Интерактивная гос. услуга с использованием ИКТ. Кто как понимает?

[Djalolatdin Rakhimov]

Официальные определение согласно ПКМ 181 от 23 августа 2007 год (http://lex.uz/guest/doc/1240502#1240534):

Интерактивной государственной услугой с использованием информационно-коммуникационных технологий является услуга, оказываемая ведомствами физическим и юридическим лицам через сети телекоммуникаций посредством информационных систем ведомств.

Из-за столь обширного определения вечно возникают проблемы в оценке, какая же из оказываемых услуг в сети относится к интерактивной государственной услуге (ИГУ).

Например, наличие официального сайта ведомства уже ИГУ? Ведь ведомство на нем уже предоставляет ту или иную услугу информационного характера. Ну а веб-сайт по определению работает в интерактивном режиме.

Или официальные форум на сайте ведомства тоже отдельная услуга? Или просто рассмотрение обращений по электронной почте? Или форма обратной связи на сайте?

Проблемы в основном возникают тогда, когда ведомство предоставляем список подобных услуг, квалифицирую их как ИГУ, в то же время, те, кто проводит мониторинг, отфильтровывают этот список процентов на 90%.

Что же делать? Где четко провести грань? Как более четко дать определение интерактивной услуге с использованием ИКТ?

[Eldar Fattakhov]

относится к интерактивной государственной услугеПроблему не решить без внесения изменений в нормативную базу. Под услугой, по-видимому, всё-таки следует понимать некий процесс, на выходе которого возникает какой-либо документ (ответ на вопрос, разрешение, уведомление, справка и т.п.), соответствующий завершению "обычного" (оффлайнового) процесса стояния в очереди, толкания в окна и т.п. внутри государственного учреждения.

"Простое" представление информации в виде странички сайта не должно рассматриваться как услуга. За услугу можно "потребовать оплату" против вышеупомянутого документа того или иного типа, а за просмотр сайта - нет.

[shumbola]

"Простое" представление информации в виде странички сайта не должно рассматриваться как услуга
IMHO, это тоже услуга. Информационная услуга, бесплатная. Думаю, четкую грань нельзя провести.

[Eldar Fattakhov]

это тоже услугаПоэтому я и пишу "не должно рассматриваться как услуга". (Конечно же, это - услуга) Задача сделать сайты не простой информационной витриной. Ведь вряд ли Вас устроит "электронный магазин", содержащий только картинки, краткие и детальные описания (даже с указанием цены), если дальше Вам опять придётся идти на навоийскую ярмарку флешку.уз за своим новым гаджетом.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Как более четко дать определение интерактивной услуге с использованием ИКТ?Предлагаю такое определение.

Интерактивная услуга (ИУ) — это предоставление информации для конкретного пользователя по его запросу.

То есть, под ИУ не попадает информация, выложенная на сайтах или найденная на сайте с помощью поиска.

Под ИУ попадает ответ представителя организации (или программы организации) на персональный вопрос пользователя, расчет для него (например, подоходного или иного налога или выдача данных о платежах, долгах и пр.), причем ответ на вопрос может быть опубликован на сайте организации, на форуме, в соцсети, в персональном кабинете или блоге или отправлена на мыло или на СМС, не важно. Важна персонализация и конкретная реакция госоргана (человека или программы) на запрос пользователя.

Как-то так, формулировки можно довести.

[shumbola]

это тоже услугаПоэтому я и пишу "не должно рассматриваться как услуга". (Конечно же, это - услуга) Задача сделать сайты не простой информационной витриной. Ведь вряд ли Вас устроит "электронный магазин", содержащий только картинки, краткие и детальные описания (даже с указанием цены), если дальше Вам опять придётся идти на навоийскую ярмарку флешку.уз за своим новым гаджетом.

Все верно. Но для начала пусть хоть витрина будет. Не просто витрина, а своевременно обновляемая.

[shumbola]

Важна персонализация
Не всегда. Для многих услуг (интерактивных) персонализация не требуется, IMHO.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Не всегда. Для многих услуг (интерактивных) персонализация не требуется, IMHO. Да согласен, речь идет не о персонализации а о реакции на действия какого-либо человека, в каких-то случаях он может быть и анонимом, например в справках о наличии свободных мест на стадионе :-0)

[JH]

Прежде, чем развивать интерактивные госуслуги в формате G2C, нужно проработать весь комплекс интерактивного взаимодействия G2G.

К примеру, предположим, мы хотим сделать электронное оформление заявок на выездную визу (вопрос о том что выездная виза в принципе нужна, здесь не затрагивается). Нет никакого смысла в том, что заявку можно отправить, сидя за ноутбуком на кухне, если перед этим нужно съездить в РОВД, попросить справку об отсутствии неснятых судимости и административных взысканий, потом искать сканер, чтобы отсканировать, и потом загружать на сайт. В идеале ОВИР должен связываться с РОВД (а ведь они одна и та же структура, почему мы сейчас между ними бегаем и соединяем их) после получения заявки, и это тоже должно осуществляться в интерактивном режиме, как и все остальные операции, иначе смысл интерактивных госуслуг теряется.

И таких примеров можно привести много.

В качестве пилотного проекта можно было бы организовать интерактивное (и прозрачное!) оформление разрешений на прописку в г.Ташкенте

[JackDaniels]

сделать электронное оформление заявок на выездную визу
организовать интерактивное (и прозрачное!) оформление разрешений на прописку в г.Ташкенте
Не будет ни того, ни другого.

Иногда даже бумажные документы нуждаются в «справке на справку», что уж говорить о сканах и прочих анкетах…

Утопия.

[shumbola]

съездить в РОВД, попросить справку об отсутствии неснятых судимости и административных взысканий
Хммм...разве такое спрашивают для выездной визы? Год назад не было.

[JH]

Хммм...разве такое спрашивают для выездной визы? Год назад не было.
Да неважно, пример с потолка и непродуманный. Просто концепция. Нет никакого смысла в интерактиве, если промежуточные этапы надо бегать ногами. То же самое касается пресловутого "единого окна"

[Djalolatdin Rakhimov]

Проблему не решить без внесения изменений в нормативную базу.

Само собой без конкретизации не будет однозначного понимания, поэтому и поднимаю вопрос. На сегодня определение трактуется очень широко.

IMHO, это тоже услуга. Информационная услуга, бесплатная. Думаю, четкую грань нельзя провести.

Здесь в теме хотелось бы определиться именно с интерактивными услугами. Предоставление информации о режиме приема граждан на сайте ведомства - тоже услуга (ведь не надо кому-то звонить, куда-то ходить, чтобы получить ее - удобно), но это услуга именно чисто информационная, не требующая взаимодействия, что предполагается интерактивностью. То есть, просто публикация.

[Djalolatdin Rakhimov]

Как более четко дать определение интерактивной услуге с использованием ИКТ?Предлагаю такое определение.

Интерактивная услуга (ИУ) — это предоставление информации для конкретного пользователя по его запросу.

То есть, под ИУ не попадает информация, выложенная на сайтах или найденная на сайте с помощью поиска.

Под ИУ попадает ответ представителя организации (или программы организации) на персональный вопрос пользователя, расчет для него (например, подоходного или иного налога или выдача данных о платежах, долгах и пр.), причем ответ на вопрос может быть опубликован на сайте организации, на форуме, в соцсети, в персональном кабинете или блоге или отправлена на мыло или на СМС, не важно. Важна персонализация и конкретная реакция госоргана (человека или программы) на запрос пользователя.

Как-то так, формулировки можно довести.

Ок, давайте посмотрим реальный пример, пусть и не на сайте госоргана. Услуга whois по "добыванию" информации об интересуемом домене. Интерактивная услуга?

А поиск названия региона по почтовому индексу? В одном случае его можно сделать просто публикацией всего списка (без запросов). В другом случае можно просить ввести индекс, а потом выдавать ответ. В принципе, решается одна и та же задача. Но в каком случае есть интерактив? И есть ли он вообще?

[Djalolatdin Rakhimov]

Важна персонализация
Не всегда. Для многих услуг (интерактивных) персонализация не требуется, IMHO.

Именно так - может не требоваться персонализация, так как даже в оффлайне есть список услуг госорганов, которые не требуют идентификации запрашивающего. Думаю, не следует привязываться к персонализации.

[Djalolatdin Rakhimov]

Прежде, чем развивать интерактивные госуслуги в формате G2C, нужно проработать весь комплекс интерактивного взаимодействия G2G.

Понятно, что без должной автоматизации внутри госорганов, между ними, их четкого взаимодействия сложно обеспечить интерактив через сеть. Но речь сейчас не об этом, а о том, как квалифицировать те заявки, которые подаются как интерактивные услуги для их регистрации в соответствующем реестре. Элементарно, хочется посчитать, сколько всё же интерактивных госуслуг оказывается в стране, и как они оказываются (качество, эффективность).

[JackDaniels]

Самая, на мой взгляд, реально реализуемая «услуга», это перевод «Адресного стола», или как там называется контора соседствующая с городским ОВВиГ, что недалеко от «Паркентского?», где чтобы узнать адрес человека нужно приехать, заполнить бумажку и подождать 20 мин.

Или телефонный справочник физ. лиц.
Полезная будет онлайн база данных (естественно, что участие в ней не по умолчанию, как в телефонных справочниках США, а, ну, предположим, когда телефон подключаете в АТС или у ОПСОСА ставите в договоре галочку «быть в каталоге»).

Онлайн просмотр и личный кабинет своих коммунальных платежей и счетов.
(Свет, вода, что там еще?)

Но бъюсь об заклад — этого не будет еще лет 5-10. :)

[Djalolatdin Rakhimov]

Но бъюсь об заклад — этого не будет еще лет 5-10.

Ну не так печально. Недавно была проведена очень конструктивная рабочая встреча с представителями ГНК. Если они удачно доложаться руководству с выработанными предложениями, то совсем скоро может появиться услуга мониторинга гражданином задолженности по налогам на имущество и на землю (пока две позиции). Эту услугу я бы точно зачислил в категорию интерактивных.

[JackDaniels]

Но бъюсь об заклад — этого не будет еще лет 5-10.

Ну не так печально. Недавно была проведена очень конструктивная рабочая встреча с представителями ГНК. Если они удачно доложаться руководству с выработанными предложениями, то совсем скоро может появиться услуга мониторинга гражданином задолженности по налогам на имущество и на землю (пока две позиции). Эту услугу я бы точно зачислил в категорию интерактивных.

Я далеко не пессимистичен, даже наоборот, но просто то, что вижу вокруг себя и то, что читал 10-15 лет назад о «в 21-м веке люди будут жить на Марсе» как-то контрастирует…

Да и не маловажный фактор для гос. контор — «а зачем что-то делать, если и так у человека нет выбора, прийдет, подождет 1-2-10 месяцев, справки притащит, объяснительные напишет, в очередях постоит, поумоляет…»

Вот выше был пример с визами и пропиской.
Зачем ОВВиГ менять что-то?
Небыло полгода прописки вообще, теперь только для Ташкентских и ничего, никого это не волнует, не волнует и то, что многие лишились работы, средств к существованию.
Какие уж тут удобства?
Какой онлайн?

Очень боюсь, что если что-то и появится, то просто ради галочки, как раздел “Махалля” на сайте Гор. Хокимията в русском языке: http://tashkent.uz/ru/articles/392/

Смысл такой пустой страницы?


Прошу прощения, если немного резко и эмоционально, просто мне не безразлично наше будущее, как бы пафосно это не звучало.

[Djalolatdin Rakhimov]

Да и не маловажный фактор для гос. контор — «а зачем что-то делать, если и так у человека нет выбора, прийдет, подождет 1-2-10 месяцев, справки притащит, объяснительные напишет, в очередях постоит, поумоляет…»

Во многих услучаях, действительно, пока не будет правительственного решения, сами госорганы не будут сами заниматься такими внедрениями, или даже не будут их инициировать. Но для этого и существуют постановления и указы, выполнение которых многократно контролируется. Плохо или хорошо это делается - отдельная тема, а то в оффтоп уйдем.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А поиск названия региона по почтовому индексу? В одном случае его можно сделать просто публикацией всего списка (без запросов). В другом случае можно просить ввести индекс, а потом выдавать ответ. В принципе, решается одна и та же задача. Но в каком случае есть интерактив? И есть ли он вообще? Отличный пример, ввел меня в ступор и нечего возразить :-0)

[Наташа]

А поиск названия региона по почтовому индексу? В одном случае его можно сделать просто публикацией всего списка (без запросов). В другом случае можно просить ввести индекс, а потом выдавать ответ. В принципе, решается одна и та же задача. Но в каком случае есть интерактив? И есть ли он вообще?
Ага, а адрес учреждения для пущей интерактивности появиться после "Вам действительно необходим адрес?" "Вы совершенно в этом уверены?" :)

Может быть есть какая то простая возможность элементарно связать процессы онлайн услуг с их оффлайновым эквивалентом? -так, если, например, существует "в реале" услуга предоставления названия региона по почтовому индексу -подобное действие онлайн также могло бы называться услугой...:)

[iDead]

Ок, давайте посмотрим реальный пример, пусть и не на сайте госоргана. Услуга whois по "добыванию" информации об интересуемом домене. Интерактивная услуга? А поиск названия региона по почтовому индексу? В одном случае его можно сделать просто публикацией всего списка (без запросов). В другом случае можно просить ввести индекс, а потом выдавать ответ. В принципе, решается одна и та же задача. Но в каком случае есть интерактив? И есть ли он вообще? Интерактив - это способ взаимодействия с населением. На сайте одинаковы хороши как неменяющая информация о временах работы какого-нибудь отдела, так и своевременный ответ от сотрудника на мой вопрос. Поэтому, думаю легче будет, если будем различать два типа интерактива - статичную (т.е не меняющийся) и динамическую. Статичную интерактивность, думаю, можно будет оценивать по наличию информации о госфирме, соотрудниках, временах работы сотрудников госкомпании и т.д. А динамическую часть интерактивности можно было бы оценивать по тому как быстро обновляются сам сайт и новости в ней, как и за какое время сотрудники реагируют на ответы населения, как им удается избегать срача и как им удается сохранять вежливость даже перед клиническими мозгосверлильщиками, как сами соотрудники взаимодействуют между собой и т.д. Оценку общей интерактивности можно было бы выводить как арифметическое среднее динамической и статистической. Или не суммировать, а давать оценку просто парами (например, "интерактивность конторы "ННН" 7.5 и 4.5, общая = 6.0").

Интерактивность очень крупной конторы или отрасли можно вычислять по сумме или, ещё лучше, по среднему арифметическому интерактивностей её структурных единиц, где под структурной единицей понимается отдел или предприятие имеющие свой собственный сайт и занимающие отдельный географический адрес. ИМХО, брать среднее арифметическое лучше чем просто суммировать, так как при суммировании крупные компании могут "просто задавить числом". А в случае арифметического среднего - все должны будут стараться.

Гораздо легче будет оценивать работу сайтов, если в них будет прослеживаться единый стандарт. В идеале, было бы очень неплохо объединить госпредприятия в единую сеть с наподобии фэйсбука или ЖЖ, только с другим дизайном. Точнее с другими наборами дизайнов: для предприятия - один дизайн, для школы - совсем другой, но при этом сохранять их в общей сети со всеми атрибутами сети: с внутрисетевым чатом, системой обмена ЛС, а также, возможно, с аудио и видеочатом (за отдельную плату, чтобы не забивали траффик). Наличие же отдельного, собственного, сайта вне сети было бы огромным дополнительным плюсом в оценке интерактивности. Наличие уже готовых шаблонов в общей сети помогло бы предприятиям поскорее завести свой сайт - иначе они тысячу уважительных причин найдут, чтобы не делать сайт. А государству собственный госфэйсбук мог бы приносить прибыль от рекламы и т. д. Все-таки миллионы госслужащих - это немалая цифра (но это, наверное, отдельная тема, поэтому не хочется развивать оффтоп в данной теме).

[Janbolat]

iDead для этого есть еще nis.uz в 5 разделе которого нужно заполнять и статическую и динамическую инфу. и для каждого пункта есть свой рейтинговый балл.

[Inspirionmini]

а за просмотр сайта - нет. Теоретически (впрочем и практически) ещё как можно. Кругом полно сайтов просмотр которых платных.

[Eldar Fattakhov]

а за просмотр сайта - нет. Теоретически (впрочем и практически) ещё как можно. Кругом полно сайтов просмотр которых платных.Просмотр государственных сайтов - платный?! :clapping:

[Inspirionmini]

Просмотр государственных сайтов - платный?! Ну справки же Вам не везде бесплатно дают? Почему нельзя представить себе, что за просмотр отдельных частей чего-нибудь могут и денег потребовать?

[Eldar Fattakhov]

Просмотр государственных сайтов - платный?! Ну справки же Вам не везде бесплатно дают? Почему нельзя представить себе, что за просмотр отдельных частей чего-нибудь могут и денег потребовать?Inspirionmini, попробуйте еще раз перечитать сообщение №2 (http://uforum.uz/showthread.php?p=558690&postcount=2) данной темы.

[Djalolatdin Rakhimov]

Просмотр государственных сайтов - платный?! Ну справки же Вам не везде бесплатно дают? Почему нельзя представить себе, что за просмотр отдельных частей чего-нибудь могут и денег потребовать?

Давайте не будет отвлекаться. Здесь в теме не обсуждаются условия доступа к государственным онлайн-услугам, а лишь только попытка понять, как именно квалифицировать интерактивную услугу в сети.

[Otabek]

Классификацию уже давно уточнили в международной практике.. По версии Европейской комиссии, например, развитие эл. правительства, стало быть, и внедрения гос. интерактивных услуг, состоит из следующих этапов:

1. Информация – сбор данных, необходимых для организации доступа к услугам.
2. Одностороннее взаимодействие – создание веб-сайта с открытым доступом, откуда можно загрузить электронные формы для распечатки; это стартовая точка для последующих процедур.
3. Двустороннее взаимодействие – расширенный веб-сайт, с доступом к официальным электронным формам; заявки принимаются в электронной форме.
4. Полная электронная процедура – услуги оказываются в электронном виде, на едином веб-сайте, включая получение заявок и доставки результатов; не требуются дополнительные бумажные документы и процедуры.
источник (http://cibnews.com/ru/analytics/articles/2011/01/19/eprav)

Думается, что мы все еще находимся на стадии "односторонних взаимодействий" (как это странно не звучит, на англ. так и сказано, one-way interaction).

[Djalolatdin Rakhimov]

3. Двустороннее взаимодействие – расширенный веб-сайт, с доступом к официальным электронным формам; заявки принимаются в электронной форме.

С этапами всё понятно. Я как раз и говорю о третьем.