Земля вокруг солнца, или...?

[tutusik]

Примем планету Земля за точку отсчета в трехмерной системе координат. В такой системе координат земля вращается вокруг солнца или наоборот?

[Aziz Rakhimov]

Тело, движущееся с ускорением (центростремительным, например) нельзя рассматривать началом системы координат ибо придем к противоречию. В этой системе можно рассмотреть движение Луны, приливов, искусственных спутников и пр. но никак не Солнца, Марса, Сатурна и Млечного пути :-0)

С чего бы это нельзя ? Конкретное противоречие, плз. Да, первый закон Ньютона не будет выполняться. Но это не говорит о невозможности выбора такой системы.


Не говоря уж о том, что именно выбор системы координат, в которой точкой отсчета был человек на неинерционно движущейся поверхности Земли, и показывал то, что Солнце движется вокруг земли. Чего вполне хватало для довольно глубоких астрономических исследований. Так что не порем чушь - ей больно.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

С чего бы это нельзя ? Конкретное противоречие, плз. Да, первый закон Ньютона не будет выполняться. Но это не говорит о невозможности выбора такой системы Я не против, каждый волен выбирать любую, самую экзотическую точку отсчета кординат.


Чего вполне хватало для довольно глубоких астрономических исследований. Для 17 века да. И то был замечены петли в траекториях планет, которые не могли объяснить. Говорить же о межпланетных полетах-расчетах в геоцентрической системе вообще бессмысленно, расчетов будет на порядок больше.

[Aziz Rakhimov]

С чего бы это нельзя ? Конкретное противоречие, плз. Да, первый закон Ньютона не будет выполняться. Но это не говорит о невозможности выбора такой системы Я не против, каждый волен выбирать любую, самую экзотическую точку отсчета кординат.


Чего вполне хватало для довольно глубоких астрономических исследований. Для 17 века да. И то был замечены петли в траекториях планет, которые не могли объяснить. Говорить же о межпланетных полетах-расчетах в геоцентрической системе вообще бессмысленно, расчетов будет на порядок больше.

Угу. Так мы говорим про противоречия или про простоту расчетов ? И почему сложность конкретных расчетов делает бессмысленной систему отсчета ? Я что-то вообще не улавливаю причинно-следственной связи. Эдак можно заодно и полярную систему координат объявить бессмысленной, так как в ней уравнение прямой линии, не проходящей через полюс, сложным становится, по сравнению с декартовой :-) И декатрову, так как в ней уравнение окружности с центром в полюсе - сложнее, чем в полярной. Для каждой задачи - нужно выбирать соответствующую систему. Когда я рою фундамент под дом - одну, когда рассчитываю полет к Венере - другую, а вот при полете к Альфе Центавра, боюсь, что и сонцецентрическая мне мало поможет.... Альфа Центавра будет в ней выписывать необъяснимые петли

[Aziz Rakhimov]

Примем планету Земля за точку отсчета в трехмерной системе координат. В такой системе координат земля вращается вокруг солнца или наоборот?Не уверен, что это можно будет назвать вращением, но да - можно "зафиксировать" землю - и рассматривать движение солнца вокруг неё. А смысл?

Кстати, ни Земля вокруг Солнца, ни Солнце вокруг Земли не вращаются :-) Самое близкое к истине описание - они оба вращаются вокруг их совместного центра масс. Это если отвлечься от всех остальных объектов вселенной ;-)

[Nadir Zaitov]

Примем планету Земля за точку отсчета в трехмерной системе координат. В такой системе координат земля вращается вокруг солнца или наоборот?В любой. В чем проблема? Фактическое вращение объектов не зависит от выбора системы координат... или речь идет о "наблюдении вращения"?

[tutusik]

В любой.

Интересно. Разверните ответ пожалуйста.

[Nadir Zaitov]

Если земля вращается вокруг солнца, то она вращается вокруг солнца и это не зависит от метода описания процесса.

[tutusik]

Если земля вращается вокруг солнца, то она вращается вокруг солнца и это не зависит от метода описания процесса.

Выбор точки отсчета ничего не меняет?

[Nadir Zaitov]

Выбор точки отсчета ничего не меняет? Наблюдения (проекция траектории на сетчатку глаз) будут разные, а процесс не изменится. :)

[Nadir Zaitov]

Сообщения отредактировал, оставив содержательные по теме.

[Nadir Zaitov]

зигзагами

Восьмерками?

При наблюдениях с Земли на движение планет вокруг Солнца накладывается еще и движение Земли по своей орбите, планеты перемещаются по небосводу то с востока на запад (прямое движение), то с запада на восток (попятное движение). Моменты смены направления называются стояниями. Если нанести этот путь на карту, получится петля. Размеры петли тем меньше, чем больше расстояние между планетой и Землей. Планеты описывают петли, а не просто движутся туда-сюда по одной линии исключительно из-за того, что плоскости их орбит не совпадают с плоскостью эклиптики. Такой сложный петлеобразный характер был впервые замечен и описан на примере видимого движения Венеры.

http://ido.tsu.ru/schools/physmat/data/res/astronomy/uchpos/text/image002_5_.gif

(Писал не сам - копипаст, каюсь, но так проще)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Такой сложный петлеобразный характер был впервые замечен и описан на примере видимого движения Венеры. Кстати приложенная схема высосана из пальца: у Земли движение равномерное между точками пронумерованными, а планета как-то странно дергается :-0))) Так не только петли появятся на небесах....

[b_a_lamut]

Тело, движущееся с ускорением (центростремительным, например) нельзя рассматривать началом системы координат ибо придем к противоречию. В этой системе можно рассмотреть движение Луны, приливов, искусственных спутников и пр. но никак не Солнца, Марса, Сатурна и Млечного пути :-0)

На девушку глядя́, как та кружится,
И вытирая лоб, от сей картины млея,
"А все-таки она верти́тся!" -
Эзоп сказал бы много раньше Галилея. :shok:

[Nadir Zaitov]

Кстати приложенная схема высосана из пальцаТак для Вас открытие, что по небесной сфере планеты не по дуге движутся, а рисуют петли?

[b_a_lamut]

(Тогда, как в цитате, найлучший пример для начала, определить в какую сторону вращается девушка

О вращении девицы, подробные исследования находятся здесь. :) (http://b-a-lamut.livejournal.com/87252.html?nc=16#comments)

[Nadir Zaitov]

Это ничто по сравнению с тысячами сообщений ни о чем во флудилке. А 50 можно отфильтровать и сжать затем в одно краткое.Так и сделаю... сначала с этой темой.

[b_a_lamut]

Вот мне интересно, с точки зрения обывателя: если система Солнце - Земля - Луна, движется в пространстве в каком либо направлении относительно любой другой точки, то может ли Солнце вращаться вокруг Земли, а Земля вокруг Луны, если в своём совместном движении , земля проходит большИй путь нежели солнце, а луна большИй путь нежели земля?

[b_a_lamut]

Сообщения отредактировал, оставив содержательные по теме.

Позвольте Высоцкого вернуть, так как его слова приводят к правильному решению.
"ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО
О вкусах не спорят, есть тысяча мнений,
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
Весьма относительно все понимал...

...Вот уж действительно
Все относительно,
Все-все, все"...

Эти слова и есть отправная точка для решения задачи. Опираясь на них и выбирая точки наблюдения, мы совершенно точно можем сказать, что Солнце вращается вокруг Земли, что Земля вращается вокруг Солнца, что они вращаются друг против друга и, даже, предположить, что Земли вообще не существует в природе, если конечно поставить удобное кресло на обратной стороне Луны и оттуда наблюдать звёзды. Каждое из этих утверждений будет верным и не противоречить законам физики. Или мы втроём, вместе с Эйнштейном ошибаемся? :)