е. зарегистрированные пользователи уже сейчас, сидя дома или на работе, могут заполнить эти поля. Приход в офис UZINFOCOM нужен будет только для того, чтобы получить статус PassportID.

И это тоже временное решение. Потом, при содействии кадастровой службы, будет реализован механизм, когда от пользователя эти данные будут не нужны. Просто сейчас делаем так, чтобы как-то ускорять процесс на участках, где еще нет автоматического взаимодействия между базами данных разных структур.

[Djalolatdin Rakhimov]

ДЖ, а ФИО владельца учетки у коммунальщиков и владельца ID.uz должны совпадать?

Хороший вопрос. Может не совпадать, так как в базе коммунальной службы могут быть старые данные. То есть, балансодержатель не сообщил им новые данные. Поэтому и просим эти данные от самих пользователей, чтобы еще раз проверить некоторые сомнительные записи.

[Djalolatdin Rakhimov]

Джалол ака, можно ли добавить возможность обращения граждан по каким-либо вопросам к коммунальным службам онлайн?

Это тоже будет, но на другом этапе и на другом ресурсе, которые еще будет покрывать вопросы ТСЖ. Будет некий режим единого окна "Мой дом", через который можно решать различные вопросы.

[Djalolatdin Rakhimov]

Пока ДЖ оффлайн, постараюсь ответить.

Необязательно. Дело в том, что у коммунальщиков частично не обновленные данные. Поэтому и просили принести лицевые счета, чтобы привязать их к пользователю. Но скоро, я надеюсь, у нас будет намного точная информация о владельце квартиры (дома), и можно будет сравнивать ФИО. Я это к тому, что не у всех есть свои квартиры. И, получается, этот сервис - для владельцев квартир. Но человек может жить в квартире своих родителей - получается, что для него сервис бесполезен. А родителям такой сервис и не нужен. То же касается супругов.

Этот случай тоже предусмотрен. Да, первичный доступ к счету предоставляется владельцу жилья. Но он может самостоятельно организовать доступ к счету и доверенных лиц, не обязательно даже проживающих по этому адресу. Например, мать дает доступ сыну, чтобы он своевременно оплачивал. Техническе организация такого доступа не будет сложной, не обязательно для этого иметь ПК и пользоваться интернетом.

[NovatoR]

Если бы ид.уз превратили в кошелек и с него можно было платить - вот это было бы круто.

"Пришел-увидел-оплатил" :). Не забегай вперед. Но позже кое-что расскажу, когда проработаем все принципиальные вопросы в этом направлении.

Желание вполне осуществимое, можно расширить функционал уже присутствующего SAM.online на "desk.uz"е. Тем более, что рабочая группа банка по подключению коммунальных служб уже работает над биллингом со многими из них, можно объединить усилия чтобы добить остальных.

[Djalolatdin Rakhimov]

Если бы ид.уз превратили в кошелек и с него можно было платить - вот это было бы круто.

"Пришел-увидел-оплатил" :). Не забегай вперед. Но позже кое-что расскажу, когда проработаем все принципиальные вопросы в этом направлении.

Желание вполне осуществимое, можно расширить функционал уже присутствующего SAM.online на "desk.uz"е. Тем более, что рабочая группа банка по подключению коммунальных служб уже работает над биллингом со многими из них.

Я поэтому в соседней теме и говорил, что надо бы расширить функционал SAMonline ена деск.уз. Уже напрашивается. Тем более на высоком уровне уже ставится задача организации нормальных электронных платежей в стране. Нормальных = удобных, простых, массово доступных.

[NovatoR]

"Пришел-увидел-оплатил" :). Не забегай вперед. Но позже кое-что расскажу, когда проработаем все принципиальные вопросы в этом направлении.

Желание вполне осуществимое, можно расширить функционал уже присутствующего SAM.online на "desk.uz"е. Тем более, что рабочая группа банка по подключению коммунальных служб уже работает над биллингом со многими из них.

Я поэтому в соседней теме и говорил, что надо бы расширить функционал SAMonline ена деск.уз. Уже напрашивается. Тем более на высоком уровне уже ставится задача организации нормальных электронных платежей в стране. Нормальных = удобных, простых, массово доступных.
Без вопросов, сделаем совместными усилиями. Прошу заглянуть в лс.

[Bakhtiyor aka]

Я поэтому в соседней теме и говорил, что надо бы расширить функционал SAMonline ена деск.уз. Уже напрашивается. Тем более на высоком уровне уже ставится задача организации нормальных электронных платежей в стране. Нормальных = удобных, простых, массово доступных.

Только что за "деловым обедом" (:)) обговорили с Уткиром некоторые моменты сотрудничества. Я ему сказал что биллинг с нашей стороны давно готов, уже многое сделано, теперь можно и с инфо(справками) по долгам коммунальшикам, и с возможностью тут же оплатить дорабатывать.

Начинаем готовится к встрече команд.

[Sean]

обговорили с Уткиром некоторые моменты сотрудничества.
С Махмудовым?! :shok:
Как закрыть счет в Самаркандбанке?! :KidRock_02:

[Bakhtiyor aka]

С Махмудовым?!
С ним!

Как закрыть счет в Самаркандбанке?!

Так как не было кэйсов процедуры не отработаны!!!
Представляешь до сих пор у него нет счета в SAM.online. Не знаю как коммунальные оплачивает. Просил счёт открыть, я сказал что подумаю :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Так как не было кэйсов процедуры не отработаны!!!

Это невозможно, также как невозможно удалить учетку на юфоруме. Матрица не отключаема

[Алексей Крахмалёв]

Джалол-ака, а как с достоверностью данных ? вот ко мне часто приходят инспектора то по горячей воде,то по холодной и т.д.у всех разные данные и еще никогда не сходились точно,приходится доставать квитанции и опять указывать что за эти месяца я платил.Инспектора опять отмечают в книгах и месяца через 2 опять приходят,и у них опять старые данные.Потому посему логично что они эти данные берут из самой базы(так как все распечатано) как с этим вы будите бороться...
Расхождения в данных у махалинских инспекторов происходит только от того, что они редко сверяют свои данные с расчетным отделом. В результате у них в бумажных журналах одно, а в БД расчетного отдела - другое. Бороться с этим бесполезно, пока учет ведется в бумажных журналах.
После ввода системы в действие достаточно будет приделать АРМ инспектора. АРМ должен позволять делать выборку ID по жителям махали и выводить отчеты в удобном виде. Не думаю, что это сложно.

[Djalolatdin Rakhimov]

После ввода системы в действие достаточно будет приделать АРМ инспектора. АРМ должен позволять делать выборку ID по жителям махали и выводить отчеты в удобном виде. Не думаю, что это сложно.

Главное сейчас сделать общую (пусть и распределенную базу) как базовый элемент. А АРМы уже дело техники. Так что, всё верно.

[Дмитрий Ким]

Djalolatdin а принципиально чтобы учетка на айди.уз была на квартиросъемщика или можно по прописке?

[Djalolatdin Rakhimov]

Djalolatdin а принципиально чтобы учетка на айди.уз была на квартиросъемщика или можно по прописке?

Спешу поделиться хорошей новостью. При серьезной поддержке Управления по земельным ресурсам и государственному кадастру города Ташкента (Ташгоркадастр) (http://kadastr.uz/ru/) (не без помощи Тимура Салихова :)) найдена схема, когда владельцам квартир и домов не надо будет предъявлять какие-либо документы на право владения, а также номера лицевых счетов в коммунальных службах (о чем я писал в первом сообщении (http://uforum.uz/showthread.php?p=702137&postcount=1) данной темы), чтобы получить онлайн-доступ к счетам за коммуналку. Это информация будет доступна за счет интеграции некоторых государственных баз данных.

Достаточно будет только получить учетку (идентификационную карту) id.uz в статусе PassportID, то есть, по предъявлению паспорта. Если на пользователя как положено оформлено право владения* тем или иным домом/квартирой, то онлайн-счет будет подключен автоматически. Само собой, пока начинаем с Мирзо-Улугбека.

* - имеется ввиду, документы полноценно проведены через БТИ и попали в базу данных кадастра.

Таким образом, уже сейчас убрали еще одну необходимость предъявлять справки и другие документы для получения услуги. Остается только удостоверение личности, что понятно само собой.

[Sean]

id.uz в статусе PassportID
А как получить PassportID? Отправить копию паспорта в личку?

[Алексей Крахмалёв]

id.uz в статусе PassportID
А как получить PassportID? Отправить копию паспорта в личку?
Можно. В исключительном порядке.

Не думаю, что это хорошая идея. Правила должны быть едины для всех: лично пришел в офис и предъявил паспорт оператору. Иначе все RealIDшники начнут присылать копии паспортов и начнется бардак.

Хорошо бы организовать окошко для приема паспортов. На входе в здание и в коридорах развесить указатели, где это окошко находится. Четко указать график работы этого окошка. К тому моменту, когда начнется массовая регистрация, хорошо бы предусмотреть работу операторов в две смены. Чтобы у юзеров была возможность зарегистрироваться в обеденный перерыв и после работы.
Вот это был бы пример организации услуг!

[Дмитрий Ким]

Если на пользователя как положено оформлено право владения* тем или иным домом/квартирой, то онлайн-счет будет подключен автоматически.

а если квартира оформлена на мать,она и интернет никак не дружат ;-), но у меня есть учетка (правда пока реалайди), возможно ли мне будет получить данную услугу на свою учетку, прописка имеется))))

[Timur Salikhov]

Давайте пока не будем обсуждать возможность получения данных третьими лицами кроме собственника/владельца. Это всё таки персональные данные, а они относятся к категории конфиденциальной информации.

[Djalolatdin Rakhimov]

Если на пользователя как положено оформлено право владения* тем или иным домом/квартирой, то онлайн-счет будет подключен автоматически.

а если квартира оформлена на мать,она и интернет никак не дружат ;-), но у меня есть учетка (правда пока реалайди), возможно ли мне будет получить данную услугу на свою учетку, прописка имеется))))

Такая возможность будет, но позже, когда разработаем соответствующий регламент. Тимур правильно говорит, есть нюансы при работе с персональными данными.

Но суть в том, что потом появится возможность одному пользователю оформлять доверенность другому на получение доступа к данным первого пользователя. Пока не спрашивайте, как именно это будет реализовано.

[Maksim Dozmorov]

Просто интересно.
Запрос к БД коммунальщиков происходит по входу пользователя в кабинет id.uz?

[Djalolatdin Rakhimov]

Просто интересно.
Запрос к БД коммунальщиков происходит по входу пользователя в кабинет id.uz?

В идеале - да. Но могут быть случаи, когда коммунальщики могут не суметь обрабатывать такие запросы онлайн/реалтайм. Поэтому есть схема, когда мы кэшируем данные коммуналки у себя на датацентре, чтобы оперативнее реагировать на запрос пользователя.

[Maksim Dozmorov]

В идеале - да. Но могут быть случаи, когда коммунальщики могут не суметь обрабатывать такие запросы онлайн/реалтайм. Поэтому есть схема, когда мы кэшируем данные коммуналки у себя на датацентре, чтобы оперативнее реагировать на запрос пользователя.
В таком случае можно сделать дополнительную фишку по уведомлению пользователей (об отрицательном балансе, стоимости услуг, т.п.). Ваши мощности позволяют организовать СМС-оповещения как минимум, СМС-банкинг как максимум.
Мне кажется, это будет достаточно актуально для пользователей, не все же делать для руководителей.

P.S. Хотя любая актуальность наступит, когда коммунальщики приведут свои базы данных в порядок.

[Akmaljon]

P.S. Хотя любая актуальность наступит, когда коммунальщики приведут свои базы данных в порядок.

Если они приведут свои базы в порядок тогда наверно в чистом небе гром разрядится

[SAMonline]

В идеале - да. Но могут быть случаи, когда коммунальщики могут не суметь обрабатывать такие запросы онлайн/реалтайм. Поэтому есть схема, когда мы кэшируем данные коммуналки у себя на датацентре, чтобы оперативнее реагировать на запрос пользователя.
В таком случае можно сделать дополнительную фишку по уведомлению пользователей (об отрицательном балансе, стоимости услуг, т.п.). Ваши мощности позволяют организовать СМС-оповещения как минимум, СМС-банкинг как максимум.
Мне кажется, это будет достаточно актуально для пользователей, не все же делать для руководителей.

P.S. Хотя любая актуальность наступит, когда коммунальщики приведут свои базы данных в порядок.


Уведомление клиентов о задолженностях по коммунальным услугам можно организовать не только с помощью СМС. Например, наш банк (ОАКБ «Samarkand») уже реализовал возможность выставления со стороны коммунальных организаций, налоговых органов счетов к оплате прямо на счета клиентов интернет-банкинга SAM.online, а также предоставлять пользователям SAM.online (по лицевому счету, ИНН) информацию об предоплате и/или задолженности по налогам или коммунальным услугам в он-лайн режиме через рабочее окно интернет-банкинга. Сейчас осталось только дождаться, когда коммунальные услуги до конца наладят свой биллинг и мы планируем предоставить этот сервис нашим клиента. Подробнее планировали поговорить по этому поводу с Uzinfocomom на предстоящей в скором времени встрече.
Что касается СМС-оповещения, то это тоже можно организовать, но предполагаемым, что клиентам удобнее будет ознокамливаться о своей задолжности или предоплате по коммунальным и др организациям по интернету через компьютер или мобильный телефон и сразу при необходимости произвести оплату через SAM.online.

[Djalolatdin Rakhimov]

В идеале - да. Но могут быть случаи, когда коммунальщики могут не суметь обрабатывать такие запросы онлайн/реалтайм. Поэтому есть схема, когда мы кэшируем данные коммуналки у себя на датацентре, чтобы оперативнее реагировать на запрос пользователя.
В таком случае можно сделать дополнительную фишку по уведомлению пользователей (об отрицательном балансе, стоимости услуг, т.п.). Ваши мощности позволяют организовать СМС-оповещения как минимум, СМС-банкинг как максимум.
Мне кажется, это будет достаточно актуально для пользователей, не все же делать для руководителей.

P.S. Хотя любая актуальность наступит, когда коммунальщики приведут свои базы данных в порядок.

Само собой со временем добавим функционал, о котором вы говорите. Главное сейчас "подцепить" базы, авторизовать пользователей. Функция "быстрого" платежа тоже предусматривается. Но об этом позже, когда можно будет что-то показать.

[Djalolatdin Rakhimov]

В идеале - да. Но могут быть случаи, когда коммунальщики могут не суметь обрабатывать такие запросы онлайн/реалтайм. Поэтому есть схема, когда мы кэшируем данные коммуналки у себя на датацентре, чтобы оперативнее реагировать на запрос пользователя.
В таком случае можно сделать дополнительную фишку по уведомлению пользователей (об отрицательном балансе, стоимости услуг, т.п.). Ваши мощности позволяют организовать СМС-оповещения как минимум, СМС-банкинг как максимум.
Мне кажется, это будет достаточно актуально для пользователей, не все же делать для руководителей.

P.S. Хотя любая актуальность наступит, когда коммунальщики приведут свои базы данных в порядок.


Уведомление клиентов о задолженностях по коммунальным услугам можно организовать не только с помощью СМС. Например, наш банк (ОАКБ «Samarkand») уже реализовал возможность выставления со стороны коммунальных организаций, налоговых органов счетов к оплате прямо на счета клиентов интернет-банкинга SAM.online, а также предоставлять пользователям SAM.online (по лицевому счету, ИНН) информацию об предоплате и/или задолженности по налогам или коммунальным услугам в он-лайн режиме через рабочее окно интернет-банкинга. Сейчас осталось только дождаться, когда коммунальные услуги до конца наладят свой биллинг и мы планируем предоставить этот сервис нашим клиента. Подробнее планировали поговорить по этому поводу с Uzinfocomom на предстоящей в скором времени встрече.
Что касается СМС-оповещения, то это тоже можно организовать, но предполагаемым, что клиентам удобнее будет ознокамливаться о своей задолжности или предоплате по коммунальным и др организациям по интернету через компьютер или мобильный телефон и сразу при необходимости произвести оплату через SAM.online.

Обязательно об этом поговорим на совместной встрече. Но! Как часто пользователь заходит в свой интернет-банк? Реже, чем на новостные сайты, к примеру. И здесь СМС-уведомление куда удобнее с точки зрения оперативности, так как оно принудительное и не зависит от действий и памяти пользователя. А уже после этого он сразу и побежит в свой интернет-банк. То есть, при внедрении технологий нужно учитывать и человеческий фактор, психологию пользователя. Чем проще услуга - тем она более массовая.

[Maksim Dozmorov]

Уведомление клиентов о задолженностях по коммунальным услугам можно организовать не только с помощью СМС. Например, наш банк (ОАКБ «Samarkand») уже реализовал возможность выставления со стороны коммунальных организаций, налоговых органов счетов к оплате прямо на счета клиентов интернет-банкинга SAM.online
Уведомлению - да, выставлению счетов и (ни дай Боже) автоматическому снятию со счета - нет.

[Djalolatdin Rakhimov]

автоматическому снятию со счета - нет.

Я, как клиент банка, заинтересован, чтобы у меня была возможность указывать в своем ПК интернет-банка, какие поставщики услуг могут выставлять мне безакцептные платежи. Точнее, банк без моего явного подтверждения каждый раз сам оплачивает выставленный мне счет. Понятно, что я бы выбирал только надежных, честных, аккуратных поставщиков, чьи счета заранее принимаю как правильные

[Bakhtiyor aka]

Уведомление клиентов о задолженностях по коммунальным услугам можно организовать не только с помощью СМС. Например, наш банк (ОАКБ «Samarkand») уже реализовал возможность выставления со стороны коммунальных организаций, налоговых органов счетов к оплате прямо на счета клиентов интернет-банкинга SAM.online
Уведомлению - да, выставлению счетов и (ни дай Боже) автоматическому снятию со счета - нет.


По моему Вы не знаете о чём говорите, проясню:

1) уведомление - если конечно к Вам на счёт выставляется, это обязанность банка информировать Вас как клиента, если это обговорено в договоре;

2) выставление счета - это право поставщика услуг, банк тут исполняет его поручение, либо по договорам либо по законодательству(судебные и налоговые, и некоторые коммунальшики); Ваше желание или не жаление тут не причём.

3) автоматическое снятие со счета - снимают, если законом предусмотрено те же коммунальные платежи, по решению суда, и никто банки или Вас спрашивать об этом не будет. И Бог тут не причём.

Так оно сейчас работает в реале. И из-за того что не знают если у Вас счёт в каком то банке, посылают счета к Вам домой на оплату. Или отправляют инспектора.

А здесь речь идёт об онлайнизации этого процесса, то есть инфа о комм.долгах теперь в онлайне идёт к Вам на деск.уз. И Ваш банковский счёт тут ни кто и никогда не тронет , пока Вы (хозяйин денег) команду не дадите.

Обсуждается же здесь вопрос: желаете ли Вы, что-бы у Вас автоматом снимали, с Вашего же разрешения, и хотите-ли что-бы это было в онлайне. Ни какие права ни у кого не ущемляются, дается Вам лишь облегченное право, принимать или отказываться платить по счету в онлайне, вместо того что бы видеть у себя дома с непонятной регулярностю "не званных гостей", которые приходят к Вам бог знает зачем :)

[Djalolatdin Rakhimov]

На http://blog.cer.uz/?p=7288 есть несколько хороших вопросов, на которые и отвечаю:

1. Конфиденциальность информации – как сообщает UZINFOCOM работодатели, госорганы требующие справки по коммунальным платежам могут сами добывать информацию, гражданин будет только говорить свой ID.
2. Достоверность данных – до сих пор постоянно приходиться сверять данные по свету, газу, воде с оплаченными квитанциями, так как данные все время разнятся.
3. Оплата по пластиковым карточкам – будет ли возможность оплачивать за коммунальные услуги on-line по пластиковым карточкам? В банкоматах уже есть такая услуга – но по своему горькому опыту знаю, что ею пользоваться не стоит.1. Пока работник не даст своего согласия, данные не могут быть получены работодателем. Всегда есть возможность по старинке приносить справки на бумаге :)

2. Есть такая проблема. Она сразу не решается, так как коммунальнщикам на своей стороне нужно проделать много работы для обеспечения точности. Но прогресс в этом направлении наблюдается.

3. Пока проект не затрагивают вопросов оплаты. Но мы их обсуждаем. Как будут найдены наиболее удобные механизмы, то жители города обязательно их получат.

[Maksim Dozmorov]

А здесь речь идёт об онлайнизации этого процесса, то есть инфа о комм.долгах теперь в онлайне идёт к Вам на деск.уз. И Ваш банковский счёт тут ни кто и никогда не тронет , пока Вы (хозяйин денег) команду не дадите.

Обсуждается же здесь вопрос: желаете ли Вы, что-бы у Вас автоматом снимали, с Вашего же разрешения, и хотите-ли что-бы это было в онлайне. Ни какие права ни у кого не ущемляются, дается Вам лишь облегченное право, принимать или отказываться платить по счету в онлайне, вместо того что бы видеть у себя дома с непонятной регулярностю "не званных гостей", которые приходят к Вам бог знает зачем :)
Да какая нафик разница, автоматом со счета или вручную со счета))) Без бумажных квитанций доказать свою правоту тупо невозможно! А гости незваные как ходили, так и будут ходить. Кадры решают все. А наши кадры что только не придумают. Одно время требовали даже, чтобы я только в Халк Банке оплачивал коммуналку, потому что видите ли Ипотека их не устраивает )))
Ну их... Удаляюсь... Тут ЦСКА проигрывает...

[Djalolatdin Rakhimov]

Без бумажных квитанций доказать свою правоту тупо невозможно! А гости незваные как ходили, так и будут ходить. Кадры решают все. А наши кадры что только не придумают. Одно время требовали даже, чтобы я только в Халк Банке оплачивал коммуналку, потому что видите ли Ипотека их не устраивает )))

Со временем эти бумажки не нужны будут как сущность, если всё из базы можно получить, то есть, она не нужна как носитель информации.

Или реализовать механизм получения бумажной заверенной выписки всех своих транзакций.

[Djalolatdin Rakhimov]

Подробнее планировали поговорить по этому поводу с Uzinfocomom на предстоящей в скором времени встрече.

Встреча прошла очень даже продуктивно, учитывая, что продолжалась она более 2,5 часов.

Для общественности возможно будет интересным пока тот факт, что при оформлении заявки на получение карточки id.uz со статусом passport.id можно будет также оформить открытие счета в интернет-банке SAMonline. То есть, регистрация сразу на две услуги в режиме одного окна в офисе UZINFOCOM.

Официальный релиз возможности еще опубликуем, пока просто анонсом будущей возможности.

Почему я об этом говорю в теме коммунальных платежей? Да просто потому, что кроме получения информации со своего лицевого счета будет возможность и оплаты за эти услуги, не отходя от компьютера. Понятно, что для этого нужен онлайн счет (электронный кошелек). Вот к этому и идем.

[Bakhtiyor aka]

Почему я об этом говорю в теме коммунальных платежей? Да просто потому, что кроме получения информации со своего лицевого счета будет возможность и оплаты за эти услуги, не отходя от компьютера. Понятно, что для этого нужен онлайн счет (электронный кошелек). Вот к этому и идем.

Добавлю к сказанному что начата, по предложению ИНФОКОМ (надавили :)), работа по оплате некоторых платежей без ЭЦП... наверное к ним буду относиться и платеж через деск.уз. Но нам надо найти способ как это сделать правильно (законно :)) в рамках банковской нормативной базы.

[Djalolatdin Rakhimov]

Почему я об этом говорю в теме коммунальных платежей? Да просто потому, что кроме получения информации со своего лицевого счета будет возможность и оплаты за эти услуги, не отходя от компьютера. Понятно, что для этого нужен онлайн счет (электронный кошелек). Вот к этому и идем.

Добавлю к сказанному что начата, по предложению ИНФОКОМ (надавили :)), работа по оплате некоторых платежей без ЭЦП... наверное к ним буду относиться и платеж через деск.уз. Но нам надо найти способ как это сделать правильно (законно :)) в рамках банковской нормативной базы.

Ну, например, я даю доверенность банку подписывать чек ЕГО ключом, тем самым, перенося операцию подписания с машины клиента на машину банка.

[reg-stoni]

Для общественности возможно будет интересным пока тот факт, что при оформлении заявки на получение карточки id.uz со статусом passport.id можно будет также оформить открытие счета в интернет-банке SAMonline. То есть, регистрация сразу на две услуги в режиме одного окна в офисе UZINFOCOM.

А что мешает обратное превоплотить? Клиент уже открывший счет в самонлайн, может подключится к вашей системе автоматически, если изъявить свое согласие (например нажав на новую опцию в меню самонлайн, заверив своей ЭЦП свое согласие - получится дистанционное открытие паспорт айди учетки).
Клиент самаркандбанка уже предоставлял паспорт банку при открытии счета и получении ЭЦП, эти данные вам может банк предоставить. Зачем же заставлять клиента заново ходить с паспортом?

[Djalolatdin Rakhimov]

Для общественности возможно будет интересным пока тот факт, что при оформлении заявки на получение карточки id.uz со статусом passport.id можно будет также оформить открытие счета в интернет-банке SAMonline. То есть, регистрация сразу на две услуги в режиме одного окна в офисе UZINFOCOM.

А что мешает обратное превоплотить? Клиент уже открывший счет в самонлайн, может подключится к вашей системе автоматически, если изъявить свое согласие (например нажав на новую опцию в меню самонлайн, заверив своей ЭЦП свое согласие - получится дистанционное открытие паспорт айди учетки).
Клиент самаркандбанка уже предоставлял паспорт банку при открытии счета и получении ЭЦП, эти данные вам может банк предоставить. Зачем же заставлять клиента заново ходить с паспортом?

Можно. Остается только СамОнлайну сделать форму заявки на такую регистрацию :)

[Alisher Umarov]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.

Второй как предполагается решать вопрос с не стыкующимися друг с другом данными в разных базах? Например, в ТШТТ адрес и владелец будет один, в УзОнлайне другой, у электриков третий?
Даже если максимально автоматизировать формализацию, останется еще масса ручной работы для сопровождающих технологов. Будет ли такой штат?

По второму пункту, и по своему опыту предлагаю с каждым новым клиентом проводить предпроверку данных от всех имеющихся источников. Показывать эти данные клиенту для сверки с последующей корректировкой и подтверждением.

Я понимаю, что система будет работать с лицевыми счетами. Но вот тут-то могут и возникнуть косяки если ЛС в коммуналке оформлен неправильно. Такое бывает.

Ну и предложение на будущее - почтовые отделения. Когда система заработает "масштабно" надо будет привлечь почту и дать им доступ от имени клиентов.
Тогда любой без СВТ сможет просто прийти на свою почту, узнать достоверные долги по всем коммуналкам, и оплатить.

[Kim Sergey]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.

Второй как предполагается решать вопрос с не стыкующимися друг с другом данными в разных базах? Например, в ТШТТ адрес и владелец будет один, в УзОнлайне другой, у электриков третий?
Даже если максимально автоматизировать формализацию, останется еще масса ручной работы для сопровождающих технологов. Будет ли такой штат?

По второму пункту, и по своему опыту предлагаю с каждым новым клиентом проводить предпроверку данных от всех имеющихся источников. Показывать эти данные клиенту для сверки с последующей корректировкой и подтверждением.

Я понимаю, что система будет работать с лицевыми счетами. Но вот тут-то могут и возникнуть косяки если ЛС в коммуналке оформлен неправильно. Такое бывает.

Ну и предложение на будущее - почтовые отделения. Когда система заработает "масштабно" надо будет привлечь почту и дать им доступ от имени клиентов.
Тогда любой без СВТ сможет просто прийти на свою почту, узнать достоверные долги по всем коммуналкам, и оплатить.

Я уже высказал свое ИМХО в другой теме http://uforum.uz/showthread.php?t=17646&page=2 , все в конечном итоге упирается в одно -> создание единного процессингового центра по обработке онлайн-платежей для населения :)

[reg-stoni]

Для общественности возможно будет интересным пока тот факт, что при оформлении заявки на получение карточки id.uz со статусом passport.id можно будет также оформить открытие счета в интернет-банке SAMonline. То есть, регистрация сразу на две услуги в режиме одного окна в офисе UZINFOCOM.

А что мешает обратное превоплотить? Клиент уже открывший счет в самонлайн, может подключится к вашей системе автоматически, если изъявить свое согласие (например нажав на новую опцию в меню самонлайн, заверив своей ЭЦП свое согласие - получится дистанционное открытие паспорт айди учетки).
Клиент самаркандбанка уже предоставлял паспорт банку при открытии счета и получении ЭЦП, эти данные вам может банк предоставить. Зачем же заставлять клиента заново ходить с паспортом?

Можно. Остается только СамОнлайну сделать форму заявки на такую регистрацию :)

еще вопрос, я не собственник квартиры и дома, но плачу за коммунальные услуги и здесь и там. Собственник квартиры врядли согласиться на регистрацию в истсеме паспорт айди ради того что бы узнать состояния коммунальных счетов. Значит, даже с открытой паспорт-айди учеткой (дистанционно когда самонлайн добавит такую функцию) мне она все равно не даст возможность просмотривать текущее состояние комманульного счета за который, я например заплатил уже недавно по самонлайн (только чтобы проверить зачислили мой платеж правильно на счет или нет)?
Может стоит самонлайну предоставлять новую услугу - потверждение принятия платежа за ком.услуги - что бы быть уверенными что платеж успешно был принят и зачислен на ваш коммунальный счет?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Не остался, приходили, обсуждали... но с недоверием к затее, ссылаясь на якобы плохую защиту от постороннего доступа. Хотя им объяснили, что это все на их стороне (тех. подробности опущу)


Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию. Тоже сложилось такое впечатление: вместо поиска решений ищут причины отказаться. На самом деле договорились продолжать совместные действия. С нашей стороны все (ну или почти все) шаги проделаны. Дело за внешними организациями.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.

Не остался. Скоро будет.

Второй как предполагается решать вопрос с не стыкующимися друг с другом данными в разных базах? Например, в ТШТТ адрес и владелец будет один, в УзОнлайне другой, у электриков третий?
Даже если максимально автоматизировать формализацию, останется еще масса ручной работы для сопровождающих технологов. Будет ли такой штат?

Вопрос решаемый. В каждом случае могут быть варианты. Но с коммунальными службами проще. Есть понятие кадастрового номера квартиры/дома. Он должен быть во всех их базах. По нему и можно сделать консолидацию лицевых счетов квартиры/дома от разных служб.

Счета, не привязанные к кадастровому номеру, можно консолидировать черед айди самого клиента. Клиент должен его заявлять при подключении к услуге.

Ну и предложение на будущее - почтовые отделения. Когда система заработает "масштабно" надо будет привлечь почту и дать им доступ от имени клиентов.
Тогда любой без СВТ сможет просто прийти на свою почту, узнать достоверные долги по всем коммуналкам, и оплатить.

Абсолютно верно.

[Djalolatdin Rakhimov]

А что мешает обратное превоплотить? Клиент уже открывший счет в самонлайн, может подключится к вашей системе автоматически, если изъявить свое согласие (например нажав на новую опцию в меню самонлайн, заверив своей ЭЦП свое согласие - получится дистанционное открытие паспорт айди учетки).
Клиент самаркандбанка уже предоставлял паспорт банку при открытии счета и получении ЭЦП, эти данные вам может банк предоставить. Зачем же заставлять клиента заново ходить с паспортом?

Можно. Остается только СамОнлайну сделать форму заявки на такую регистрацию :)

еще вопрос, я не собственник квартиры и дома, но плачу за коммунальные услуги и здесь и там. Собственник квартиры врядли согласиться на регистрацию в истсеме паспорт айди ради того что бы узнать состояния коммунальных счетов. Значит, даже с открытой паспорт-айди учеткой (дистанционно когда самонлайн добавит такую функцию) мне она все равно не даст возможность просмотривать текущее состояние комманульного счета за который, я например заплатил уже недавно по самонлайн (только чтобы проверить зачислили мой платеж правильно на счет или нет)?
Может стоит самонлайну предоставлять новую услугу - потверждение принятия платежа за ком.услуги - что бы быть уверенными что платеж успешно был принят и зачислен на ваш коммунальный счет?

Такая возможность будет. Но владелец квартиры должен будет сделать несколько телодвижений. Это его право давать тому или иному третьему лицу доступ к своим счетам. А как по-другому?

[Timur Vakhabov]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.


Давайте Алока банк немного подождёт в стороне, чтобы конкуренция развивалась, а не монополизация. Не хотелось бы, чтобы отраслевое руководство начало стараться за преференции для своего банка. Ведь очевидна разница - когда люди что-то инициируют и делают заинтересованно, а когда их заставляют шевелиться, ещё и развращая дополнительным пособничеством.
В сфере ИТ итак монополизации предостаточно.

[Alisher Umarov]

Давайте Алока банк немного подождёт в стороне,

Да дело не в этом. ИМХО Алока банк именно что слишком в стороне, хотя может, и должен быть впереди всех. Все органы связи "повязаны" условиями и точками от этого банка. Соответственно он уже имеет самую разветвленную сеть точек доступа по РУ, причем монопольно на точку.

Но технически и программно он оснащен слабо. АйТи шников (команды) как например в СБ, нет. И понятно что в такой ситуации придется принимать жесткие решения по изменению ситуации. Иначе клиенты банка просто выпадут из новой системы. Смогут быть только Read Only.

[Bakhtiyor aka]

должен быть впереди всех. Все органы связи "повязаны" условиями и точками от этого банка. Соответственно он уже имеет самую разветвленную сеть точек доступа по РУ, причем монопольно на точку.

Вот поэтому, Тимур и говорит

чтобы конкуренция развивалась, а не монополизация. Не хотелось бы, чтобы отраслевое руководство начало стараться за преференции для своего банка

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Давайте Алока банк немного подождёт в стороне Сейчас редкий момент когда руководство осознало и за уши тянет прогресс. Если его (момент) упустить — есть риск, что пыл угаснет и все будет спущено на тормозах. Поэтому имхо надо ковать пока горячо и сделать под этот шумок как можно больше полезного.

[Timur Vakhabov]

Давайте Алока банк немного подождёт в стороне Сейчас редкий момент когда руководство осознало и за уши тянет прогресс. Если его (момент) упустить — есть риск, что пыл угаснет и все будет спущено на тормозах. Поэтому имхо надо ковать пока горячо и сделать под этот шумок как можно больше полезного.

Руководство какой организации/ведомства осознало? Алока банка? Или отраслевое? Это принципиально разные понятия применительно к роли в этой ситуации.
Полезного больше сделает тот, кто понимает что делать, как делать и имея для этого соотв. ресурсы начал это делать. А тот кого заставят (а он ни сном, ни духом), при этом лыжи мазью смажут, а колею маслом польют... Фигня будет, уверен. Лыжи надо мазать тому, кто бежит быстрей и лучше, а не тому кто проспал, а потом проснулся и говорит: "одной мази и масла уже не хватит - палки тому в колеса, трах-тибидох, который уже вперёд убежал".

[Djalolatdin Rakhimov]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.


Давайте Алока банк немного подождёт в стороне, чтобы конкуренция развивалась, а не монополизация. Не хотелось бы, чтобы отраслевое руководство начало стараться за преференции для своего банка. Ведь очевидна разница - когда люди что-то инициируют и делают заинтересованно, а когда их заставляют шевелиться, ещё и развращая дополнительным пособничеством.
В сфере ИТ итак монополизации предостаточно.

Вот здесь не соглашусь. Если Алока Банк подождет, то подождут и его клиенты. То есть, они не сразу получат услугу. В то же время, отраслевой банк должен быть как образцовый в использовании инноваций.

[Bakhtiyor aka]

В то же время, отраслевой банк должен быть как образцовый в использовании инноваций.

Только без обид! Отраслевой банк - это нонсенсе в банковской сфере, таких банков не должно быть. Банк есть финансовая структура сталкивающаяся с рисками, и его первоочередная задача минимизировать эти риски путём диверсификации своего бизнеса, в том числе путём отраслевой диверсификации. Создавать банк в одной отрасли означает тут же загнать этот банк в рамки данной отрасли. И соответственно подвергнут отраслевым рискам.

Кризис в предприятии допустим, кризис отрасли тоже, и даже индустриальные комплексы могут быть в кризисе, но кризис банков не допустим, как мы видим из событий в мире это будет уже крах всей экономики. Поэтому любое государство сделает всё, что-бы не допустить кризис банков. Но прежде всего ЦБ и банки сами должны сделать всё, что бы избежать этого.

В банковском мире отраслевые банки игнорируются как наиболее рискованные, так как они помимо своих рисков ещё подвержены отраслевым рискам. А банковский сектор как карточный домик, рухнет один, могут рухнут все.

Конечно я чуть-чуть ( :) ) утрирую. Но факты из жизни: Узплодовощ банк, Авиа банк, Енгилсаноат банк, Замин банк(не отраслевой но узкоспециализированный, тоже самое) где они..? Задайтесь вопросом почему Асака так усердно инвестируется в другие отрасли (текстиль, переработка овощей, фармацевтика....), а Савдогар давно не торговыми предприятиями занимается!!! :)

Тогда, откуда у нас отраслевые банки? Не знаю :)

ЗЫ. Конечно это всё здесь офтоп так как коммунальным платежам отношения не имеет. :)

[Timur Vakhabov]

Сразу два злых вопроса.

Почему наш отраслевой Алока банк остался в стороне? Немного зная состояние дел там, просто уверен что тут придется прибегнуть к насилию.


Давайте Алока банк немного подождёт в стороне, чтобы конкуренция развивалась, а не монополизация. Не хотелось бы, чтобы отраслевое руководство начало стараться за преференции для своего банка. Ведь очевидна разница - когда люди что-то инициируют и делают заинтересованно, а когда их заставляют шевелиться, ещё и развращая дополнительным пособничеством.
В сфере ИТ итак монополизации предостаточно.

Вот здесь не соглашусь. Если Алока Банк подождет, то подождут и его клиенты. То есть, они не сразу получат услугу. В то же время, отраслевой банк должен быть как образцовый в использовании инноваций.

Краеугольный камень: клиенты толкнут банк - снизу, спросом на новые услуги, или руководство отрасли толкнёт банк "потому что образцовый должен быть, инновационный и т.п." :)
Как бы ни было, пусть будет и он образцовый, только другим банкам препоны бы не создавали искусственно, отдавая преференции для Алока.

[Djalolatdin Rakhimov]

Как бы ни было, пусть будет и он образцовый, только другим банкам препоны бы не создавали искусственно, отдавая преференции для Алока.

О каких преференциях речь?

[Timur Vakhabov]

Как бы ни было, пусть будет и он образцовый, только другим банкам препоны бы не создавали искусственно, отдавая преференции для Алока.

О каких преференциях речь?

А вот посмотрим, как оно пойдёт, потом и увидим. :naughty:

[Djalolatdin Rakhimov]

Как бы ни было, пусть будет и он образцовый, только другим банкам препоны бы не создавали искусственно, отдавая преференции для Алока.

О каких преференциях речь?

А вот посмотрим, как оно пойдёт, потом и увидим. :naughty:

Ничего не понял. Будучи погруженным в задачу организации коммунальных платежей, сразу могу сказать, что никаких преференций никому нет.

[Timur Vakhabov]

Ничего не понял. Будучи погруженным в задачу организации коммунальных платежей, сразу могу сказать, что никаких преференций никому нет.

В желании сделать Алока банк образцовым и передовым в таком начинании, при этом имея со слов Алишера Умарова (выделил ключевые фразы):
Да дело не в этом. ИМХО Алока банк именно что слишком в стороне, хотя может, и должен быть впереди всех. Все органы связи "повязаны" условиями и точками от этого банка. Соответственно он уже имеет самую разветвленную сеть точек доступа по РУ, причем монопольно на точку.

Но технически и программно он оснащен слабо. АйТи шников (команды) как например в СБ, нет. И понятно что в такой ситуации придется принимать жесткие решения по изменению ситуации. Иначе клиенты банка просто выпадут из новой системы. Смогут быть только Read Only.

я лично опасаюсь, что будут осуществляться решения/действия с приоритетом в адрес Алока банка и с неравными условиями доступа/участия для других заинтересованных банков.

[Djalolatdin Rakhimov]

В желании сделать Алока банк образцовым и передовым в таком начинании, при этом имея со слов Алишера Умарова (выделил ключевые фразы):

Это только Алокабанку и делать.

я лично опасаюсь, что будут осуществляться решения/действия с приоритетом в адрес Алока банка и с неравными условиями доступа/участия для других заинтересованных банков.

Сейчас никто никого не ограничивает во внедрении новых решений. Это дело каждого банка. Как мне еще объяснить? Если АлокаБанк и должен быть образцовым, то именно он это и должен делать, а не кто-то за него.

Например, после информера на desk.uz по состоянию коммунальных счетов мы сделаем возможность и быстрого платежа. Через любого оператора платежей, кто изъявит такое желание. А вот выбирать будет только пользователь.

[Bakhtiyor aka]

Например, после информера на desk.uz по состоянию коммунальных счетов мы сделаем возможность и быстрого платежа. Через любого оператора платежей, кто изъявит такое желание. А вот выбирать будет только пользователь.

Прелесть Ваших разработок именно вправе выбора для клиента..., но к сожалению "операторы платежей" (как Вы аккуратно их назвали :) ) не имеют такого механизма, то есть системы онлайн платежей. За исключением некоторых.:???:

Все дороги ведут в Рим, то есть к клиринговому центру, который ускорит разработку "операторами платежей" техническую часть взаимодействия с деск.уз. по части коммунальных платежей.

[Djalolatdin Rakhimov]

Например, после информера на desk.uz по состоянию коммунальных счетов мы сделаем возможность и быстрого платежа. Через любого оператора платежей, кто изъявит такое желание. А вот выбирать будет только пользователь.

Прелесть Ваших разработок именно вправе выбора для клиента..., но к сожалению "операторы платежей" (как Вы аккуратно их назвали :) ) не имеют такого механизма, то есть системы онлайн платежей. За исключением некоторых.:???:

Все дороги ведут в Рим, то есть к клиринговому центру, который ускорит разработку "операторами платежей" техническую часть взаимодействия с деск.уз. по части коммунальных платежей.

И я долго думал, как же коротко назвать эту братию :). Надеюсь, никого не обидел.

Касательно клиринга. Если, с одной стороны, мы сможем наладить получение оперативной информации по состоянию лицевых счетов, то может потом получится наладить и обратную связь в части оплат. Не обязательно в рамках деск.уз, но поднимать и толкать вопрос можно будет. Будем работать.

[reg-stoni]

Можно. Остается только СамОнлайну сделать форму заявки на такую регистрацию :)

еще вопрос, я не собственник квартиры и дома, но плачу за коммунальные услуги и здесь и там. Собственник квартиры врядли согласиться на регистрацию в истсеме паспорт айди ради того что бы узнать состояния коммунальных счетов. Значит, даже с открытой паспорт-айди учеткой (дистанционно когда самонлайн добавит такую функцию) мне она все равно не даст возможность просмотривать текущее состояние комманульного счета за который, я например заплатил уже недавно по самонлайн (только чтобы проверить зачислили мой платеж правильно на счет или нет)?
Может стоит самонлайну предоставлять новую услугу - потверждение принятия платежа за ком.услуги - что бы быть уверенными что платеж успешно был принят и зачислен на ваш коммунальный счет?

Такая возможность будет. Но владелец квартиры должен будет сделать несколько телодвижений. Это его право давать тому или иному третьему лицу доступ к своим счетам. А как по-другому?

не понимаю вашего упорства в этом вопросе. Вы как некий орган который недоверяет штампу в паспорте для доказательства факта брака, и требует дополнительно справку от махалинского коммитета. :)

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?

Единственное что я хочу - это удостовериться то что мои платежи через интернетбанкинг были приняты и зачислены правильно на счет и что задолжности на счету на данный момент нет (а если есть то я еще заплачу чтобы закрыть). Это избавит меня от надобности бегать с платежкой например в глав.упр ташгопэса, только что бы удостоверится в этом.

А вы требуете сделать несколько "телодвижений". И владелец и я не являемся домохозяйками, который делать нечего. Если времени было до отпада, то не возился бы с онлайн оплатой ком.услуг, а делал бы как все - бегая за квитанцией в райсвет, райгаз или платя налом контроллеру.

[BenZina]

Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа? доказательством может и должна служить доверенность нотариально заверенная от владельца квартиры. На основании ее организация принимает платеж, в квитанции или при он-лайн переводе будет выявляться Ваша фамилия.

Все просто/можно все сделать проще.

[Djalolatdin Rakhimov]

еще вопрос, я не собственник квартиры и дома, но плачу за коммунальные услуги и здесь и там. Собственник квартиры врядли согласиться на регистрацию в истсеме паспорт айди ради того что бы узнать состояния коммунальных счетов. Значит, даже с открытой паспорт-айди учеткой (дистанционно когда самонлайн добавит такую функцию) мне она все равно не даст возможность просмотривать текущее состояние комманульного счета за который, я например заплатил уже недавно по самонлайн (только чтобы проверить зачислили мой платеж правильно на счет или нет)?
Может стоит самонлайну предоставлять новую услугу - потверждение принятия платежа за ком.услуги - что бы быть уверенными что платеж успешно был принят и зачислен на ваш коммунальный счет?

Такая возможность будет. Но владелец квартиры должен будет сделать несколько телодвижений. Это его право давать тому или иному третьему лицу доступ к своим счетам. А как по-другому?

не понимаю вашего упорства в этом вопросе. Вы как некий орган который недоверяет штампу в паспорте для доказательства факта брака, и требует дополнительно справку от махалинского коммитета. :)

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?

Единственное что я хочу - это удостовериться то что мои платежи через интернетбанкинг были приняты и зачислены правильно на счет и что задолжности на счету на данный момент нет (а если есть то я еще заплачу чтобы закрыть). Это избавит меня от надобности бегать с платежкой например в глав.упр ташгопэса, только что бы удостоверится в этом.

А вы требуете сделать несколько "телодвижений". И владелец и я не являемся домохозяйками, который делать нечего. Если времени было до отпада, то не возился бы с онлайн оплатой ком.услуг, а делал бы как все - бегая за квитанцией в райсвет, райгаз или платя налом контроллеру.

Это вы упорствуете. Откуда мне знать, что "Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз."? Это ваши с ним дела, мы третья сторона, которой тоже нужно какое-то подверждение желания владельца. Предоставьте его - получите доступ. А сейчас вы вообще аноним, так что о чем речь?

Думаю, мы предложили довольно простой способ получения доступа. Если не устраивает, то что тут поделать - всем не угодишь. Вы лично вообще ничего не хотите предпринимать, но в то же время требуете, что мы делали лишние движения. Да кому это нужно в конечном итоге?

Предлагаю закончить этот спор, вы меня не уговорили. Механизм останется прежним, пока кто-то не предложит более оптимального и надежного. Если не буду отвечать - не обижайтесь.

[Bakhtiyor aka]

Это вы упорствуете. Откуда мне знать, что "Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз."? Это ваши с ним дела, мы третья сторона, которой тоже нужно какое-то подверждение желания владельца. Предоставьте его - получите доступ. А сейчас вы вообще аноним, так что о чем речь?

Думаю, мы предложили довольно простой способ получения доступа. Если не устраивает, то что тут поделать - всем не угодишь. Вы лично вообще ничего не хотите предпринимать, но в то же время требуете, что мы делали лишние движения. Да кому это нужно в конечном итоге?

Предлагаю закончить этот спор, вы меня не уговорили. Механизм останется прежним, пока кто-то не предложит более оптимального и надежного. Если не буду отвечать - не обижайтесь.

Я думаю, многие тут не понимают то, что Вы предлагаете. Тот же reg-stoni, насколько я знаю очень активный плательщик коммунальных платежей. И платит он не только за себя, но и за родителей в Самарканде тоже, хотя живет в Ташкенте.

Я посмотрел Вашу презентацию, и могу сказать, что это намного облегчить оплату коммунальных услуг. Особенно мне нравиться, что систему информирования жестко привязана к кадастровым данным жилья, что практически исключает ошибки при платежах, и коммунальшики не отмажутся что "не туда зачислили".

Просто reg-stoni не знает всех деталей, вот и пишет:

Единственное что я хочу - это удостовериться то что мои платежи через интернетбанкинг были приняты и зачислены правильно на счет и что задолжности на счету на данный момент нет (а если есть то я еще заплачу чтобы закрыть). Это избавит меня от надобности бегать с платежкой например в глав.упр ташгопэса, только что бы удостоверится в этом.

И ещё спасибо за Ваш этот пост.

Касательно клиринга. Если, с одной стороны, мы сможем наладить получение оперативной информации по состоянию лицевых счетов, то может потом получится наладить и обратную связь в части оплат. Не обязательно в рамках деск.уз, но поднимать и толкать вопрос можно будет. Будем работать.

А то задают вопрос, а что теперь только через деск.уз можно коммунальные платежи? :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Я посмотрел Вашу презентацию, и могу сказать, что это намного облегчить оплату коммунальных услуг. Особенно мне нравиться, что систему информирования жестко привязана к кадастровым данным жилья, что практически исключает ошибки при платежах, и коммунальшики не отмажутся что "не туда зачислили".

Ну тогда ок. Оплатить можно будет проще. Там же быстро проверить, дошел ли платеж - это законное право плательщика. Для этого доступ к лицевому счету и не нужен.

[Djalolatdin Rakhimov]

А то задают вопрос, а что теперь только через деск.уз можно коммунальные платежи?

Нет! Никакой монополии, никаких единичных решений, никаких узких мест. Я за надежность и выбор.

[reg-stoni]

Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа? доказательством может и должна служить доверенность нотариально заверенная от владельца квартиры. На основании ее организация принимает платеж, в квитанции или при он-лайн переводе будет выявляться Ваша фамилия.

Все просто/можно все сделать проще.

могу привести пример наиболее развитой системы ком.услуг - Великобританию. Там даже есть конкуренция между поставщиками ком.услуг. Не понравились тарифы British Gas на электричество и газ, переходите со следующего месяца к Scotish Power или к любому другому.
Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг. Он никогда не требует явиться с паспортом или притащить доказательство владения жилья или же нотариально заверенную доверенность.
Некоторые скажут не надо сравнивать одно место с другой части тела.

[Maksim Dozmorov]

могу привести пример наиболее развитой системы ком.услуг - Великобританию. Там даже есть конкуренция между поставщиками ком.услуг. Не понравились тарифы British Gas на электричество и газ, переходите со следующего месяца к Scotish Power или к любому другому.

Интересно посмотреть на эту систему в многоэтажных домах, ага.

Таких примеров можно привести оченна много. Например, в IT-сфере - Белтелеком по звонку подключает. Клева. И солнце там выше. И небо голубее.
Упрощение в одном требует усложнения в другом - закон сохранения проблем. В нашем случае:
1. Все услуги монопольны, хотя выбор все равно остается. Не нравится Ташгорпэс - подключайся к ДГА инкорпорэйтед или Буржуйко лимитед.
2. Монополисту нужен инструментарий, позволяющий пользователю быть ленивым. Беда в том, что инструментарий стоит денег, а монополист в курсе про пункт 1.

[Djalolatdin Rakhimov]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади

Если коммунальщики согласуют доступ к состоянию лицевого счета со стороны не только владельца квартиры, но и живущих там, то велком, сделаем. Мы не владелец этой информации, поэтому не можем самовольничать с правами доступа.

[Bakhtiyor aka]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг.

Для того что-бы это случилось в масштабе страны, нужно помимо информации о счетах от коммунальшиков ещё и онлайн банкинг иметь в большинстве банков. А тут уже банки отстают.

[Djalolatdin Rakhimov]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг.

Для того что-бы это случилось в масштабе страны, нужно помимо информации о счетах от коммунальшиков ещё и онлайн банкинг иметь в большинстве банков. А тут уже банки отстают.

Вот здесь банкам и нужно будет "пошустрить", так как предусмотрим возможность подключения оплаты через нескольких операторов.

[BENJIRY!]

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?


Меня, как владельца жилья, почему-то совсем не прельщает перспектива того, чтобы система считала, что заплатив через неё 1-3-5-10-25 сум, человек имеет право на доступ к моим данным.

[Djalolatdin Rakhimov]

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?


Меня, как владельца жилья, почему-то совсем не прельщает перспектива того, чтобы система считала, что заплатив через неё 1-3-5-10-25 сум, человек имеет право на доступ к моим данным.

Вот у меня никак не получается это объяснить :).

[Timur Salikhov]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг. Он никогда не требует явиться с паспортом или притащить доказательство владения жилья или же нотариально заверенную доверенность. Некоторые скажут не надо сравнивать одно место с другой части тела.
Что значит готовность платить подтверждается наличием банковского счёта?
Я не совсем это понимаю :(

[BENJIRY!]

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?


Меня, как владельца жилья, почему-то совсем не прельщает перспектива того, чтобы система считала, что заплатив через неё 1-3-5-10-25 сум, человек имеет право на доступ к моим данным.

Вот у меня никак не получается это объяснить :).

А чего тут объяснять?

Данные владельца-есть информация конфиденциальная.

Оплатить мой счёт? Да нет проблем, как всегда: сберкасса-оплата. Тут должно быть то же самое. То есть по тому же принципу анонимности или недопуска далее кнопки "оплатить".

А вот посмотреть мой счёт/баланс, прочие данные-только с моего ведома. И для предотвращения несанкционированного-и 100 барьеров мало. Пусть будет 200. Да, и доверенность и копия паспорта и доказательство проживания и прочее и прочее.

Или бежать ко мне, как ко владельцу и просить меня посмотреть, всё ли пришло и т.п.

[BENJIRY!]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг. Он никогда не требует явиться с паспортом или притащить доказательство владения жилья или же нотариально заверенную доверенность. Некоторые скажут не надо сравнивать одно место с другой части тела.
Что значит готовность платить подтверждается наличием банковского счёта?
Я не совсем это понимаю :(

Не знаю, как в UK, но в США выписки и чеки приходят на адрес фактического проживания, что считается достаточной информацией о реальном проживании.

[reg-stoni]

Единственное что требуется это иззаявить что вы живете на данной жил.площади и готовы платить за ком.услуги. Готовность платить подтверждается наличием банковского счета. Все это делается онлайн на сайте провайдера ком.услуг. Он никогда не требует явиться с паспортом или притащить доказательство владения жилья или же нотариально заверенную доверенность. Некоторые скажут не надо сравнивать одно место с другой части тела.
Что значит готовность платить подтверждается наличием банковского счёта?
Я не совсем это понимаю :(

ОБЫЧНО в великобритании оплачивают посредством direct debit или standing order то есть поручение вашему банку с вашего согласия от имени третьей стороны (Провайдера ком.услуг для DD) или вашей собственного имени (для SO) снимать автоматом ежемесячно некую сумму в пользу провайдера ком.услуг.
Можно и оплачивать по старинке чеком или налом в почте, или же пост-фактум по кредитке но многие предпочитают DD/SO (выходит дешевле).

Тут еще роль играет кредитная история, где банк прописывает при окрытии любого счета ваш адрес (billing address) в вашу кредитную историю. Так что наличие банковского счета = подтвержденный адрес фактического проживания + возможность оплаты.

У нас к сожалению, тупо копируют адрес постоянной прописки для банковского счета , что не всегда является адресом вашего фактического проживания.

[reg-stoni]

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?


Меня, как владельца жилья, почему-то совсем не прельщает перспектива того, чтобы система считала, что заплатив через неё 1-3-5-10-25 сум, человек имеет право на доступ к моим данным.

вас как продвинутого айтишника и интернет пользователя можно понять, я бы на вашем месте тоже не давал бы доступ - только вопрос кому он вобщето нужен? Что даст предполагаемому "злоумышленнику" информация о вашей задолжности перед коммунальщиками?

Но есть два конкретных случая о которых вы не думаете:
1) Как быть если вы платите за ваших родственников, которые пред и после-пенсионного возраста? Тем более что они в другом городе, и не могут пользоваться или не имеют компьютеров, а за окном склякоть и снег сугробом валит - а тут вы одним кликом облегчаете им жизнь.

2) Так же вопрос квартирантов которые платят за ком.услуги, но естественно не являются владельцами жилья. Квартирант оплачивает онлайн, зачем заставлять бегать его или собственника жилья с распечатанной платежкой с районные отдел. комунальщиков чтобы заверить платеж? Когда он может удостоверится также онлайн что платеж прошел и зарегистрировался в базе данных коммунальщика.

[BENJIRY!]

Владелец жилья уже доверился мне и дал доступ на оплату по комм.счету, я и оплату провожу и не в первый раз. Разве это не может служить "доказательством" того получения доступа?


Меня, как владельца жилья, почему-то совсем не прельщает перспектива того, чтобы система считала, что заплатив через неё 1-3-5-10-25 сум, человек имеет право на доступ к моим данным.

вас как продвинутого айтишника и интернет пользователя можно понять, я бы на вашем месте тоже не давал бы доступ - только вопрос кому он вобщето нужен? Что даст предполагаемому "злоумышленнику" информация о вашей задолжности перед коммунальщиками?

Но есть два конкретных случая о которых вы не думаете:
1) Как быть если вы платите за ваших родственников, которые пред и после-пенсионного возраста? Тем более что они в другом городе, и не могут пользоваться или не имеют компьютеров, а за окном склякоть и снег сугробом валит - а тут вы одним кликом облегчаете им жизнь.

2) Так же вопрос квартирантов которые платят за ком.услуги, но естественно не являются владельцами жилья. Квартирант оплачивает онлайн, зачем заставлять бегать его или собственника жилья с распечатанной платежкой с районные отдел. комунальщиков чтобы заверить платеж? Когда он может удостоверится также онлайн что платеж прошел и зарегистрировался в базе данных коммунальщика.

На вопрос: кому и зачем он нужен, ответ: никому и незачем его давать. Вот и всё :)

По первому и второму вопросу я уже ответил. Пусть оплачивают. Нет проблем.

А валящий снег-совершенно не препятствие для того, чтобы позвонить мне и поинтересоваться зачислением средств. То же и с квартирантом :)

Доступ к счёту и прочим прелестям, являющимся МОИМИ, им просто ни к чему.

Я уже говорил: "Оплатить мой счёт? Да нет проблем, как всегда: сберкасса-оплата. Тут должно быть то же самое. То есть по тому же принципу анонимности или недопуска далее кнопки "оплатить". "


У нас к сожалению, тупо копируют адрес постоянной прописки для банковского счета , что не всегда является адресом вашего фактического проживания.

У меня в собственности моя квартира и дом моих родителей. Я прописан в двух местах или не могу оплачивать обе жилплощади? :))) Мы не зря говорили о собственнике, а не о месте регистрации.

[Axioma]

Мне кажется, что вы взялись за непосильный груз. Идея хорошая, но, на мой взгляд, нужно было отработать в начале только одну коммунальную службу в одном районе. И район выбрать поменьше, например бектемирский, там всего 30 тысяч жителей. Больше всего проблем с платежами как мне кажется у теплоэнерго, так как там суммы самые большие, вот с них и надо было начать. Если сможете решить весь комплекс проблем там, то с другими коммунальщиками будет намного легче.
Кроме того, регистрировать айдипаспорт только в одном месте для жителей одного района можно (м-улугбекского), но если планируете распространить на весь город, нужно в каждом районе открывать точку регистрации. Даже паспортные столы есть в каждом районе, а паспорт гражданина страны это куда более важный документ. у Ташгаза более 500 тысяч клиентов в городе Ташкенте. Разве смогут они все прийти к вам в офис даже за один год? Если в день будут приходить по 200 человек то может быть)) все 365 дней в году.
Еще один вопрос – безопасность информации на desk.uz. Прочитал всю тему, но про это не нашел. Какой юридический статус будет у данного ресурса? В перечни сведений, отнесенных к конфиденциальной информации (постановление правительства №296 от 07.11.2011г.) информация о персональных данных физических лиц стоит первым пунктом. Вторым пунктом идет информация о частной жизни, равно как информация, нарушающая тайну частной жизни физического лица. А согласно статьи 11 закона об информатизации к информационным ресурсам ограниченного доступа относятся в том числе информационные ресурсы, которые содержат конфиденциальную информацию. Статья 13 утверждает, что информация о персональных данных физических лиц относится к категории конфиденциальной. А значит информационные ресурсы (desk.uz) содержащие инормацию о персональных данных физических лиц относятся к категории ресурсов с ограниченным доступом.
Если еще почитать закон об информатизации, то можно натолкнуться на статью 17 в которой говорится, что обязательной сертификации подлежат технические средства информационных систем юридических и физических лиц, предназначенные для обработки информации, содержащей государственные секреты или конфиденциальную информацию, а также средства защиты этих систем. Есть ли у сайта desk.uz такой обязательный сертификат? Чья юридическая ответственность будет, если сайт будет взломан (не дай бог) и персональные данные или конфиденциальная информация станут доступны злоумышленникам – ваша, коммунальных служб или чья?
Граждане у нас конечно в общей массе юридически не очень подкованы и не сильно пекутся о своих правах и защите персональных данных, но с другой стороны имеют ли коммунальные службы право передавать третьим лицам свои базы данных? Ведь согласно пункта 6 того же правительственного постановления к конфиденциальной информации также относятся служебные сведения, доступ к которым ограничен обладателем информации в соответствии с законодательством.
Правильнее было бы помоч комунальным службам знаниями и опытом, чтобы они свои информационные ресурсы и сайты развивали и там публиковали то что можно с точки зрения законодательства и давали доступ своим клиентам по средством персональных кабинетов. И вот затем можно было бы на каком-то отдельном ресурсе, скажем на сайте хокимията сводить все в один кабинет для удобства граждан.

[Djalolatdin Rakhimov]

Отличный пост, реальные серьезные вопросы. Приятно отвечать:

Мне кажется, что вы взялись за непосильный груз. Идея хорошая, но, на мой взгляд, нужно было отработать в начале только одну коммунальную службу в одном районе. И район выбрать поменьше, например бектемирский, там всего 30 тысяч жителей. Больше всего проблем с платежами как мне кажется у теплоэнерго, так как там суммы самые большие, вот с них и надо было начать. Если сможете решить весь комплекс проблем там, то с другими коммунальщиками будет намного легче.

Да, работа очень сложная. Но ее когда-то нужно делать. С одной коммуналкой было бы проще, но мы бы как раз и не увидели всех проблем, которые возникают на стыке между ними, когда нужно получить консолидированный отчет по квартире. А это цель.

Определение пилотного района - это тоже не наша приходь. Такова задача заказчика - мэрии города.

Кроме того, регистрировать айдипаспорт только в одном месте для жителей одного района можно (м-улугбекского), но если планируете распространить на весь город, нужно в каждом районе открывать точку регистрации. Даже паспортные столы есть в каждом районе, а паспорт гражданина страны это куда более важный документ. у Ташгаза более 500 тысяч клиентов в городе Ташкенте. Разве смогут они все прийти к вам в офис даже за один год? Если в день будут приходить по 200 человек то может быть)) все 365 дней в году.


Эта процедура регистрации временная, чтобы не нагружать другие организации. Тем более, нам самим надо откатать весь процесс, упростить, чтобы легче было делегировать функцию. В этой части есть наработки по массовой обработке, но это выходит за рамки данной темы. Так что, обсудим в будущем в другой теме. Цели регистрировать 500к клиентов на данный момент нет.


Еще один вопрос – безопасность информации на desk.uz. Прочитал всю тему, но про это не нашел. Какой юридический статус будет у данного ресурса? В перечни сведений, отнесенных к конфиденциальной информации (постановление правительства №296 от 07.11.2011г.) информация о персональных данных физических лиц стоит первым пунктом. Вторым пунктом идет информация о частной жизни, равно как информация, нарушающая тайну частной жизни физического лица. А согласно статьи 11 закона об информатизации к информационным ресурсам ограниченного доступа относятся в том числе информационные ресурсы, которые содержат конфиденциальную информацию. Статья 13 утверждает, что информация о персональных данных физических лиц относится к категории конфиденциальной. А значит информационные ресурсы (desk.uz) содержащие инормацию о персональных данных физических лиц относятся к категории ресурсов с ограниченным доступом.
Если еще почитать закон об информатизации, то можно натолкнуться на статью 17 в которой говорится, что обязательной сертификации подлежат технические средства информационных систем юридических и физических лиц, предназначенные для обработки информации, содержащей государственные секреты или конфиденциальную информацию, а также средства защиты этих систем. Есть ли у сайта desk.uz такой обязательный сертификат? Чья юридическая ответственность будет, если сайт будет взломан (не дай бог) и персональные данные или конфиденциальная информация станут доступны злоумышленникам – ваша, коммунальных служб или чья?

Очень сложно отвечать на такие большие абзацы. Юридический статус у ресурса будет соответствующий, то есть, как работающий с персональной информацией со всем вытекающей ответственностью владельца (администратора) ресурса. С каждой коммунальной службой также подписывается соглашение, регламентирующее доступ к информации.

Граждане у нас конечно в общей массе юридически не очень подкованы и не сильно пекутся о своих правах и защите персональных данных, но с другой стороны имеют ли коммунальные службы право передавать третьим лицам свои базы данных? Ведь согласно пункта 6 того же правительственного постановления к конфиденциальной информации также относятся служебные сведения, доступ к которым ограничен обладателем информации в соответствии с законодательством.

Гражданам будет разъясняться механизм доступа к информации. И только с их согласия он будет работать. Передавать данные между ведомствами и организациями можно, соблюдая установленные правила. Таким образом, данный вопрос решается в рамках организационных мероприятий, охватывающих и юридические аспекты.

Правильнее было бы помоч комунальным службам знаниями и опытом, чтобы они свои информационные ресурсы и сайты развивали и там публиковали то что можно с точки зрения законодательства и давали доступ своим клиентам по средством персональных кабинетов. И вот затем можно было бы на каком-то отдельном ресурсе, скажем на сайте хокимията сводить все в один кабинет для удобства граждан.

Это они уже и так делают. Мы просто добавляем сервис консодиции, которые уже не может быть создан в рамках одной коммунальной службы, так как не входит в их задачи.

[Axioma]

https://uslugi.tatar.ru/teplo

вот так это должно выглядеть в идеале. Надеюсь у вас получится, правда надоедает каждый месяц ходить и платить. 21 век на дворе.

[Djalolatdin Rakhimov]

https://uslugi.tatar.ru/teplo

вот так это должно выглядеть в идеале. Надеюсь у вас получится, правда надоедает каждый месяц ходить и платить. 21 век на дворе.

Спасибо, учтем. Постараемся сделать максимально простым.

[Alisher Umarov]

Ждать от коммунальщиков паблик доступа к собственным базам можно до посинения.
Это не нужно им потомучто их зона ответственности заканчивается после выставления счета. Дальше проблема абонента.
Вот тут и нужна третья сторона. Но совершенно верно что эта сторона должна быть наделена определенными полномочиями за ту ответственность которую она будет нести.

[Bakhtiyor aka]

Ждать от коммунальщиков паблик доступа к собственным базам можно до посинения.
Это не нужно им потомучто их зона ответственности заканчивается после выставления счета. Дальше проблема абонента.
Вот тут и нужна третья сторона. Но совершенно верно что эта сторона должна быть наделена определенными полномочиями за ту ответственность которую она будет нести.

Первое что приходит в голову - "банк". (маъракага борган хар бир аёл узини дардини айтиб йигларкан :))

Вчера сделали в городском хокимияте Самарканда презентацию системы интернет-банкинга - как использовать для оплаты коммунальных платежей населением. Смысл в том что-бы коммунальшики выставляли счета в режиме онлайн, махаллинским комитетам, где население может прийти и оплатить на месте эти счета. (В Самарканде пока не каждый имеет дома интернет и может в онлайне оплатить выставляемые счета).

Конечно ещё надо долго обсуждать детали, но коммунальшики вроде отреагировали положительно. Даже представители налоговой, которые были там, заинтресовалась, и предложили рассмотреть возможность выставления счетов по налогам за имущество и землю. Слово за городским хокимиятом. Посмотрим какое решению они примут.

Только не надо критиковать нас за несоблюдение конфиденциональности персональной информации в случаи передачи счетов в онлайне от коммунальшиков махаллинским комитетам. На махалинские комитеты уже возложена задача заниматся вопросами своевременной оплаты населением долгов по коммунальным услугам.

Было бы интересно если УзИНФОКОМ как то поучаствовал в этом процессе, со своим проектом который уже делается ими в Ташкенте, и где мы тоже будем учавствовать.

[Utkir Mahmudov]

Было бы интересно если УзИНФОКОМ как то поучаствовал в этом процессе, со своим проектом который уже делается ими в Ташкенте, и где мы тоже будем учавствовать.
Дальнейшая цель проекта - это и есть охват всей территории Республики Узбекистан. Я сильно надеюсь на то что она будет во всех регионах.

[Djalolatdin Rakhimov]

Было бы интересно если УзИНФОКОМ как то поучаствовал в этом процессе, со своим проектом который уже делается ими в Ташкенте, и где мы тоже будем учавствовать.

"Тогда мы идем к вам!". Точнее, со следующей недели приступаем к поездкам в регионы. На повестке дня - Хорезм, так как здесь уже были предварительные договоренности. Есть желание коммунальных служб "автоматизироваться" и дать населению информационные сервисы.

[Bakhtiyor aka]

Есть желание коммунальных служб "автоматизироваться" и дать населению информационные сервисы.

Так предложите сразу и механизм онлайн оплаты. (Меня на халяву потянуло :)) Благо их региональный центр компютеризации может помочь в открытии счетов. Надо будет подедем и подсобим коммунальшикам подключится, приобшится к системе онлайн платежей.

[Djalolatdin Rakhimov]

Есть желание коммунальных служб "автоматизироваться" и дать населению информационные сервисы.

Так предложите сразу и механизм онлайн оплаты. (Меня на халяву потянуло :)) Благо их региональный центр компютеризации может помочь в открытии счетов. Надо будет подедем и подсобим коммунальшикам подключится, приобшится к системе онлайн платежей.

Вам мало, что уже одного моего сотрудника "завербовали" в свои агенты :)

[Sean]

Вам мало, что уже одного моего сотрудника "завербовали" в свои агенты
Кто бы говорил про вербовку :naughty:
Банкиры не нужны?!

[Djalolatdin Rakhimov]

Вам мало, что уже одного моего сотрудника "завербовали" в свои агенты
Кто бы говорил про вербовку :naughty:
Банкиры не нужны?!

Нужны. Но сразу с банком в придачу :).

[Utkir Mahmudov]

Вам мало, что уже одного моего сотрудника "завербовали" в свои агенты
Как узнал о созданных условиях "агент"ам по докладу "вербовщиков" на семинаре аж самому захотелось записаться в агенты.... =)

[Sean]

Как узнал о созданных условиях "агент"ам по докладу "вербовщиков" на семинаре аж самому захотелось записаться в агенты.... =)

Двойной агент?!

[Bakhtiyor aka]

Вам мало, что уже одного моего сотрудника "завербовали" в свои агенты
Кто бы говорил про вербовку :naughty:
Банкиры не нужны?!

Нужны. Но сразу с банком в придачу :).

А акционеров банка куда? :shok:

[Djalolatdin Rakhimov]

Кто бы говорил про вербовку :naughty:
Банкиры не нужны?!

Нужны. Но сразу с банком в придачу :).

А акционеров банка куда? :shok:

Они будут только рады.

[Bakhtiyor aka]

Они будут только рады.

Будь у меня на руках пп-1730, я бы тоже считал что теперь всё можно. :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Будь у меня на руках пп-1730, я бы тоже считал что теперь всё можно.

Отправить?

[Bakhtiyor aka]

Будь у меня на руках пп-1730, я бы тоже считал что теперь всё можно.

Отправить?

Я в переносном смысле :) Нам бы такие полномочия, которые Вам делегировали, да ещё с финансированием, мы бы тоже игнорировали интересы акционеров. :)

А так завидуем белой-белой завистью. Но, рады что эти полномочия переданы тем кто может может реально их использовать с пользой для всех.:naughty:

ЗЫ:Как бы там не сложилось, но факт что правительство сделало шаг в перед в развитии е-коммерции.:clapping:

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Будь у меня на руках пп-1730, я бы тоже считал что теперь всё можно http://lex.uz/ru/law_collection/?id=213

Я в переносном смысле нет уж теперь читайте, я час искал эту ссылку :-0)

[Djalolatdin Rakhimov]

Будь у меня на руках пп-1730, я бы тоже считал что теперь всё можно.

Отправить?

Я в переносном смысле :) Нам бы такие полномочия, которые Вам делегировали, да ещё с финансированием, мы бы тоже игнорировали интересы акционеров. :)

А так завидуем белой-белой завистью. Но, рады что эти полномочия переданы тем кто может может реально их использовать с пользой для всех.:naughty:

ЗЫ:Как бы там не сложилось, но факт что правительство сделало шаг в перед в развитии е-коммерции.:clapping:

Бахтиер ака, я же шутил с акционерами, даже если смайлы не ставил. Так что никого игнорить не будет. Это в принципе вредно в подобной ситуации.

[Sean]

Бахтиер ака, я же шутил с акционерами, даже если смайлы не ставил.
Это хорошо, а то МинФин чуть не обиделся :)

[ustas]

Внезапно обнаружилась необходимость в использовании данного сервиса.
Подскажите, пожалуйста, а исторические данные доступны или только текущий операционный год?
Данные, если доступны, то начиная с какого-то конкретного момента или прямо вот с начала ведения электронной БД?
Идёт ли оцифровывание старых данных, если идёт, то какой глубины будут доступны данные?
Вообщем-то, логично предположить, что за 20 лет хотелось бы видеть данные.

Спасибо.

[Neofant]

Внезапно обнаружилась необходимость в использовании данного сервиса.
Подскажите, пожалуйста, а исторические данные доступны или только текущий операционный год?
Данные, если доступны, то начиная с какого-то конкретного момента или прямо вот с начала ведения электронной БД?
Идёт ли оцифровывание старых данных, если идёт, то какой глубины будут доступны данные?
Вообщем-то, логично предположить, что за 20 лет хотелось бы видеть данные.

Спасибо.

Здравствуйте,

В проекте Desk.uz запущены виджеты для просмотра задолженности по коммунальным услугам. Мы работаем с коммунальными службами по получению данных и на данный момент мы получили часть данных по всем коммунальным службам Мирзо Улугбекского района города Ташкент. Ведется работа по получению данных по Ташкенту, далее планируется охватить всю Республику.

Основная задача проекта - это просмотр текущей состоянии лицевого счета в коммунальной службе. В виджетах коммунальных служб пользователь может посмотреть дебетовую и кредитовую задолженность на начало периода, сумма оплаты, текущая задолженность и другие показатели, касательно текущего состояния лицевого счета. Далее, если это будет интересно пользователям, можем добавить просмотр истории оплат, но только за период получения данных.

Если Вы хотите посмотреть данные по коммунальным службам в виджетах Desk.uz, вы должны заполнить данные о лицевых счетах в персональном кабинете ID.UZ. После чего, нужно авторизоваться в проекте Desk.uz и добавить выджеты коммунальных служб (в каталоге виджетов, раздель Справки).

[Igor Tsingalov]

вы должны заполнить данные о лицевых счетах в персональном кабинете ID.UZ

а где в ПК id.uz всё это?

Почему нельзя всё это настроить непосредственно в виджете, если уж для того, чтобы хоть что-то уведиеть в нем надо авторизоваться? Логично там и прописать лицевые счета.
Тем более, что меня могут интересовать несколько лицевых счетов.

[Igor Tsingalov]

"Внезапно" обнаружил всё, что мне нужно, со злости случайно щелкнув по малопонятной пиктограмме "вопрос" рядом со словом "Данные" в шапке таблицы виджета...
Пиктограмма не имела никаких подсказок виде хинтов... И почему настройка производится не в свойствах самого виджета, а внутри него?

Упс... Оказалось это функционал "Сообщить об ошибке"...

Юзабилити всего этого безобразия, как бы это сказать... оставляет желать лучшего...

[Дмитрий Ким]

а где в ПК id.uz всё это?



в ПК нажимаете "Изменить" персональные данные, там имеется вкладка "Лицевые счета"

[Igor Tsingalov]

Все равно всё не так... Похоже на квест, а в игры я не люблю играть.
Я хочу настраивать виджет, а не свой профиль на id.uz. Кстати, зачем он (профиль) здесь?
Повторю еще раз: меня могут интересовать данные по нескольким лицевым счетам, и, соответственно, я настрою просто 2 или 3 однотипных виджета - и всё. Без лишних заморочек с учеткой на id.uz.
А id.uz тогда будет просто нужен для авторизации, если уж без него никуда.

[Kadambay Saytov]

Ввел все данные (№ кадастра, №№ теплоэнерго, электроэнерго, холодной воды и газа). В виджете на деск.уз ничего не отображается (на вкладке электроэнергии всюду 0, а на остальных нет данных).
Или все еще идет пилот только в Мирзо-Улугбекском районе?
(У меня Хамзинский)

[Дмитрий Ким]

странно, но у меня тоже не работает, хотя мирзо улугбекский р-н

[Sean]

Ввел все данные (№ кадастра, №№ теплоэнерго, электроэнерго, холодной воды и газа). В виджете на деск.уз ничего не отображается (на вкладке электроэнергии всюду 0, а на остальных нет данных).
Или все еще идет пилот только в Мирзо-Улугбекском районе?
(У меня Хамзинский)
Не боись, у меня то же самое. Не работает значит!

[Tolib Mirzakulov]

Ввел все данные (№ кадастра, №№ теплоэнерго, электроэнерго, холодной воды и газа). В виджете на деск.уз ничего не отображается (на вкладке электроэнергии всюду 0, а на остальных нет данных).
Или все еще идет пилот только в Мирзо-Улугбекском районе?
(У меня Хамзинский)

На данном этапе запущен пилотный проект по Мирзо-Улугбекскому району. Ведутся работы по подключению к базе данных коммунальных служб, чтобы получить данные по городу Ташкент. До конца года планируется предоставление данных по Ташкенту по всем коммунальным службам.

[Alexey Pikul]

Ввел данные, р-н Мирзо-улугбекский, только все равно ничего не дает, также как и у Кадамбая.

[Tolib Mirzakulov]

странно, но у меня тоже не работает, хотя мирзо улугбекский р-н

Чтобы посмотреть данные по коммунальным службам в проекте Desk.uz, нужно сначала ввести информацию о лицевых счетах в профиле ID.UZ. Если вы ввели правильные данные и соответствующая коммунальная служба предоставил данные по вашему лицевому счету, тогда обязательно отображается информация о состоянии вашего счета.

Если у Вас не отображается, причина может быть две:
1. Вы ввели неправильные данные о лицевом счете.
2. Коммунальная служба не предоставлял данные по вашему ЛС.