Просмотр полной версии : Странная змейка из кубиков
Evgeniy Sklyarevskiy
01.11.2011, 22:55
На недавней выставке был такой экспонат:
http://blog.arbuz.uz/wp-content/download/2011/11/a001.jpg
Пробовали несколько раз, строили змейку, считали, двигаясь на столько кубиков, какое значение была на кубике, на котором остановились…
Ни к чему не пришли. А ведь тут есть какая-то тайна…
Кто знает эту головоломку, отзовитесь.
Возможно, условие неверно переведено, как восстановить изюминку?
Любопытно!
А можно узнать сколько именно кубиков было изначально?
И удаляли ли Вы из этой кучи те кубики, которые оказались "лишними"?
Evgeniy Sklyarevskiy
02.11.2011, 10:24
А можно узнать сколько именно кубиков было изначально? Не знаю, не считал. Но судя по постановке задачи процесс не зависти от количества кубиков.
Хорошо бы пограммульку накидать и посмотреть что там получается :-0)))
Bekmirzo
02.11.2011, 10:43
На недавней выставке был такой экспонат:
...
Пробовали несколько раз, строили змейку, считали, двигаясь на столько кубиков, какое значение была на кубике, на котором остановились…
Ни к чему не пришли. А ведь тут есть какая-то тайна…
Кто знает эту головоломку, отзовитесь.
Возможно, условие неверно переведено, как восстановить изюминку?Евгений ака, думаю, перевод там правилный. Потому что перевели только тот немецкий текст на русский.
Задание относится к теорию вероятностей.
Решение или скажем обяснение я знаю (переводил во время рабочего семинара представителя гиссенского музея Математикум для ташкентских преподавателей-математиков), но мне очень трудно излагать математику на русском (математика не моя сфера).
Сегодня вечером постараюсь оставить здесь текст (если конечно кто-то другой уже не оставить решение).
Может Вы сами понимаете из этого текста (на немецком языке):
www.uni-graz.at/imawww/mug/Files/Mathematikum/Wuerfelschlange.pdf (http://www.uni-graz.at/imawww/mug/Files/Mathematikum/Wuerfelschlange.pdf)
Nadir Zaitov
02.11.2011, 11:45
Евгений ака, думаю, перевод там правилный. Пункт 8 явно переведен неправильно.
Пункт 3 "Считай число на первом кубике" тоже выглядит "не по-русски".
Vitaliy Fioktistov
02.11.2011, 12:15
Евгений ака, думаю, перевод там правилный. Пункт 8 явно переведен неправильно.
Пункт 3 "Считай число на первом кубике" тоже выглядит "не по-русски".
Если "считай" в смысле "произведи считывание", а не в смысле "посчитай", то вроде верно, нет?
Nadir Zaitov
02.11.2011, 12:43
Если "считай" в смысле "произведи считывание", а не в смысле "посчитай", то вроде верно, нет?Обычно проще - "Берем число, указанное на первом кубике" или что-то типа того.
Bekmirzo
02.11.2011, 13:31
Пункт 8 явно переведен неправильно.
А как излагали бы Вы пункт 8 правильно?
Evgeniy Sklyarevskiy
02.11.2011, 22:50
Получил интересные комменты в ЖЖ по теме:
Юля Аипкина aka pluffygirl пишет: У нас с Игорем получилась закономерность сразу же оба раза: мы только один раз бросали кубик и убирали лишние. Потом что бы мы ни переставили на первом кубике, ничего не приходилось убирать.
afp_zp пишет: Судя по всему, суммы случайных чисел от 1 до 6 в случайном порядке довольно быстро сводятся к какой то константе: не зависимо от первого кубика - после 20го - 25го всегда счет шёл "ПО СВОИМ СЛЕДАМ" и заканчивался на одном и том же кубике.
Что думаете?
Возможно, условие неверно переведено, как восстановить изюминку? Правильно перевести, наверное -там даже сайт указан.. :) -в условии просто-напросто забыли перевести самое важное: "Кубиков должно быть много -не менее 50" -вот так...%)
Может Вы сами понимаете из этого текста (на немецком языке): www.uni-graz.at/imawww/mug/Files/Mathematikum/Wuerfelschlange.pdf (http://www.uni-graz.at/imawww/mug/Files/Mathematikum/Wuerfelschlange.pdf) здесь есть даже продолжение -"попробуйте повторить опыт с любыми числами на 1ом кубике -если и после этого Вы не удостоверились в результате используйте большие числа например 7 или 10"... :shok::)
b_a_lamut
03.11.2011, 03:50
afp_zp пишет: Судя по всему, суммы случайных чисел от 1 до 6 в случайном порядке довольно быстро сводятся к какой то константе: не зависимо от первого кубика - после 20го - 25го всегда счет шёл "ПО СВОИМ СЛЕДАМ" и заканчивался на одном и том же кубике.
Что думаете?
здесь есть даже продолжение -"попробуйте повторить опыт с любыми числами на 1ом кубике -если и после этого Вы не удостоверились в результате используйте большие числа например 7 или 10"...
Вот мне интересно, допустим есть такая комбинация, в которой, всё равно сколько очков в красном кубике.
https://img.uforum.uz/images/ygpjbmu4373942.jpg
Но, если при первом броске в зелёном кубике выпала пятёрка, а не четвёрка, то количество кубиков в змейке будет другое. Отсюда вопрос: можно ли посчитать минимальное количество кубиков, чтобы при любой комбинации очков в змейке, она всё-таки заканчивалась независимо от количества очков в первом кубике ?
Aleksandra Stimban
03.11.2011, 15:37
Что думаете? У нас так не получилось. Пару раз сошлось, мы уже обрадовались, что закономерность нашли. А потом на конечном кубике оказалась шестерка, а после нее - 3 кубика. Тут-то мы и зависли :))
Nadir Zaitov
03.11.2011, 17:30
Наташа, ПЛИИИИЗ.
Переведите условие задачи целиком на русский язык!
Я ничерта не понимаю о чем идет речь.
Наташа, ПЛИИИИЗ.
Переведите условие задачи целиком на русский язык!
Я ничерта не понимаю о чем идет речь.
Перевод -не судите строго я не профессиональная переводчица:
«Для этого эксперимента необходимо много кубиков примерно 50. Экспериментатор бросает кубики и выкладывает их змейкой в очередь. Эксперимент осуществляться в 2 этапа.
Первая часть служит для приготовления а во второй части скрывается сюрприз. Сюрприз настолько удивителен что посетители повторяют эксперимент снова и снова. Эксперимент приковывает к себе внимание на долго.
Первая часть начинается с первого кубика. Экспериментатор глядит на число изображенное на кубике и отсчитывает такое количество кубиков продвигаясь дальше. Например, если на первом кубике изображено число 3 переходим на 3 кубика дальше. Таким образом переходим к следующему кубику. На этом кубике тоже глядим на изображенное число и отсчитывая соответствующее количество кубиков переходим дальше. Экспериментатор постоянно повторяет тоже самое: смотрит на кубик, на его число, отсчитывая количество кубиков равное этому числу переходит дальше. Если на кубике число 4 переходим на 4 кубика дальше, если число 1 то к следующему и т.д. Повторяем до самого последнего кубика. Возможно этого у Экспериментатора не получиться остановиться на последнем кубике. Например остановиться экспериментатор на предпредпоследнем кубике и увидит на нем число 5 которое уже не сможет отсчитать. Тогда откладывает экспериментатор 2 последних кубика в сторону и и больше ими уже не пользуется. Одним словом останавливается теперь экспериментатор на последнем кубике.
Пока не произошло ни чего особенного теперь вторая часть. Экспериментатор снова начинает с первого кубика, но перед этим кидает его еще раз. Теперь показывает кубик другое число. Возможно это 5. Теперь экспериментатор проделывает тоже самое что и первой части –переходит на 5 кубиков дальше. На следующем кубике видит например 6 переходит на 6 кубиков дальше и т.д. Постепенно экспериментатор приближается к концу змейки и останавливается на последнем кубике!!!
Может быть это случайность попробуем еще раз..».
–дальше не хватило терпения переводить...:)
b_a_lamut
04.11.2011, 03:56
Наука умеет много гитик. В общем, скорее фокус, чем задача :)
https://img.uforum.uz/images/bguslcs5414871.jpg
А это, самая короткая змейка, после которой можно поставить любое количество кубиков. Затем, обрубить ей хвост, как предлагается в задаче. После этой операции, сколько бы очков не было на первом кубике, обрезать будет нечего, какой бы длины не была эта змея :)
https://img.uforum.uz/images/janodkv8415062.jpg
Nadir Zaitov
04.11.2011, 12:17
–дальше не хватило терпения переводить...Надеюсь хватит терпения создать математическую модель эксперимента в Excel.
Как сделаю - выложу результаты. Пока видится, что с вероятностью близкой к 1 я рано или поздно нарвусь на первую последовательность и тогда само собой приду к тому же самому кубику.
Nadir Zaitov
04.11.2011, 12:49
Во вложении файлы наблюдений.
В Excel - эксперимент (первый столбец со случайным первым кубиком, а последующие столбцы с заранее выбранным значение от 1 до 6). Нажмите пересчет или нажмите F2 и ввод н а любой пустой клетке, чтобы получить новую случайную последовательность.
Стрелки указывают на кубик, с которого читаем очередной номер.
В jpg файле случай, когда не всегда процесс дает одиникаовый результат.
b_a_lamut
04.11.2011, 22:36
В jpg файле случай, когда не всегда процесс дает одиникаовый результат.
Класс! Фокус, наверное, и рассчитан на то, что такая комбинация слишком маловероятна :)
Nadir Zaitov
05.11.2011, 12:54
Класс! Фокус, наверное, и рассчитан на то, что такая комбинация слишком маловероятнаАга. Хотелось бы подсчитать, да не знаю как подступиться.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot