Просмотр полной версии : Шеърият тўғрисида мунозара
Masud Mahsudov
10.02.2012, 00:53
ИЛК УЧРАШУВ.
Ғарчиллатиб оппоқ қорни босиб бораман,...
БАҲОДИР.
Қойил, бир шеърда "қор" сўзи 13 марта, "ёғиш", "кутмоқ" феъллари 6 мартадан, "оппоқ" 5 марта, "этик", "ёр" 3 мартадан ишлатилган... Шеър ёзилиш қоидаларига эътибор қилсангиз бўларкан...
Баходир кушаков
10.02.2012, 01:12
Шеър ёзилиш қоидаларига эътибор қилсангиз бўларкан...
Биз кутгандан сал кечикиброқ ёздингиз.Бундан ҳам эртароқ кутгандик.Бу шеър Бундан 30 йил муқаддам ёзилганди.(Атайин санасини ёзмагандик,уяли телефон йўқмиди?Уйдан телефон қилибсиз деган саволни кутиб)Кўриб турганингиздек бу ҳазил шеър. Бундай шеърларни ёзиш қоидалари борлигини билмаган эканмиз.Агар биз форумда ёзилаётган шеъларга ўз фикримизни билдирмаётган бўлсак,бу шеър бизда таассурот қолдирди дегани эмас.Одоб нуқтаи назаридан ўзимизни босиб турибмиз.Эътиборингиз учун ташаккур.
Masud Mahsudov
10.02.2012, 01:41
Шеър ёзилиш қоидаларига эътибор қилсангиз бўларкан...
Биз кутгандан сал кечикиброқ ёздингиз.Бундан ҳам эртароқ кутгандик.Бу шеър Бундан 30 йил муқаддам ёзилганди.(Атайин санасини ёзмагандик,уяли телефон йўқмиди?Уйдан телефон қилибсиз деган саволни кутиб)Кўриб турганингиздек бу ҳазил шеър. Бундай шеърларни ёзиш қоидалари борлигини билмаган эканмиз.Агар биз форумда ёзилаётган шеъларга ўз фикримизни билдирмаётган бўлсак,бу шеър бизда таассурот қолдирди дегани эмас.Одоб нуқтаи назаридан ўзимизни босиб турибмиз.Эътиборингиз учун ташаккур.
Киши айбинг деса, дам урмағилким, ул эрур кўзгу,
Чу кўзгу тийра бўлди, ўзга айбинг зоҳир айларму?
Алишер Навоий
Баходир кушаков
10.02.2012, 02:02
Киши айбинг деса, дам урмағилким, ул эрур кўзгу, Чу кўзгу тийра бўлди, ўзга айбинг зоҳир айларму?
Киши санга кўзгу тутса,бўлмасин зинҳор ҳира,
Оқ юзинг қаро этиб ё,Фарҳодни Тоҳир айлар у.
Дам урмадик.Кимдир камчиликлардан гапириб тургани яна яҳши эмасми?Борингизга шукр биродар.
Masud Mahsudov
10.02.2012, 08:07
Киши айбинг деса, дам урмағилким, ул эрур кўзгу, Чу кўзгу тийра бўлди, ўзга айбинг зоҳир айларму?
Киши санга кўзгу тутса,бўлмасин зинҳор ҳира,
Оқ юзинг қаро этиб ё,Фарҳодни Тоҳир айлар у.
Дам урмадик.Кимдир камчиликлардан гапириб тургани яна яҳши эмасми?Борингизга шукр биродар.
Ўзимнинг гапимни ўзимга қайтарибсиз, ажаб?
Мен шеърингиз юзасидан фикр билдирдим... Шеър ҳазил тариқасида бўладими, жиддий маънода бўладими, уни чиройли ёзишга интилишимиз керак. халқимизда мақол бор-ку, ўйнаб гапирсанг ҳам ўйлаб гапир, деган. Менинг одобли ёки одобсиз эканим икиинчи масала, сиз танқидим юзасидан фикр билдиринг, жон, деб қабул қиламан... Одатда, шеърда сўз такрор ишлатилса, ўз жилосини йўқотади, шунинг учун ҳам синоним сўзлар ишлатиш мақсадга мувофиқ. Агар яхши ёзилган бўлса, у 30 йил аввал ёзилганми, кеча ёзилганми, фарқи йўқ, шеър шеърлигича қолаверади...
Эътибор берсаларинг, саҳифамизнинг иштирокчилари кўп бўлмаса-да, кузатувчилар талайгина. Уларнинг олдидаги масъулиятни эсдан чиқармаслик, саҳифага қўйилаётганда шеъримизни таҳрир қилиш, бир-биримизнинг хатоларимизни тузатиб бориш керак , деб ўйлайман.
Mahmud Jurat
10.02.2012, 13:11
Маъсуднинг эътирозлари аслини олганда сўзсиз қабул қилиниши керак бир ҳолат. Бу жойда мунозарага киришнинг ўзи ортиқча деб ўйлайман, сизга камчилик кўрсатилса хурсанд бўлмайсизми.
Nigora Umarova
10.02.2012, 15:42
Кела солиб телефонни қўлга олдим,
шоша пиша ўз дардимни тўкиб солдим.
қор совуқда икки соат кутганимни,
Қўшиб чатиб,ярим соат жавраб толдим.
БАҲОДИР.
Har qanday so'z ham she'r bo'lavermaydi-de. :(( gazetada chop etilmagan bo'lsa, jurnalda chiqmagan bo'lsa, muharrir o'tkazmagan bo'lsa, bu degani internet keng maydon-forumga qo'ysa bo'laveradi, degan gap emas.
Xafa bo'lmanglar-u, "Ijod xususida so'z" bo'limini i saviyasini saqlash maqsadida, saviyasiz she'rlar olib tashlanadi va xabar mualliflariga tegishli chora ko'riladi.
Агар яхши ёзилган бўлса, у 30 йил аввал ёзилганми, кеча ёзилганми, фарқи йўқ, шеър шеърлигича қолаверади...
Bobomiz Hazrat Alisher Navoiyning salkam olti asrlik o`lmas ijodi bu so`zingizga yaqqol dalildir!
Mahmud Jurat
14.02.2012, 19:18
Hayollar...
Bilaman, hayoning savdosi og`ir,
Шеърда сўзнинг ёзилиши ва ишлатилиши хато бўлганидан тушунмовчилик келиб чиқаяпти. Шеърда ХХХаёллар тўғрисида гап кетаётган жойлар бор, аммо ҲҲҲаёнинг савдоси тўғрисида гап кетгандан кейин умуман чалкашлик пайдо бўлиб кетган. ҲҲҲаёнинг савдоси бу қандай савдо эканки ҳаё бозорга тушса ва савдога қўйилса.... тушунолмадим.
Gulchehra Ibragimova
14.02.2012, 20:08
Азиз Форумдошлар! Нима бўляпти бизга, охирги пайти тушунолмай қолдим..Бири-биримизни ашаддий танқид қилишдан нарига ўтмай қолдик..Нимага бездиряпмиз бундай эркин фикрлашга қўймай арридек талаяпмиз.."Каъбадек улуғ бўлган кўнгилларни вайрон қилиб" дилимиз яйраяптими?
ЛСда ёзсак ҳам бўловрарди айрим фикрларни, узр-ку, жуда "ақлимиз" тўлиб тошиб кетса ҳам..:((
Бир кам дунё..ё тўғрироғи "Беайб Парвардигор", дейишади..
"Дунёни қизғонма мендан азизим" деган қўшиқни ҳайқириб айтгим келяпти..:)) гоҳида..
Форумдошлар сони кундан кунга бекорга камайиб кетмаётгандир..Бежизга айримлар "Қизил китоб"га кириб қолишмаётгандир..http://uforum.uz/images/icons/icon7.gifhttp://uforum.uz/images/icons/icon12.gif
Илтимосим, бу уч (ҳа, ҳа беш эмас, уч)кунлик ва барчадан қолар дунёда бир-биримизни сал аяшни ҳам ўрганайлик..Эндигина ижод боғига кириб келувчиларни, Форумга бир иштиёқ билан "билмай" кириб қолганларни "синдириб" қўймайлик..дейман-да..ЛСдан унумлиhttp://uforum.uz/images/icons/icon7.gif фойдаланайлик...
Тўғри гап билан "оффтоб" ва "илмоқсиз" гаплар билан тушунтирайлик ҳеч бўлмаса..
Изоҳ: Бу эътироз алоҳида "кимдир" учунмас.. чиройли шеър ўқийман, деб кирсанг қандайдир танқидларга кўзинг тушади-да, ихлосинг қайтади..шунга шунчаки "билса ҳазил, билмаса чин" қабилида ёзилди.http://uforum.uz/images/icons/icon7.gif.http://uforum.uz/images/icons/icon12.gif
Mahmud Jurat
18.02.2012, 08:43
Изоҳ: Бу эътироз алоҳида "кимдир" учунмас.. чиройли шеър ўқийман, деб кирсанг қандайдир танқидларга кўзинг тушади-да, ихлосинг қайтади..шунга шунчаки "билса ҳазил, билмаса чин" қабилида ёзилди.
Таклифим бор. Шеърлар форумда ҳар хил мавқе ва мавзуларда. Демак улар ҳақида фикр билдириш ҳам тўғри ва керакга ўхшайди. Аслини олганда ҳар бир шеър ҳақида фикр билдирилса нафақат бу шеър ҳақида, умуман шеърият ҳақида мунозара бўлиб туради. Шунинг учун ушбу мунозарани "Шеър азиз..."да қолдириш керак. Аммо берилган изоҳларни "изоҳлар" га ўтказиб уларни бевосита экранга олиб чиқмасдан хоҳлаган кишиларгина ўқийдиган қилиш керакга ўхшайди. Ҳар бир шеър тўғрисида бошқаларнинг фикрини билмоқчи бўлсангиз "изоҳлар"га кирингда хоҳлаганча ёзинг ва бошқалар ёзганини ўқинг. Бу масалани менимча модераторлар ҳал қила олади деган умиддаман.
Shokir Dolimov
18.02.2012, 20:32
Фаќат шоиртабиат кишиларгина айни фурсатда ќор-у, ер остидаги бойчечакнинг юраги ура бошлаганини ћис этсалар керак
Gulchehra Ibragimova
20.02.2012, 17:16
Яхши мавзу очилди, деб ўйлайман - шеърият ва адабиёт ихлосмандлари учун..асосийси ижодкорлар учун ўз фикр-мулоҳазаларини ўртоқлашса бўладиган.
Фақат унинг номини "Бир шеър таҳлили" деб қўйилса..қандай бўларкин?
"Шеър азиз олам аро" мавзусида яна бир қатор шеърларга ҳам "айрим" донолар томонидан "доноларча" фикрлар билдирилган, тортишувлвр бўлиб ўтган..Ўша изоҳларни ҳам кўчириш имкони бўлса, дуруст бўлармиди янаям..
Ҳақиқатдан ҳам ижод, шеърият ҳақида баҳслашишимиз, бир-биримизга фикр беришимиз, ўзаро маслаҳатлашиш, баҳслашиш учун яна бир яхши кутилган мавзу бўлибди.
Албатта чегарадан чиқмасдан туриб, кўр-кўрона "тош" отмасдан туриб, ўзаро ҳурматни сақлаган ҳолда, шахсиятга тегмасдан очиқ кўнгил ила мазкур мавзуда бир-биримизнинг ёки бошқа ўзимиз ёқтирган ёки ғализ туюлган шеърлар юзасидан холис фикрлар билдиришимиз мумкин.
Албатта инсон бир умр бир-биридан ўрганиб яшайди. Билим эса ҳеч қачон ортиқчалик қилмайди.
Форумимизда анчагина таниқли, қалами ўткир ижодкорлар кўпчиликни ташкил этади.
Шу билан бирга эндигина Форумга катта бир эътиқод ва қизиқиш билан, тортинибгина кириб келаётган ёш ижодкорлар, хали шеърлари ёки бошқа қораламалари бирон ерда чоп этилмаган адабиёт ихлосмандлари ҳам талайгина.
Майли улар ҳам жойлаштирсин ўзлари ёқтирган шеърларини ўз ижодларидан. Балки улар тортинишар, уялиб олиб боришолмас таҳририятга..Шунинг учун Форумдаги ижодкорлар ёки адабиётчилар назаридан бир ўзтказволиш учун шу ерга жойлаштиришаётгандир ижод намуналарини..
Биз уларни бирдан ижодини "ерга" уриб ташламасдан, чўчитмасдан холис фикримизни берайлик қўлдан келгунча. Менимча шундай қилсак мақсадга мувофиқдир, деб ўйлайман..Янаям билмадим, фикр берарсизлар.
Албатта бу мавзу барча учунмас, шеъриятга "тиши" ўтадиганлар ва адабиётни яхши тушунадиган, уни яхши кўрадиган ва шеърият ихлосмандлари учун ташкил этилди назаримда.
Ижодкорлик, умуман шоирлик ёки ёзувчилик у барчага ҳам берилавермайдиган буюк неъматдир . Бир икки қатор мисраларни тузиш ва уни халқ кўнглига етказиб бериш ҳам ҳамманинг қўлидан келавермайди, албатта.
Ушбу мавзу очилишининг яна бир томони "шунчаки" ёзувчилар бўлса, ўз-ўзидан бу ерда бир-икки муҳокама этилгач ҳам хато-камчиликларини англай олмаса, ўз-ўзидан четга чиқиб қолаверишига имкон беради.
Юқорида айтиб ўтганимдек, Форумимизда халқ назарига тушиб улгурган, бир қатор китоблари нашр этилган шоир ва ёзувчиларимиз ҳам иштирок этиб келмоқдалар.
Мен бугун ушбу мавзуни ана шундай таниқли адабиёт ихлосманди, психология ф.н.доцент, шоир ва ёзувчи Маҳмуд Журъатнинг "Бахру-байтга қўйган ушбу тўртликларини таҳлил қилишдан бошладим.. ва ўзимнинг айрим фикрларимни баён қилмоқчиман.
Шоир ушбу шеърини 15.02.12.куни "Бахру байт"га жойлаштирганлар..Унгача жавоб бўлмабди..Бир жавоб бўлганди, аммо у ҳам муаллифнинг ўз илтимосига кўра олиб ташланди.. Мен жавоб ёзмоқчи бўлдим, аммо шеър мазмун мантиғини умуман тушунмадим..Бахру байт шу ерда тўхтаган..
Ушбу шеърни ўқиб (http://uforum.uz/showthread.php?t=4507&page=203)менда уни сиз азиз Форум ижодкорлари ва шеърият ихлосмандлари билан ўртоқлашсак ва Сизлар ҳам ўз изоҳларингизни билдирсаларингиз деган фикрлар туғилди.
"Қилай десанг дунёда топилгайку иш,
Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ,
Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат,
То охир туйнукка қўйилгунча ғишт".
Маҳмуд ака, минг бор узр-ку, аммо мен бу шеърни умуман тушунолмадим..Мақсад нимага йўналтирилган очиғи менинг ожиз ақлим етмади шекилли..http://uforum.uz/images/icons/icon7.gifhttp://uforum.uz/images/icons/icon12.gif
"Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ" бу жумла билан нима демоқчисиз?
Наҳот ишқ тавқи лаънат бўлса инсонга? Унда нима учун "ўлдим", "куйдим",http://uforum.uz/images/icons/icon7.gif деб кўпроқ ишқ, муҳаббат ҳақида ёзасиз? Шеърий китобларингизнинг асоси ҳам ишқ.. Тўғриси тушунмадим..англай олмадим ундаги ҳисларни. Буни қандай тушуниш мумкин?http://uforum.uz/images/icons/icon12.gif
"Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат" ..дебсиз.. Мен билган мумтоз адабиётда ҳам, ҳозирги замон адабиётининг ҳам асосий мавзуси - МУҲАББАТ ..
"Муҳаббатсиз ахир қандай яшаш мумкин", дейди шоир. "Дард дебон ким айтмиш они, Дардларимга дори ишқ", дейдилар Ҳазрат Навоий ҳам..
"Кел, кўр, мени ишқ найлади", Бу сатрлар Юнус Эмродан. Бу каби мисоллар..нинг кети йўқ.
Аммо мени Сизнинг ўз шеърингиз ҳақидаги фикрларингиз қизиқтиради..Чунки у Сизнинг ижод мулкингиз, кўнглингиздан тўкилган.."туйғу"лар.
"Наҳот ҳаёт мағзи иш ..ИШҚ демоқчи бўлдингизми ёки иш-кор маъносидами?
"То охир туйнукка қўйилгунча ғишт"...дебсиз. Манимча ҳақиқий ишқ то қабрга киргунча давом этади..шундай деб ўқиганман ва шундай деб тасаввур қиламан..
Энди марҳамат, ўзингизнинг ёки бошқа Форумдошларнинг ҳам фикр мулоҳазаларини эшитсак..
Ulugbeck
20.02.2012, 19:01
"То охир туйнукка қўйилгунча ғишт"...дебсиз. Манимча ҳақиқий ишқ то қабрга киргунча давом этади..шундай деб ўқиганман ва шундай деб тасаввур қиламан..
Худди сиз тасаввур килган мазмунда-ку ахир?
Gulchehra Ibragimova
20.02.2012, 19:54
Худди сиз тасаввур килган мазмунда-ку ахир?
Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат,
То охир туйнукка қўйилгунча ғишт".
У ерда "наҳот" сўзи турибди, бу инкор маъносида..буни қандай тушуниш мумкин..унда?..
Ишқнинг тавқи лаънат эканини-чи?..Албатта бу менинг фикрларим..
Mahmud Jurat
20.02.2012, 22:34
Мунозарада форумдошлар фикр билдирар деган умиддаман. Мен кейинроқ ўз фикрим ва қаторлардаги сўз ва ишоралар ҳақида айтиб ўтарман.
Баходир кушаков
21.02.2012, 00:46
Биз ўзимизни форумдош дея оламизми йукми халиям аник бир тушиниб етганимиз йўқ.Шундай бўлсаям бир кузатувчи сифатида ўз фикри ожизимизни айтиб ўтишни жоиз деб билдик.Биринчи мисра таҳлил қилинмайди.ҳақиқатда иш топиладиган нарса.Иккинчи мисра бироз ўйлантиради.Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ,Бу ерда Мумтоз ҳоним жуда тўғри таажубланибдилар.Аввало ишқ,муҳаббат Яратганнинг ўзига қаратилиши керак.Бу ҳақида ҳадислардаям қуръони каримдаям гапириб ўтилган.Мени севинг деяпдилар Яратган,ёки Эгамни севинг деяпдилар Муҳаммад Мустафо с.а.в.ҳазратлари.Ишқ,муҳаббатга шунинг учун ҳам илоҳий тус берилган бўлса ажаб эмас.Тавқилаънат деб ширк келтирган бўлиб қолмайлик.Учинчи мисра:Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат,бу ерда домла ишқ ва муҳаббат демоқчи бўлган бўлсалар керагу,ишқда "қ" ҳарфи тушиб қолган бўлса керак.Агар ростдан "иш" бўлса, Ҳаётнинг ўзи шу иккаласига биноан тузилган.Демак "наҳот" сўзи билан яна шубҳа билдириляпди.У ҳолда яна ширк бўлиб қолиши мумкин.Агар "ишқ"бўлса бу ҳақиқатга яқин,сабаби бу ҳаётда ишқ ва муҳаббатдан бошқа нарсалар ҳам бору.Масалан:ўқиш,ўрганиш,ривожланиш,ва ҳ.к.буларнинг ҳаммаси меҳнат,яъни иш.Тўртинчи мисра: То охир туйнукка қўйилгунча ғишт".Ҳар бир банда то туйнукка оҳирги ғишт қўйилгунга қадар фикрлаши ,тасаввур қилиши мумкин,у ёғи Ҳақ Таоло Эгамнинг Ўзларига аён.Домла тўғри ишлатганлар тўртинчи мисрадаги жумлаларни.
"Қилай десанг дунёда топилгайку иш,
Йўлингни тўсмасин бўйнингдаги ишқ.
Наҳот ҳаёт мағзи ишқ ва муҳаббат,
То охир туйнукка қўйилгунча ғишт".
Аслида бировнинг шеърига бошқа бировнинг қалам текказишга ҳаққи йўғу,лекин бу вариантни мулоҳаза учун деб ёзиб қўдик.
Ҳаёнинг савдоси бу қандай савдо эканки ҳаё бозорга тушса ва савдога қўйилса.... тушунолмадим.
Bu yerda "savdo" so`zi bozorga solish ma`nosida ishlatilmagan.
"Ne savdolar tushmas kishi boshiga"
"Dunyo ekan...
Ishq degan savdo
Bormi faqat mening boshimda..."
Mening she`rimda ham aynan shu ma`nodagi "savdo" nazarda tutilgan. Buni tushunib olishingiz shu qadar qiyin bo`lishini hayolimga keltirmabman.
Endi shu satrni izohlab bersam:
"Bilaman, hayoning savdosi og`ir..."
Bu satrda muhabbat qasriga qadam qo`ygan qiz uchun o`z tuyg`ularini oshkor etishga hayoning yuzini bosib o`ta olmayotgani va ayni paytda ishqini oshkor etmay, sir saqlash o`ta mushkul bo`layotganini nazarda tutganman.
Mahmud Jurat
21.02.2012, 14:45
Шеърда ҳар бир сўз атайлаб танланади, яъни ишлатилаётган сўз биргина маънода ўқувчига етиб борсин. Агар сўзнинг маънолари кўп бўлса бу сўзни ўша жойда ишлатишдан қочиш керак. Сўзлар бир неча маънода ишлатиладиган қочириқ шеърлар бундан мустасно. Яъни шоир баъзан сўзларни атайлаб бир неча маъноларда ишлатилиши мумкин бўлганларини танлайди. Ва айнан мана шу йўл билан шеърнинг қочириқ маъноларини етказишга ҳаракат қилади. Мисоллар адабиётимизда жуда кўп.
albatros
22.02.2012, 12:44
Яхши мавзу очилди, деб ўйлайман - шеърият ва адабиёт ихлосмандлари учун..асосийси ижодкорлар учун ўз фикр-мулоҳазаларини ўртоқлашса бўладиган.
Albatta. "Ijod xususida so'z" bo'liming asosiy maqsadlaridan biri ham ana shunday ijod ahlini qo'llab quvvatlash (gohida rag'batlantirib ("+" lar bilan ;) ), ba'zida ularning kamchiliklari yuzasidan fikr bildirishdan iboratdir desam xato bo'lmasa kerak. Bu kabi maslahatlarni esa ijod ahli "jiddiy tadqid" sifatida emas balki "tanqid kelajak mevasi" (http://uforum.uz/showthread.php?t=15456)mazmunida tushinish lozim. Su o'rinda M.Gandining quyidagi fikrlarini eslasak:
"Men umrim davomida ixlosmandlarimga qaraganda tanqidchi do‘stlarimdan, ayniqsa ularning tanqidi muloyim va do‘stona suxan bilan izhor etilganda, ko‘proq foyda olganman."
Gulchehra Ibragimova
28.02.2012, 16:01
Мунозарада форумдошлар фикр билдирар деган умиддаман. Мен кейинроқ ўз фикрим ва қаторлардаги сўз ва ишоралар ҳақида айтиб ўтарман.
Маҳмуд ака, Форумдошлар ўз фикрларини билдириб бўлишган шекилли?
Ўзингизнинг қўшимча изоҳингиз йўқми? Биз ҳам муҳокама учун бир шеър қўймоқчи эдик, рухсатларингиз билан:
БАЪЗИ “БИРОВ"ЛАРДАН АЛЛОҲГА “ШИКОЯТ”
Одамларинг бунча “одамхўр”,
Тили найза, кўзлари тикан.
Одам гўштин буюрмагансан-
Улар бунча очофат экан?!..
Иймон, инсоф инсонга хос-ку,
Нечун улар бунча алжишар?
Қоним ичиб қонмадиларми,
Юрагимни чайнаб ғажишар?!.
Улар бунча ғийбатга ташна?!..
Нечун улар “миш”-“миш”га ошна?
Синганингни кўриб қувонар,
Йиқилсанг гар кетишар яшнаб!..
Йиғласа ким, улар куларлар,
Бағринг ҳатто чокдан тиларлар.
Бир кун СЕНЛА РЎБАРО БЎЛГАЧ-
Даргоҳингда айт не қиларлар?!.
Одамларинг
бунча
одамхўр,
Астаҳфуруллоҳ, Ё Аллоҳ...
мен гумроҳ.
Қурбон Жон шоир
*** *** ***
Nigora Jumaeva
28.02.2012, 16:46
Шоирнинг юрагида шунчалар нафрат не сабабдан экан!? Бу нафратни ҳар бир мисрада топиш мумкин. Гўёки, шоир қалбида йиғиб юрган қалб оғриқлари портлагандай.
Одамларинг бунча “одамхўр”,
Тили найза, кўзлари тикан.
Одам гўштин буюрмагансан-
Улар бунча очофат экан?!..
Бу мисралар жуда оғриқли. Дунёдаги энг заҳарли жонзотлар бўлмиш илонлар ҳам бир-бирларини чақишмас экан, лекин ақлимиз жойида, юрагимизга меҳр аталмиш туйғу бўлсада биродарларимизнинг дилига озор беришдан чарчамаймиз.
Иймон, инсоф инсонга хос-ку,
Нечун улар бунча алжишар?
Қоним ичиб қонмадиларми,
Юрагимни чайнаб ғажишар?!.
Инсонлардан иллат изласангиз уларни хоҳлаганча топиш мумкин, афсуски жамиятда соф инсоний туйғулардан мосуво инсонлар ҳам йўқ эмас. Ҳаёт курашлардан иборат, унинг мазмуни эса етти марта йиқилиб, саккизинчи марта оёққа тура олишдадир. Шеърда инсонларнинг айрим иллатлар очиб берилган ва аёвсиз саваланган.
Gulchehra Ibragimova
28.02.2012, 16:55
Эътиборларингизга мунозара учун яна бир шеър
СЕНГА
Юрагимда муҳаббат бор-ўтли, туғёнли,
Рашким ҳам бор дарё мисол тошқин асовли
Туйғуларим ёндиргувчи, оташ, оловли
Қулоғингга бир гапим бор-танқис, аёвли..
Дардим ҳам бор, кўтаргувчи қалбим қудратли,
Нафратим бор бўрон каби тезкор, шиддатли.
Вафодорман “ит”дан кўра содиқ, иффатли,
О, ҳиёнат қила кўрма, ғазабим-хавфли!.
Иста похол, иста сомон, истасанг гулман,
Гар севдимми-ўлгунимча содиқман, қулман!
Меҳрим билсанг Қуёш нима, унданда иссиқ,
Дўст бўлганга сўзларим бор-аямли, тансиқ!.
Сўзларимни асал дема, асалдан ширин,
Гоҳо тилда аталганга заҳрим яширин.
Юрагимда бир алам бор, очсам гар сирин
Қалбингизда нечун Тафт йўқ, нечун изғирин?
Мени тинглаб ҳафсалангиз «пир» бўлса-бўлсин,
Мендан кетиб омадингиз гар кулса кулсин
Майли сени севганимни ким билса-билсин,
Бағримдаги бу ярамни аламлар тилсин.
Мен жонимни арзон-гаров юттиролмайман,
Бўйим каби ғуруримни, синдиролмайман!
Ишқи йўққа-ишқи зўрни юқтиролмайман,
Ишқим сени ёқса, кечир, қутқаролмайман!.
... ... ...
..мен шундайин аёвсизман, ишқи- оловли,
..ўз дардлари ўзанига сиғмас шитобли..
ҚУРБОНЖОН ШОИРдан
Mahmud Jurat
28.02.2012, 19:42
"Қилай десанг дунёда топилгайку иш,
Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ,
Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат,
То охир туйнукка қўйилгунча ғишт".
"Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ" бу жумла билан нима демоқчисиз?
Наҳот ишқ тавқи лаънат бўлса инсонга?
"Наҳот ҳаёт мағзи иш ва муҳаббат" ..дебсиз..
Аммо мени Сизнинг ўз шеърингиз ҳақидаги фикрларингиз қизиқтиради..
"Наҳот ҳаёт мағзи иш ..ИШҚ демоқчи бўлдингизми ёки иш-кор маъносидами?
Тавқи лаънатимку бўйнимдаги ишқ,Бу ерда Мумтоз ҳоним жуда тўғри таажубланибдилар.Аввало ишқ,муҳаббат Яратганнинг ўзига қаратилиши керак.
Аслида бировнинг шеърига бошқа бировнинг қалам текказишга ҳаққи йўғу,
Тўртлик кенгроқ муҳокама қилинмади. Ҳар ҳолда билдирилган фикрлар ҳам етарли, деб ўйлайман. Тўртлик рубойи шаклида ёзилган ва шунинг учун у албатта фалсафий маъно ва қочириқларда бўлиши лозим. Ва шундай чиққан, менимча.
Биринчи ўринда ишқни менинг “тавқи лаънат” шаклида беришим. Адабиётда бундай талқинни мен ҳали учратмаганман. Демак, бу менинг назарим. Нима учун тавқи лаънат? Биринчи ўринда инсоннинг жуфтсиз яшай олмаслиги, ҳатто Оллоҳ ҳам ҳар бир жонзотни жуфт қилиб яратганлиги. Одамото ва Лилит. Бу жойда узоқроқ фикр юритишим мумкин эди. Имкон йўқлиги ҳаммага маълум.
“Иш ва муҳаббат” ибораси. Иш ва ишқ сўзларининг ёзилишини яхши биламан. Бу қатор асосан қадимий бир “Ишлаш учун яшаш керакми ёки яшаш учун ишлаш керакми” дейилган аксиомага таяниб ёзилган. Ҳаётнинг мағзи муҳаббат бўлса, бу тушунча айнан мана шу муҳаббат шаклида кўп келади. Мен эса бу қаторни аксиомадаги маъносига олиб борганман.
Яна бир талқинда менинг қаторларимни диний йўналишга олиб қочишга ҳаракат бор. Бу ундай эмас. Тасаввуфчилар ва бизнинг кўпчилик мумтоз шеърларни тасаввуф нуқтайи назаридан талқин қилмоқчи бўлганларга мен қўшилмайман. Қаторнинг ўзини талқин қилиш ва қаторда йўқ нарсани ундан изламаслик керак.
Қолган фикрлар зарур топилса алоҳида сўраган кишиларга берилар. Фикр ва мулоҳазалар учун раҳмат.
:) Qoyil, juda yaxshi mavzu ochilibdi.
Mumkin bulsa menam she'rlarimni shu yerda sayqallab olsam bo'lar ekan. Fikrlaringizni kutib qolaman.
Yana bir ideya keldi, forumda mushoira o'tkazsa bo'larkan. Ijodkorlar judayam ko'p, rosa qiziq bo'lardi.
kimga qanday, imxo
Rahmat.
Gulchehra Ibragimova
09.03.2012, 09:39
:) Qoyil, juda yaxshi mavzu ochilibdi.
Қурбонжон шоирнинг юқоридаги шеърларига бошқа изоҳ йўқ шекилли..азиз ижодкорлар?
Mumkin bulsa menam she'rlarimni shu yerda sayqallab olsam bo'lar ekan. Fikrlaringizni kutib qolaman.
Ижодкорлар давраси "совуб" қолмасин унда, қани марҳамат Кавсархон ўз ижодингиздан муҳокама учун тақдим этишингизни кутиб қоламиз.
Keldim
Shohmen-u, egnimda xirqa, lek seni ko’rgali keldim.
Yo’q bisotimda miri ham, bazmi jom qurgali keldim.
Nurnisor deb ta’rifing yetkazdilar jahon ahlig’a,
Ko’nglima ishqing tig’i sanchildi, hol so’rgali keldim.
Ketmagaymen lolaruh, kelsam ki turmagil yuz burib,
Sochlaringkim to’zg’imish, men jon ila o’rgali keldim.
Shoh erur ishqda gadodur, mayliga degay kim istasa,
Menki andin sarxushu g’am birla, bosh urgali keldim.
Ne uchunkim keldi boz deb jonima ki qilma jafo,
Dilni mehrin ishqqa eltib qasri ishq qurgali keldim.
Hajr ila dardimg’a malham qo’ygali kel ey, kavsarim,
Yor bihishtida bo’lib endi, muqim turgali keldim.
Toshkent, 2006
Janonadir jonimda jon
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Men netay oshkora ketgandin tag’in keldi nihon?
Ansizin o’tgan tunim har lahzada aylab fig’on.
Dilni hech yoritmading ay, kechaning yulduzlari,
Bas ani sog’inchlarim-la yondiray, manga inon...
Gar U, Kavsar so’zlarini istamas ersa qabul,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
(c) 2012
Yuqoridagi 2 ta she'rni muhokamaga berdim. To'g'risini aytsam men aruzda ijod qilmas edim, endi qo'limdan kelgunicha harakat qilyapman. Tanqid yoki taklifiy fikrlaringizni samimiy qabul qilaman va kutib qolaman, rahmat.
albatros
09.03.2012, 13:38
Yuqoridagi 2 ta she'rni muhokamaga berdim. To'g'risini aytsam men aruzda ijod qilmas edim, endi qo'limdan kelgunicha harakat qilyapman. Tanqid yoki taklifiy fikrlaringizni samimiy qabul qilaman va kutib qolaman, rahmat.
Juda chiroyli yozilgan yuqoridagi she'rlaringiz. Ammo hozirda aruz ilmi, uning qoidalari haqida hamma ham mukammal ilmga emas. Shuning uchun ham O'zbek she'riyatida aruz (http://uforum.uz/showthread.php?t=17459) mavzusini ochgan edik. She'rlaringizni (forumdoshlar bilan birgalikda) tahlil qilish barobarida ajab emas aruz ilmining biz bilmagan sirlarini ham kash etsak.
Gulchehra Ibragimova
10.03.2012, 17:42
Gar U, Kavsar so’zlarini istamas ersa qabul,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
To'g'risini aytsam men aruzda ijod qilmas edim, endi qo'limdan kelgunicha harakat qilyapman. Tanqid yoki taklifiy fikrlaringizni samimiy qabul qilaman . [/OFFTOP]
Камтаринлик ҳам эви билан-да, Кавсархон, аруздаям "синдириб" http://uforum.uz/images/icons/icon7.gifқўйибсиз-у, шеърни! Офарин. Бошқаларни билмадим, аммо менга жудаям манзур бўлди. Ижодингизга баркамоллик ва равнақ тилайман.http://uforum.uz/images/icons/icon14.gif
Ижодингизга баркамоллик ва равнақ тилайман.
Rahmat opajon, sizlarga yoqqanidan va aruzda bilmay sindirib quyganimdan ;) :) juda juda xursandman :) ))))
Samimiy tilak va ishonchlarizga munosib bulishga harakat qilamiz albatta. :)
Uzr, g'azalda bir xatolik ketibdi.
"Gar U Kavsar so'zlarini aylamas ersa qabul" bo'lishi kerak o'sha bayt xato yozilibdi, tuzatib qo'yay..
Tulqin Eshbekov
11.03.2012, 06:13
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Шеъриятимиз бўстони яна бир муаттар ГУЛ билан бойимоқда!
Ижодий парвозлар ёр бўлаверсин, Кавсар!
Mahmud Jurat
11.03.2012, 07:33
Ansizin
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
Шеърнинг гузаллигига гап йўқ. Шеър яхши тушунилиши учун мана бу икки сўз Ansizin, eting (ҳатто мана шу қатор) аруз талабларига кўра ўзгарганга ўхшайди, қандай ўзгарганлиги ва улар қайси маънода ишлатилганлигини ўзингиз изоҳлаб ўтсангиз яхши бўлар эди. Шундан кейин балким бирор фикр билдирарман.
Mahmud Jurat
11.03.2012, 07:43
Фақатгина мунозара учун эмас, иложи бўлса муҳокама учун мана бу шеърни қўйдим. Фикр, мулоҳазалар, эътироз ва бошқа қарашлар учун олдиндан миннатдорман.
***
Нақадар мақтайди ватанни,
Кўрмаган у бошқа бир жонни,
Нақадар мақтайди у танни,
Кўрмаган у бирор оқ танни.
Нақадар мақтайди кафанни,
Аслида уку бир афанди.
Эшилиб мақтайди бир анди,
Эсда ҳам қолмайди бу жинди.
Нега у мақтайди ҳаммани?
Улар шу, ҳамманинг бандаси.
Бундайлар ўлмайди ўлдирсанг,
Ўлиб ҳам аслида тинмайди.
Шу аҳмоқлар бўлмаса миллат,
Аслида миллат ҳам бўлмайди.
Ansizin
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
Шеърнинг гузаллигига гап йўқ. Шеър яхши тушунилиши учун мана бу икки сўз Ansizin, eting (ҳатто мана шу қатор) аруз талабларига кўра ўзгарганга ўхшайди, қандай ўзгарганлиги ва улар қайси маънода ишлатилганлигини ўзингиз изоҳлаб ўтсангиз яхши бўлар эди. Шундан кейин балким бирор фикр билдирарман.
Assalomu alaykum,
O'rinli savol uchun tashakkur.
Lutfiy g'azallarida Sensizin degan so'zni TV orqali eshitgan, yoib chiqilgan g'azalni ham qayta-qayta o'qigandim. Lekin shu qaysi g'azalligini haliyam bilolmadim, keyin qaytib uchratmadim uni. Shu so'z menga juda yoqib qolgan shu bois ijodimga har qancha shunga o'xshash so'zlarni qo'llashga intilsam-da baribir kavsarniki mavlono Lutfiynikidek betakror chiqmadi. "Unga" kabi so'zlarimizni mumtoz adabiyotda "anga", "aningdek" kabi bir qancha muqobillari borligini ko'pchiligimiz eshitganmiz. "Ansizin" - bu "onsizin" ya'ni "usiz" degan ma'noda berilgan.
O'sha baytda shoirning fikri: "Oshkora ketishga ketdi lekin pinhona yana qaytdi. Ya'ni oshkora yonimdan yiroqqa ketib qoldiyu qalbimga pinhona kirib keldi". Yorning ketganidan so'ng uning qalbiga pinhona tashrif buyurganini aytmoqda she'r muallifi.
Keyingi misrada esa: "Lekin uningsiz mening har tunim fig'on bilan kechdi. Ya'ni ikki o't orasida qoldim. Oshkora yonimda yuq lekin qalbimda nihon yashayapti, shu ikki hisning orasida azob tatib ko'rdim.." deyilmoqchi.
Siz so'ragan eng oxirgi misraning mazmuni: Nega shoir bu gal jonim oling demay jonim eting dedi? Chunki bundan oldingi misrada "Gar u kavsar so'zlarin aylamas ersa qabul" deyapdi. Ya'ni u so'zlarimni qabul qilishni istamasa, yoki inonmasa unga mening jonimni eltib bering, shunda u ishonadi. Chunki siz etadigan jonimning o'zi janonaga aylanib ulgurgan. U O'zini hech vaqt rad etolmaydi deyilmoqchi.
Shuning uchun ham g'azal oxirigacha jonimni beray jonimni oling, jon bu maning janonamdir degan nido yangraydi. Muallif aytmoqchi bulgan gapi ham mana shu misrada nazarimda.
juda qisqa vaqt oralig'ida yozishga harakat qildim, nokamtarinlik joylari uchun uzr. Hali kavsar shunchaki havaskor, shuning uchunam katta ijodkor ustozlardan samimiy fikr kutib qoladi. Xatolari bulsa vaznda ham, mazmunda ham uni isloh etish tarafdori.
Rahmat,hurmat bilan..
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
vazniga izoh bermabmanku, uzr. Nazarimda faqat shu ikki misrada agar janona, jonim oling so'zlarini (v - v) tarzida o'qisak vazn buzilyapti.
lekin men: bu misrani quyidagicha hijolarga bulib tahlil qilibman, bilmadim qanchalik tug'ri shu joyida uzimdayam shubha bor.
Jon-be-ray jo-ni-mo-ling ja-no-na-dir jo-nim-da jon
- v - - - v - - - v - - - v -
lekin xuddi shuni mana bunday chizish ham mumkin endi uylab qarasam:
- v - v - v - v - v - v - v -
bundayam bir qiziq vazn chiqib qolarkan.
Rahmat, e'tibor va o'rinli ko'rsatmalar uchun, o'sha joyini yana qayta ko'rib chiqar ekanim.
"0" va "u" fonemalari o'ta cho'ziq hisoblangani uchun ba'zan ochiq hijoda kelsa ham cho'ziq bula oladi. Ritmga tushishiga bog'liq. bu yerda esa o'sha ritmga tusha olmayaptimi deyman. Ayniqsa janona so'zi...
Ansizin deb boshlanuvchi misrani bunday desak tug'riroq bulsa kerak.
An-si-zin o't-gan tu-nim har lah-za-dan ay-lab fi-g'on
- v - - - v - - - v - - - v -
Mahmud Jurat
12.03.2012, 13:12
Gar U, Kavsar so’zlarini istamas ersa qabul,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
Siz so'ragan eng oxirgi misraning mazmuni: Nega shoir bu gal jonim oling demay jonim eting dedi? Chunki bundan oldingi misrada "Gar u kavsar so'zlarin aylamas ersa qabul" deyapdi. Ya'ni u so'zlarimni qabul qilishni istamasa, yoki inonmasa unga mening jonimni eltib bering, shunda u ishonadi. Chunki siz etadigan jonimning o'zi janonaga aylanib ulgurgan. U O'zini hech vaqt rad etolmaydi deyilmoqchi.
Кавсарой, шеърни яхшигина изоҳлагансиз. Хурсандман, яна ҳам арузга тўхталмайман. Бу йўналишда вақтингиз бўлса А. Джафарнинг аруз йўналишидаги докторлик диссертациясини кўрарсиз. Мен яна бир бор "этинг" ва унинг бу жойда эт, ёки этмоқ, (бу феълнинг алоҳида ишлатилмаслиги) шаклларида, айт ёки бошқа бир шевадаги шаклида ва маъносида келиб қолганлигини кўрсатиб ўтаяпман. Ўзингиз яна ҳатто изоҳда элтинг ва этинг шаклларида изоҳлагансиз. Демак, уларнинг шакли бузилганда маъно бузилишига эътибор бермаяпсиз. Бу сўз эт ва элт шаклларида бир биридан жуда катта фарқ қилишига эътиборингизни қаратаяпман. Фикрларимни тўғри қабул қиларсиз. Шеърингизнинг беқиёс ва беназир, гўзал чиқиши тарафдориман.
Shokirbek
24.03.2012, 16:01
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
vazniga izoh bermabmanku, uzr. Nazarimda faqat shu ikki misrada agar janona, jonim oling so'zlarini (v - v) tarzida o'qisak vazn buzilyapti.
lekin men: bu misrani quyidagicha hijolarga bulib tahlil qilibman, bilmadim qanchalik tug'ri shu joyida uzimdayam shubha bor.
Jon-be-ray jo-ni-mo-ling ja-no-na-dir jo-nim-da jon
- v - - - v - - - v - - - v -
lekin xuddi shuni mana bunday chizish ham mumkin endi uylab qarasam:
- v - v - v - v - v - v - v -
bundayam bir qiziq vazn chiqib qolarkan.
Rahmat, e'tibor va o'rinli ko'rsatmalar uchun, o'sha joyini yana qayta ko'rib chiqar ekanim.
"0" va "u" fonemalari o'ta cho'ziq hisoblangani uchun ba'zan ochiq hijoda kelsa ham cho'ziq bula oladi. Ritmga tushishiga bog'liq. bu yerda esa o'sha ritmga tusha olmayaptimi deyman. Ayniqsa janona so'zi...
Ansizin deb boshlanuvchi misrani bunday desak tug'riroq bulsa kerak.
An-si-zin o't-gan tu-nim har lah-za-dan ay-lab fi-g'on
- v - - - v - - - v - - - v -
Бу вазнларнинг арузнинг қайси баҳрларига тушишини ҳам айтиб ўтиб кетишингизни илтимос қилган бўлар эдим.
Gulchehra Ibragimova
26.03.2012, 18:56
Севимли ҳофизимиз, бетакрор овоз соҳиби Шерали Жўраев томонидан ушбу шеърни ўқиганларини эшитиб қолдим.
Мазмун жиҳатдан ўта фалсафий, маънили ва ҳаётий бўлганлиги учун ушбу мавзуга киритдим.
Истаганлар таҳлил қилиб кўришлари мумкин. Шеър муаллифини кимлигини билолмадим, узр..Балки билганлар чиқар орамиздан.
Шеър матни қуйидагича эди:
Ҳаволаниб учган зарра-ю, қумлар,
Сувга етиб келгач елдан-да қолар.
Тоғлардан сел билан оқятган тошлар
Тузга етиб келгач, селдан-да қолар.
Бу дунё алдоқчи, ишонма унга
Отангдан қолгандир, сендан-да қолар.
Йўлга чиқсанг ўнгу сўлингга қара
Қанча шаҳар, қанча мозор, қанча мақбара..
Бунда барча тенгдир гадою тўра,
Созанда чалятган найингдан сўра,
Созу, нозу, раққоса, эски ноғора -
Бошқалардан қолган, сендан-да қолар!!..
pipicron
16.04.2012, 17:10
Чиройли сўзлар.
Тўғри, маъно келганда колганлари йўл берсин. Лекин, гап шеър хақида эмас, балки мазмун хақида, ўгит-насихат, чақириқ хақида кетмоқда.
Тоғлардан сел билан оқятган тошлар
Тузга етиб келгач, селдан-да қолар.
Бу ерда ишлатилаётган шевадан, шеър муаллифи хофизнинг узлари деб ўйладим.
Лекин "Тузга етиб келгач" иборасини табиий ифодасини англай олмадим. Бу ўринда кемаларни қумга ўтиришини англадим. Лекин тузга чўкиш маъносини аввал эшитмаган эканман.
Бу дунё алдоқчи, ишонма унга
"Ёлғончи дунё", "Алдоқчи дунё" каби тушунчаларни кўп ўқиб, эшитганман. Лекин "Фоний" дунё тушунчаси қандайдир танишроқ. Билмадим, бошқалар кандай, лекин мен "Фоний, алдоқчи, ёлғончи дунё" ибораларини камрок ишлатишга уринаман. Негаки бу дунёни таърифлашда ёзимизга яраша етарлича билимга эга булишимиз, асл мохиятни англаб етишимиз жоиз.
Мана, тахрир нимани англатади: бу ерда эътибор "алдоқчи" сузига эмас, айнан "дунё" сўзига қаратилиши керак экан. Негаки "Олам" ва "Дунё" сўзлари орасида катта фарқ борлигига ахамият бермаган эканман. Шошилиб хулоса чикаришнинг оқибатида ортиқча сузларни ёзиб юборганимни англадим.
Хуллас, шеърни ўқиб бир ўзимга бир қанча ғояларни кашф қилдим. Рахмат.
Gulchehra Ibragimova
23.04.2012, 13:20
СЎНГГИ МАНЗИЛ
Мен дунёга тўймаган кўйи,
Сўнгги йўлдан рисқимни терсам
Етиб сўнгра ажалнинг бўйи-
Кўзим очиқ ҳолда жон берсам.
Шукр, жони ором олди, деб
Қароғимни оҳиста юминг.
Уввос солиб, сочни юлишмас,
Бу қисматга кўникинг, жиминг..
Ҳеч ачинманг, руҳсиз танамга,
Дуо ўқиб, сукутга чўминг.
Жонсиз қолган менинг лошимни-
Отам оёғин учига кўминг.
“Дод”лар солманг, фарёд ҳам урманг,
Тақдир, денг-у, жимгина кўнинг.
Қабримда ҳам дуо қиламан,
СИЗ ҒАМ КЎРМАНГ, АРМОНСИЗ УНИНГ!!
..ҳеч ачинманг, жонсиз танамга...
яқин бўлгим жоним онамга..
сўнгги манзил..кўзимга яқин.
Умрим сўнди мисоли чақин.
Умр шундай ўткинчи ахир
Олиб кетар ҳаммани бир-бир.
Тегирмон-ку, навбати билан
Ажал эса Аллоҳдан тақдир..
..жоним болам ўлим бу Ҳақдир..
Бу шеърни 2009 йили Наманган шаҳридаги бир санаторияда дам олувчи онахондан (илгари ўқитувчи бўлган эканлар) блокнотимга кўчириб олган эдим..шу онахоннинг илтимослари билан.
"Ёзиб олинг болам, Сизга керак бўлади, бирон жойларда ўқигани" дедилар. Онахон ёддан айтиб турдилар 2 та шеърни. Мазмунан юқоридаги шеърга яқинроқ бўлган яна битта шеърни ёзволганман. Аммо у кўнгилларни эзворади..йиғлоқи шеър экан..
Аммо мана бу "Сўнгги манзил" деб номлангани нимаси биландир жалб қилади кишини.
Очиғи бу шеър ҳам жуда дардли..ва айни ҳолда кўриб турганингиздек унда ҳақ сўзлар ҳам ифодаланган..
Лекин "сўзда хислат бор..сўзда ҳикмат бор..сўз ҳам дуо, нотўғри ишлатилса у сўз вақти келиб уради"..дейишганини эшитганмиз..
Мен бу шеърни бемор она ёки отани ўз болаларига айтган васияти бўлса керак, деб тушундим..Бемор муаллифнинг қисмати нима бўлганини билмайман..У онахон ҳам кимдандир кўчириб олганлар..
Сизлар нима дейсизлар азиз ижодкорлар?
pipicron
23.04.2012, 14:25
Шукр, жони ором олди, деб
Қароғимни оҳиста юминг.
Ўлимга шукрона айтиш қай биримизнинг имконимизда бор экан?!....
Рахмат.... Юракларни эзиб ташласада, калбимизга шукрона олиб киргувчи шеър экан...
Бу шърни минг бир хато, минг бир услубда конунсиз ёзинг, унинг мазмуни узгармайди.... Таъзимдаман Онахон.....
Keldim
Shohmen-u, egnimda xirqa, lek seni ko’rgali keldim.
Yo’q bisotimda miri ham, bazmi jom qurgali keldim.
"Хирқа" сўзини маъносини тополмадим.
Шох бўлса, нега бисотида "мири" ҳам йўқ бўлади ?
Janonadir jonimda jon
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
"Jon beray jonim oling" даги маъно тушунарли, "janonadir jonimda jon" ғализ маъно беряпти.
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Ушбу мисрани маъносини тушунтириб берсангиз.
Сарвиноз
30.04.2012, 14:26
"janonadir jonimda jon" ғализ маъно беряпти.
Жон,жонда жонона бўлмай,кийган кийимда бўлармиди?Жонона сўзининг қаердан келиб чиққанига эътибор қаратинг ака.
"janonadir jonimda jon" ғализ маъно беряпти.
Жон,жонда жонона бўлмай,кийган кийимда бўлармиди?Жонона сўзининг қаердан келиб чиққанига эътибор қаратинг ака.
У ҳолда шу каби ўхшатишларни давом эттирайлик - "қонимда қон", "юрагимда юрак", "кўнглимда кўнгил" ва ҳоказо. Буни тавтология дейдилар.
"Хирқа" сўзини маъносини тополмадим.
Хирқа - дағал матолардан қураб тикилган либос; Дарвешлар кийими. Эски жулдур кийим .
Ўзбек тилининг изохли луғати 2-қисм
Сарвиноз
30.04.2012, 23:16
У ҳолда шу каби ўхшатишларни давом эттирайлик - "қонимда қон", "юрагимда юрак", "кўнглимда кўнгил" ва ҳоказо. Буни тавтология дейдилар.
Факат пул санаб ўрганиб қолибсиз шекилли,Жонимда жон,қонимда қон,кўзимда нур,булар ҳаммаси шоирларнинг қуролику.Жононалигимиз жонимизда эканини тушинмадизми ака.Яшанг.Бошқа яна кандай савол бўлиши мумкин.
Сарвиноз
30.04.2012, 23:27
Буни тавтология дейдилар.
Тўғри тавтология.Зато шеър чиройли чиққан.Маъно ҳам бор.
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Men netay oshkora ketgandin tag’in keldi nihon?
Ansizin o’tgan tunim har lahzada aylab fig’on.
Dilni hech yoritmading ay, kechaning yulduzlari,
Bas ani sog’inchlarim-la yondiray, manga inon...
Gar U, Kavsar so’zlarini istamas ersa qabul,
Jon beray jonim eting, janonadir jonimda jon.
Жононалигимиз жонимизда эканини тушинмадизми
Шеърни маъносини сиз ҳам тушунмадингиз шекилли.
Бу ерда шоир "жонидаги жони" маъшуқаси ("жанона") эканлигини, маъшуқасиз яшашни маъноси йўқлигини, шунинг учун "жон бериш"ни исташини, "жони"ни маъшуқасига элтишни сўраб ёзган.
"Жононалигимиз жонимизда экани" бутунлай бошқа маъно, аёл киши номидан чиқарилаётган хулоса.
P.S. "Jon beray jonim oling" да иккита жон сўзи ўринли қўлланилган, "janonadir jonimda jon"да манимча бироз сунъий конструкция зўраки чиққан.
"Хирқа" сўзини маъносини тополмадим.
Шох бўлса, нега бисотида "мири" ҳам йўқ бўлади ?
Assalomu alaykum, savol uchun rahmat!
Kech javob berayotganim uchun uzr.
''Masnaviyi ma'naviy'' asarida ''Ibrohim Adham'' hikoyasi bor. Tarixda shohlikdan ham voz kechib Alloh ishqi yulida komillik etagini tutganlar ham bo'lgan. Bu she'rdagi shoh obrazida Ibrohim Adhamga ishora berilgan xolos. Lekin bu aynan Ibrohim Adham hazratlari kuylangan degani ham emas. Hayotda shunday kishilar borki, o'zlari bamisli sultondek, hech narsaga muhtoj emasdek ko'rinadilar. Ularni siz sira muhtoj deb o'ylamaysiz; chunki bor bisotlarini elga berib yuradilar. Lekin istagan paytlari bazmi jomni qura oladilar, ularning birdan bir xazinasi ishqdir. Ular uchun har lahza bayram, demak, ular mol-dunyoga hirs quymagan taqvo egalaridir.
Xirqa so'ziga juda chiroyli javob berilibdi, buning uchun forumdoshlarimizdan minnatdorman. Xirqa bu haqiqatan ustki kiyim, odatda darveshlar bitta kiyim bilan kifoyalanganlari uchun ularning kiyimlari juldur, yamoqli bo'lib ketadi.
Шеърни маъносини сиз ҳам тушунмадингиз шекилли.
Бу ерда шоир "жонидаги жони" маъшуқаси ("жанона") эканлигини, маъшуқасиз яшашни маъноси йўқлигини, шунинг учун "жон бериш"ни исташини, "жони"ни маъшуқасига элтишни сўраб ёзган.
"Жононалигимиз жонимизда экани" бутунлай бошқа маъно, аёл киши номидан чиқарилаётган хулоса.
Hurmatli Sparc, bu yerda to'g'ri yondashibsiz. Albatta tez orada savolingizga to'liqroq javob berishga harakat qilaman. O'rinli savollaringiz uchun tashakkur.
Masud Mahsudov
10.05.2012, 19:01
Kecha "Xotira va qadrlash kuni"da bir qator adiblarimizning suhbatida bo'lib, qator marhum adabiyot namoyandalarimizni xotirlash barobarida hozirgi kundagi adabiyotimizning yutuq va kamchiliklari haqida so'zlashdik. Suhbatda forumimizdagi adabiyot jonkuyari Nigora opa Umarovaning ishlari, Kavsarxon singlimizning "Naynoma" tarjimasiga alohida to'xtalib o'tdik va qator ijobiy fikrlar aytildi... :)
https://img.uforum.uz/thumbs/tjjvjdv6502116.jpg (https://img.uforum.uz/images/tjjvjdv6502116.jpg)
Do'rmon, 9 may, 2012... "Adiblarimizni xotirlab..." adabiy suhbati qatnashchilari... :) Yuqoridan, chapdan o'ngga: Davronbek Tojialiyev, Kamina, Azizbek Turdiyev, Abdukarim Mirzaev, Nabijon Boqiy. Pastdan, chapdan o'ngga: Ibrohim Haqqul, Xurshid Davron,
Nigora Umarova
11.05.2012, 09:02
"Жононалигимиз жонимизда экани" бутунлай бошқа маъно, аёл киши номидан чиқарилаётган хулоса.
P.S. "Jon beray jonim oling" да иккита жон сўзи ўринли қўлланилган, "janonadir jonimda jon"да манимча бироз сунъий конструкция зўраки чиққан.
"Jon"ni jonon uchun baxsh etish jins tanlamaydi. Adabiyotda ishq "ishqi avom", "ishqi majoz", "ishqi Haqqa" bo'linadi. Erkakmidir, ayolmidir Haqqa bo'lgan ishqi ortiq yoki kamligi jinsiga ko'ra ajratilmaydi, balki insonlarga nisbatan ko'rsatayotgan mehru shafqati bilan o'lchanadi.
Shu o'rinda e'tiboringizga shoir Mirzo Kenjabekning "Jonning ma'rifiy ma'nolari" haqidagi fikrlarini keltirmoqchiman.
"Jon" istilohining irfoniy va adabiy kitoblarda keltirilgan tarkiblaridan ba'zilari quyidagilardir:
!) g'orati jon- jonni talon qilish, bitirish, yag'mo etish, olish;
2) joni majruh- yaralangan, alamli, ezilgan, qiynalgan jon;
3) jon va jism;
4) gulistoni jon-jonning gulbog'i, katta gulzori, yayrab, yashnaydigan joyi;
5) mashomi jon- jonning mashomi, hid bilish a'zosi, xushbo'yni sezishi;
6) joni jahon--jahonning joni, olamning ruhi, hayoti;
7) sarchashmai jon- jonning sarchashmasi, ilk manbai, ilhom bulog'i;
8) qiblai jon- jonning qiblasi, yo'nalib, talpinib turadigan tomoni;
9) komi jon- a) jonning istagi, tilagi, maqsudi,
b) bahrasi, bahra oladigan makoni;
10) quvvati jon- jonning quvvati, madad, ruh oladigan omili;
11) gireboni jon - jonning yoqasi, jonning chiqar joyi, uzilish holati;
12) oromi jon - jonning orom oladigan, taskin topadigan manbai;
13) munisi jon - jonning hamdami, yori, ulfati;
14) ravzai jon -a)jonning jannati, gulbog'i,
b) jonning maskani, qabr;
15) Iysiyi jon- jonning Iyso Masihi, tiriltiruvchisi, hayot beruvchisi;
16) jongudoz - jonni qiynovchi, qiynoqqa soluvchi, azob beruvchi;
17) jonparvar-jonlantiruvchi, jon baxsh etuvchi, ruh, quvvat yetkazuvchi;
18) jonbaxsh - jon bag'ishlovchi, jon kirituvchi, ruhlantiruvchi.
Nigora Umarova
11.05.2012, 09:22
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Jonning jonon bilan to'lgani ilohiy muhabbatga dalolat qiladi. Muhammad G'azoliy muhabbatni bunday ta'riflaydi:"Bandaning Ollohni sevmog'i Olloh bandasini sevmog'ining alomatidir... Sevgi ildizi sog'lom, shoxlari ko'kka yuksalgan muazzam daraxt kabidir. Bu muhabbat daraxtining mevalari ko'ngillarda, til va a'zolarda ma'rifat va zikr shaklida vujudga keladi. Bundan esa amal tug'iladi. Shunday qilib, xuddi tutun olovga, meva daraxtga dalolat qilganidek, til va a'zolarda vujudga kelgan ma'rifat, zikr va amal muhabbatga dalolat qiladi".
Hazrat Nizomiddin mir Alisher Navoiyda ham,
"Bo'lsa jonon jon ham, chu jonon qildi am,
Jon ketib jonon bila, manga hijron erur..." degan baytlar bor.
Ya'ni, "Jonon bo'lsa, jon ham bordir, jonon ketishga azm qilsa, jon ham jonon bilan birga ketadi. Jon bilan mening o'rtamga hijron tushadi. Ki jon bois men hijronda qolaman..."-deb yozadilar.
Bir nozik nuqtaga e'tiborni qarataylik,, bu-jon bilan inson o'rtasiga tushadigan hijrondir. Jonon ketishga shaylansa, jon ham u bilan birga ketadi;"Jondin menga hijron erur". Navoiy bu ayriliq iborasini olimona va orifona qo'llagan. Chunki jonning badandan ketishi jonning yo'q bo'lishi emas. O'limning ma'nosi jonning jasad degan qolipdan uzilishidir. Jon mavjud, ammo jasaddan ketgan. Jasad ham mavjud, faqat u tuproqqa aylangan. Hashr kunida jon bilan jasad qayta topishadi. Ana shu o'rtadagi masofa hijrondirki, Navoiy bu haqiqatni hayratomuz zarofat bilan majozga tushirgan.
Kavsarxonim ham, balki she'rlarida shunga ishorat qilmoqchi bo'lgandirlar.
Nigora Umarova
11.05.2012, 09:44
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Sulaymon Uludog' Faxruddin Iroqiy sharhiga tayanib, "jonon"ni tasavvufiy ma'noda; 1) Mavlo, Rab, Olloh; 2) Ollohning qayyum sifati, deb izohlaydi.
Jonon- o'z sifati bilan qoim: qadimdirki, ibtidosi yo'q; abadiy tirik-boqiydirki, intihosi yo'q. Jon ham o'z zoti bilan qoim, ammo u jasadga muhtoj bo'lgani holda jononga muhtojdir. Uning qayyumiyyati-bor bo'lib turishi jon tufayli.
Fuzuliy aytadi:
Jonni jonon tilamish, vermamak o'lmas, ey dil,
Ne nizo aylayalim, ul na sanindur, na banim..."
"Jonni jonon so'rayapti, bermaslikning hech iloji yo'q, eydil! Qanday ham nizo, e'tiroz qilaylik, axir, bu jon seniki ham emas, meniki ham emas!... U yaratgan Egasinikidir".
To'g'ri, jasad jonsiz yashay olmaydi, ilmiy mantiq ana shunday, lekin bu o'rindagi "jonsiz umr oson"ligi jonsiz mumkinmasligini bildirmaydi, balki jononsiz yashash mumkin emasligini ta'kidlaydi, ya'ni jonon bo'lmasa tandagi jonga na hojat?
Nigora Umarova
11.05.2012, 10:29
Kavsar
Jon beray jonim oling, janonadir jonimda jon,
Yetmish ikki firqadin o’tgan tanu jonimda qon.
Жононалигимиз жонимизда эканини тушинмадизми
Шеърни маъносини сиз ҳам тушунмадингиз шекилли.
Сарвиноз, Sparcning gaplarida jon bor. Misralarda Kavsarxonim majoziy ishq haqidagi g'oyani ilgari surganlar. Bu yerda irfon masalasi ko'tarilgan.
"Irfon" Ahmad Ziyouddin al-Kumushxonaviyning "Jomi' ul-mutun" asarida shunday deyilgan: "Olloh taolloni va uning sifatlarini bilmoq ilmlarning eng yuksagi, eng ulug'i, eng foydalisi, eng mukammali, eng sharaflisi, eng porlog'i, ruhga eng ko'p ta'sir etadiganidir..."
Savol tug'ilishi mumkinki, "haqiqat turganda nega tasavvufiy she'riyatda majozdan foydalaniladi?" Dunyo hayoti abadiy hayotdan bir juz' bo'lganidek, dunyodagi barcha narsalar ham juz'iydir. Zohir ko'zi bilan ko'riladigan narsalarga muhabbat bo'lash bor gap. Qur'onda aytiladi: zuyyina lin-nasi xubbush-shahovati minan-nisoi
-"Insonlar uchun ayollarga nisbatan ehtirosli muhabbat ziynatli qilindi..."
Nafsoniy istak ustun bo'lgan joyda muhabbat halokatga yaqinlashadi. I. ekkermanning "Gyote bilan suhbatlar" kitobida bir voqea keltiriladi. Gyotening kotibi yosh bir shoiraning she'rlarini keltirib, uning g'oyat iste'dodli ekanini aytadi. Suhbatda ulug' shoirning tabibi ham bor edi. She'rlar o'qib chiqilgach, "Bu qiz turmushga chiqqach she'r yozishni tashlaydi", deyishadi. "Nega?" deyilganda, qizning ishqiy she'rlarida nafsoniy-ehtirosli istaklar kuchli ekani, u murodiga yetgach, she'rga ehtiyoji qolmasligi aytiladi. Demak, nafsning murodg yetishi sevgigagin emas, iste'dodga ham salbiy ta'sir etishi anglashilmoqda. Albatta, chin muhabbat bilan bog'langan umrlar bundan mustasno.
Quvonchbek Karimov
06.10.2012, 15:12
Ғализ жойлари ва имловий хатолари жуда кўп...
Маслахатларингиз учун катта рахмат. Имкон борича камчиликларни тўғрилашга харакат киламан
Отабек Грузин
06.10.2012, 18:12
Ғализ жойлари ва имловий хатолари жуда кўп...
Домла! қанақа ғализ жумлалар ҳақда гапирвос? қанақа хато? телефондан киргани кўриниб турубдию. ғийбат ва танқиддан бошқа, ғаламисликдан бошқаям ишила борми7
нима форумга кириб бирон фикрни қолдирган ижодкор силани олдилада имтиҳон топшириши керийми. кимсиз ўзиз, бировни шеърини танқид қиладиган бирон уюшма азосимис. кооота ёзувчимис.
форум қойдаларини бузмиптими, сизга нима7
отизи чорбоғимам бу қўриғлийдигон. сизга ёқмаса котоота кўча ўқиминг шундизми. қигани иш топомий кир изламинг..ҳама авал ўзига жавоб қисин хомми?
ижод кишиси у.агар сиз ижодни, шеърни ҳурмат қисиз бировга тош отганнан кўра, уни айбини излаганнан кўра ўзизи билинг.ФОРУМИ ҒИЙБАТХОНАГА АЙЛАНТИРВОРИБСИЛА Ю?
ШЕЪРЛАРИ ЗЎР. МАСАЛАН БИЗГА ЁҚДИ.
Отабек Грузин
06.10.2012, 18:15
Ғализ жойлари ва имловий хатолари жуда кўп...
Домла! қанақа ғализ жумлалар ҳақда гапирвос? қанақа хато? телефондан киргани кўриниб турубдию. ғийбат ва танқиддан бошқа, ғаламисликдан бошқаям ишила борми7
нима форумга кириб бирон фикрни қолдирган ижодкор силани олдилада имтиҳон топшириши керийми. кимсиз ўзиз, бировни шеърини танқид қиладиган бирон уюшма азосимис. кооота ёзувчимис.
форум қойдаларини бузмиптими, сизга нима7
отизи чорбоғимам бу қўриғлийдигон. сизга ёқмаса котоота кўча ўқиминг шундизми. қигани иш топомий кир изламинг..ҳама авал ўзига жавоб қисин хомми?
ижод кишиси у.агар сиз ижодни, шеърни ҳурмат қисиз бировга тош отганнан кўра, уни айбини излаганнан кўра ўзизи билинг.ФОРУМИ ҒИЙБАТХОНАГА АЙЛАНТИРВОРИБСИЛА Ю?
ШЕЪРЛАРИ ЗЎР. МАСАЛАН БИЗГА ЁҚДИ.\сизга ёқмаса овоза қимий ё ўқимин ё лсга ёзинг
Shokir Dolimov
06.10.2012, 18:40
ФОРУМИ ҒИЙБАТХОНАГА АЙЛАНТИРВОРИБСИЛА Ю?
Қайсар ака (исмни ҳам топибсиз-да :) ), сал қизишиб кетибсиз.
Танқид, ижодкор қалами учун чарх, қайроқ тошдир. Шахсан мен, танқидга, агар боадаб билдирилган бўлса, албатта, ижобий қарайман. Танқидчилар бор экан, ижодкор ўз ёғида ўзи қовурилмай, баркамоллик сари йўл топа олади.
Баходир кушаков
06.10.2012, 18:52
шеърини танқид қиладиган бирон уюшма азосимис. кооота ёзувчимис.
форум қойдаларини бузмиптими, сизга нима7
Ҳай-ҳай Қайсарбек ука!(узр асл исмингизни билмайман)Домланинг эл юрт,адабиёт олдидаги ҳизматлари ҳақида эшитганимиз бор.Бирданига бундай қалтис ҳулосаларга келиш ҳам унча маъқул эмас.Ғализлик масаласига келсак,очиғи биз ҳам шу сўзнинг маъносини тушинмаймиз.Шу форумда тўқнаш келдик бу сўзга.Яҳшироқ изламаган кўринамиз,интернетдан ҳам тополмадик.Лекин шеър ҳақидаги фикрингиз бизга маъқул.Биз ҳам "нормальный" шеър деб қабул қилгандик.Ўзи эксперт ҳам эмасмиз бу соҳада.Шеърни ёзган укамиз ҳали ёш етишиб келаётган ижод ҳавасманди эканлар,домланинг томдан тараша тушгандек ҒАЛИЗ дейишлари бироз бизнинг ҳам,ўзимиз мустаҳкам деб ҳисоблаган асабимизни жунбушга келтирди.ҒАЛИЗ сўзини яҳши биладиганлар томонидан қўпол танқидлар туфайли,биз ҳам шеърларимизни қўйишга тўҳталиб қоладиган бўлиб қолдик.Шунинг ўрнига,ўша ҒАЛИЗ нима?Қандай ҳато?Аслида қандай ёзилиши керак? Ва шунга ўҳшаш қимматбаҳо маслаҳатлар берилса форумдан ҳафсаламиз совумасмиди.
Shokir Dolimov
06.10.2012, 19:05
Ғализлик масаласига келсак,очиғи биз ҳам шу сўзнинг маъносини тушинмаймиз.
Баҳодир ака, агар Ўзбекча-русча луғатдан келтирилган тегишли сўз мақоласи Сизга ёрдам берса, хурсанд бўламан.
Ғализ
1 грубый, неудобоваримый (о пище); ғализ таом грубая, неудобоваримая пища;
2 тяжёлый, несносный (о человеке);
3 маловразумителъный, нескладный, неуклюжий; ғализ жумла неуклюжая фраза; ғализ услуб негладкий стилъ; тяжёлый слог; повестнинг тили ғализ язык повести не отработан.
Баходир кушаков
06.10.2012, 19:07
Ассалому алайкум, бормисиз...
Ва алайкум ассалом!Рахмат ука юрибмизу.
Баходир кушаков
06.10.2012, 19:16
Сизга ёрдам берса, хурсанд бўламан.
Рахмат Шокиржон.Шу ғализнинг маъносини адабиётшуносдан эшитганимда,ҳозиргичалик ҳижолат бўлмас эдим.Ҳарбий одам адабиётшуносдан ҳам чиройлироқ тушинтириб қўйибсиз.Яна бир бор раҳмат.Таржималардан қидиришим керак эди экан.Ғализнинг русча таржимаси борлигини ҳаёлимга келтирмаган эканман.
Mahmud Jurat
06.10.2012, 19:21
Фикримизни билдириб хато қилганга ўхшаймиз. Узр. Ҳеч қандай ташкилотга аъзо ҳам эмасмиз. Фақат сизнинг фойдангиз бўлар деган эдик. Чаласаводлик камайиб борса ҳаммамизга фойда деган хаёл ҳар доим қалбимизда. Яна бир бор узр. Ғализ сўзи асли араб тилидан бизга кириб келган. Дағал, қўпол, нуқсони бор, силлиқ эмас ва бошқа шунга ўхшаш маъноларда ишлатилади.
Бошқа тилларда бериладиган шеър ва бошқа адабий намуналарни кўриб бораман. Уларнинг ҳар бирида хато ёзиш уят ва жуда катта айб саналади. Чунки ҳар бир тил вакили ўзи ижодкор бўла туриб оддий тил норма ва қоидаларини билмасликни ўзи учун виждонан ор санайди. Бизда нимагадир х ва ҳ ни ўринсиз ишлатиш, хам ва ҳамнинг фарқига бормаслик, к ва қни алмаштириб ёзиш ва Ғ. Ғуломнинг автобусдаги аҳволидан хабарсизлик ҳеч кимни ташвишга ҳам солмайди. Майли, Биз энди бундан буён сизнинг хатоларингизни тузатмай қўя қоламиз.
Баходир кушаков
06.10.2012, 19:34
Майли, Биз энди бундан буён сизнинг хатоларингизни тузатмай қўя қоламиз.
Қайсарбек нима дейди ўзи билади,лекин ўзимизга теккан жойига айтиб қўйишни лозим топдик.Домла сизнинг ҳали бирор бир ҳато тузатган ерингизни эслай олмаймиз,ваҳоланки масҳараомуз танқидингизни кўп гувоҳи бўляпмиз.Сиз шеърни ғализ дебсиз,лекин қаери ғализ,аслида қандай бўлиши керак эди кўрсатиб ўтмапсиз,шуни ҳато тузатиш дейиладими?Ғ.Ғуломнинг автобусдаги аҳволини менга бир марта личкамга ёзиб шаъма қилгандингиз,менга таъсир қилиб клавиатурамни алиштирган эдим.У Қувончбек укамиз ҳали ёш эканлар,у Ғ.Ғулом воқеасидан беҳабар бўлишлари мумкин,ўша воқеани бира тўла ёзиб қўя қолмапсизда.Зора у йигит ҳам бирор чорасини топса.
Отабек Грузин
06.10.2012, 21:34
домла олдинги тизимда рахбар бўганга ўхшийдилар.Калла ол деса салла омагандирсу билмадим тағнам. лек энди ёшларга йўл бериш керий домлажон. У шеърлари нимаси ёқмадийкин сизга. ўзизи шеъризга кўпчилик тушунмаганлигини этишган. кўпдан бери кузатаман фақат оёғдан чалиш бу форумда ўзи бир икталари бор.
А хаманиям хақи бор бу форумда ёзгани. ижодини тарғиб қигани. уннан кўра сиз қўллаб қуватлин, рухини кўтаринг. Кирганни Хам диб тишлавомасдан. Хапа бўмингу манам адабиётчимасману уни жондан яхши кўраман.
Ана пастда акамиз келтирган шеъри нимаси ғализ айтингчи7 юрийни сағал кенг қилинг хамага етади.гапларим оғир бўган бўса узр
Ғализ жойлари ва имловий хатолари жуда кўп...
Домла! қанақа ғализ жумлалар ҳақда гапирвос? қанақа хато? телефондан киргани кўриниб турубдию. ғийбат ва танқиддан бошқа, ғаламисликдан бошқаям ишила борми7
нима форумга кириб бирон фикрни қолдирган ижодкор силани олдилада имтиҳон топшириши керийми. кимсиз ўзиз, бировни шеърини танқид қиладиган бирон уюшма азосимис. кооота ёзувчимис.
форум қойдаларини бузмиптими, сизга нима7
отизи чорбоғимам бу қўриғлийдигон. сизга ёқмаса котоота кўча ўқиминг шундизми. қигани иш топомий кир изламинг..ҳама авал ўзига жавоб қисин хомми?
ижод кишиси у.агар сиз ижодни, шеърни ҳурмат қисиз бировга тош отганнан кўра, уни айбини излаганнан кўра ўзизи билинг.ФОРУМИ ҒИЙБАТХОНАГА АЙЛАНТИРВОРИБСИЛА Ю?
ШЕЪРЛАРИ ЗЎР. МАСАЛАН БИЗГА ЁҚДИ.
"g`o`lalar" esa nish urib, qo`yib bersang shu turishda osmonga da`vo qiladi :)
Сиз айтган мисолни мен ҳам гувохи бўлиб жуда хайратланганман. Бир оғайнимникига меҳмонга бордик. У куйиб-пишиб бизга мана бу ерга 4 хонали уй соламан.ванна ва хожатхоналариям ичида бўлади. манов ерига айвон тушади. лекин хали бу ният. Ўзим истеъфодаман. Келажакда барибир ҳам шундай қилмоқчиман. Манавини қаранг мен фундамент қилиш учун қозиқ қилиб қоққан ғўлаларим жойида ўсиб, шоҳлар чиқарворган.
Дўстимнинг қозиқ учун қоқилган таёқ (ғўла дейилар балки, балким новда)лар ўсиб яқинда ёғоч бўладию аммо менда хали маблағ йўқ деган гапларини эштиб ҳам унга ачингандек бўлсак хам кўкариб ётган қозиқ новдаларни кўриб кулгудан ўзимизни тиёлмадик. шоирнинг тоғдаги бир туп наматак ҳақидаги гапларини эсласак бўлади. бу хам яшаш учун кураш бўлса керак.
Форумни бир кисмида саводли, бир кисмида атайин саводсиз, яна шевага таклид килиб, ёзяпсиз. Максад нима?
Отабек Грузин
07.10.2012, 20:27
Форумни бир кисмида саводли, бир кисмида атайин саводсиз, яна шевага таклид килиб, ёзяпсиз. Максад нима?
Рахмат тўгри англабсиз. Атий ёзса шунака гашга тегарканми? Ану юкоридаги "аклли"ларни акл ўргатуриши хам ана шунака жонга тегади.
мана мас.сизам хама жойда харфларни элементсиз яни думсиз ёзвос. Нима буничун сизгаям атака килишилари керийми?
хич канака максад йук. Ижодкорлани синдиришмасин. Жа акллари тошиб кетган бўса форумдан бошка жойда исботлашсин хомми.Бу Форум фикр алмашиш, янгиликлар алмашиш ва х.лар учун. факат панд насихат гийбатларчунмас.
Баходир кушаков
07.10.2012, 22:50
Форумни бир кисмида саводли, бир кисмида атайин саводсиз, яна шевага таклид килиб, ёзяпсиз. Максад нима?
Ўзи Қувончбекннинг шеърига билдирилган танқид юзасидан баҳс бошланган эди.Мана бу сўзлардан кейин Қайсар 777 нинг бирор реал шахс томонидан тўқима ник билан кираётган одам деб шубҳа қилишга асос излашлар сезилиб қолмоқда.Тан олишим керак мен ҳам айнан шундай шубҳадаман.Аслида бундай холатнинг бизга мутлақо даҳли йўқдек,ҳоҳлаган ники билан киравермайдими.Аммо масаланинг бошқа томони бор.Бирор бир жиддий мулоҳаза учун ҳақиқий ники билан кирилмаса,бундай ҳабарлар эътиборга олинмаслиги керак деб ўйлайман.Бошқа ник билан кириб тортишиш ,ҳудди ўз ҳовлисида беркиниб олиб,тўрт уй наридаги ҳовлига тош отишдек туюлади.Ким отаётганини билмайсан.Шунинг учун ўзбекнинг бир гапи бор:"мард бўлсанг майдонга чиқ"Бировнинг расмини қўйиш қонун бўйича таъқиқланганини билганимиз ҳолда,ҳар бир юзини яшираётган форум аъзолари юзларини кўрсатиб,кейин бирор фикр билдиришса нур устига аъло нур бўлар эди.
Quvonchbek Karimov
07.10.2012, 23:39
Ўзи Қувончбекннинг шеърига билдирилган танқид юзасидан баҳс бошланган эди.
Ёзганларимни шунчалик эътиборга тушади. бахсга сабаб бўлади деб ўйламагандим. Бу мени янада рухлантирди.
Аслида яхшими, ёмонми билдирилган хар бир фикр ман учун қадрли. Бунинг учун хаммангизга рахмат айтишим миннатдор бўлишим керак.
Хавас билан ёзганларимга муносиб баҳони албатта сиздек азизларимдан оламан.
pipicron
08.10.2012, 08:36
Шунинг учун ўзбекнинг бир гапи бор:"мард бўлсанг майдонга чиқ"Бировнинг расмини қўйиш қонун бўйича таъқиқланганини билганимиз ҳолда,ҳар бир юзини яшираётган форум аъзолари юзларини кўрсатиб,кейин бирор фикр билдиришса нур устига аъло нур бўлар эди.
Узр. Мени суратларим интернетда етарлича. Юзимни, исм ва фамилиямни, яшаш жойимни яширмайман. Лекин хамма форумда бир хил ник ва бир хил аватар билан қатнашганим учун хам Уфорумда хам мана шу одатимни сақлаб қолганман. Шундай экан, фикр билдиришимга қарши бўлмайсизлар деб умид қиламан.
Ёддан чиқмас бўлди бу машъум кеча..
Айрилиқ ғамларин бошладим ича
Жоним олсаларда олмасдим кеча –
Менимча, охирги учта сатр умуман қовушмаган. "Айрилиқ ғамларин бошладим ича" сатри "кеча" билан тугаган олдинги сатрга қофияни келтириш учун мажбуран ёзилганга ўхшайди, "бошладим ича" деган жумла сунъий чиққан.
"Жоним олсаларда олмасдим кеча" сатри биринчи қарашда тушунарсиз, "олмасдим кеча" жумласига эътибор берилса, у сунъий равишда "кеча олмасдим" жумласидаги сўзларни ўрнини алмаштириш орқали ҳосил бўлгани аниқланади.
Менимча, "СЕНИ МЕНДАН ОЛИБ ҚЎЙДИЛАР.." деб ҳасрат билан ёзилган шеър сунъий сўз тузилмаларидан эмас, юракдан отилиб чиққан, ўқиган одамни ишонтира оладиган сатрлардан иборат бўлиши керак.
***
..Энди сўз ортиқча, имдодлар ортиқ,
Бу тақдир туҳфаси, тақдирдан тортиқ.
Яхшийди осмонлар қолсайди босиб
Тилларим соқовдир, сўз йўқ муносиб..
..Юрак ҳайқиради, бўзлайди тинмай,
Қуш каби потирлар ғамга кўникмай
ИШҚ..ИШҚМАС МЕНЧУН- “Қурбонлик майдони”
Ўлдирди мандайин ОШИҒУ “шайдо”ни..
Шеърингизни охирги 2 сатрсиз якунласангиз, чиройли қалб манзараси чиқарди.
Gulchehra Ibragimova
08.10.2012, 11:29
Ёддан чиқмас бўлди бу машъум кеча..
Айрилиқ ғамларин бошладим ича
Жоним олсаларда олмасдим кеча –
Менимча, охирги учта сатр умуман қовушмаган. "Айрилиқ ғамларин бошладим ича" сатри "кеча" билан тугаган олдинги сатрга қофияни келтириш учун мажбуран ёзилганга ўхшайди, "бошладим ича" деган жумла сунъий чиққан.
"Жоним олсаларда олмасдим кеча" сатри биринчи қарашда тушунарсиз, "олмасдим кеча" жумласига эътибор берилса, у сунъий равишда "кеча олмасдим" жумласидаги сўзларни ўрнини алмаштириш орқали ҳосил бўлгани аниқланади.
Менимча, "СЕНИ МЕНДАН ОЛИБ ҚЎЙДИЛАР.." деб ҳасрат билан ёзилган шеър сунъий сўз тузилмаларидан эмас, юракдан отилиб чиққан, ўқиган одамни ишонтира оладиган сатрлардан иборат бўлиши керак.
Шунга нима қилишим керак экан? Ёзиб қўйинг охирини ўша ўзингизга ёқадиган қилиб..у менинг дардларим..дард чеккан менман..Ҳаққингиз йўқ уни бузишга ўзингизни шеърингзни эса хоҳлагандек қилиб ёзиб олинг. Мен уни сиз учун ёзганим йўқ!!
Gulchehra Ibragimova
08.10.2012, 11:34
***
..Энди сўз ортиқча, имдодлар ортиқ,
Бу тақдир туҳфаси, тақдирдан тортиқ.
Яхшийди осмонлар қолсайди босиб
Тилларим соқовдир, сўз йўқ муносиб..
..Юрак ҳайқиради, бўзлайди тинмай,
Қуш каби потирлар ғамга кўникмай
ИШҚ..ИШҚМАС МЕНЧУН- “Қурбонлик майдони”
Ўлдирди мандайин ОШИҒУ “шайдо”ни..
Шеърингизни охирги 2 сатрсиз якунласангиз, чиройли қалб манзараси чиқарди.
Бундан кейин сиздан сўраб ёзамиз экан-да? Кимсиз ўзи СПАРС жаноблари? Мен ҳам муҳтарам Модераторларимиздан илтимос қилган бўлардим ушбу Спарсни ҳам кимлигини аниқлаб берсаларингиз..
Шунга нима қилишим керак экан? Ёзиб қўйинг охирини ўша ўзингизга ёқадиган қилиб..у менинг дардларим..дард чеккан менман..Ҳаққингиз йўқ уни бузишга ўзингизни шеърингзни эса хоҳлагандек қилиб ёзиб олинг. Мен уни сиз учун ёзганим йўқ!!
Ҳай, ҳай, ҳай. Ҳеч ким сизнинг шеърингизни бузаётгани йўқ. У ҳақида ўз фикримни билдирдим, холос. Ғазаб отига миниб олганингиздан сўнг, билдирилган фикрлар ҳам четда қолганга ўхшайди.
Бундан кейин сиздан сўраб ёзамиз экан-да
Ёзинг ҳоҳлаганча, лекин форумга жойлаштиргандан сўнг, ёзганингиз ҳақида фикр билдиришлари мумкинлигини ҳам унутманг.
Gulchehra Ibragimova
08.10.2012, 11:49
Шунга нима қилишим керак экан? Ёзиб қўйинг охирини ўша ўзингизга ёқадиган қилиб..у менинг дардларим..дард чеккан менман..Ҳаққингиз йўқ уни бузишга ўзингизни шеърингзни эса хоҳлагандек қилиб ёзиб олинг. Мен уни сиз учун ёзганим йўқ!!
Ҳай, ҳай, ҳай. Ҳеч ким сизнинг шеърингизни бузаётгани йўқ. У ҳақида ўз фикримни билдирдим, холос. Ғазаб отига миниб олганингиздан сўнг, билдирилган фикрлар ҳам четда қолганга ўхшайди.
А-уууууууууу, "Қайсар " ака қаердасиз??http://uforum.uz/images/icons/icon7.gif
albatros
08.10.2012, 11:58
Менимча, охирги учта сатр умуман қовушмаган. "Айрилиқ ғамларин бошладим ича" сатри "кеча" билан тугаган олдинги сатрга қофияни келтириш учун мажбуран ёзилганга ўхшайди, "бошладим ича" деган жумла сунъий чиққан.
"Жоним олсаларда олмасдим кеча" сатри биринчи қарашда тушунарсиз, "олмасдим кеча" жумласига эътибор берилса, у сунъий равишда "кеча олмасдим" жумласидаги сўзларни ўрнини алмаштириш орқали ҳосил бўлгани аниқланади.
Менимча, "СЕНИ МЕНДАН ОЛИБ ҚЎЙДИЛАР.." деб ҳасрат билан ёзилган шеър сунъий сўз тузилмаларидан эмас, юракдан отилиб чиққан, ўқиган одамни ишонтира оладиган сатрлардан иборат бўлиши керак.
Ижод шундай нарсаки, унда битилган сўзлар ифодаси, ундаги туйғуларни ҳеч ким шу ижодкорнинг ўзидек ҳис эта олмайди. Ижод шундай ёзиладики, ундаги биргина сўзни сиз ўзгартирисангиз, ижодкор ёзган, ижодкор қалбининг изтироб, туйғуларини сўзда ифода этган туйғуларни англатмаслиги мумкин. Чунки битилган ижод фақатгина шу ижодкорнинг қалб туйғулари, кўнгил кечинмалари. Уни сиз ижодкордек тўла ҳис эта олмайсиз... Баъзида шундай шеърларга кўзингиз тушади. Бир қарашда сиз айтган қофиялар йўқ, шеър эса сизга унчалик миёрида ёзилмагандек туйилади. Масалан тасбеҳлар, ёки оқ шеърлар... Хўш сизнингча булар ҳам сунъийлик асосида маънони кучайтириш учун битилганми? Юқоридаги шеърда эса мен ҳеч қандай сунъийликни кўрмадим.
Ўзи кейинги пайтларда шеърият саҳифасида танқидлар кўпайиб кетди. Ахир бу ҳам ижод аҳлини бу саҳифага кириб ўз битикларини қўйишдан кўнглини совутиб юбормайдими ?! Форумдошлар ҳам баъзида бирор фикр ёзишга иккиланиб қолишяпди. Ҳар бир гапингиздан нуқсон топиб, сизга танбеҳлар берса, форумга фикр ёзишга кўнглингиз йўл бермай қолар экан...
pipicron
08.10.2012, 11:59
у менинг дардларим..дард чеккан менман..Ҳаққингиз йўқ уни бузишга ўзингизни шеърингзни эса хоҳлагандек қилиб ёзиб олинг. Мен уни сиз учун ёзганим йўқ!!
Албатта шеър кимнидир қалбидан отилиб чиқади. Отилиб чиқдими, тамом, қоғознинг юзига сиёх чаплайди. Отилиб чиқдими, муаллифнинг фарзандига айланади. Қани уни ёмон деб кўрингчи?
Sparc, Ассалом алайкум.
Форумдошларнинг ижодига тахлил билан, мазмунан ва коидаларга асосан ёндашишингизни маъқуллайман. Бу ижодкорларга янада изланишга, янада интилишга, ўз камчиликларини аниқлашга имкон беради. Ёки уларни ижод қилишдан бутунлай тўхтатиб қўяди.
Одатда, бирор бир ижод тахлил қилинаётганда, ундаги камчиликлар кўрсатилишдан олдин сара асарлардан мисоллар келтириш орқали мазмун ва мохиятни очиб берадиган коидаларга ойдинлик киритилади ва тахлил қилинаётган асарнинг суст томонлари кўрсатилади ва уларни мустахкамлаш учун йўлланма берилади. Балки шунда ижод ахли танқидни кай даражада гўзал бўлганини англаб етар ва рахмат айтар. Мен хам ижод қиламан, мен хам танқидга, маслахатга зорман. Лекин қўполликка эмас, хатоларимни тузатувчига эмас, айнан, менга ўрнак бўла оладиган ижодкорларга зорман.
Сизни танқид қилишим сизга ёқмаслиги мумкин, лекин сиз танқид қилган асар муаллифларига хам сизнинг фикрингиз ёқмаслиги мумкин. Гап ёқиш ёки ёқмасликда эмас, балки ёнаётган оловга мой сепиш ёки сув сепишдадир.
Тўғри, шеърнинг баъзи жойларида бир оз қуполлик, бир оз услубдан чиқиш сезилиб турибди, лекин бу жихати шоиранинг қалбидан отилиб чиқаёган вулқоннинг хароратида сезилмайди. Балки шоира бошқа вақт бўлганида бошқача ифода этарди.
Сени мендан олиб қўйдилар...
Сени мендан олиб қўйдилар....
Сени мендан олиб қўйдилар...
Қайтариб олишга энди хаққим йўқ....
Балки бу шеъриятнинг бирор бир қонунига мос келмас. Лекин уни керакли интонацияда, керакли оханг ва хис билан ўқисангиз, 4 сатрнинг умуман кераги бўлмасди.... Лекин шеър учун 4ғсатрни ёздим. Шеър булиши учун. Биринчи учта сатрни эса шеър учун хам, танқид учун хам, нашр учун хам, умуман, нима бўлганда хам ўчириб ташлолмас эдим. Негаки мен бу туйгуни айни вақтда хис қилмасам хам, шунчаки хаёлимда жонлантириш эвазига шундай мазмун топдимки, агар бу шеър демасалар, мен уни фақат дўстларим билан бахам кўрардим.
Sparc, Яна бир бор узр сўрайман, лекин хар қанча дўст бўлмайлик, хар қанча ачитиб гапирмайлик, гап ижод хақида эмас, қалбини ижодга йўналтирган форумдошлар хақида кетаяпти. Шундай экан, дустона қўполликдан кўра, бегона фикр яхшироқ деган хаёлга бордим. Негаки дўстнинг қўпол маслахатидан кўра бегонанинг фикридан кўпроқ мазмун ва мохиятни англаб олишим мумкин. Хатто бегонанинг мақтовидан хам танқид топиш мумкин.
Ёзаман: дардимни шодликка қўшиб,
Ким нима тушунса менга барибир.
Танийди бошига тушса кунларим,
Бу шеърни мен ёздим. Мен ёздим ахир...
Ижод шундай нарсаки, унда битилган сўзлар ифодаси, ундаги туйғуларни ҳеч ким шу ижодкорнинг ўзидек ҳис эта олмайди. Ижод шундай ёзиладики, ундаги биргина сўзни сиз ўзгартирисангиз, ижодкор ёзган, ижодкор қалбининг изтироб, туйғуларини сўзда ифода этган туйғуларни англатмаслиги мумкин. .
Шоир эҳтимол шеърни ўзи учун ёзар, лекин бу шеър мухлислар, шеърхонлар, танқидчилар томонидан баҳоланади.
Ўзи кейинги пайтларда шеърият саҳифасида танқидлар кўпайиб кетди. Ахир бу ҳам ижод аҳлини бу саҳифага кириб ўз битикларини қўйишдан кўнглини совутиб юбормайдими ?! Форумдошлар ҳам баъзида бирор фикр ёзишга иккиланиб қолишяпди. Ҳар бир гапингиздан нуқсон топиб, сизга танбеҳлар берса, форумга фикр ёзишга кўнглингиз йўл бермай қолар экан...
Бу мавзуда неча юз ёки мингта шеър жойлаштирилган, бу шеърлар ҳақида фикрлар эса неча ўн бўлиши мумкин. Мавзудан мақсад нима ўзи, шеърингизни жойлаштириб, "плюс" ларни йиғишми?
юзини яшираётган форум аъзолари юзларини кўрсатиб,кейин бирор фикр билдиришса
бўлди, шу аснодан бошлаб шахсан мен юзсизларга қарши фикр билдирмайман, аноним деб ҳисоблайман :)
pipicron
08.10.2012, 12:19
Бу мавзуда неча юз ёки мингта шеър жойлаштирилган, бу шеърлар ҳақида фикрлар эса неча ўн бўлиши мумкин. Мавзудан мақсад нима ўзи, шеърингизни жойлаштириб, "плюс" ларни йиғишми?
Бу фикрингизга қўшиламан. Танқид ва тахлилнинг йўқлиги мавзуни коллекцияга айлантириб куйганди. Лекин тахлил ва танқид хар томонлама оъектив бўлиши керак. Шахсий фикр билдиришга менимча хеч ким фарши эмас, лекин "бундай бўлмайди", "мана бундай бўлиши керак", "мана бу нарса ясама", "мана бу нарса сохта", "мана бу нарса кўчирилган" деган тўғридан тўғри таъсирлардан қочиш керак. Аксинча, бирор бир ғализ чиққан сатринг асл мазмунини аниқлаб, айнан мана шу мавзуни акс эттирган чиройли сатрларни келтириб ўтиш муаллифга янгидан янги шеърлар учун сабаб бўларди.
Masud Mahsudov
08.10.2012, 13:33
Муҳтарам ижодкорлар, фойдаланувчилар. Юқорида баъзи шеърларга билдирилган фикрларда чиндан ҳам жон бор, ижод маҳсулининг қандай эканини ўқувчилар баҳолайдилар, танқид асносида ҳар қандай ижод ҳам сайқал топади, шаклланади. Юқорида танқидий фикр билдирган дўстлар адабиётдан анча хабари бор кишилар, ёзганларига кўра. Уларнинг ижод ҳақидаги фикрини инобатга олиб, уни тузатишдан кўра уларга тош отиш ўринли эмас. "мен шундай ёзганман, бу менинг дардим. Ишингиз бўлмасин." қабилидаги гаплар яхши ижодкорга ярашмайди... Балки уша танқид қилинган сатрларни чиндан ҳам кўриб чиқиш керакдир, сайқал бериш керакдир. Бировнинг фикрини билиш уни дилини оғритишдан кўра яхшироқ-ку. Улар Сизнинг шахсиятингизга эмас, ижодингизга баҳо бермоқдалар-ку...
Ижод - чиндан ҳам ҳар бир ижодкорда узига хос кечади. Бироқ ижодий асарларнинг ўз шакл-шамойили, маъноси, стилистикаси, мантиқийлиги бўлиши керак эмасми? Шеър, деб эълон қилгандан сўнг, ҳар қандай ижодкор унинг шаклига ҳам, маъносига ҳам жавобгар. Агар бошқаларнинг шеър ҳақидаги фикрини тўғри қабул қилмасангиз, бу мавзуда уни ёритишдан не мақсад? Фақат ижобий гаплар эшитишми? Ундан кўра уша шеърий дардларни ўзингиз ёзиб, ўқиб ўтиравериш керак эмасми, бошқалар билан бўлишмай?
Masud Mahsudov
08.10.2012, 13:37
Бу мавзуда неча юз ёки мингта шеър жойлаштирилган, бу шеърлар ҳақида фикрлар эса неча ўн бўлиши мумкин. Мавзудан мақсад нима ўзи, шеърингизни жойлаштириб, "плюс" ларни йиғишми?
Бу фикрингизга қўшиламан. Танқид ва тахлилнинг йўқлиги мавзуни коллекцияга айлантириб куйганди. Лекин тахлил ва танқид хар томонлама оъектив бўлиши керак. Шахсий фикр билдиришга менимча хеч ким фарши эмас, лекин "бундай бўлмайди", "мана бундай бўлиши керак", "мана бу нарса ясама", "мана бу нарса сохта", "мана бу нарса кўчирилган" деган тўғридан тўғри таъсирлардан қочиш керак. Аксинча, бирор бир ғализ чиққан сатринг асл мазмунини аниқлаб, айнан мана шу мавзуни акс эттирган чиройли сатрларни келтириб ўтиш муаллифга янгидан янги шеърлар учун сабаб бўларди.
Яхши ижодкор шундай ижод қилиши керак-ки, унинг ижод маҳсули ҳамма томонидан осон тушунилсин, ўқувчи уни бир ўқишда ёдлаб оладиган бўлсин. Ёки, шеърнинг қайсидир байти ўқувчининг эсида муҳрланиб қолсин. Кимдир танқид қилдими, демак, ижодкор уша танқид қилинган сатрини ўқувчига яхшилаб тушунтирсин...
Quvonchbek Karimov
08.10.2012, 14:06
"Quvonchbek Karimov" ва "Qaysar777" битта одам томонидан очилган 2 та логин (клон) деган фикр юзага келмоқда. Шуни текшириб беришингизни сўрайман.
Хеч качон ўзига ўзи баҳо бермайди инсон.
Умуман ман учун берилган хар бир фикр кадрли, ижод қилаётган эканман кимгадир ёқиши ёки ёқмаслиги учун эмас ўзим учун, кўнглим учун ёзаман. Кимгадир ёқмадими майли, кўз юмиб ўқимай қўяқолишсин.
Агар ким учундир шеърларимда озгина маъқул жойи бўлса бошим кўкка етади.
Билдирилган хар бир фикр учун барчангизга ташаккур.
Quvonchbek Karimov
08.10.2012, 14:08
[QUOTE='Баходир кушаков;808056']Шунинг учун ўзбекнинг бир гапи бор:"мард бўлсанг майдонга чиқ"Бировнинг расмини қўйиш қонун бўйича таъқиқланганини билганимиз ҳолда,ҳар бир юзини яшираётган форум аъзолари юзларини кўрсатиб,кейин бирор фикр билдиришса нур устига аъло нур бўлар эди.
Расмимни қўйишни билмаяпман. Харакат қиламан
Gulchehra Ibragimova
08.10.2012, 14:41
Юқорида танқидий фикр билдирган дўстлар адабиётдан анча хабари бор кишилар, ёзганларига кўра. Уларнинг ижод ҳақидаги фикрини инобатга олиб, уни тузатишдан кўра уларга тош отиш ўринли эмас. "мен шундай ёзганман, бу менинг дардим. Ишингиз бўлмасин." қабилидаги гаплар яхши ижодкорга ярашмайди... Балки уша танқид қилинган сатрларни чиндан ҳам кўриб чиқиш керакдир, сайқал бериш керакдир. Бировнинг фикрини билиш уни дилини оғритишдан кўра яхшироқ-ку. Улар Сизнинг шахсиятингизга эмас, ижодингизга баҳо бермоқдалар-ку...
Фақат ижобий гаплар эшитишми? Ундан кўра уша шеърий дардларни ўзингиз ёзиб, ўқиб ўтиравериш керак эмасми, бошқалар билан бўлишмай?
Раҳмат муҳтарам устоз!Сизнинг назар эътиборингиздан бошимиз кўкка қадар етди. Аммо Сиздек кўп нарсани биладиган бир улуғ зотдан ўзим билмаган бир нарсани сўрасам майлими?
Ўзи ўша сиз айтаётган "адабиётдан хабари бор кишилар ким"? СПАРС-ЧИ? айнан мана шу охирги савол бир мени эмас кўпчиликни қизиқтириб турибди. Илтимос, билсангиз у ҳақда айтворсангиз.
Masud Mahsudov
08.10.2012, 14:42
"Quvonchbek Karimov" ва "Qaysar777" битта одам томонидан очилган 2 та логин (клон) деган фикр юзага келмоқда. Шуни текшириб беришингизни сўрайман.
Хеч качон ўзига ўзи баҳо бермайди инсон.
Умуман ман учун берилган хар бир фикр кадрли, ижод қилаётган эканман кимгадир ёқиши ёки ёқмаслиги учун эмас ўзим учун, кўнглим учун ёзаман. Кимгадир ёқмадими майли, кўз юмиб ўқимай қўяқолишсин.
Агар ким учундир шеърларимда озгина маъқул жойи бўлса бошим кўкка етади.
Билдирилган хар бир фикр учун барчангизга ташаккур.
She'r shoirga farzanddek gap; ota-onalar majlisiga bordingizmi (forumda e'lon qildingizmi), o'qituvchidan (forumdoshlardan) eshitiladigan yaxshi gapga ham, yomon gapga ham tayyor bo'lishingiz kerak. O'qituvchining aytgan gaplariga (tanqid, mulohazaga) qarab farzandingizga beradigan tarbiya (she'r ) ustida o'ylab ko'rasiz. Aks holda, bola (she'r) bebosh o'sib qolishi (yomon chiqishi) mumkin. Farzandingiz (she'r) tarbiyasi (jozibadorligi) yomonligida esa, o'qituvchining (forumdoshlarning) aybi yo'q, chunki tarbiyaga mas'ul shaxs Sizsiz.
Masud Mahsudov
08.10.2012, 14:47
Юқорида танқидий фикр билдирган дўстлар адабиётдан анча хабари бор кишилар, ёзганларига кўра. Уларнинг ижод ҳақидаги фикрини инобатга олиб, уни тузатишдан кўра уларга тош отиш ўринли эмас. "мен шундай ёзганман, бу менинг дардим. Ишингиз бўлмасин." қабилидаги гаплар яхши ижодкорга ярашмайди... Балки уша танқид қилинган сатрларни чиндан ҳам кўриб чиқиш керакдир, сайқал бериш керакдир. Бировнинг фикрини билиш уни дилини оғритишдан кўра яхшироқ-ку. Улар Сизнинг шахсиятингизга эмас, ижодингизга баҳо бермоқдалар-ку...
Фақат ижобий гаплар эшитишми? Ундан кўра уша шеърий дардларни ўзингиз ёзиб, ўқиб ўтиравериш керак эмасми, бошқалар билан бўлишмай?
Раҳмат муҳтарам устоз!Сизнинг назар эътиборингиздан бошимиз кўкка қадар етди. Аммо Сиздек кўп нарсани биладиган бир улуғ зотдан ўзим билмаган бир нарсани сўрасам майлими?
Ўзи ўша сиз айтаётган "адабиётдан хабари бор кишилар ким"? СПАРС-ЧИ? айнан мана шу охирги савол бир мени эмас кўпчиликни қизиқтириб турибди. Илтимос, билсангиз у ҳақда айтворсангиз.
Muhtarama opa! Siz Sparc kimligi emas, ularning boshqa mavzulardagi adabiy qarashlariga qarab baho bering. Zero, ijod uchun shaxsiyat emas, fikrat muhimroq, shunday emasmi?
P.S. Menga "ustoz", deb murojaat qilib, kesatishingiz shart emas, opajon. Men ham bir o'quvchi, adabiyotni sevuvchi inson sifatida fikrimni aytdim. Sizchalik ko'p narsani ham bilmasman, iltimos, bir ukaga gapirgandek murojaat qiling...
Colorado
08.10.2012, 15:18
Кимсиз ўзи СПАРС жаноблари? Мен ҳам муҳтарам Модераторларимиздан илтимос қилган бўлардим ушбу Спарсни ҳам кимлигини аниқлаб берсаларингиз..
Хурматли Sparc, давлат ташкилотида (ZiyoNet при МНО) ишлаб туриб, иш пайтида ишқий шерларни форумда жойлаштириш, уни устига қиёмат қойин қилиш туғри деб хисоблайсизми!? Ташкилотга ажратилган трафикдан ишчи фойдаланса қандай деган бўлардингиз? Творчество и нравственность понятия совместимые, бу холатда??????
Баходир кушаков
08.10.2012, 15:34
фикр билдиришимга қарши бўлмайсизлар деб умид қиламан.
Авваламбор мен узр сўрашим керак экан.Илова қилиб қўймаганим учун.Чунки бу форумда аватари бўлмаса ҳам кимлиги маълум бўлган форумдошлар талайгина.Мен асосан умуман мавҳум бўлган кимсалар ҳақида фикр билдиргандим.Лекин очиғи айрим фаол форумдошларнинг қандай эканлигини расмидан бўлсаям кўриб қўйиш иштиёқи йўқ эмас.:)
Кимсиз ўзи СПАРС жаноблари? Мен ҳам муҳтарам Модераторларимиздан илтимос қилган бўлардим ушбу Спарсни ҳам кимлигини аниқлаб берсаларингиз..
Хурматли Sparc, давлат ташкилотида (ZiyoNet при МНО) ишлаб туриб, иш пайтида ишқий шерларни форумда жойлаштириш, уни устига қиёмат қойин қилиш туғри деб хисоблайсизми!? Ташкилотга ажратилган трафикдан ишчи фойдаланса қандай деган бўлардингиз? Творчество и нравственность понятия совместимые, бу холатда??????
Шоираларга илҳом иш вақтида келса, ташкилот раҳбарлари ҳам "шоирларнинг (айниқса, шоираларнинг) кўнгли нозик бўлади", деб тақдирга тан бериб ўтиришгандир :).
аввал Спарс деган инсон шунчалар машҳур зот экан уларнинг кимликларини аниқлаштириб олайликчи
Мени статусим ЮФорум қоидаларига (http://uforum.uz/misc.php?do=cfrules) зид эмас.
albatros
08.10.2012, 16:11
Bir paytlar supermoderatorimiz Nigora opa tomonidan yozilgan quyidagi fikrlarni (http://uforum.uz/showthread.php?t=15564&page=2) takroran qo'yishni lozim topdim:
She'r yozish jarayonida ma'naviy va lafziy san'atlardan foydalaniladi. Bu oddiy o'quvchiga "yolg'on so'zlar" bo'lib tuyulishi mumkin, biroq ijodkor ijod qilish jarayonida biror bir so'zni yoki fikrni "kashf etishi" darkor. She'rning botiniy va zohiriy san'ati o'quvchilarni, she'r ixlosmandlarini tortgani uchun ham u she'r-ijod mahsuli hisoblanadi.
O'zbekiston xalq shoiri Erkin Vohidov bilan bo'lib o'tgan suhbatda quyidagi narsalarni aytib bergandilar: "Uchta ayol gaplashib ketishyapti:
-Mening o'g'lim doktor bo'lsa kerak,-deydi birinchisi,-nega desangiz, hozirdan qaysi kasalga nima doriligini aytib beradi.
-Mening o'glim hisobchi bo'lsa kerak,-deydi ikkinchisi,-nega desangiz, hozirdan hisob-kitobni yaxshi ko'radi.
-Mening o'g'lim shoir bo'lsa kerak,-deydi uchinchisi,-nega desangiz, hozirdan yolg'on gapiradi.
Ikki ayolning gapida haqiqat bormi-yo'qmi bilmadim, lekin uchinchi ayolning gapida juda nozik haqiqat bor.
Gar desa Fuzuliy, ki go'zallarda vafo vor,
aldanmaki, shoir so'zi albatta yolondur.
Ha, shoir so'zi yolg'ondur degan gap juda qadimdan qolgan. Rivoyat qiladilarki, Nushirvoni odil shoirlarni huzuriga chaqirib aytibdi: ''Bu ne betavfiqlikki, siz shoirlar mendek odil shoh davronida yolg'on she'rlar yozasizlar? Hech zamonda oshiqning ohu fig'oni sahroga o't qo'yadimi? Qiz bolaning kiprigi o'q bo'lib oshiq yigitning ko'kragiga sanchilarmish. Bu gapga kim ishonadi? Xullas, shu bugundan boshlab kim yolg'on she'r yozsa boshi dorda, mulki talonda".
Shu farmondan keyin uzoq vaqt hech kim she'r yozmay qo'yibdi. nihoyat bir shoir shunday she'r yozibdi:
Tong otsa yulduzlar so'nar osmonda,
Xo'rozlar qichqirar mozandaronda.
Xalafda kechqurun quyosh botadi,
Kechasi odamlar uxlab yotadi.
Nushirvoni odil hech bir yolg'oni yo'q, boshidan-oxirigacha haqiqat bo'lgan ushbu she'rni o'qib yelkasini qisibdi, boshini qashlabdi va yana farmon beribdi: "Shoirlar o'sha o'zining yolg'onini yozaversin".
Shundan, "shoir so'zi yolg'ondur" degan gap qolgan, shundan Fuzuliy: "Aldanmaki, shoir so'zi albatta yolondur",-deya lutf qilgan.
She'riyatning ana shu ''yolg'onida" juda chuqur haqiqat, sehrli haqiqat bor, buyuk ishontirish kuchi bor. Aql bovar qilmas bir qonuniyatga ko'ra kishilar jo'n aytilgan rost so'zga emas, o'sha "yolg'on"ga ishonadi".
Gulchehra Ibragimova
08.10.2012, 16:53
аввал Спарс деган инсон шунчалар машҳур зот экан уларнинг кимликларини аниқлаштириб олайликчи
Мени статусим ЮФорум қоидаларига (http://uforum.uz/misc.php?do=cfrules) зид эмас.
Бизнинг ЮФорумда юришимиз ҳам баъзилар ўйлагандек бекорчиликдан эмас. Унда баҳс-мунозаралар билан иштирок этиш, мавзуларда ўз ижоди ва фикрлари билан қатнашиш Иш Тақсимотимизда ва Иш режаларимизда бор, Тасдиқланган. Бу бўйича биз юқори ташкилотимизга ҳисобот ҳам берамиз. Кимга керак бўлса Факс номерини берсин, марҳамат.
Отабек Грузин
08.10.2012, 18:27
Quvonchbek Karimov" ва "Qaysar777" битта одам томонидан очилган 2 та логин (клон) деган фикр юзага келмоқда. Шуни текшириб беришингизни сўрайман.
Аввало ман у болани танимайман,шеърларини укиб тураман холос.Исмим Самандар,фамилиям Нишонов.70 йил тугилганман.Фаргоналикман.Баходир ака мард булсенг майдонга чик дебдилар.манимча бу ман учун эмас.курксам куркмасам ким мани нима килаоларди.ман шунчаки узим расм куймаганидим.майли спарс акамиздан кейин биз хам куяверамиз,агар шу бирор нарсани узгартирса.ха адабиётчи булмасам хам,сиз уйлаганчалик саводсиз хам эмасман.уши Махмудакани танкидидан кейин бир мандаям портлаш юз бердида.Бироз куполлик киган булсам узр сурейман.мана узлариниям шеърларини куринг.биров этироз килмапти лекин.
На илож нолалар чекаман ҳамон,
Аҳволим сўрасанг ёмондан ёмон,
Сиз ёлғиз "ёмон"сиз биз учун асли,
Қачон юз бурасиз биз ғариб томон.
Энди спарсака сизга савол.Нима бу?Аввал сансираб кеейин сизлаб ёзилган.Узи адашиб кириб колган эканман бу ерга.акллилар куп экан.биз бусек кишлок хужалик ходимимиз.адабий танкидчилардан ташкари прокрорлар хам бор экан.мани кавлаштиргани етмай ана чиройли шеърлар ёзадиган опаниям иш жойи куриниб турсаям кавлашипти.Санга нима дейдиган одам йук экан буердаСпарс ака расм куйган куниз,вада бераман маниям жамолимни курасиз.сиз катори мард акалар хам.
спарс акамиздан
шу сўз Спарк бўлса керак, менимча.
Quvonchbek Karimov
08.10.2012, 19:57
"Quvonchbek Karimov" ва "Qaysar777" битта одам томонидан очилган 2 та логин (клон) деган фикр юзага келмоқда. Шуни текшириб беришингизни сўрайман.
Хеч качон ўзига ўзи баҳо бермайди инсон.
Умуман ман учун берилган хар бир фикр кадрли, ижод қилаётган эканман кимгадир ёқиши ёки ёқмаслиги учун эмас ўзим учун, кўнглим учун ёзаман. Кимгадир ёқмадими майли, кўз юмиб ўқимай қўяқолишсин.
Агар ким учундир шеърларимда озгина маъқул жойи бўлса бошим кўкка етади.
Билдирилган хар бир фикр учун барчангизга ташаккур.
She'r shoirga farzanddek gap; ota-onalar majlisiga bordingizmi (forumda e'lon qildingizmi), o'qituvchidan (forumdoshlardan) eshitiladigan yaxshi gapga ham, yomon gapga ham tayyor bo'lishingiz kerak. O'qituvchining aytgan gaplariga (tanqid, mulohazaga) qarab farzandingizga beradigan tarbiya (she'r ) ustida o'ylab ko'rasiz. Aks holda, bola (she'r) bebosh o'sib qolishi (yomon chiqishi) mumkin. Farzandingiz (she'r) tarbiyasi (jozibadorligi) yomonligida esa, o'qituvchining (forumdoshlarning) aybi yo'q, chunki tarbiyaga mas'ul shaxs Sizsiz.
She'r shoirga farzanddek gap
Мен билдирилган хар бир фикрни кадирлайман.
Бундан буён хам форумда қўйилган хар бир шеъримга қай маънода бўлмасин бахо ва фикр кутаман ва берган фикрларингиздан факат хурсанд бўлиб керакли хулоса чиқараман холос.
Яна бир илтимосим бир биримизга "шоир"га хос бўлган қалб билан қарайлик.
Баъзилар, шолини бахонасида..... ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.
Бир биримизга мадад ва ижодий кўмак берайлик.
Шеърларимни яна www.ziyouz.com нинг шеърият -- мухлислар ижодидан сахифасида (http://www.ziyouz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=409&Itemid=217) ўқишингиз мумкин.
Баходир кушаков
08.10.2012, 23:55
. ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.
Бир биримизга мадад ва ижодий кўмак берайлик.
Қувончбек!Сизнинг ижодингизни анчадан бери кузатаман.Сиз ҳақингизда иккаламизга таниш бўлган бир инсон яҳши фикрлар айтганди.Ҳозир айтмоқчи бўлган гапим сизнинг одобли,тарбия кўрган бола эканлигингиз ҳақида.Раҳмат сизга ука.Сизга тарбия берган ота-онангизга раҳмат.Бизнинг шеъримиздан кулишгандек, сизнинг шеърингиз устидан кулишсаям,сиз чиройли гаплар ёзибсиз.Биз ундай қилмадик.Бизга эътироз билдирувчилар ҳеч бўлмаганда бизчалик фикрлай олишлари керак,биз ёш бола эмасмиз дедик.Лекин гап бунда эмас.Айтмоқчи бўлганим,сиз бу форумда ўзингизни бемалол ҳис қилинг.Бу форум сизни танқид қилаётганларники эмас.Улар ҳадеб бўлар бўлмас танқидларини қилаверса,бу форумда ким қолади?Бу форумни очганлар шундай бездиришдан ҳабарлари бормикин?Шунинг учун уларнинг форумда юришларини ҳам кўриб чиқишимиз мумкин.(бунинг учун кўп вариантлар бор)Ундан кўра ўргатсин.Биз ҳам қарсак чалайлик.Шу баҳона укамиз Самандарбекка ҳам айтиб қўйишимиз керакки мардликка тил текизибдилар, cparсни баҳона қилмай ўзларини кўрсатсин,кейин cparска ҳам бошқа гапимиз бор.
Colorado
09.10.2012, 00:57
баҳс-мунозаралар билан иштирок этиш, мавзуларда ўз ижоди ва фикрлари билан қатнашиш Иш Тақсимотимизда ва Иш режаларимизда бор, Тасдиқланган. Бу бўйича биз юқори ташкилотимизга ҳисобот ҳам берамиз. Кимга керак бўлса Факс номерини берсин, марҳамат.
Сизни ва рахбарингизни ташвишга солмаслик учун, бевосита Вазирликга расмий суровнома юборганим маъқулроқ бўлса керак, бир икки шеърларингизни қушиб, намуна сифатида.
Камоли эхтиром билан, "баъзи бирлар".
Баходир кушаков
09.10.2012, 01:33
Қувончбек сизга айрим гапларни ёзибману,лекин баъзи бир ғаламислар борлиги ҳақида гапирмапман.Шуларниям назарда тутинг ҳар доим.Улар олдингизда думини қисиб,орқангиздан ҳурийдиган итлар.Улар бу дунёдан шундайлигича ўтиб кетадиган маҳлуқлар.Бировни кўролмайдиган ғаламис ифлослар.Шундай (одам деёлмайман)маҳлуқларга дуч келсангиз башарасига туфлаб ташланг.Ўзингиз ҳам кўриб тургандирсиз.бу форум ҳамманики,агар шундай бўлаверса юзини яширволиб тош отятганлар билан бошқача гаплашадиган йўлларимиз бор.Иш пайтида ёзасизми,уйда бекорчиликда ёзасизми,бу сизнинг шахсий ишингиз.Вакт топибсизми,бемалол ёзаверинг.Биз кайсарнинг кимлигиниям,спарк кимлигиниям аниклаб булдик.Яна ким керак булса аниклаб беришимиз мумкин.Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят.Россиянинг шундай форум аъзосимиз,солиштирдик.УЯТ.
Masud Mahsudov
09.10.2012, 08:22
Баҳодир ака, менимча, жудаям қизишиб кетибсиз. Шеърият тўғрисида мунозара қолиб, шахсиятга ҳам ўтиб, ундан ҳам ошириб юборибсиз. Ҳеч ким Сизнинг укангизга тош отаётгани йўқ, ёш эканлар, уларнинг ижодларига ўз фикрларини бераяптилар. Масалан, менинг шеърларимни ҳам танқид қилишади, мен улардан имкон қадар тўғри хулоса қиламан, сайқаллайман. Чунки, инсон қанча кўп билмасин, билим шунча кам бўлаверади. Бу ерда адабиёт билан яқиндан таниш, кўп китоб ўқиганлар бор. Уларнинг фикрлари ижодкорларга, ишонаманки, ёрдам беради. Адабий мунозараларни бу тусга олиб келишимиз яхши эмас. Узр, Сиздан анча кичкинаман, ақл ўргатишга ҳам ҳаққим йўқ. Лекин, форумдошнинг "ниқобли" ёки "ниқобсиз"лиги мазкур мунозарада асосий омил эмас. (Сиз мақтаётган Россия форумларида неча фоиз фойдаланувчи ниқобсиз экан, айта оласизми?) Муҳими, уларнинг нимани айтаётганларида.
Адабий нуқтаи назардан юқоридаги янги фойдаланувчи укамизнинг шеърлари, чиндан ҳам мукаммал эмас. Чиройли ўхшатишлар, қофиялар, фикрлари бор, баракалла. Бироқ уларни тартибга солиш, чиройли шеър шаклига келтиришлари билан уларнинг ижодлари янада такомиллашади. Адабиёт майдонига чиқадиган ҳар қандай инсон, мақтовга ҳам, танқидга ҳам тайёр бўлиши керак. Йўқса, ижодларини бировга кўрсатмай, ўзи учун ёзиб юраверишлари лозим. Фикримча, шоир укамиз шу кунгача фақат мақтов гаплар эшитиб, ўрганиб қолганлар, шу сабабли, танқидлар уларга оғир ботган бўлиши мумкин... Мақтов ҳаммага ҳам ёқади, бироқ ҳақиқий мақтов эшитишингиз учун шеърингиз мукаммалликка яқинлашиши зарур.
Яна бир нарса, ҳеч ким уларни оёғидан чалгани йўқ, шу иддаоларини тушунолмадим уларнинг.
Марҳамат, ўз нуқтаи назаримдан, мен уларнинг ютуқ ва камчиликларини айтишга тайёрман.
Баъзилар, шолини бахонасида..... ўзларини яширибда кимгадир тегишли шахсий гапларини орага солишмоқчи баъзида. Ўшаларга айтмоқчиман ютишни хохласанг оёқдан чалибмас, курашиб ғолиб бўл.
Сиз ҳам курашиб ғолиб бўлинг, шеърингиз ҳақида фикр билдирилса, асосли жавоб бера олинг.
Қувончбек сизга айрим гапларни ёзибману,лекин баъзи бир ғаламислар борлиги ҳақида гапирмапман.Шуларниям назарда тутинг ҳар доим.Улар олдингизда думини қисиб,орқангиздан ҳурийдиган итлар.Улар бу дунёдан шундайлигича ўтиб кетадиган маҳлуқлар.Бировни кўролмайдиган ғаламис ифлослар.Шундай (одам деёлмайман)маҳлуқларга дуч келсангиз башарасига туфлаб ташланг.Ўзингиз ҳам кўриб тургандирсиз.бу форум ҳамманики,агар шундай бўлаверса юзини яширволиб тош отятганлар билан бошқача гаплашадиган йўлларимиз бор.Иш пайтида ёзасизми,уйда бекорчиликда ёзасизми,бу сизнинг шахсий ишингиз.Вакт топибсизми,бемалол ёзаверинг.Биз кайсарнинг кимлигиниям,спарк кимлигиниям аниклаб булдик.Яна ким керак булса аниклаб беришимиз мумкин.Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят.Россиянинг шундай форум аъзосимиз,солиштирдик.УЯТ.
Катта гапириб юборяпсиз.
Шоирнинг шеъри ўзини ҳимоя қила олиши керак, шоира хархаша қилиб, ёки ёш шоир бир-икки оғайнисини ёрдамида мушт билан эмас.
Агар шеърдаги камчилик кўрсатиб берилган бўлса, билдирилган фикрга эътироз бўлса, шоир ўз фикрини билдириш керак. Ҳозирча эса, "бу менинг дардим, сиз қаердан биласиз" каби мужмал гаплардан бошқага ўтилмаяпти.
Энди эса "цензура", "тарафкашлик", "қора ҳавас" каби беъмани гаплар қўшилиб кетди. Бирор хулоса чиқаришдан олдин ҳар тарафлама фикр юритиш керак, менимча.
Dilya Hasanova
09.10.2012, 09:48
Модераторлар нима қилиша оларди.Компьютерни бизчалик билишадими ўзи.Тушунмадим? Бизни келиб имтиҳон қилиб кўрдингизми? :)
Оҳирги ҳабардан кейин пичоқ суякка бориб қадалди,энди чора кўриш керак.Форум ўз вазифасини бажара олмай,аъзо бўлганларни уриштириб ўйнаяпти.Бунинг ҳаммаси кўролмаслик,қора ҳавас туфайли.Шунинг учун керакли жойга мурожаат қилиб,бунга аниқлик киритамиз.Цензуранинг ўзи тарафма тарафчиликка йўл қўйиши бизга маъқул эмас.Буни кўп гувоҳи бўлдик.Агар шу ҳабаримиз форумдошларга етиб бормай учиб кетса,сақлаб қўйганимизни ҳисобга олган ҳолда,биздан ҳафа бўлишмасин.Уят. Қанақа керакли жой? Бу форумда битта "керакли" жой бор, уям бўлса форум админстраторлари. Учинчи марта ёзаяпман шу гапни, форумда маҳсус бўлим бор, модераторларни ишидан норози бўлсангиз мавзу очинг, нимадан норози эканлигингизни тўлиқ тушунтириб ёзинг. Бошқа "керакли" жойга боришингиздан фойда йўқ.
Бундан кейинги гапларни модератор сифатида эмас, оддий иштирокчи сифатида ёзаяпман. Шунча огоҳлантиришга қарамасдан битта гапни қайта-қайта чайнаётган "эркак"ларга қойилман. Кейинги вақтда ўзбек тилида қолдирилаётган хабарларни мажбурлигимдан ўқияпман.
До чего же противно все это читать. Каждый доказывает какой он умный, при этом выглядит как последний шут.
Баходир кушаков
09.10.2012, 14:22
Баҳодир ака, менимча, жудаям қизишиб кетибсиз
Бўлса бордир Маъсудбек.Лекин ҳадеб форумдаги фисқу фасодларни гапирган одамга қарши фикр айтавермай,ростадан ҳам шундаймикин,деб ўйлаб ҳам қўйиш керак менимча.
шахсиятга ҳам ўтиб,
Шахсият масаласига келсак,мен бировнинг исмини тилга олганим йўқ.Бир ёш ижодкор йигитга баҳоли қудрат маслаҳат бериб қўйдим.Модераторларни гапирганимга келсак,Бир модератор синглимиз,бир пайтлар мени шеъримни танқид қилган эди.Қўпол равишда.Мен ҳам гапириб ўтдимда.ёқмаганини юқоридаги ҳабардан кўриб турибсиз.Ўзбекнинг чиройли гапини унутмаслигимиз керак,"пичоқни аввал ўзингга ур".Мана ўзингиз ҳам шеърларимга масҳараомуз фикр билдирмаганингизда,балки айрим маслаҳатларни катта фарзандимдан 3-4 ёш катта бўлишингизга қарамай сиздан олармидим.Ҳар қалай адабиёт,шеъриятдаги билим даражангизни таҳминан биламан.
Бу ерда адабиёт билан яқиндан таниш, кўп китоб ўқиганлар бор. Уларнинг фикрлари ижодкорларга, ишонаманки, ёрдам беради.
Биз ҳали ундай ёрдамни кўрмадик.Фақат яна қайтараман масҳараомуз кинояларнигина ўқияпмиз.Ҳамма ишни бошлаб қўйиб,ўзи йўқ бўлиб кетган укамиз Самандарбекнинг, домланинг шеъри ҳақидаги саволига Спарк оғайнимиз жавоб ёзмадилар.Мана сиз айтинг,кўпроқ шеърларни сиз таҳлил,танқид қилиб турасиз.Ё сизга маъқулми шу шеър?Тўғри ҳурматлари бор,биз ҳам ҳурмат қиламиз,лекин танқид қилганда бошқаларни на ёшини,на бир элга ҳизматини инобатга олмай танқид қилишяптию.
Узр, Сиздан анча кичкинаман, ақл ўргатишга ҳам ҳаққим йўқ
Тўғри,ундан кўра фикр алмашинг,шунда сиздан керак бўлган жойи бўлса алббатта оламиз ва ҳурсанд бўламиз.
"ниқобли" ёки "ниқобсиз"лиги мазкур мунозарада асосий омил эмас
Буям тўғри.Бу ҳар кимнинг ўз ҳуқуқи.форум қоидаларида расмсиз кирилмасин дейилмаган.Фақат яна ўша сирли Спарк оғайнимизнинг,Қайсарга қизиққанларига,биз ҳам фикр билдириб қўйгандик.
Россия форумларида неча фоиз фойдаланувчи ниқобсиз экан, айта оласизми?)
Бу статистикага эътибор қаратганим йўқ.Кейин бунинг баҳсимизга алоқасиям йўқ.Мен мисол келтирганим у ерда ҳеч қандай фисқу фасоднинг йўқлиги эди.Ана юқорида синглимиз Дилфузаҳон ҳам ўзбекча ҳабарларни "противно"эканлигини ёзибдилару,буни биз гапимизнинг тасдиғи деб қабул қилдик.Оҳирида бизни "шут"деб шаъма қилибдилар,майли,бу биз учун ҳақоратли бўлсаям,аёл киши билан айрим "эркак"ларга ўҳшаб тортишишни ўзимизга эп кўрмадик.
Адабий нуқтаи назардан юқоридаги янги фойдаланувчи укамизнинг шеърлари, чиндан ҳам мукаммал эмас.
Ҳўп шундай ҳам дейлик,лекин маслаҳат ўрнига қўпол танқидлар у болага нимани ўргатарди.Янаям баракалла асаблари жойида экан.Укангиз деб бироз урғу бергандай ёзибсиз,тўғри ука қилишга арзийдиган бола экан,лекин ҳали исми фамилиясидан ва шеър ёзишидан бошқа бирор маълумотга эга эмасмиз.
мен уларнинг ютуқ ва камчиликларини айтишга тайёрман.
Шу ерга баҳоли қудрат маслаҳатларимниям деб қўшиб қўйсангиз нур устига аъло нур бўларди.
Баходир кушаков
09.10.2012, 14:40
Катта гапириб юборяпсиз.
"Бир балоси бўлмаса шудгорда қуйруқ на қилур"деган гап бору.Ҳозирча шу ҳулосани қилиб тураверинг,у ёғи бир гап бўлар.
Шоирнинг шеъри ўзини ҳимоя қила олиши керак, шоира хархаша қилиб, ёки ёш шоир бир-икки оғайнисини ёрдамида мушт билан эмас.
Жуда кўп шеърларга танқидий фикр билдирасиз.Бизга сизнинг кимлигингиз,нима иш қиласизу шеъриятдан қандай ҳабарингиз борлиги маълум.Шунинг учун Қайсар777 га ўҳшаб расмингизни сўраб ўтирмаймиз,лекин қалтис фикрларингизга эътиборни камайтириб қўямиз ҳолос.
Энди эса "цензура", "тарафкашлик", "қора ҳавас" каби беъмани гаплар қўшилиб кетди. Бирор хулоса чиқаришдан олдин ҳар тарафлама фикр юритиш керак, менимча.
Бу гапингизга,юқоридаги гапим жавоб деб ўйлайман.
Баходир кушаков
09.10.2012, 14:43
Бизни келиб имтиҳон қилиб кўрдингизми?
Ҳозирги техника тараққиёти даврида,кимнинг қандай нафас олятганини ҳам билса бўлади синглим,нафақат имтиҳон қилиш,айниқса компьютер соҳасида.Саволингизга жавоб бериб қўйдим,сиз билан тортишгим йўқ.
Dilya Hasanova
09.10.2012, 14:58
Саволингизга жавоб бериб қўйдим,сиз билан тортишгим йўқ.
Менинг ҳам даҳо фолчилар билан тортишишга вақтим ҳам, ҳоҳишим ҳам йуқ. :)
Ҳозирча шу ҳулосани қилиб тураверинг,у ёғи бир гап бўлар.
Нималаргадир шаъма қиляпсиз, майли кўрайлик-чи.
Ҳарқалай, ёшингизга ярашадиган гапларни ёзсангиз тузук бўларди.
Dilya Hasanova
09.10.2012, 15:06
Дилфузаҳон
Дилфузамас, Дилафруз. "ҳон" ҳам эмас "хон".
Оҳирида бизни "шут"деб шаъма қилибдилар,майли,бу биз учун ҳақоратли бўлсаям,аёл киши билан айрим "эркак"ларга ўҳшаб тортишишни ўзимизга эп кўрмадик.
гап эгасини топади, аслида мен умуман бошқа одамларни назарда тутган эдим.
Masud Mahsudov
09.10.2012, 16:56
Quvonchbek Karimov ijodidan bir she'rning tahlili:
Ҳар дилнинг муроди, маслаги бошқа,
Ҳаёт турфа йўлга солар тақдирни.
Кимдир дунёнинг эркаси эрур.
Синовда синайди хаёт фақирни.
Кимнидир давлати ҳаддан зиёда,
Севгидан бенасиб бахтли кўнгиллар.
Эгаси бошқаю, бахти бошқада.
Ширин азобланар бечора диллар.
Майли сочинг толасин қизғониб яша,
Майли манга бергин азобларингни.
Кўришга зор бўлиб яшарман балки,
Қандай жиловлайсан хаёлларимни.
Тонгда сен эрурсан гулдаги шабнам,
Сенинг исминг билан уради юрак.
Сендан бошқасини демаганман хеч,
Манга сен кераксан факат СЕН КЕРАК.
Demak, boshladik.
Ҳар дилнинг муроди, маслаги бошқа,
Ҳаёт турфа йўлга солар тақдирни.
Кимдир дунёнинг эркаси эрур.
Синовда синайди хаёт фақирни.
Шеърнинг умумий қофияланиши а, б , в, б шаклда. Бу шаклдаги қофияланиш заиф қофияланишга киради. Яъни бир тўртликда фақат икки қофиядош сўз бор холос.
Ушбу тўртликнинг биринчи байтини олайлик, чиндан ҳам ҳар юракнинг мурод-мақсади ўзига хос, бироқ иккинча қаторда шоир ҳаёт тақдирни турфа йўлга солиши ҳақида ёзибдилар, бу, фикримча ноўрин, аксинча, тақдир ҳаётни турфа йўлга солиши мумкин, чунки, тақдир Яратган тарафдан белгилаб қўйилган, уни ҳеч ким ўзгартиролмайди. Шу сабабдан ҳам шоирнинг бу фикрига қўшила олмайман. Кейинги қатордаги бўғинлар сони эса бошқа қаторларникидан кам - 10 та, бу эса шеърни бузмоқда. Кейинги қаторда укамиз "Синовда синайди" дебдилар, бу нотўғри жумла (Худди русларнинг "масло масленная" деган жумласига ўхшайди). Яъни, ҳаёт фақирни қийинчиликда синаши мумкин, очликда синаши мумкин, совуқда синаши мумкин. бироқ синовда синамайди-да! Қолаверса, "ҳаёт сўзи" "ҳ" ҳарфи билан ёзилади.
Кимнидир давлати ҳаддан зиёда,
Севгидан бенасиб бахтли кўнгиллар.
Эгаси бошқаю, бахти бошқада.
Ширин азобланар бечора диллар.
"Кимнидир" эмас, "кимнингдир" давлати. Қолаверса, севгисиз кўнгил бахтли эканини эътироф этиш, менимча, тўғри эмас, адабиётда. Тўғри, моддий жиҳатдан бекаму кўстлик моддиюнчилар учун бахт бўлиши мумкин, бироқ шеъриятда асосан севгиси бор кўнгилга нисбатан бахтли, деган таърифни берамиз. Қолаверса, "Эгаси бошқаю, бахти бошқада" бўлган диллар қандай қилиб ширин азобланади? Аксинча, ғам, азоб чекмайдими, бахтсизликдан? Шунингдек, шу тўртликда "дил" сўзи иккинчи бор келмоқда, юқорида бу сўздан фойдаланилган. Шу сабаб, бу ерда қўлланилиши ноўрин (чунки, "диллар" сўзи радиф бўлиб ҳам келгани йўқ). ("Такрор айтилганда рангсиздир калом" (с) А. Орипов).
Майли сочинг толасин қизғониб яша,
Майли манга бергин азобларингни.
Кўришга зор бўлиб яшарман балки,
Қандай жиловлайсан хаёлларимни.
Биринчи қатордаги бўғинлар сони биттага кўпайиб кетган. Шунингдек, "қизғониб" эмас, "қизғаниб" бўлади. Иккинчи қаторда "манга" эмас, "менга" бўлади. "Яшамоқ" феъли икки марта такрорланмоқда.
Тўртликдаги маънони тўлиқ тушунмадим - ёрга шоирнинг хаёлларини жиловлаш нега керак? Қолаверса "азобларингни" билан "хаёлларимни" қафиядош сўзлар, деб бўладими? Улар оҳангдош бўлса ҳам майли эди... Ўзингиз қайта ўқиб кўринг.
Тонгда сен эрурсан гулдаги шабнам,
Сенинг исминг билан уради юрак.
Сендан бошқасини демаганман хеч,
Манга сен кераксан факат СЕН КЕРАК.
Ёрнинг тонгдаги шабнамга ўхшатилиши билан унинг исмини юрак айтиб уриши ўртасида нима боғлиқлик бор? Бир тўртликда "сен" сўзини беш марта ишлатиш қайси шеър қоидасига тўғри келади? "Ҳеч" сўзи ҳам "ҳ" билан ёзилади, "ман" эмас, "мен", "факат" эмас, "фақат".
Умумий қилиб айтганда эса, шоир бошида фикрни ёмон қўймаган; ҳар нарсага бир нарсанинг кераклиги таъкидланган ва шеър охирида шоир ўзига фақат ёрнинг кераклигини таъкидламоқчи бўлган. Бироқ, бутун шеър давомида ёрнинг "тонгдаги шабнам" деб сифатлашидан бошқа таърифни топмадим. Юқоридаги фикрлар оддий бир ўқувчига тегишли. Балки танқидчининг фикри бошқадир...
Айтганча, тиниш белгиларига тўхталмадим, гарчи кўплаб хатоликлар бўлган бўса-да...
Агар, шеърга сайқал бериш мумкин бўлганда, ўз таклифларимни берган ва уни силлиқлашга ёрдам берган бўлардим... Менимча, шу маънодаги бошқа шеър ёзган маъқулроқ.
Mahmud Jurat
09.10.2012, 22:20
Агар, шеърга сайқал бериш мумкин бўлганда, ўз таклифларимни берган ва уни силлиқлашга ёрдам берган бўлардим... Менимча, шу маънодаги бошқа шеър ёзган маъқулроқ.
Сал салбийроқ тус олаётган суҳбатга яхши нуқта қўйдингиз. Раҳмат! Масудбек!
Masud Mahsudov, худди Тўлқин домладек, нашрдан чиққан шеърий китобларингиз ҳақида маълумотларни киритиб қўйсангиз айни муддао бўларди. Адабий жараённи чуқур таҳлил қилишингиздан сездимки, Сиздан кўп нарса ўрганса бўлади.
П.с. Гапларим кўпинча қўпол чиқиб, қўл остимдагиларнинг ранжишига сабаб бўлаётганлигини сезиб қоляпман. Қандайдир силлиқ гапиришни ўрганишим керакка ўхшайди.
П.п.с. Давронбекнинг сайтидан қаламингизга мансуб назмий жавоҳирларнинг электрон версияларини роса изладим, минг афсуски топа олмадим.
Masud Mahsudov
09.10.2012, 23:05
Masud Mahsudov, худди Тўлқин домладек, нашрдан чиққан шеърий китобларингиз ҳақида маълумотларни киритиб қўйсангиз айни муддао бўларди. Адабий жараённи чуқур таҳлил қилишингиздан сездимки, Сиздан кўп нарса ўрганса бўлади.
П.с. Гапларим кўпинча қўпол чиқиб, қўл остимдагиларнинг ранжишига сабаб бўлаётганлигини сезиб қоляпман. Қандайдир силлиқ гапиришни ўрганишим керакка ўхшайди.
П.п.с. Давронбекнинг сайтидан қаламингизга мансуб назмий жавоҳирларнинг электрон версияларини роса изладим, минг афсуски топа олмадим.
Йўғ-э, меннинг биргина китобим (http://www.ziyouz.com/index.php?option=com_content&task=view&id=5275) нашрдан чиққан холос :) (Битта қўй нима бўлади? (с) "Маҳаллада дув-дув гап"дан ;) )
Касбим, мутахассислигим адабиётдан бошқа соҳада... Шеъриятга қизиқаман холос.
Баходир кушаков
09.10.2012, 23:25
Сал салбийроқ тус олаётган суҳбатга яхши нуқта қўйдингиз. Раҳмат! Масудбек!
Салбий тус олишига ўзимиз ҳам йўл қўймас эдик домла.Жааа "уришқоқ ажнабий"эмасмиз.Маъсудбек баҳсни бироз юмшатдилар,лекин менимча ҳали нуқта қўйилгани йўқ.Бизнинг имло ҳатоимиз шошилгандами ,ё бошқа сабабми кетиб қолибди.Ана юқорида дарров эслатишибди.Ўша Қайсар сизга эътироз билдирганда мана бу сўларингизга эди шекилли адашмасам."Ғализ жойлари ва имловий хатолари жуда кўп"...Энди ўзингиз ҳозиргина қўйган,мен иқтибос келтирган сўзларингизга қаранг.Шу билан сизни хато ёзасиз дейликми,ё шошилган бўлса "описка" бўлгандир дейликми?
Синовда синайди" дебдилар, бу нотўғри жумла (Худди русларнинг "масло масленная" деган жумласига ўхшайди). Яъни, ҳаёт фақирни қийинчиликда синаши мумкин, очликда синаши мумкин, совуқда синаши мумкин. бироқ синовда синамайди-да!
Маъсудбек айнан мана шундай чиройли танқид, баҳо бериш,сўзма сўз кўрсатиб ўтиш бўлса ким қўполлик билан жавоб қайтара оларди.Фақат ўзи нимани назардан тутган бўлса,қандай тушунса шуни айтиши ва ҳато бўлса ҳақиқатда ҳулоса чиқариши мумкин.Шу қатори биз ҳам тушунганимизни баҳоли қудрат баён қилардик.Менимча инсон синовда синалмай яна нимада синалиши мумкин.Ўзингиз айтгандай ҳаёт синови қийинчилик,очлик синовлари,буларнинг ҳаммаси умумий қилинганда синовку.севгисиз кўнгил бахтли эканини эътироф этиш, менимча, тўғри эмас,
Шеърнинг бу тўртлигини биз қуйидагича тушундик.
Кимнидир давлати ҳаддан зиёда,
Севгидан бенасиб бахтли кўнгиллар.
Эгаси бошқаю, бахти бошқада.
Ширин азобланар бечора диллар.
Ўзи бадавлат,лекин севгидан бенасиб,бойлиги туфайли бахтлидек,бошкани севиб,бошқа билан яшаса ҳам ҳонадони тинч,ўзига тўқ,оиласи бор бўлгани учун аччиқ азобланмай,ширин азобланади деб тушиндик.Бир кам дунё.
"қизғониб" эмас, "қизғаниб"
Қизғониб сўзи шеъриятда учраса ҳам,тўғри бу ерга унча ярашмапди.
"Яшамоқ" феъли икки марта такрорланмоқда.
Бу ерда ҳеч қандай ҳатони кўрмадим.яшамоқ феъли икки марта ишлатилгани билан,менимча ўз ўрнида сезилмай кетган.
Тонгда сен эрурсан гулдаги шабнам,
Сенинг исминг билан уради юрак.
Сендан бошқасини демаганман хеч,
Манга сен кераксан факат СЕН КЕРАК.
Тонгда гулимнинг шабнамисан,сенинг исминг билан юрагим уради деб тушиндик бу ерини.Шеърда ҳамиша кўринмас сўзлар иштирок этишини барчамиз билсак керак.қолган эътирозларга биз ҳам сукут сақлаймиз.
"масло масленная"
Масло масленное.
Quvonchbek Karimov
10.10.2012, 11:35
Ҳар дилнинг муроди, маслаги бошқа,
Ҳаёт турфа йўлга солар тақдирни.
Кимдир дунёнинг эркаси эрур,
Синовда синайди ҳаёт фақирни.
Кимнингдир давлати ҳаддан зиёда,
Севгидан бенасиб “бахтли” кўнгиллар.
Эгаси бошқаю, бахти бошқада.
“Ширин азобланар” - бечора диллар.
Майли сочинг толасин қизғониб яша,
Майли менга бергин азобларимни.
Кўришга зор бўлиб яшарман балки,
Қандай жиловлайсан хаёлларимни.
Тонгда сен эрурсан гулдаги шабнам,
Сенинг исминг билан уради юрак.
Сендан бошқасини демаганман ҳеч,
Менга сен кераксан факат СЕН КЕРАК.
Quvonchbek Karimov
10.10.2012, 11:41
Берилган фикр, танқид учун сизга рахмат.
Асли адабиётчимасман лекин шеъриятга бўлган хавас мени ёзишимга сабабчи бўлади.
Берган маслахатларингзни кадрлайман ва амал килишга харакат киламан.
Форум қатнашчиларига бир илтимосим бор бир-биримизга шахсиятимизга эмас ижодимизга бахо берсак. Баркамолликга кўйган яна бир кадамимиз бўларди.
Мен бу форумга бир инсонинг таклифи билан кирдим ижодкорларни ижодларини кузатиб бордим ва муносиб бахо излаб шеърларимни форумга қўйдим.
Бировни кўнглини ранжитиш, бировга атайин "ниш" уриш ёки ижоддан совиш учун эмас албатта.
***
..Энди сўз ортиқча, имдодлар ортиқ,
Бу тақдир туҳфаси, тақдирдан тортиқ.
Яхшийди осмонлар қолсайди босиб
Тилларим соқовдир, сўз йўқ муносиб..
..Юрак ҳайқиради, бўзлайди тинмай,
Қуш каби потирлар ғамга кўникмай
ИШҚ..ИШҚМАС МЕНЧУН- “Қурбонлик майдони”
Ўлдирди мандайин ОШИҒУ “шайдо”ни..
Шеърингизни охирги 2 сатрсиз якунласангиз, чиройли қалб манзараси чиқарди.
3-4 кун ўтиб, ғала-ғовур бироз тингач, яна шу шеърга қайтсак.
Ҳақиқатан, ҳам шеърнинг охирги 2 сатри олдинги сатрларда юзага келган қалб манзарасини яхлит, якуний кўринишга келтиришнинг ўрнига шеърнинг мазмуни билан боғлиқ бўлмаган бир қатор саволларни ўртага ташлайди. Демак шеърнинг ўзидан чалғитади.
1. Нима учун "ИШҚ..ИШҚМАС МЕНЧУН" жумласи катта ҳарфлар билан ёзилган, бу билан шоир нима демоқчи, нимага урғу бермоқчи ? Шу сўзлар кичик ҳарф билан ёзилса нима ўзгаради ?
2. “Қурбонлик майдони" жумласига нега қўштирноққа олиниб, катта ҳарфдан бошланган? Одатда қўштирноққа олишдан мақсад, сўзнинг ёки жумланинг мажозий маъносига шаъма қилиш. Қўштирноққа олиниб, катта ҳарфдан бошланадиган бирор мавжуд объект ҳам бўлиши мумкин, масалан, "Мустақиллик майдони" метро станцияси. (:))
3.Нима учун - ОШИҒУ “шайдо”ни - деб, ёзилган ? "ОШИҒУ" сўзини катта ҳарф билан ёзишдан мақсад нима ? Шайдо сўзи нима учун қўштирноққа олинган ? Қўштирноқ ичидаги шайдо нима маъно беради ? - ошиғу-шайдони - кўринишида ёзиш мумкин эди-ку.
Shokir Dolimov
13.10.2012, 17:58
... мақсад нима ?
Назаримда, ҳеч қандай мақсад кўзланмаган. Бу, шунчаки, шоирнинг ҳис-туйғуси жўш уриб кетган фурсатда, шундай кайфият устида, шу тарзда битилган холос. Қўштирноқ қўллаш қоидалари ҳақида эса ўйлаб-нетиб ўтирмаган. Тағин билмадим, мен бу ерлик (шеъриятлик) эмасман :) .
pipicron
17.04.2014, 15:52
".Юрак ҳайқиради, бўзлайди тинмай,
Қуш каби потирлар ғамга кўникмай
ИШҚ..ИШҚМАС МЕНЧУН- “Қурбонлик майдони”
Ўлдирди мандайин ОШИҒУ “шайдо”ни.."
Сўнгги икки сатр бўлмаганда жуда чиройли давом этаётганди. Юрак хақидаги мисралар унутилиб, ишқ хақидаги фикрларга ўтиб кетилган... Хар икки байт хам тугалланмаган холда қолиб кетган менинг наздимда...
.Энди сўз ортиқча, имдодлар ортиқ,
Бу тақдир туҳфаси, тақдирдан тортиқ.
Яхшийди осмонлар қолсайди босиб
Тилларим соқовдир, сўз йўқ муносиб..
4-сатр 3-сатрда келтирилган ниятни тугллай олмаган.... 1-2-сатрлар тақдирга тен бериш, 3-сатр эса бу тақдирга тан бериш нархини аниқлай бошлаганда, кейин яна 4-сатрда четга чиқиб кетган....
Мавзу беркилишини истамасдим. Хаммасини қайта ўқиб чиқдим. Мавзуни давом эттиришга имкон хам, эхтиёж хам бор...
Хаёт йули узун, балки кискадир.
Шу йул аро инсон истайдир кадр.
Сабр, шукр, ризо макоми ичра
Яшаётган одам Сизга ташаккур.
шунгаям бир у бу деворинглар
Ҳаёт йули узун, балки қисқадир.
Шу йул аро инсон истайдир қадр.
Сабр, шукр, ризо мақоми ичра
Яшаётган одам Сизга ташаккур.
Баходир кушаков
20.05.2014, 22:03
Хаёт йули узун, балки кискадир.
Шу йул аро инсон истайдир кадр.
Сабр, шукр, ризо макоми ичра
Яшаётган одам Сизга ташаккур.
Маъноси жуда яхши чиқибди!
Hofiz Sheroziy g`azalidan
Agar mahbubi Sherozdin
Agar mahbubi Sherozdin, topar bo`lsa dil oroni,
Berurman hindi xoliga Samarqand-u Buxoroni.
Ber ey, soqiy, mayi boqiy, ki jannatda topilmasni,
Suvu qirg`oq, Ruknobodu chaman-gulzor Musalloni.
Fig`onkim lo`li yanglig` sho`xi birlan nozidan xo`b,
Chunon tortib sabr dildan, ochib ul sufra yag`moni.
Va ishqi notamomlarga jamoli yor emas muhtoj,
Na hojat xolu xatga;suv na qilgay husni zeboni?
Nedan husni ro`zafsundir, Yusufing aytdi bildim,
Ki isming pardasidan ham chiqardi ishq Zulayhoni.
Agar dashnom berar bo`lsang, v-agar nafrin, duo qilgum,
Yarashgay talx javobing ham, labing yutsa shakarxoni.
Nasihat qildim ey, jonon, ki sevgaylar seni jondan,
Saodatmand bo`lur yoshlar, ko`rib ul piru dononi.
Kalom ayt mutribu maydin, zamon sirrini qo`y chetga,
Kishi zinhor ocholmas hikmat ila bul muammoni.
G`azal aytdingmi, dur sochding, kel ey xush kuylagin Hofiz,
Ki nazmingga nisor etsin, falak iqdi Surayyoni.
Kavsar tarjimasi, 2017
pipicron
27.08.2017, 18:34
Тахрир ва танкид учун:
Тақдир азал.
Замон ўткинчи.
Кетдим демай хайр, алвидо.
Жим, бошини эгиб кетди у,
Сўз чиқмади, чиқмади нидо.
Майли эди.
Кечиб интиҳо
Ибтидога қайтолганимда.
Майли эди...
Сўнгги бор,
Илк бор
«Севаман» деб айтолганимда.
Қайтолмасдим.
Айта олмасдим.
Бу шунчаки орзу.
Йўқ...
Хавас.
Армон эмас, ширин хотира:
Ўша ондан сўнгги бир нафас.
Мен тирикман.
У ҳам балки бор.
Севгим ҳам бор:
Қайда?
Билмайман.
Бахт?!
Оёғим остида тупроқ,
То қиёмат умид қилмайман.
Мен севганман.
Билиб севганман.
У ҳам севган.
Билдирмай севган.
Қисматига бош эгиб, кўниб,
Менга армон қилдирмай севган.
Синовмиди севгим севгимга?
Кечсам армон, кечмасам гумон.
Чин севгимнинг тўлови шундай:
Бошқа севмай яшайман ҳамон.
Али Ал Мехр
24.03.2016
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot