Просмотр полной версии : [Без оффтопа] Гос. учреждения и Facebook
Talgat Ravilov
22.02.2011, 16:27
Сегодня наткнулся на страничку антимонопольного комитета в фейсбуке.
Страница обновляемая, есть обсуждения в форуме.
Вот ссылка (http://www.facebook.com/pages/Antimon/145156392200844)
Какие еще ведомства имеют свои странички?
Djalolatdin Rakhimov
23.02.2011, 02:07
Страница обновляемая, есть обсуждения в форуме.
Но не отвечают на вопросы, можете посмотреть мою переписку. Сначала был рад видеть их в ФБ, но потом понял, что это сделано формально.
Сначала был рад видеть их в ФБ, но потом понял, что это сделано формально.
Да и пусть формально, зато ФБ не будут блокировать О_о
Olim M. Umarov
23.02.2011, 09:08
Какие еще ведомства имеют свои странички?
Правительственный портал Республики Узбекистан в facebook - http://www.facebook.com/govuz
Правительственный портал Республики Узбекистан в twitter - http://twitter.com/GOVuz
Правительственный портал Республики Узбекистан в stosorok.ru - http://stosorok.ru/govuz/
Kim Sergey
23.02.2011, 09:56
Конечно Facebook соцсеть №1 в мире, но насколько с точки зрения государственной безопасности является оправданной размещение страниц госучреждений на ней? Схема узбекской государственной открытой двухсторонней коммуникации на вебресурсе принадлежащем частной корпорации находящейся в юрисдикции США по моему мнению - нонсенс, тем более обсуждение на фактически трудно модерируемом форуме Facebook государственных проблем - пусть ЦРУ отдыхает, за него всю работу сделает Facebook. Впрочем недавние события на Ближнем Востоке вполне подтверждают тесную связку ЦРУ и Facebook.:187:
Давайте уж использовать местные соцсети для этого, резонно?:buba:
Давайте уж использовать местные соцсети для этого, резонно?
Евгений Семенович залогинтесь.
Конечно Facebook соцсеть №1 в мире, но насколько с точки зрения государственной безопасности является оправданной размещение страниц госучреждений на ней? Схема узбекской государственной открытой двухсторонней коммуникации на вебресурсе принадлежащем частной корпорации находящейся в юрисдикции США по моему мнению - нонсенс, тем более обсуждение на фактически трудно модерируемом форуме Facebook государственных проблем - пусть ЦРУ отдыхает, за него всю работу сделает Facebook. Впрочем недавние события на Ближнем Востоке вполне подтверждают тесную связку ЦРУ и Facebook.:187:
Страница учреждения в Facebook — это что-то вроде посольства страны в иностранном государстве. Одна из функций посольства — обеспечивать поддержку своих граждан в этой стране, соответственно и учреждение в Facebook заботится прежде всего о том, чтобы быть ближе к гражданам и получить от них обратную связь.
Давайте уж использовать местные соцсети для этого, резонно?:buba:
Ни разу. Граждане не пользуются местными соцсетями.
Давайте уж использовать местные соцсети для этого, резонно?:buba:
Где неудобные вопросы удаляются не успев обсуждатся. Государству удобно, но людям не интересно, не эффективно.
Насчет ЦРУ.. ЦРУ даже своего агента не надо здесь иметь, если надо что то тормозить, устраивать саботаж и т.д. Свои прекрасно спраляются с ихней работой
Evgeniy Sklyarevskiy
23.02.2011, 10:51
Граждане не пользуются местными соцсетями А какими пользуются те, кому удобно общаться на узбекском языке? Для них как раз bool.uz и дойра а не чужеродные вражеские :-0)
Evgeniy Sklyarevskiy
23.02.2011, 11:00
Где неудобные вопросы удаляются не успев обсуждатся. Это зависит от владельца сообщества. Антимонопольный точно также будет удалять неудобные вопросы и на ФБ и на любой другой площадке.
Это зависит от владельца сообщества. Антимонопольный точно также будет удалять неудобные вопросы и на ФБ и на любой другой площадке.
Тогда у него будет рейтинг ниже плинтуса.. Люди уйдут туда где действительно стоящее обсуждается, в том числе о работе самого антимонопольного. Если сам не работаеш то за тебя поработают.. это не узб.. где других тоже можно закрыть.
Alisher Yusupov
23.02.2011, 11:49
Большой респект GOV.uz, что представили себя в соц. сетях.
Граждане не пользуются местными соцсетями А какими пользуются те, кому удобно общаться на узбекском языке? Для них как раз bool.uz и дойра а не чужеродные вражеские :-0)
Вы про язык интерфейса? У Вконтакта интерфейс на узбекском есть.
Djalolatdin Rakhimov
23.02.2011, 13:27
Конечно Facebook соцсеть №1 в мире, но насколько с точки зрения государственной безопасности является оправданной размещение страниц госучреждений на ней?
А чем компромитируется госбезопасность в этом случае? Можно делать и на локальных соцсетях, но аудитория в тысячи раз меньше, эффект - соответственно.
Kim Sergey
23.02.2011, 16:56
Конечно Facebook соцсеть №1 в мире, но насколько с точки зрения государственной безопасности является оправданной размещение страниц госучреждений на ней?
А чем компромитируется госбезопасность в этом случае? Можно делать и на локальных соцсетях, но аудитория в тысячи раз меньше, эффект - соответственно.
Как Вы сможете проконтролировать ситуацию на Facebook и при этом не нарушить приказ УзАСИ?:buba:
Приложение к приказу от 01.12.2010 г. № 410 Гендиректора УзАСИ
"Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования"
12. Запрещается распространение информации, содержащей призывы к насильственному изменению конституционного строя, пропаганду войны, насилия и порнографии, разжигание религиозной и национальной розни, ущемление чести и достоинства человека, материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению и другой информации, запрещенной к распространению действующим законодательством.
Djalolatdin Rakhimov
23.02.2011, 17:03
Конечно Facebook соцсеть №1 в мире, но насколько с точки зрения государственной безопасности является оправданной размещение страниц госучреждений на ней?
А чем компромитируется госбезопасность в этом случае? Можно делать и на локальных соцсетях, но аудитория в тысячи раз меньше, эффект - соответственно.
Как Вы сможете проконтролировать ситуацию на Facebook и при этом не нарушить приказ УзАСИ?:buba:
Приложение к приказу от 01.12.2010 г. № 410 Гендиректора УзАСИ
"Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования"
12. Запрещается распространение информации, содержащей призывы к насильственному изменению конституционного строя, пропаганду войны, насилия и порнографии, разжигание религиозной и национальной розни, ущемление чести и достоинства человека, материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению и другой информации, запрещенной к распространению действующим законодательством.
Не публиковать подобного, и всё. А если и поломают учетку, то всегда об этом можно заявить официально. Не вижу связи.
Kim Sergey
23.02.2011, 17:19
А чем компромитируется госбезопасность в этом случае? Можно делать и на локальных соцсетях, но аудитория в тысячи раз меньше, эффект - соответственно.
Как Вы сможете проконтролировать ситуацию на Facebook и при этом не нарушить приказ УзАСИ?:buba:
Приложение к приказу от 01.12.2010 г. № 410 Гендиректора УзАСИ
"Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования"
12. Запрещается распространение информации, содержащей призывы к насильственному изменению конституционного строя, пропаганду войны, насилия и порнографии, разжигание религиозной и национальной розни, ущемление чести и достоинства человека, материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению и другой информации, запрещенной к распространению действующим законодательством.
Не публиковать подобного, и всё. А если и поломают учетку, то всегда об этом можно заявить официально. Не вижу связи.
Связь очевидная и простая, на Facebook могут зайти все, в том числе и оппозиция и не надо учетку для этого ломать. Слив негатива, обсуждение "грязного белья" и в конечном итоге дискредитация государства и власти, вот возможные последствия неконтролируемого размещения материалов госорганов в Facebook.
ИМХО это размещение скорее всего сделано в частном порядке (народное творчество), своего рода забегание вперед в создании "электронного правительства" без понимания сложности этой задачи.
Но по моему это идет в разрез с приказом от 01.12.2010 г. № 410 УзАСИ и ИМХО бошки за это могут свернуть просто так.:buba:
Efim Kushnir
23.02.2011, 17:32
материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, а список есть этих материалов?
Evgeniy Sklyarevskiy
23.02.2011, 17:42
Тогда у него будет рейтинг ниже плинтуса.. Это вопрос сложный и неоднозначный. Авторитет сообщества зарабатывается годами и вовсе не тем, что в нем потакают хулиганам и провокаторам. Даже сами участники успешного сообщества просят модератора оградить себя от пустозвонов и упертых «правдоискателей», не понимающих нормальный язык.
Это только кажется, что вседозволенность хороша, типа свобода слова и ура, на самом деле всплывет пена, убивающая желание что-то отвечать. Стоит посмотреть комментарии у Другого - 90% мат и идиотские реплики.
но это уже оффтоп наверное, хотя важный вопрос бытия -0)
Kim Sergey
23.02.2011, 17:45
материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, а список есть этих материалов?
он хранится у комиссии УзАСИ и является ДСП. :187:
на Facebook могут зайти все, в том числе и оппозиция
Т.е. по Вашему оппозиция у нас вне закона и диалог с ней всячески нужно пресекать? Я Вас правильно понял?
Djalolatdin Rakhimov
23.02.2011, 18:44
а
Как Вы сможете проконтролировать ситуацию на Facebook и при этом не нарушить приказ УзАСИ?:buba:
Приложение к приказу от 01.12.2010 г. № 410 Гендиректора УзАСИ
"Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования"
12. Запрещается распространение информации, содержащей призывы к насильственному изменению конституционного строя, пропаганду войны, насилия и порнографии, разжигание религиозной и национальной розни, ущемление чести и достоинства человека, материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению и другой информации, запрещенной к распространению действующим законодательством.
Не публиковать подобного, и всё. А если и поломают учетку, то всегда об этом можно заявить официально. Не вижу связи.
Связь очевидная и простая, на Facebook могут зайти все, в том числе и оппозиция и не надо учетку для этого ломать. Слив негатива, обсуждение "грязного белья" и в конечном итоге дискредитация государства и власти, вот возможные последствия неконтролируемого размещения материалов госорганов в Facebook.
ИМХО это размещение скорее всего сделано в частном порядке (народное творчество), своего рода забегание вперед в создании "электронного правительства" без понимания сложности этой задачи.
Но по моему это идет в разрез с приказом от 01.12.2010 г. № 410 УзАСИ и ИМХО бошки за это могут свернуть просто так.:buba:
Не ломая учетки, вы будете публиковать такую левую информацию от другого имени. Такого полно в сети. Но при чем тут ответственность госоргана? Думаю, просто не совсем верно понимаете требование приказа.
Efim Kushnir
23.02.2011, 20:46
материалов, враждебных и чуждых нашей культуре, традициям и мировоззрению
Извините, что вмешиваюсь в дискуссию, а список есть этих материалов?
он хранится у комиссии УзАСИ и является ДСП. :187:
А упомянутые Вами культура, традиции и мировоззрение - чьи именно из всего многонационального населения Узбекистана? А то вдруг я делаю что-то чуждое, согласно непонятного списка, хотелось бы знать заранее.
Kim Sergey
23.02.2011, 21:38
2 Gebo, Вы меня правильно поняли, но не правильно интерпретировали. Если Вы как частное лицо имеете желание общаться с деструктивными элементами - это Ваше право, но если человек на государственной должности будет делать то же самое - это совсем другое, такие права у него могут возникнуть только если начальство делегировало ему эти полномочия и определило их круг, а иначе будет бардак. :buba:
2 Djalolatdin Rakhimov, при нечеткой формулировке приказа каждый может толковать его по своему, а в деле государственной безопасности ИМХО лучше перестраховаться.:rtfm:
2 Efim Kushnir, я цитировал конкретный документ УзАСИ, вот те кто его создал пусть Вам и отвечают, а я не правомочен давать за них разъяснения.:187:
я цитировал конкретный документ УзАСИ, вот те кто его создал пусть Вам и отвечают, а я не правомочен давать за них разъяснения.
Вы же сами назвали заголовок документа, и он (Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования) никаким боком к обсуждамому вопросу не относится.
Efim Kushnir
23.02.2011, 22:44
я цитировал конкретный документ УзАСИ, вот те кто его создал пусть Вам и отвечают, а я не правомочен давать за них разъяснения.
Вы же сами назвали заголовок документа, и он (Положение о порядке предоставления доступа к сети Интернет в общественных пунктах пользования) никаким боком к обсуждамому вопросу не относится.
Да не, нормально. Это традиция такая, если задаешь конкретный вопрос, то тебя посылают.
Ровно то же самое произошло вчера в теме про ГИС - сначала сотрудники ГИС сказали, что необходимо лицензироваться, а когда стал конкретные вопросы задавать, послали в УзАСИ, типа, пусть другие ответят.
Но зато понятно одно - все дороги ведут в УзАСИ. Там все придумывают и дают этому гриф ДСП.
Erkin Kuchkarov
23.02.2011, 23:03
Да не, нормально.
запятая не там, или нет? Извини, что спрашиваю :)
2 Gebo, Вы меня правильно поняли, но не правильно интерпретировали. Если Вы как частное лицо имеете желание общаться с деструктивными элементами
Странное у вас понимание оппозиции...
Erkin Kuchkarov
23.02.2011, 23:28
А я бы с сепаратистами пообщался
Efim Kushnir
23.02.2011, 23:31
Да не, нормально.
запятая не там, или нет? Извини, что спрашиваю :)
Запятая на месте. Это авторский текст, где хочу, там и ставлю. Если у тебя есть варианты, давай обсудим.
Evgeniy Sklyarevskiy
23.02.2011, 23:50
А я бы с сепаратистами пообщался Насчет автономии для Чиланзара? Давайте прикинем плюсы и минусы.
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 00:03
2 Gebo, Вы меня правильно поняли, но не правильно интерпретировали. Если Вы как частное лицо имеете желание общаться с деструктивными элементами - это Ваше право, но если человек на государственной должности будет делать то же самое - это совсем другое, такие права у него могут возникнуть только если начальство делегировало ему эти полномочия и определило их круг, а иначе будет бардак. Хотел бы напомнить обсуждающим, что речь идет об интернете, где не важно по большому счету кто создал сообщество, где хостится и наличие грозных бумаг для ДСП™. Имеют смысл Правила, установленные создателями сообщества (как например на этом форуме), в которых можно оговорить кто деструктивный, а кто просто... и несогласные могут шевелить пальцем в сапоге, как говорят в армии.
Тут как раз-таки, расположение (выбор платформы для) сообщества не имеет значения: любые мы его не любим, он тоже пришел © (А. Райкин) придут на любую площадку и будут задавать неудобные вопросы независимо от платформы, домена и хостинга. И к этому надо быть готовым. И не надо бояться плохих вопросов, к ним надо относится как к хорошему поводу объяснить свои идеи. Бороться с неудобными вопросами можно только терпеливыми регулярными конструктивными ответами (и примеры есть) и только так можно перевернуть отношение негативное и недоверчивое на позитивное. В этом-то и состоит на данном этапе роль сетевых социальных сообществ госучреждений, так как видно, что обычные СМИ не справляются да и время их ушло.
Efim Kushnir
24.02.2011, 00:12
Бороться с неудобными вопросами можно только терпеливыми регулярными конструктивными ответами (и примеры есть) и только так можно перевернуть отношение негативное и недоверчивое на позитивное.
О-па. Да кто это Вам сказал? Проще отсылать к документу ДСП. И всё. О чем тут спорить, если предмет спора ДСП? Взятки гладки, классно устроились.
Erkin Kuchkarov
24.02.2011, 00:17
Если у тебя есть варианты, давай обсудим.
Не.. я так поздно уже не пью :)
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 00:17
О-па. Да кто это Вам сказал? Проще отсылать к документу ДСП. И всё. О чем тут спорить, если предмет спора ДСП? Взятки гладки, классно устроились. Смотря какая цель создания сообщества. Если для отчета, для галочки, то да. Если найдутся нормальные госслужащие вроде нашего милиционера Уткира, то можно переломить неприглядный (созданные искусственно как раз-таки из-за отсутствия разъяснений) имидж Узбекистана в сети в короткие сроки.
Вполне может случиться, что наверху посчитают, что еще рано заводить соц. гос. сообщества на данном этапе, так как может получиться только хуже. Может лучше подождать полгода-год. Если ведомство не готово к обсуждению себя, то лучше не начинать пока.
Предлагаю провести круглый стол по вопросам корпоративных и гос. сообществ в соцсетях.
Efim Kushnir
24.02.2011, 00:23
Предлагаю провести круглый стол по вопросам корпоративных и гос. сообществ в соцсетях. Отличная идея :) А кто будет участвовать? В смысле, кроме Вас это ещё кому-то нужно? Хоть кто-то из госов придет?
Вполне может случиться, что наверху посчитают, что еще рано заводить соц. гос. сообщества на данном этапе, так как может получиться только хуже. Может лучше подождать полгода-год. Если ведомство не готово к обсуждению себя, то лучше не начинать пока.
А в чем причина что станет хуже. Через полгода будет лучше? Это смотря какова причина. Если хуже становится из-за некомпетентности, непрофессиональности, неумением конструктивно с пониманеим общатся, разьяснятся людям то не думаю что через полгода что нибудь измениться.
Ведь любого чиновника в интернете народ четвертует убойными вопросами, аргументами на что нет у них ответы.. общатся с людми это не плов кушать в чайхане..
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 00:31
Отличная идея А кто будет участвовать? В смысле, кроме Вас это ещё кому-то нужно? Хоть кто-то из госов придет? Мне кажется надо начать с корп. сообществ. Пока что кроме малопонятной активности Билайна в ФБ вообще ничего (ну есть еще пара примеров) не происходит. Если у корп. сообществ пойдет процесс, то на их опыте легче будет гос. сообщества строить. Потому что пока многое не ясно. Кроме одного, что другой дороги нет :-0) Мне кажется, что об этом писал некто Ленин в работе "Партийная организация и партийная литература", кто хорошо учился должны помнить :-0)))
Korabahtoff
24.02.2011, 00:35
Предлагаю провести круглый стол по вопросам корпоративных и гос. сообществ в соцсетях. Отличная идея :) А кто будет участвовать? В смысле, кроме Вас это ещё кому-то нужно? Хоть кто-то из госов придет?
Даже студентам ТУИТа не нужно.)))
Если б "конторам" это было нужно, то во всех соцсетях ( даже самых стрёмных ) были бы соответствующие сообщества.
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 00:38
Ведь любого чиновника в интернете народ четвертует убойными вопросами, аргументами на что нет у них ответы.. Посмотрите на этом форуме ответы А. А. Ходжаева сразу вносили ясность и прекращали бестолковые дискуссии по поводу библиотеки и по поводу ТНТ, причем, дискуссии-то возникали именно из-за плохой подачи вопросов нашими СМИ. Если чиновник владеет вопросом, то он не будет бояться неудобных вопросов, так как работа-то проводится обычно, просто о ней никто не знает или видит часть, по которой нельзя судить о целом..
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 00:41
Если б "конторам" это было нужно, то во всех соцсетях ( даже самых стрёмных ) были бы соответствующие сообщества. Конторам может и не нужно, но есть другие балансировочные ветви власти, заставляющие их, например, вести сайты и обновлять их регулярно.
Посмотрите на этом форуме ответы А. А. Ходжаева сразу вносили ясность и прекращали бестолковые дискуссии по поводу библиотеки и по поводу ТНТ, причем, дискуссии-то возникали именно из-за плохой подачи вопросов нашими СМИ. Если чиновник владеет вопросом, то он не будет бояться неудобных вопросов, так как работа-то проводится обычно, просто о ней никто не знает или видит часть, по которой нельзя судить о целом..
Ключевой момент - если чиновник владеет вопросом. Именно из-за этого подавляющее большинство (не владеют вопросом, не умеют конструктивно разьяснятся) не выходять в "эфир". А те которые уверены в своем деле, как А. А. Ходжаева, не боятся, как вы сказали от неудобных вопросов. Ведь за ляпы чиновникам не гладять по голове..
Если б "конторам" это было нужно, то во всех соцсетях ( даже самых стрёмных ) были бы соответствующие сообщества.
Если не конторам.. то руководительмя может быть нужно. Кто не любить лишний раз пиарит свою личность, или хотя бы свою контору? Дело в том что нечем пиарит.. все дело в лохмотьях, открываются только грязное белье..
Вот, GSM сотовые компании, их представители сидять во всех форумах, отвечают на любые неугодные вопросы, оперативно реагируют на все жалобы, предложения, да еще спасибо скажут.. вот они уже получили уважения своим умением работать, перебороли страх перед обществом.
Korabahtoff
24.02.2011, 00:56
все дело в лохмотьях, открываются только грязное белье.. С другой стороны, если намеренно искать только "грязное бельё", то ничего другого и не найдёшь...
все дело в лохмотьях, открываются только грязное белье.. С другой стороны, если намеренно искать только "грязное бельё", то ничего другого и не найдёшь...
Это да.. но Вы например поищите специально "грязное белье" в работе сотовых операторов. С большой вероятности ничего не выйдет. Если и найдете, многие будет не согласны с вами, относятся с пониманием.
Korabahtoff
24.02.2011, 01:04
все дело в лохмотьях, открываются только грязное белье.. С другой стороны, если намеренно искать только "грязное бельё", то ничего другого и не найдёшь...
Это да.. но Вы например поищите специально "грязное белье" в работе сотовых операторов. С большой вероятности ничего не выйдет. Если и найдете, многие будет не согласны с вами, относятся с пониманием.
Гы.
Интеренет от Юселл в Ургенче - полное дерьмо.
Любому юселловцу скажу это в лоб. И говорю. Только лучше не становится. И плевать на чьё-то понимание.
Если Вы как частное лицо имеете желание общаться с деструктивными элементами
Мда, значит оппозиция = деструктивный элемент? Ну о чем с вами разговаривать?
Гы.
Интеренет от Юселл в Ургенче - полное дерьмо.
Любому юселловцу скажу это в лоб. И говорю. Только лучше не становится. И плевать на чьё-то понимание.
Этот пример можно использовать применительно к нашей теме.
Юселл может не позволить в своем сайте отзываться про него, но вы можете писать в других форумах, в том числе здесь. И вам отвечают (особенно если пишите в forum.mobile.uz), не обвиняет вас в умственной непольноценности, деструктизме, в посягательстве корпоративный строй Уселля, не занимаются наставлением. Отвечают по существу, принимают меры даже без письменного обращения без бюрократических проволочек, и уже через некорого момента устранять все недостатки озвученные вами. Например я доволен интернетом от Уселля,
качество можеть чуть хуже от мтс, но почему то мне не хочеться перейти в мтс. Также, ничего плохого, если государственные органы откроют свои странички в разных социальных сетях, форумах и начнуть отвечать по существу, и все будут довольны, все с пониманием относятся. Но главная беда как выше уже сказано в не владением вопроса, страха перед народом(точнее перед начальством). Поэтому много всякие дсп, обвинения в деструктизме, в посгательстве.. ит.д. лишь бы не отвечать на неудобные вопросы.
Kim Sergey
24.02.2011, 11:08
2 Gebo, не обобщайте, не всякая "оппозиция = деструктивный элемент", НО
2 Aaz "ничего плохого, если государственные органы откроют свои странички в разных социальных сетях, форумах и начнуть отвечать по существу, и все будут довольны," ДА только если эти сети будут отечественные, ИМХО государственным органам не стоит находиться на Facebook по причинам которые я выше озвучил, лучше все-таки создать если так очень хочется государственную социальную сеть специально для этого. :buba:
Talgat Ravilov
24.02.2011, 11:24
ИМХО государственным органам не стоит находиться на Facebook по причинам которые я выше озвучил, лучше все-таки создать если так очень хочется государственную социальную сеть специально для этого.
И кто будет заходить в эту гос. соц. сеть? И для чего она вообще нужна будет?
Типа, МВД - друг Вашего друга Минфина предлагает Вам дружбу?:biggrin:
По-моему ничего вредного от присутствия гос. органов в соц. сетях нет. Тот же Президент РФ думаете наносит непоправимый ущерб государству, заведя блог в твиттере?
2 Gebo, не обобщайте, не всякая "оппозиция = деструктивный элемент", НО
2 Aaz "ничего плохого, если государственные органы откроют свои странички в разных социальных сетях, форумах и начнуть отвечать по существу, и все будут довольны," ДА только если эти сети будут отечественные, ИМХО государственным органам не стоит находиться на Facebook по причинам которые я выше озвучил, лучше все-таки создать если так очень хочется государственную социальную сеть специально для этого. :buba:
Чем государственная социальная сеть будет лучше Facebook?
Давайте сконструируем два кейса:
1. Намеренный негативный вброс от человека с целью дискредетировать госорган.
2. Негативный и переполненный эмоциями вопрос от гражданина Узбекистана, действительно пострадавшего от действий госчиновников.
Каким образом государственная социальная сеть поможет избежать негатива в первом случае и выкрутить ситуацию на конструктив во втором? Почему это невозможно сделать в Facebook?
ДА только если эти сети будут отечественные, ИМХО государственным органам не стоит находиться на Facebook по причинам которые я выше озвучил, лучше все-таки создать если так очень хочется государственную социальную сеть специально для этого. :buba:
Я уже на примере Уселля объяснил, лучшего эффекта будет если вопросы Уселля обсуждать не только в его форуме но и в остальных форумах, площадках тоже.
Если страна будет закрываться от всего мира, то конечно нужна будет гос. социальная сеть и это будет типа Ахборот, всё чики-пуки и танцы. А если, что-то не подпадет под это - поправим. Если же декларировать открытость, то ничего страшного если гос. учреждения будут на facebook не будет, только чиновникам придется поднапрячься, чтоб не показать свою бестолковость.
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 13:11
Я уже на примере Уселля объяснил, лучшего эффекта будет если вопросы Уселля обсуждать не только в его форуме но и в остальных форумах, площадках тоже. Пример некорректный, сотрудники Юселя не будут бегать по форумам и отвечать на вопросы (что мы и видим сейчас), а в своем сообществе они не смогут не ответить.
Еще хотел бы напомнить, что корп. и гос. сообщества в соцсетях не сводятся к ответам на жалобы, это должно быть, но это лишь малая часть общей работы, надо задействовать UGС от WEB 2.0, могу научить как, есть методики.
Timur Salikhov
24.02.2011, 13:13
Я уже на примере Уселля объяснил, лучшего эффекта будет если вопросы Уселля обсуждать не только в его форуме но и в остальных форумах, площадках тоже. Пример некорректный, сотрудники Юселя не будут бегать по форумам и отвечать на вопросы (что мы и видим сейчас), а в своем сообществе они не смогут не ответить.
Вообще не корректно сравнивать коммерческие компании с гос.структурами. Но видимо Aazу сказать больше нечего.
2 Gebo, не обобщайте, не всякая "оппозиция = деструктивный элемент", НО
Вы сами же приравняли оппозицию к деструктивным элементам. Или у Вас тоже торрористофобия?! Везде мерещатся жидомасс исламофундаменталисткий заговор?
Пример некорректный, сотрудники Юселя не будут бегать по форумам и отвечать на вопросы (что мы и видим сейчас), а в своем сообществе они не смогут не ответить.
В чем именно не коректный пример? Точная аналогия не должно быть, это же пример. Сотрудники Уселя не должны бегать по форумам, это не входить в их объязанности, но во всех форумах есть представители от GSM операторов, и отвечают на вопросы.
Вообще не корректно сравнивать коммерческие компании с гос.структурами. Но видимо Aazу сказать больше нечего.
Это не было сравнение структур, они разные, это был пример на сравнение владением вопроса в своих структурах. Почитайте на какой пост был ответ это пример.
Timur Salikhov
24.02.2011, 13:35
Вообще не корректно сравнивать коммерческие компании с гос.структурами. Но видимо Aazу сказать больше нечего.
Это не было сравнение структур, они разные, это был пример на сравнение владением вопроса в своих структурах. Почитайте на какой пост был ответ это пример.
С таким же успехом можно сравнивать футболистов к примеру со слесарями. Пресс-конференция первых имеет больший успех чем пресс-конференция вторых. Это говорит о слабой подготовке и не умении вести диалоги слесарей. Ну и чо?
С таким же успехом можно сравнивать футболистов к примеру со слесарями.
Ну и что, у тех которых не владеют своим делом дела идут вон плохо, и по результатам все видно будет, в одном никто не знает о таких футболистах, в другом все техника будет ломаться. Если умеет то хоть будь слесарем, футболистом, коммерсантом, госчиновником успех везде явно заметно будет.
Не скажете же что профессиональные требования госконторам более мягкие чем коммерческим:)
Kim Sergey
24.02.2011, 14:23
2 netklon
Давайте для начала четко расставим дефиниции (лат. definitio — предел, граница - логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка)
1. «Намеренный негативный вброс от человека с целью дискредетировать госорган.» - если имеет место клевета – человек пострадает, ему придется отвечать за свои слова. Причем здесь «избежать негатива»?
2. Негативный и переполненный эмоциями вопрос от гражданина Узбекистана, действительно пострадавшего от действий госчиновников.
Причем здесь «выкрутить ситуацию на конструктив» ? – просто госчиновнику придется отвечать за свои действия.
ИМХО в общем соцсеть – это инструмент для получения обратной связи (фидбэка), и негоже государственному инструменту быть в руках частной иностранной корпорации работающей под чужой юрисдикцией. :187:
2 Aaz – возражения те же, одно дело частная структура Ucell, совершенно другое государство.:buba:
2Gebo, «Ну о чем с вами разговаривать?» - Ваши слова? Зачем же Вы тогда со мной говорите, разговаривать то не о чем?:KidRock_02:
2 netklon
Давайте для начала четко расставим дефиниции (лат. definitio — предел, граница - логическая процедура придания строго фиксированного смысла терминам языка)
1. «Намеренный негативный вброс от человека с целью дискредетировать госорган.» - если имеет место клевета – человек пострадает, ему придется отвечать за свои слова. Причем здесь «избежать негатива»?
Вы же сами определили, что слив негатива является фактором риска при использовании Facebook. И противопоставили этому государственную социальную сеть. Расскажите теперь каким образом государственная социальная сеть сработает в данном случае лучше, чем Facebook.
2. Негативный и переполненный эмоциями вопрос от гражданина Узбекистана, действительно пострадавшего от действий госчиновников.
Причем здесь «выкрутить ситуацию на конструктив» ? – просто госчиновнику придется отвечать за свои действия.
При том, что социальная сеть предполагает публичные отношения с гражданами. Диалог представителя госоргана и гражданина смогут увидеть и другие граждане. Это не просто работа с обращениями граждан — это работа с сообществом.
ИМХО в общем соцсеть – это инструмент для получения обратной связи (фидбэка),
Не только для получения обратной связи. Социальная сеть может помочь в решении и многих других задач госоргана, например упроавление репутацией госведомства.
и негоже государственному инструменту быть в руках частной иностранной корпорации работающей под чужой юрисдикцией. :187:
На тысячах компьютеров госслужащих стоит разработка частной иностранной корпорации Microsoft. Предлагаете прекратить компьютеризацию госорганов. пока не будет готова национальная операционная система, написаная с нуля?
2 Aaz – возражения те же, одно дело частная структура Ucell, совершенно другое государство.:buba:
Это был только пример, для разяснения сути если предположить частную структуру маленким государством.
Акцент делаете на частный или госудасрственный, почему, требования профессиональным качествам в госогрганах менее мягкие, или совершенно отличаются что не подлежить даже пиблизительного сравнения? Мы сравниваем не структуру, а владением дел в своей структуре, умение, общатся с обществом.
Talgat Ravilov
24.02.2011, 16:23
почему, требования профессиональным качествам в госогрганах менее мягкие, или совершенно отличаются что не подлежить даже пиблизительного сравнения?
Требования там не мягкие, просто никто особо не смотрит на профессионализм, когда желающих устроиться на вакансию нольцелых нольдесятых. А всему виной низкая оплата труда. А те гос. учреждения где уровень оплаты повыше, там уже включается таниш-билиш, когда могут против образованного специалиста, взять родственника с 2 классами сельской школы.
Timur Salikhov
24.02.2011, 16:29
почему, требования профессиональным качествам в госогрганах менее мягкие, или совершенно отличаются что не подлежить даже пиблизительного сравнения?
Требования там не мягкие, просто никто особо не смотрит на профессионализм, когда желающих устроиться на вакансию нольцелых нольдесятых. А всему виной низкая оплата труда. А те гос. учреждения где уровень оплаты повыше, там уже включается таниш-билиш, когда могут против образованного специалиста, взять родственника с 2 классами сельской школы.
Тут наверное нужно пояснить. Понятие гос.органы в том случае который обсуждаем мы сейчас я понимаю как органы государственного и хозяйственного управления, а также органы государственной власти на местах. Или мы говорим повально о всех структурах связанных с содержанием из гос.бюджета?
Kim Sergey
24.02.2011, 17:06
2 netklon & 2 Aaz –
большинство госорганов организационно (структурно) построено по жесткому иерархическому принципу управления, соответсвенно если среднее звено будет своевольничать на Facebook - революция однако.
мелкософт тут не аргумент, и Вы это прекрасно понимаете.
Ежели общаться с народом в соцсети будет специально на то уполномоченный чиновник - это нормально, во всех остальных случаях небезопасно для государства.
ИМХО я категорически не приемлю общение на Facebook для наших госорганов, и думаю что то что сейчас есть НЕНАДОЛГО.
Korabahtoff
24.02.2011, 17:15
Ежели общаться с народом в соцсети будет специально на то уполномоченный чиновник - это нормально, во всех остальных случаях небезопасно для государства.
Ерунда какая-то, ИМХО. Особенно про "небезопасно".
Talgat Ravilov
24.02.2011, 17:17
большинство госорганов организационно (структурно) построено по жесткому иерархическому принципу управления,
А коммерческие структуры построены по одноранговому принципу?
Timur Salikhov
24.02.2011, 17:22
Ежели общаться с народом в соцсети будет специально на то уполномоченный чиновник - это нормально, во всех остальных случаях небезопасно для государства.
Ерунда какая-то, ИМХО. Особенно про "небезопасно".
Я тоже не совсем мысль понял.
2 netklon & 2 Aaz –
большинство госорганов организационно (структурно) построено по жесткому иерархическому принципу управления, соответсвенно если среднее звено будет своевольничать на Facebook - революция однако.
мелкософт тут не аргумент, и Вы это прекрасно понимаете.
Ну как это Microsoft не аргумент? У операционной системы есть доступ ко всем документам на жестком диске, об уязвимостях системы прекрасно знают ее разработчики — именно им не составит труда написать вирус, эксплуатирующий незакрытые бреши в безопасности системы.
Ваш аргумент про жесткий иерархический принцип управления тоже не очень понятен. Вы имеете в виду, что в таких организациях просто невозможно эффективно наладить работу по коммуникации с гражданами?
Ежели общаться с народом в соцсети будет специально на то уполномоченный чиновник - это нормально, во всех остальных случаях небезопасно для государства.
Вы меня удивляете. Ни один вменяемый человек не будет обращаться к чиновнику учреждения, если у того нет достаточного уровня полномочий для коммуникации с гражданами. Или вы реально представляете себе ситуацию, когда чиновник среднего звена самостоятельно без санкции создает официальную страницу своего учреждения на Facebook? Да эту страницу сам же Facebook и отключит после первого же обращения учреждения.
ИМХО я категорически не приемлю общение на Facebook для наших госорганов, и думаю что то что сейчас есть НЕНАДОЛГО.
Вы так и не объяснили, чем это Facebook так плох для наших госорганов. Предложите свои кейсы, когда применение социальной сети может нанести вред госучреждению.
Djalolatdin Rakhimov
24.02.2011, 17:51
2 Gebo, не обобщайте, не всякая "оппозиция = деструктивный элемент", НО
2 Aaz "ничего плохого, если государственные органы откроют свои странички в разных социальных сетях, форумах и начнуть отвечать по существу, и все будут довольны," ДА только если эти сети будут отечественные, ИМХО государственным органам не стоит находиться на Facebook по причинам которые я выше озвучил, лучше все-таки создать если так очень хочется государственную социальную сеть специально для этого. :buba:
Сергей, на юфоруме принято явно цитировать сообщения, на которые отвечаете. Так всем удобнее. Просьба, соблюдать правила, чтобы не ставить штрафов
Efim Kushnir
24.02.2011, 17:56
Kim Sergey, а как вы думаете, если наладить нормальную работу пресс-службы каждой из организаций и поставить там грамотного ответственного за общение с гражданами чиновника, понадобятся фейсбуки для госорганов или нет?
И не получится ли в таком случае, что фейсбук и пресс-служба - это одно и то же?
А то получается, что пресс-служб нормальных нет, общение с гражданами из-под палки, как будто не на наши налоги чиновники живут, а при попытке вынести информацию в открытое общение сразу вспоминается пресловутая национальная безопасность. Да кому этот ковбой Джо нужен? (с).
Может проще нужно быть и делать свою работу квалифицировано и грамотно докладывать о результатах заказчику, а не тайны делать из любого телодвижения? Как Вы считаете?
Kim Sergey
24.02.2011, 18:02
2 Korabahtoff & Timur Salikhov & netklon & Efim Kushnir
Любое государство как и любая фирма должны быть хорошо управляемы.
Предположим любой чиновник среднего звена начнет торчать в соцсети и нести отсебятину.
Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
1) выложить правду-матку, войти в конфликт и реально лишиться рабочего места, убыток для государства.
2) начать врать, мучаться угрызениями совести, заболеть, убыток для государства.
другое дело если у тебя есть границы и ты действуешь по приказу- четко знаешь чего можно и чего нильзя. :) :buba:
2 Talgat Ravilov
"коммерческие структуры построены по" разному, как правило все зависит от специфики труда - чем сложнее труд тем больше децентрализация, градации от жесткой иерархии до партнерства.:buba:
2 Djalolatdin Rakhimov, прошу прощения не научился еще делать в одном ответе цитирование на несколько постов одновременно, не штрафуйте пожалуйста
Evgeniy Sklyarevskiy
24.02.2011, 18:25
ИМХО я категорически не приемлю общение на Facebook для наших госорганов, и думаю что то что сейчас есть НЕНАДОЛГО. Мне кажется, я знаю как разрешить опасения. Надо сертифицировать соцсеть для создания гос сообществ на соответствие некоторым формальным требованиям. Давайте вместе рассмотрим эти требования, какие бы Вы предложили пункты? Мне кажется, они будут не такими уж жесткими и все популярные сети (а лучше наши родные) под них попадут.
Timur Salikhov
24.02.2011, 18:28
2 Korabahtoff & Timur Salikhov & netklon & Efim Kushnir
Любое государство как и любая фирма должны быть хорошо управляемы.
Предположим любой чиновник среднего звена начнет торчать в соцсети и нести отсебятину.
Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
1) выложить правду-матку, войти в конфликт и реально лишиться рабочего места, убыток для государства.
2) начать врать, мучаться угрызениями совести, заболеть, убыток для государства.
другое дело если у тебя есть границы и ты действуешь по приказу- четко знаешь чего можно и чего нильзя. :) :buba:
С большой натяжкой понятно. Не понятно одно какая разница фейсбук это или дойра к примеру??
Kim Sergey
24.02.2011, 20:33
2 Korabahtoff & Timur Salikhov & netklon & Efim Kushnir
Любое государство как и любая фирма должны быть хорошо управляемы.
Предположим любой чиновник среднего звена начнет торчать в соцсети и нести отсебятину.
Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
1) выложить правду-матку, войти в конфликт и реально лишиться рабочего места, убыток для государства.
2) начать врать, мучаться угрызениями совести, заболеть, убыток для государства.
другое дело если у тебя есть границы и ты действуешь по приказу- четко знаешь чего можно и чего нильзя. :) :buba:
С большой натяжкой понятно. Не понятно одно какая разница фейсбук это или дойра к примеру??
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ. Далее рассматриваем следующий сценарий -допустим государство в лице недалеких чиновников одобрямс присутствию гоструктур в Facebook. После прошествия некоторого времени Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистана, то есть создается виртуальный Узбекистан в Facebook. Зная технические возможности Facebook туда может поместиться вся зона uz и еще место останется.Это как наркота которую вначале дилеры дают бесплатно, а потом снимают урожай. И как только виртуальный Узбекистан в Facebook будет создан - им можно манипулировать, а лучшие манипуляторы в мире сидят в США, где был создан Интернет (кстати для нужд вояк поначалу) и Facebook. Наглядный пример из недавнего прошлого - идиоту Горбачеву М.С. кто-то (АНБ наверное) подбросил идею гласности, и этого хватило чтобы за 5 лет развалить мировую державу, остатками инфраструктуры которой мы до сих пор пользуемся. В то же время Китай без этой гласности спокойно на протяжении уже 33 лет дает ежегодный прирост ВВП по 10%. На хрена нужна эта гласность после которой можно быстро так провалиться в феодализм из нашего госкапитализма.PS Дойра кстати не единственная соцсеть в РУз, их уже штуки 4 есть и наверно больше будет.
Erkin Kuchkarov
24.02.2011, 21:02
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ.
Если исходить из отчественных интересов то влиять на отечественную сеть нельзя, как и подвергать цензуре, модерированию и прочему. Изчезают основополагающие демократические ценности, такие как свобода слова, прозрачность деятельности государственных институтов и контроль со стороны гражданского населения этих самых институтов. Мы же строим демократическое общество, правда?
Efim Kushnir
25.02.2011, 00:09
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ.
Если исходить из отчественных интересов то влиять на отечественную сеть нельзя, как и подвергать цензуре, модерированию и прочему. Изчезают основополагающие демократические ценности, такие как свобода слова, прозрачность деятельности государственных институтов и контроль со стороны гражданского населения этих самых институтов. Мы же строим демократическое общество, правда?
И этот человек мне вчера сказал, что больше не пьет по вечерам. Сам-то читал, что пишешь?
Djalolatdin Rakhimov
25.02.2011, 00:16
ИМХО в общем соцсеть – это инструмент для получения обратной связи (фидбэка), и негоже государственному инструменту быть в руках частной иностранной корпорации работающей под чужой юрисдикцией.
Совсем не согласен, что в данном случае госинструмент будет находиться в чужих руках. Не работая на этих площадках можно упускать большой шанс работы с оргномной аудиторией. А свято место пусто не бывает. Вот и место для левой информации, слухов и т.д. Так что, обязательно должны присутствовать и при этом активно работать. Мир меняется, меняется способ доставки информации. Уже и так отстаем.
Evgeniy Sklyarevskiy
25.02.2011, 00:25
Наглядный пример из недавнего прошлого - идиоту Горбачеву М.С. кто-то (АНБ наверное) подбросил идею гласности, и этого хватило чтобы за 5 лет развалить мировую державу, остатками инфраструктуры которой мы до сих пор пользуемся. Остапа несло... когда уже вымрут наконец все эти сталинисты-брежневцы? Которые и в интернет лезут с хрущевскими мерками... тут и без них таких героев навалом.
Djalolatdin Rakhimov
25.02.2011, 01:02
Ежели общаться с народом в соцсети будет специально на то уполномоченный чиновник - это нормально, во всех остальных случаях небезопасно для государства.
Как минимум это могут делать пресс-службы. Но этого мало.
Djalolatdin Rakhimov
25.02.2011, 01:05
Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
На официальной странице организации сотрудник должен представлять интересы этой организации, а не свою личную позицию. Иначе доверие к этой странице будет падать.
Erkin Kuchkarov
25.02.2011, 04:32
И этот человек мне вчера сказал, что больше не пьет по вечерам. Сам-то читал, что пишешь?
Нет. Ленин тоже был "не очень высокого" роста, плешивый и я точно уверен - он тоже не читал свое полное собрание сочинений. Тупо времени не хватило бы. Писать же надо :)
Kim Sergey
25.02.2011, 09:28
Наглядный пример из недавнего прошлого - идиоту Горбачеву М.С. кто-то (АНБ наверное) подбросил идею гласности, и этого хватило чтобы за 5 лет развалить мировую державу, остатками инфраструктуры которой мы до сих пор пользуемся. Остапа несло... когда уже вымрут наконец все эти сталинисты-брежневцы? Которые и в интернет лезут с хрущевскими мерками... тут и без них таких героев навалом.
Если в споре не хватает аргументов - начинаются вешать ярлыки, и сына турецко поданного вспомнили и Сталина и Брежнева, хороший такой универсальный ярлык на все случаи жизни.
В принципе мне по барабану, но дед у меня был репрессирован при Сталине и сидел в лагерях ни за что, и как мне на это реагировать, ехать к Вам и бить морду?
Я отстаиваю свою точку зрения, которая по моему убеждению и системному пониманию государственного обустройства Узбекистана с его эволюционным путем развития, является правильной.
В кризисное время которое мы живем необходимо понимание, что в кризис государство должно хорошо управляться, а если этого управления не будет государство могут разнести в клочья.
Странно, что на государственном форуме я вынужден занять круговую оборону, чтобы отстаивать государственные интересы. Странно...
PS Мне повезло родиться с Президентом РУз в один день - 30 января, и дай бог ему здоровья чтобы мы прошли ближайшие сложные годы относительно спокойно.:buba:
эволюционным путем развития, является правильной.
Какое это слово... эволюционный.. вспоминается мезозойская и прочие эры.. , динозавры.. слово ассоцируется миллионами лет.:(
Странно, что на государственном форуме я вынужден занять круговую оборону, чтобы отстаивать государственные интересы. Странно...
Все так поступают, огораживаются круговыми заборами и отстаивают государственные интересы. Государство окажется только внутри этого круга :(
Я отстаиваю свою точку зрения, которая по моему убеждению и системному пониманию государственного обустройства Узбекистана с его эволюционным путем развития, является правильной.
Усомнюсь в вашем системном понимании. Системный подход декларирует необходимость наличия обратной связи, иначе система разрывается внутрисистемными противоречиями (ровно то, что произошло в Тунисе и Египте). В лице Facebook вы отказываете госорганам в эффективном инструменте обратной связи.
Evgeniy Sklyarevskiy
25.02.2011, 10:26
Странно, что на государственном форуме я вынужден занять круговую оборону, чтобы отстаивать государственные интересы. Странно... я за Вас в этой обороне... но Ваша оценка роли Горбачева выводит Вас за круг адекватно мыслящих собеседников и нисводит на уровень люмпенизированных обывателей, зря Вы затронули ее в этой теме, сорри за оффтоп.
Timur Salikhov
25.02.2011, 10:30
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ. Далее рассматриваем следующий сценарий -допустим государство в лице недалеких чиновников одобрямс присутствию гоструктур в Facebook. После прошествия некоторого времени Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистана, то есть создается виртуальный Узбекистан в Facebook. Зная технические возможности Facebook туда может поместиться вся зона uz и еще место останется.Это как наркота которую вначале дилеры дают бесплатно, а потом снимают урожай. И как только виртуальный Узбекистан в Facebook будет создан - им можно манипулировать, а лучшие манипуляторы в мире сидят в США, где был создан Интернет (кстати для нужд вояк поначалу) и Facebook. Наглядный пример из недавнего прошлого - идиоту Горбачеву М.С. кто-то (АНБ наверное) подбросил идею гласности, и этого хватило чтобы за 5 лет развалить мировую державу, остатками инфраструктуры которой мы до сих пор пользуемся. В то же время Китай без этой гласности спокойно на протяжении уже 33 лет дает ежегодный прирост ВВП по 10%. На хрена нужна эта гласность после которой можно быстро так провалиться в феодализм из нашего госкапитализма.PS Дойра кстати не единственная соцсеть в РУз, их уже штуки 4 есть и наверно больше будет.
Сергей Вы подменяете понятия. Государственная безопасность и информационная безопасность это разные вещи.
То, что Вы говорите про национальную соцсеть равно государственная соцсеть, то есть структура полностью контролируемая одним из органов государственного управления. Только в таком случае будет возможно добиться всех условий которые Вы рассматриваете. Это мягко говоря утопия.
Теперь то, что касается вопросов информационной безопасности в части
Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистанато не забывайте, что к примеру компания оказывающая свои услуги под маркой МТС в Республике является 100% иностранным предприятием, что не мешает успешно ей работать на рынке. Понимаете о чём я?
Timur Salikhov
25.02.2011, 10:33
Настоятельная просьба не оффтопить в теме!
Префикс темы с этого сообщения принудительно сменен на [Без оффтопа].
Kim Sergey
25.02.2011, 10:51
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ. Далее рассматриваем следующий сценарий -допустим государство в лице недалеких чиновников одобрямс присутствию гоструктур в Facebook. После прошествия некоторого времени Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистана, то есть создается виртуальный Узбекистан в Facebook. Зная технические возможности Facebook туда может поместиться вся зона uz и еще место останется.Это как наркота которую вначале дилеры дают бесплатно, а потом снимают урожай. И как только виртуальный Узбекистан в Facebook будет создан - им можно манипулировать, а лучшие манипуляторы в мире сидят в США, где был создан Интернет (кстати для нужд вояк поначалу) и Facebook. Наглядный пример из недавнего прошлого - идиоту Горбачеву М.С. кто-то (АНБ наверное) подбросил идею гласности, и этого хватило чтобы за 5 лет развалить мировую державу, остатками инфраструктуры которой мы до сих пор пользуемся. В то же время Китай без этой гласности спокойно на протяжении уже 33 лет дает ежегодный прирост ВВП по 10%. На хрена нужна эта гласность после которой можно быстро так провалиться в феодализм из нашего госкапитализма.PS Дойра кстати не единственная соцсеть в РУз, их уже штуки 4 есть и наверно больше будет.
Сергей Вы подменяете понятия. Государственная безопасность и информационная безопасность это разные вещи.
То, что Вы говорите про национальную соцсеть равно государственная соцсеть, то есть структура полностью контролируемая одним из органов государственного управления. Только в таком случае будет возможно добиться всех условий которые Вы рассматриваете. Это мягко говоря утопия.
Теперь то, что касается вопросов информационной безопасности в части
Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистанато не забывайте, что к примеру компания оказывающая свои услуги под маркой МТС в Республике является 100% иностранным предприятием, что не мешает успешно ей работать на рынке. Понимаете о чём я?
Не факт что утопия, как раз сейчас я консультирую ТПП РУз по году предпринимательства и как раз веду работу по созданию полноценного Enterprise 2.0 на базе отечественных веб ресурсов.
Уздунробита (МТС) находится в юрисдикции РУз и если что будет против нашего государства ему перекроют кислород моментально, а сможете это сделать с Facebook?:187:
PS Вы меня отштрафовали за оффтоп, а за это оже штрафанёте?:worship8nz:
Timur Salikhov
25.02.2011, 11:00
Не факт что утопия, как раз сейчас я консультирую ТПП РУз по году предпринимательства и как раз веду работу по созданию полноценного Enterprise 2.0 на базе отечественных веб ресурсов. Если можно осветите этот вопрос более подробно. А то у меня складывается впечатление, что Вы просто пока лоббируете этот вопрос использую при этом вопросы безопасности, зачастую пока что надуманные.
Уздунробита (МТС) находится в юрисдикции РУз и если что будет против нашего государства ему перекроют кислород моментально, а сможете это сделать с Facebook? Осуществление механизмов обеспечения безопасности осуществляются не фактами её нарушения, а средствами предотвращения таких фактов. Мы об одних вещах говорим или о разных?
PS Вы меня отштрафовали за оффтоп, а за это оже штрафанёте?
Оффтоп оштрафован т.к. выше есть сообщение о изменении префикса.
Kim Sergey
25.02.2011, 11:10
Не факт что утопия, как раз сейчас я консультирую ТПП РУз по году предпринимательства и как раз веду работу по созданию полноценного Enterprise 2.0 на базе отечественных веб ресурсов. Если можно осветите этот вопрос более подробно. А то у меня складывается впечатление, что Вы просто пока лоббируете этот вопрос использую при этом вопросы безопасности, зачастую пока что надуманные.
Уздунробита (МТС) находится в юрисдикции РУз и если что будет против нашего государства ему перекроют кислород моментально, а сможете это сделать с Facebook? Осуществление механизмов обеспечения безопасности осуществляются не фактами её нарушения, а средствами предотвращения таких фактов. Мы об одних вещах говорим или о разных?
PS Вы меня отштрафовали за оффтоп, а за это оже штрафанёте?
Оффтоп оштрафован т.к. выше есть сообщение о изменении префикса.
"что Вы просто пока лоббируете этот вопрос использую при этом вопросы безопасности, зачастую пока что надуманные" - мне сам вопрос интересен, так как сейчас я занимаюсь PR в WEB 2.0 и консультирую веб проекты. Лоббировать мне не надо, этим занимаются другие люди. Здесь я ищу ответы на свои вопросы.
"Мы об одних вещах говорим или о разных?" - об одних, но с разных точек зрения.:187:
Timur Salikhov
25.02.2011, 11:13
Здесь я ищу ответы на свои вопросы.
Если Вас не затруднит сформулируйте вопросы ещё раз.
Shomurodov Shohruh
25.02.2011, 11:23
Kim Sergey, У меня кое-какие вопросы появились:
1. Имеете ли Вы в виду, что надо использовать уже существующие отечественные соц.сети или же создавать новые, только для группы gov?
2. Как будет проходить регистрация в этих соц. сетях?
3. Кто должен будет этим всем заниматься, т.к. все это материальные ресурсы, труд и ответственность?
Kim Sergey
25.02.2011, 11:31
Kim Sergey, У меня кое-какие вопросы появились:
1. Имеете ли Вы в виду, что надо использовать уже существующие отечественные соц.сети или же создавать новые, только для группы gov?
2. Как будет проходить регистрация в этих соц. сетях?
3. Кто должен будет этим всем заниматься, т.к. все это материальные ресурсы, труд и ответственность?
ИМХО
1) надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети , а II этап - потом на основе опыта создавать государственные.
2) исходя из практики, по результатам работы I этапа
3) скорее всего УзАСИ , если вы имеете в виду gov. :187:
Kim Sergey
25.02.2011, 11:34
Здесь я ищу ответы на свои вопросы.
Если Вас не затруднит сформулируйте вопросы ещё раз.
Данная экспертная целевая аудитория для меня - и есть вопрос и одновременно и ответ. :)
Timur Salikhov
25.02.2011, 11:34
надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети
Что Вы вкладываете в понятие отечественная соц.сеть?
Talgat Ravilov
25.02.2011, 11:37
1) надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети , а II этап - потом на основе опыта создавать государственные.
Отсюда назревает вопрос, для чего нужны государственные соц.сети? И что там будет интересного для пользователей (кроме страниц гос. организаций). И будут ли они вообще соц.сетями, а не очередными редкообновляемыми страничками?
Talgat Ravilov
25.02.2011, 11:40
Что Вы вкладываете в понятие отечественная соц.сеть?
Наверное такие как vsetut.uz.
https://img.uforum.uz/images/nkmqtmj1274854.jpg
Kim Sergey
25.02.2011, 13:00
надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети
Что Вы вкладываете в понятие отечественная соц.сеть?
Отечественная соц.сеть - это соцсеть основной целевой аудиторией которой являются граждане РУз и управление ею находится на территории РУз.
Timur Salikhov
25.02.2011, 13:05
надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети
Что Вы вкладываете в понятие отечественная соц.сеть?
Отечественная соц.сеть - это соцсеть основной целевой аудиторией которой являются граждане РУз и управление ею находится на территории РУз.
Можете привести пример такой сети?
Kim Sergey
25.02.2011, 13:23
Что Вы вкладываете в понятие отечественная соц.сеть?
Отечественная соц.сеть - это соцсеть основной целевой аудиторией которой являются граждане РУз и управление ею находится на территории РУз.
Можете привести пример такой сети?
у меня нет возможности всех по моим критериям проверить, но ИМХО наверное это:
torg.uz, sinfdosh.uz (?), VseTut.uz (?) doira.uz, myjob.uz и прочие называющие себя соцсетью или имеющие элементы соцсетей в себе.:187:
Timur Salikhov
25.02.2011, 13:30
у меня нет возможности всех по моим критериям проверить, но ИМХО наверное это: torg.uz, sinfdosh.uz (?), VseTut.uz (?) doira.uz, myjob.uz и прочие называющие себя соцсетью или имеющие элементы соцсетей в себе.
Не считая torg.uz не понимаю какое отношение он имеет к сетям.
Что в этих "сетях" отечественного кроме зоны? Только то, что владелец домена находится территориально в стране? И всё?
Kim Sergey
25.02.2011, 13:42
у меня нет возможности всех по моим критериям проверить, но ИМХО наверное это: torg.uz, sinfdosh.uz (?), VseTut.uz (?) doira.uz, myjob.uz и прочие называющие себя соцсетью или имеющие элементы соцсетей в себе.
Не считая torg.uz не понимаю какое отношение он имеет к сетям.
Что в этих "сетях" отечественного кроме зоны? Только то, что владелец домена находится территориально в стране? И всё?
1)для соцсети ИМХО главное размер охвата целевой аудитории, несколько ранее я дал на uforum.uz свое определение социальной сети, по числовым параметрам и набору имеющихся сервисов torg.uz с некоторой натяжкой можно пока отнести к соцсетям, но я думаю это временное явление, так как только какая либо соцсеть создаст эффективный монетизируемый инструмент размещения бесплатных объявлений - торг.уз исчерпает себя, так как его модель бизнеса я считаю ИМХО морально устаревшей.
2)ДА, и это немаловажно, главное как и где управляется соцсеть, неважно кто владелец - главное может ли государство эффективно взаимодействовать с ним или нет, и поэтому критерий территории главный.:187:
Djalolatdin Rakhimov
25.02.2011, 14:00
У меня сразу такой вопрос, развивая тему: На каких еще ресурсах должны быть представлены госорганы и прочая официальная информация? Я имею ввиду именно интерактивные площадки (соцсети, форумы, твиттеры и т.д.). Какой ТОП-10 таких ресурсов по вашему мнению?
Djalolatdin Rakhimov
25.02.2011, 14:09
Kim Sergey, У меня кое-какие вопросы появились:
1. Имеете ли Вы в виду, что надо использовать уже существующие отечественные соц.сети или же создавать новые, только для группы gov?
2. Как будет проходить регистрация в этих соц. сетях?
3. Кто должен будет этим всем заниматься, т.к. все это материальные ресурсы, труд и ответственность?
ИМХО
1) надо вести работу в обоих направлениях, для начала I этап использовать уже имеющиеся отечественные соц.сети , а II этап - потом на основе опыта создавать государственные.
2) исходя из практики, по результатам работы I этапа
3) скорее всего УзАСИ , если вы имеете в виду gov. :187:
Сергей, а как оцениваете присутствие Правительственного портала Gov.uz в нескольких соцсетях?
Kim Sergey
25.02.2011, 14:18
У меня сразу такой вопрос, развивая тему: На каких еще ресурсах должны быть представлены госорганы и прочая официальная информация? Я имею ввиду именно интерактивные площадки (соцсети, форумы, твиттеры и т.д.). Какой ТОП-10 таких ресурсов по вашему мнению?
Не могу сказать, что именно надо делать это в ТОП-10 по факту сейчас, так как размещение госконтента на частных площадках может привести к обвинениям в ангажированности госоргана.
ИМХО для этого идеально подходят сайты некоммерческих организаций, разного рода ассоциаций.
В настоящее время я с партнером работаю над форумом ТПП www.cciforum.uz, который в идеале поможет:
1) скоординировать работу ТПП и прочих ведомств по мероприятиям в год предпримательства,
2) даст новый инструмент PR для ТПП и госорганов с которыми ТПП будет взаимодействовать по году предпримательства.
Но реально, насколько у нас это получится, узнаем только в конце года, потому как приходится преодолевать нежелание работать по новому у части членов ТПП.:187:
Evgeniy Sklyarevskiy
25.02.2011, 14:31
Что в этих "сетях" отечественного кроме зоны? Только то, что владелец домена находится территориально в стране? И всё? Нет , не все. В http://uznet.biz развитая система управления (ограничение доступа, скрытие, всплывание, модерирование) контента, неведомое аналогам. Плюс «контентность» в отличие от «коммуникативности» аналогов. Ну и узбекский интерфейс и уже приличный объем контента на узбекском языке и пользователи узбекскоговорящие, которых нельзя не принимать во внимание. Сообщество в ФБ создается больше для демонстрации (имитации) деятельности «без того же результата» © (МихМих). (Обсуждаемо, есть разные аргументы как за так и против)
Не хотел бы чтобы выглядело как реклама, приглашаю представителей аналогичных проектов к диалогу.
неважно кто владелец - главное может ли государство эффективно взаимодействовать с ним или нет, и поэтому критерий территории главный.
Что Вы подразумеваете под "эффективным взаимодействием" в плане важности фактора территории?
У меня сразу такой вопрос, развивая тему: На каких еще ресурсах должны быть представлены госорганы и прочая официальная информация?
Из мировых - Фейсбук, Твиттер, ЖЖ, МойМир (да-да, и он тоже, я не люблю его, но там большой % пользователей), ВКонтакте, из "наших" - Дойра, СтоСорок. Только везде они должны быть реально представлены (регулярные апдейты, ответы на вопросы, прием сообщений (не технически просто прием, а подтверждение получения и поставка на учет/обработку с последующим результатом), общение на "человеческом" языке, а не на казенном канцелярите).
Evgeniy Sklyarevskiy
25.02.2011, 22:49
Из мировых - Фейсбук, Твиттер, ЖЖ, МойМир (да-да, и он тоже, я не люблю его, но там большой % пользователей), ВКонтакте, из "наших" - Дойра, СтоСорок. Только везде они должны быть реально представлены (регулярные апдейты, ответы на вопросы, прием сообщений (не технически просто прием, а подтверждение получения и поставка на учет/обработку с последующим результатом), общение на "человеческом" языке, а не на казенном канцелярите). Все правильно, если есть необходимость что-то сильно и быстро раскрутить — то надо во всех сетях плюс Одноклассники, в них тоже много сообществ, не говоря уже о 100% присутствии. Но — для этого нужна целая служба «умельцев», очень трудно отслеживать активность на всех фронтах и отвечать на каждый чих. В идеале источник должен быть один, в остальные сети перепосты или набирать армию прикормленных волонтеров, которые будут регулярно подсыпать карбида в эту бочку и запускать сеть в поисках рыбки (содержательных комментариев).
Olim M. Umarov
26.02.2011, 14:20
Западные аналитики считают, что c 2010 г. многие государственные органы с целью активизации общения с гражданами заменят «электронное правительство» на «правительство 2.0», в котором широко применяются идеи Web 2.0.
... «электронное правительство» будет замещаться «правительством 2.0» (Gov 2.0) и станет само по себе менее актуальным, так как граждане все больше будут обращаться в социальные сети для получения необходимой им правительственной информации и услуг.
Социальные сети сейчас очень популярны. Они уже стали обычным делом для людей различного возраста. Интернет сейчас смещается в сторону использования мобильных приложений и использования социальных сетей с мобильного телефона.
Идея внедрения инструментов для эффективных общественных дебатов с целью более активного участия граждан в демократическом принятии решений показала себя на примере обсуждения проекта Федерального закона «О полиции». (http://zakonoproekt2010.ru).
Здесь представлены интересные материалы, посвященные развитию технологий 2.0 в системе госуправления (http://open-gov.ru)
Olim M. Umarov
26.02.2011, 14:31
Глава Китая Ху Цзинь Тао распорядился ужесточить контроль за интернетом. Это связано с тем, что Пекин опасается повторения народных волнений, которые уже охватили ряд африканских и ближневосточных стран, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Ройтер.
-----------------------------------------------------------------------
25 миллионов долларов выделил Госдепартамент США на поддержку интернет-активистов в странах с авторитарным режимом власти.
Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Хиллари Клинтон считает, что социальные сети, такие как Twitter и Facebook, предоставляют людям возможность для самовыражения, и не существует обратного пути для растущего и социально активного интернет-сообщества.
"Либо они позволяют интернету свободно распространяться в своих странах и берут на себя риски, связанные с увеличением потребности людей в политических правах и свободах. Либо же они ограничивают интернет, зажимают свободы, которые он органически поддерживает, и тогда они рискуют потерять все экономические и социальные преимущества, которые предоставляют социальные сети обществу" - сказала Госсекретарь США.
Evgeniy Sklyarevskiy
26.02.2011, 16:42
... «электронное правительство» будет замещаться «правительством 2.0» (Gov 2.0) и станет само по себе менее актуальным, так как граждане все больше будут обращаться в социальные сети для получения необходимой им правительственной информации и услуг. О чем давно было подробно расписано в статье Цифровой разрыв, электронное правительство, Веб 2.0 и интернет в сельской местности (http://doira.uznet.biz/TSifrovoi-razriv-elektronnoe-pravitelstvo-Veb-20-i-internet-v-selskoi-mestnosti) (нет пророка... ну вы в курсе :-0))
Вообще странно, что содержание статьи, довольно спорное и неоднозначное, не обсуждается, все следят за Ливией?
Либо они позволяют интернету Теперь понятно зачем они придумали Интернет... :-0)
Kim Sergey
26.02.2011, 19:18
Глава Китая Ху Цзинь Тао распорядился ужесточить контроль за интернетом. Это связано с тем, что Пекин опасается повторения народных волнений, которые уже охватили ряд африканских и ближневосточных стран, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на Ройтер.
-----------------------------------------------------------------------
25 миллионов долларов выделил Госдепартамент США на поддержку интернет-активистов в странах с авторитарным режимом власти.
Администрация Барака Обамы будет оказывать поддержку политически активным деятелям интернета в странах, где ущемляются права и свободы граждан, помогая им быть технически на шаг впереди цензоров. Хиллари Клинтон считает, что социальные сети, такие как Twitter и Facebook, предоставляют людям возможность для самовыражения, и не существует обратного пути для растущего и социально активного интернет-сообщества.
"Либо они позволяют интернету свободно распространяться в своих странах и берут на себя риски, связанные с увеличением потребности людей в политических правах и свободах. Либо же они ограничивают интернет, зажимают свободы, которые он органически поддерживает, и тогда они рискуют потерять все экономические и социальные преимущества, которые предоставляют социальные сети обществу" - сказала Госсекретарь США.
Чтоб поиметь все выгоды от соцсетей и не зависить от импортных соцсетей надо развивать отечественные и это должно быть на уровне госпрограммы. А пока только энтузиазисты как ЕС бьются кричащими статьями наотмашь, а получается как в дзене "хлопок одной ладонью", потому как нет цифрового разрыва - проблема надуманная, Марк Цукерберг в прошлом году взял и запустил соцсети на мобильный интернет- А ГДЕ У НАС ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СОЦСЕТЬ НА МОБИЛЬНИКЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?! НЕТУ, так "о чем с Вами говорить" (цитата рефрена Gebo):187:
Evgeniy Sklyarevskiy
26.02.2011, 20:14
А ГДЕ У НАС ОТЕЧЕСТВЕННАЯ СОЦСЕТЬ НА МОБИЛЬНИКЕ, Я ВАС СПРАШИВАЮ? Торопиться не надо © (т. Саахов). Есть планы такие и скоро, только тссс.
Ruslan Juldashev
27.02.2011, 13:57
Kim Sergey,
насколько я понял, пока вы привели три причины почему facebook нежелателен для наших госорганов:
1. На странице сообщества госоргана любой человек может написать информацию противоречащую законодательству РУз.
2. При создании сообщества в фейсбук неизбежно уйдут эл. адреса чиновников и информация об их частной жизни.
3. На странице сообщества от лица госоргана могут отвечать некомпетентные в этом вопросе чиновники.
Давайте по порядку:
1. Вы пишете:
Повторюсь, если на отечественную соцсеть Вы можете как-то повлиять чтобы она держалась в рамках отечественных интересов, на Facebook Вы никак влиять не можете, можно только закрыть доступ.
Зачем влиять на соцсеть? Представителям госорганов нужно будет влиять только на страницу их сообщества, такая возможность у них есть что в фейсбуке, что в дойре, что в большинстве других социальных медиа.
Т.е. представители госорганов смогут удалить призывы к насилию и т.д., если таковые будут публиковаться на странице их сообщества.
Другое дело, что вероятность получить от facebook-а IP-адрес этого человека и какие-либо данные по нему (чтобы потом его посадить, например)) будет сложнее, чем от местных социальных сетей (потому что местным можно пригрозить, ок).
2. Вы пишете:
После прошествия некоторого времени Facebook имеет все адреса, е-мейлы и вообще приватные данные о жизни граждан и чиновников Узбекистана, то есть создается виртуальный Узбекистан в Facebook.
Фактический и электронный почтовый адрес чиновника не является тайной, так? Насколько я помню, в требованиях к госсайтам даже есть пункт о том, чтобы эта информация была на их сайте.
Приватные данные о жизни граждан facebook уже имеет. Что делать со своими приватными данными каждый гражданин решает сам и может публиковать их хоть на билбордах перед госдепом.
Приватные данные жизни чиновников также в руках этих чиновников. Что публиковать, а что нет — в их власти, facebook ничего не вытягивает из них насильно.
Тут может случиться так, что какой-нибудь нерадивый чиновник возьмет и выложит в сеть документы ДСП (благо сделать это проще простого — достаточно выложить вообще любой документ, побывавший в стенах госучреждения. Шучу-шучу). Однако выложить такие документы он может куда и когда угодно, независимо от существования государственной социальной сети.
3. Вы пишете:
Предположим любой чиновник среднего звена начнет торчать в соцсети и нести отсебятину. Далее если он человек честный - как он должен поступить если его точка зрения не совпадает с мнением его вышестоящего начальства?
1) выложить правду-матку, войти в конфликт и реально лишиться рабочего места, убыток для государства.
2) начать врать, мучаться угрызениями совести, заболеть, убыток для государства.
Предложенный вами сценарий имеет одинаковые последствия как в случае если бы он развивался в иностранной соцсети, так и в случае использования государственной. В обоих случаях должен вовремя вмешаться уполномоченный представитель госучрежедения и выровнять ситуацию.
другое дело если у тебя есть границы и ты действуешь по приказу- четко знаешь чего можно и чего нильзя.
Кто спорит, в госучреждениях должен быть человек, ответственный за работу с соцсетями, который должен будет мониторить все сообщениях, публикуемые в сообществе. Очевидно, что это обязанности госучреждения, а не модераторов социальной сети. Поэтому неважно есть ли у правительства рычаги влияния на соцсеть или нет.
Kim Sergey
27.02.2011, 18:30
2 Ruslan Juldashev ,
как Вы знаете в Узбекистане выбран эволюционный путь развития общества, который наглядно доказывает свою правоту уже на протяжении почти 20 лет. Если обратиться к такому авторитетному источнику как библия там была ситуация когда пророк водил народ по пустыне 40 лет после исхода из Египта, и только после этого появилась новая нация и новое государство. Реально мы на середине пути, и половина его впереди.
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
Если бы Вы знали как тяжело заставить чиновников которые живут фактически в формате т.н. "традиционной организации" (когда формальные отношения дополняются колоссальным количеством неформальных) работать по новому. И + непотизм, + трайбализм и т.д..
Вы сами были хоть 1 год чиновником? Если нет - попробуйте повариться в этой среде сколько сможете, и на многие вещи станете смотреть совсем другими глазами. :187:
как Вы знаете в Узбекистане выбран эволюционный путь развития общества, который наглядно доказывает свою правоту уже на протяжении почти 20 лет. Если обратиться к такому авторитетному источнику как библия там была ситуация когда пророк водил народ по пустыне 40 лет после исхода из Египта, и только после этого появилась новая нация и новое государство. Реально мы на середине пути, и половина его впереди.
Так и не понятно в чем, где наглядно видно правота такого подходо(эволюционного) развития? Примером 40 летной скитании по пустыне что хотели сказать? С таким подходом тому что хотели сказать подойдет пример и 300 летное развитие и восхождение к трону христианства, образования христианского государства. 300 лет ждать?
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
Почему простой народ осилывает скачки на более высокие технологии в повседневной жизни а чиновники не могут? Почему те же простые люди прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам, а государственные чиновники не могут?
Если бы Вы знали как тяжело заставить чиновников которые живут фактически в формате т.н. "традиционной организации" (когда формальные отношения дополняются колоссальным количеством неформальных) работать по новому. И + непотизм, + трайбализм и т.д..
Вы сами были хоть 1 год чиновником? Если нет - попробуйте повариться в этой среде сколько сможете, и на многие вещи станете смотреть совсем другими глазами. :187:
Разве в мировой практике нет примеров искоренения таких негативных привычек "чиновничества"? Или как всегда изобретаем велосипед?
Evgeniy Sklyarevskiy
27.02.2011, 22:27
Почему простой народ осилывает скачки на более высокие технологии в повседневной жизни а чиновники не могут? Потому что чиновник или руководитель, рассказав о своей работе что-то, обязательно добавляет: «только вы пожалуйста нигде не пишите то что я вам сказал».
Сергей прав в том, что нельзя резко перепрыгнуть от закрытости к открытости. Тут главное начать. Пусть на хорошо модерируемой внутренней соц.площадке, пусть в урезанном виде, лишь бы процесс пошел.
Kim Sergey
27.02.2011, 22:29
как Вы знаете в Узбекистане выбран эволюционный путь развития общества, который наглядно доказывает свою правоту уже на протяжении почти 20 лет. Если обратиться к такому авторитетному источнику как библия там была ситуация когда пророк водил народ по пустыне 40 лет после исхода из Египта, и только после этого появилась новая нация и новое государство. Реально мы на середине пути, и половина его впереди.
Так и не понятно в чем, где наглядно видно правота такого подходо(эволюционного) развития? Примером 40 летной скитании по пустыне что хотели сказать? С таким подходом тому что хотели сказать подойдет пример и 300 летное развитие и восхождение к трону христианства, образования христианского государства. 300 лет ждать?
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
Почему простой народ осилывает скачки на более высокие технологии в повседневной жизни а чиновники не могут? Почему те же простые люди прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам, а государственные чиновники не могут?
Если бы Вы знали как тяжело заставить чиновников которые живут фактически в формате т.н. "традиционной организации" (когда формальные отношения дополняются колоссальным количеством неформальных) работать по новому. И + непотизм, + трайбализм и т.д..
Вы сами были хоть 1 год чиновником? Если нет - попробуйте повариться в этой среде сколько сможете, и на многие вещи станете смотреть совсем другими глазами. :187:
Разве в мировой практике нет примеров искоренения таких негативных привычек "чиновничества"? Или как всегда изобретаем велосипед?
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
2) "прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам" - назовите хотя бы 3 такие компании в РУз, и я посмотрю как Вас здесь будут рвать на части :)
3) примеры есть недалеко, Китай например, но там за коррупцию просто расстреливают - у нас до этого вряд ли дойдет:187:
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Ну-ну... свободный человек...
Kim Sergey
27.02.2011, 22:42
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Ну-ну... свободный человек...
Фридрих Август Хайек, получил нобелевскую премию за свои книги «Дорога к свободе» и «Путь к рабству» , в которых утверждал, что свободная рыночная экономика – это путь к свободе, а плановая – к рабству.
Evgeniy Sklyarevskiy
27.02.2011, 22:48
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Не все, а те, кто хвалят Сталина и ругают Горбачева/Яковлева, винят их во всех бедах, а то бы давно жили при, как его там, коммунизме. Из-за них приходится ждать 40 лет образно говоря.
Djalolatdin Rakhimov
27.02.2011, 23:12
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Ну-ну... свободный человек...
Фридрих Август Хайек, получил нобелевскую премию за свои книги «Дорога к свободе» и «Путь к рабству» , в которых утверждал, что свободная рыночная экономика – это путь к свободе, а плановая – к рабству.
Уже давно ясно, что нобелевская и прочие премии - не показатель. Это политика. А она сами знаете кто.
свободная рыночная экономика – это путь к свободе, а плановая – к рабству.
Интересно, и где же у нас рыночная экономика... ау...
Colorado
28.02.2011, 00:11
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Не все, а те, кто хвалят Сталина и ругают Горбачева/Яковлева, винят их во всех бедах, а то бы давно жили при, как его там, коммунизме. Из-за них приходится ждать 40 лет образно говоря.
вы о чьих баранах...
Kim Sergey
28.02.2011, 09:48
Рожденные в СССР - рожденные в рабстве, по вашим аналогиям? Ну-ну... свободный человек...
Фридрих Август Хайек, получил нобелевскую премию за свои книги «Дорога к свободе» и «Путь к рабству» , в которых утверждал, что свободная рыночная экономика – это путь к свободе, а плановая – к рабству.
Уже давно ясно, что нобелевская и прочие премии - не показатель. Это политика. А она сами знаете кто.
Как говорит один мой друг, нобеля по экономике в последнее время дают тем кто больше ****ет народу. :187:
Kim Sergey
28.02.2011, 09:50
свободная рыночная экономика – это путь к свободе, а плановая – к рабству.
Интересно, и где же у нас рыночная экономика... ау...
, возможно там, но даже при социализме был базар.:cray:
Olim M. Umarov
28.02.2011, 09:51
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
E-GOV 1.0. подразумевает в первую очередь автоматизацию рабочих процессов в системе государственного управления. Создание необходимо инфраструктуры и формирование нового подхода взаимодействия государства с населением.
Конечно в нашей стране еще много, очень много чего предстоит сделать в развитии электронного правительства, мы сильно отстаем даже от ближайших соседей - и это не мое мнение, а данные ООН по индексу развития ЭП.
При этом первые шаги к E-GOV 2.0 предпринимать можно и нужно, в противном случае мы постоянно будет отставать...
German Stimban
28.02.2011, 10:16
Прекращайте обсуждение экономик, СССР, Сталина, рабства и проч.
Kim Sergey
28.02.2011, 10:55
У нас реально не работает gov 1.0, а большинство моих оппонентов предлагают перейти сразу к gov 2.0, да еще на Facebook. ИМХО это забегание вперед и здесь я думаю больше будет вреда, чем пользы.
E-GOV 1.0. подразумевает в первую очередь автоматизацию рабочих процессов в системе государственного управления. Создание необходимо инфраструктуры и формирование нового подхода взаимодействия государства с населением.
Конечно в нашей стране еще много, очень много чего предстоит сделать в развитии электронного правительства, мы сильно отстаем даже от ближайших соседей - и это не мое мнение, а данные ООН по индексу развития ЭП.
При этом первые шаги к E-GOV 2.0 предпринимать можно и нужно, в противном случае мы постоянно будет отставать...
Согласен с Вами, но почему надо перепрыгивать через этапы?
Зайдите на сайты некоторых наших гоструктур, где контент не меняется годами, о чем это говорит?
Наверно о том, что кадры слабые и надо сделать для gov структуру типа SaaS на базе Узинфокома (наверно ломлюсь в открытую дверь) и не париться.
Но как Вы знаете запрограммировать можно любую фигню, кто будет постановщиком задачи? Так как эта должна быть четкая программа на уровне КМ, а не розрозненных ведомств, которые сейчас ничего лучше чем "создать комплекс мероприятий" придумать не могут, опять же из-за тотатальной нехватки кадров.:dash2:
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
2) "прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам" - назовите хотя бы 3 такие компании в РУз, и я посмотрю как Вас здесь будут рвать на части :)
3) примеры есть недалеко, Китай например, но там за коррупцию просто расстреливают - у нас до этого вряд ли дойдет:187:
1) Немножко не подходящая аналогия. Народ то готов уже вступить в обетованную землю, но кто приготовил эту землю? Получается боги не готовы.. им самим нужна эта земля.
2) Любая небюджетная компания, где государственнпя доля, влияние минимальна. Они сами себе зарабатывают, а чтобы хорошо заработать нужны хорошие работники, а хорошим работникам нужно соответствующее отношение. Так и построено везде во всех капиталистических странах.
Начальник заинтересован в личной выгоде, в этом движущая сила, а если он заинтересуется политикой все рухнет. А в гос управление движущая сила это государственная выгода, если чиновник заинтересуется личной выгодой тоже все рухнет.
3) Зачем прибегать к таким крайним мерам, есть много еще действующие механизмы. Только кто будет этим заниматься? Как говорится - "кто безгрешен пусть первым бросить камень". В Китае может нашлись те безгрешные?
Согласен с Вами, но почему надо перепрыгивать через этапы?
Зайдите на сайты некоторых наших гоструктур, где контент не меняется годами, о чем это говорит?
Наверно о том, что кадры слабые и надо сделать для gov структуру типа SaaS на базе Узинфокома (наверно ломлюсь в открытую дверь) и не париться.
Но как Вы знаете запрограммировать можно любую фигню, кто будет постановщиком задачи? Так как эта должна быть четкая программа на уровне КМ, а не розрозненных ведомств, которые сейчас ничего лучше чем "создать комплекс мероприятий" придумать не могут, опять же из-за тотатальной нехватки кадров.:dash2:
На примере, скажите нам, что например мешает развивать ресурс potrebitel.uz? Кадры, руководство, люди?
Kim Sergey
28.02.2011, 11:22
1) за 40 лет должен был умереть последний рожденный в рабстве (Египет - СССР);
2) "прекрасно работают в частных компаниях в которых управление построена по современным западным меркам" - назовите хотя бы 3 такие компании в РУз, и я посмотрю как Вас здесь будут рвать на части :)
3) примеры есть недалеко, Китай например, но там за коррупцию просто расстреливают - у нас до этого вряд ли дойдет:187:
1) Немножко не подходящая аналогия. Народ то готов уже вступить в обетованную землю, но кто приготовил эту землю? Получается боги не готовы.. им самим нужна эта земля.
2) Любая небюджетная компания, где государственнпя доля, влияние минимальна. Они сами себе зарабатывают, а чтобы хорошо заработать нужны хорошие работники, а хорошим работникам нужно соответствующее отношение. Так и построено везде во всех капиталистических странах.
Начальник заинтересован в личной выгоде, в этом движущая сила, а если он заинтересуется политикой все рухнет. А в гос управление движущая сила это государственная выгода, если чиновник заинтересуется личной выгодой тоже все рухнет.
3) Зачем прибегать к таким крайним мерам, есть много еще действующие механизмы. Только кто будет этим заниматься? Как говорится - "кто безгрешен пусть первым бросить камень". В Китае может нашлись те безгрешные?
1)"народ то готов", я думаю Вы забегаете вперед, у большинства народа нет элементарных навыков корпоративной работы, степень самоорганизации слаба, поэтому "кто приготовил эту землю?" - чисто потребительский подход к ведению дела.
Кто мешает людям зарегистрироваться здесь на uforum.uz и отстаивать свои права? Где НАРОД?!
2) Вы не дали ответ на мой вопрос, + непотизм и трайбализм у нас живы в частных фирмах может даже еще больше чем в госструктурах.
3) В Китае просто решили навести порядок в делах, и сделали.:buba:
Kim Sergey
28.02.2011, 11:33
Согласен с Вами, но почему надо перепрыгивать через этапы?
Зайдите на сайты некоторых наших гоструктур, где контент не меняется годами, о чем это говорит?
Наверно о том, что кадры слабые и надо сделать для gov структуру типа SaaS на базе Узинфокома (наверно ломлюсь в открытую дверь) и не париться.
Но как Вы знаете запрограммировать можно любую фигню, кто будет постановщиком задачи? Так как эта должна быть четкая программа на уровне КМ, а не розрозненных ведомств, которые сейчас ничего лучше чем "создать комплекс мероприятий" придумать не могут, опять же из-за тотатальной нехватки кадров.:dash2:
На примере, скажите нам, что например мешает развивать ресурс potrebitel.uz? Кадры, руководство, люди?
1) Информация на сайте potrebitel.uz обновлена 08 декабря 2010 г.
- на сайте нет web 2.0, то есть обратной связи от потребителей.
2) Сайт создан при финансовой поддержке UNDP в Узбекистан
- вывод сайт создавался для _?_ ( интересно в каком размере была оказана эта помощь? и как проводился выбор исполнителя сайта?).
3) Общество защиты прав потребителей в Узбекистане - и где эти потребители на сайте? :187:
PS прошу прощения в теме больше сегодня не появлюсь - дали поручение написать проект ПП.
1)"народ то готов", я думаю Вы забегаете вперед, у большинства народа нет элементарных навыков корпоративной работы, степень самоорганизации слаба, поэтому "кто приготовил эту землю?" - чисто потребительский подход к ведению дела.
Кто мешает людям зарегистрироваться здесь на uforum.uz и отстаивать свои права? Где НАРОД?!
2) Вы не дали ответ на мой вопрос, + непотизм и трайбализм у нас живы в частных фирмах может даже еще больше чем в госструктурах.
3) В Китае просто решили навести порядок в делах, и сделали.:buba:
1) Не совсем согласен. Корпоративные навыки зачем людям например живущие в сельской местности работающие в полях. Колхозы были, и то устранили.. А в городах, люди работают как от них требуют, где корпоративная сплоченнность, а где "пофигизм", смотря как организованы дела. Например, одна гоконтора тратить в месяц миллиарды сумой, а для автоматизации своей работы выделяет мизеры, за это кто им нормальную систему разработает, кто сотрудников будет обучать?
2) Ну хорошо, Вы можете сказать пару известных, успешных негосударственных компаний которые страдают + непотизм и трайбализмом? И разьясните какой смысл выкладываете в эти понятия.
3) Значить дело только в решении? Решили сделали. Не решили, не сделали, везде непорядок. Кто должен решит? Я и говорю рещаюших таких людей есть у нас? Ведь они сами не должны страдать тем над чем решились боротся.
1) Информация на сайте potrebitel.uz обновлена 08 декабря 2010 г.
- на сайте нет web 2.0, то есть обратной связи от потребителей.
2) Сайт создан при финансовой поддержке UNDP в Узбекистан
- вывод сайт создавался для _?_ ( интересно в каком размере была оказана эта помощь? и как проводился выбор исполнителя сайта?).
3) Общество защиты прав потребителей в Узбекистане - и где эти потребители на сайте? :187:
PS прошу прощения в теме больше сегодня не появлюсь - дали поручение написать проект ПП.
1) кто должен обновлят? Обратная связь есть там кстати. Написано что запросы имеют юридическую силу.
2) кто создал не важно, для кого создан. Для антимонопольного комитета. Антимонополный там живет?
3) Выше уже сказано, сайт не обновляется, антимонополный не дает признаков жизни, какой потребитель туда заходить тогда, если не уверен работает ли это или нет.
Olim M. Umarov
28.02.2011, 11:48
Зайдите на сайты некоторых наших гоструктур, где контент не меняется годами, о чем это говорит?
Наверно о том, что кадры слабые
Проблема не только в человеческих ресурсах, конечно дефицит кадрового потенциала присутствует, но есть и другие взаимосвязанные проблемы.
В нашей стране есть высоко квалифицированные специалисты в сфере ИТ (программисты, контентщики, системные админы и т.д.) - почему тяжело привлечь их на гос. работу все очень просто - заработная плата в государственных организациях не в состоянии конкурировать в частным бизнес сектором.
Далее отсутствует единое понимание и видение роли Электронного правительства в звеньях государственных служащих - все понимают по своему, у одних государственных органах очень перспективные задачи в развитии ИКТ в своей деятельности, а другие видят вопрос развития электронного правительства только в рамках оснащения компьютерной техникой.
Формирование электронного правительства - очень дорогостоящий процесс с точки зрения финансов и здесь есть над чем поработать.
Evgeniy Sklyarevskiy
28.02.2011, 12:54
Формирование электронного правительства - очень дорогостоящий процесс с точки зрения финансов и здесь есть над чем поработать Поэтому надо начинать снизу: с сообществ махаллинских комитетов и жилтовариществ на основе UGC, потом, на основе их опыта расти к районам и городам и выше. А так сразу никто не скажет что и как надо делать.
Djalolatdin Rakhimov
28.02.2011, 14:06
Наверно о том, что кадры слабые и надо сделать для gov структуру типа SaaS на базе Узинфокома (наверно ломлюсь в открытую дверь) и не париться.
Делаем по-немногу, но медленно, так как и ресурсы ограничены. Целевой-то программы такой нет.
Kim Sergey
28.02.2011, 22:35
Наверно о том, что кадры слабые и надо сделать для gov структуру типа SaaS на базе Узинфокома (наверно ломлюсь в открытую дверь) и не париться.
Делаем по-немногу, но медленно, так как и ресурсы ограничены. Целевой-то программы такой нет.
В последнее время при подготовке разного рода комплексных ответов на спускаемые из КМ "комплексы мероприятий" я настойчиво прописываю необходимость планирования PR в этих самых комплексах.
НО, не доходит до адресата, где-то посередке сидят старперы, которым по барабану все новое.
Иногда доходит до анекдота - дважды с интервалом в месяц присылают одно и то же письмо, только перенумеровав абзацы с одинаковым содержанием, на что отвечаю тем же - какой-то административный маразм, имитация бурнойй деятельности.
Чтоб реальная госпрограмма была по gov 1.0 > 2.0 и не стала очередным попилом бабла, необходим входящий к шефу человек с пониманием темы.
А такого человека просто наверное нет, одни старперы.:dash2:
Evgeniy Sklyarevskiy
28.02.2011, 23:40
где-то посередке сидят старперы, которым по барабану все новое Я бы попросил... Опыт показывает, что самые тормоза среди молодых, которым все пофигу, а старперы как раз-таки еще трепыхаются в надежде хоть что-то сдвинуть с мертвой точки. Примеры приводить или сами? :_0))) Был анекдот, который заканчивался словами: «я оставлю телефончик и когда ваши молодые амбициозные со знаниями языков все окончательно развалят — позвоните»
Kim Sergey
01.03.2011, 06:56
где-то посередке сидят старперы, которым по барабану все новое Я бы попросил... Опыт показывает, что самые тормоза среди молодых, которым все пофигу, а старперы как раз-таки еще трепыхаются в надежде хоть что-то сдвинуть с мертвой точки. Примеры приводить или сами? :_0))) Был анекдот, который заканчивался словами: «я оставлю телефончик и когда ваши молодые амбициозные со знаниями языков все окончательно развалят — позвоните»
С какого-то возраста большинство людей перестают воспринимать новую информацию системно, и чтоб не выглядеть отсталыми судорожно что-то выхватывают из информационного потока и начинают повторять как мантру. Если бы Вы знали как меня раздражают эти "комплексы мероприятий" - мантра в квадрате.
Если подойти к данной теме жестко по гамбургскому счету и сделать возрастной анализ, ИМХО , большинство людей старше 45 лет понятия не имеют что такое gov 2.0, почему именно Facebook так популярен, и почему так безумно дороги успешные интернет проекты.
И поэтому множатся как грибы интернет-стартапы, людям хочется бабла в легкую срубить, а недобросовестные вебразработчики "скромно" умалчивают сколько реально стоит функционал и почему весч web 2.0 написанная на php - мертворожденное дитя, и клепают на коленке за очень скромные деньги очередной интернет-проект-стартап-старпер-труп.
I hope by excrement will not be thrown for disclosure of professional secrets?:187:
Хиндол Мадраимов
28.01.2012, 11:38
По теме обсуждения
Министерство по делам культуры и спорта РУз представленно
в ФБ и Твиттере.
http://www.facebook.com/mcsuz
http://www.facebook.com/groups/mcsuz/
http://www.facebook.com/uz.mcs.uz
http://twitter.com/#!/uz_mcs_uz
Возможно, благодаря ФБ и другим каналам последние классические концерты в Ташкенте прошли на ура, были достаточно полные залы.
В твиттере мы первые начали делать твит-репортажи со спортивных соревнований.
Добились того, что с новостной лентой нашего Министерства в первую очередь знакомятся журналисты по тематике культура и спорт.
Evgeniy Sklyarevskiy
28.01.2012, 15:56
Министерство по делам культуры и спорта РУз представленно
в ФБ и Твиттере. Хорошо бы еще на юФоруме активничать, тут народу не меньше чем в Фейсбуках. А то один Умар Курбанов по живописи просвещает, по другим направлениям нет информации.
Хиндол Мадраимов
28.01.2012, 17:30
Я написал DJ, чтобы сделать раздел МинКультСпорта в соседней ветке. Что касается культурного и спортивного просвещения - профиль для Шавката Джалилова мы постараемся сделать в понедельник, и весь юФорум будет обладать самой свежей и достоверной информацией о спорте. Насчет музыки - надо будет подумать... Насчет парков, домов культуры, музыкальных инструментов, цирка, зоопарка, поступления в Театральный, Физкультурный, Хореографический и Консу, ярмарок самоделия и конкурсов самодеятельности, фольклоре и классике, театральных звезд и постановок, чемпионов и рекордсменов - все вопросы к нам. Внутри тасикса - у нас теперь есть блог на фикр-узе, пара-тройка блогов на зн-узе, которые надо воскрешать - одним словом, мы всем рады.
Quvvat, хорошо, если это все действительно будет так.
И надеюсь, что будет на более-менее регулярной основе, а не только для отчетности к очередному собранию или после пропадания энтузиазма...
Djalolatdin Rakhimov
28.01.2012, 21:16
Я написал DJ, чтобы сделать раздел МинКультСпорта в соседней ветке. Что касается культурного и спортивного просвещения - профиль для Шавката Джалилова мы постараемся сделать в понедельник, и весь юФорум будет обладать самой свежей и достоверной информацией о спорте. Насчет музыки - надо будет подумать... Насчет парков, домов культуры, музыкальных инструментов, цирка, зоопарка, поступления в Театральный, Физкультурный, Хореографический и Консу, ярмарок самоделия и конкурсов самодеятельности, фольклоре и классике, театральных звезд и постановок, чемпионов и рекордсменов - все вопросы к нам. Внутри тасикса - у нас теперь есть блог на фикр-узе, пара-тройка блогов на зн-узе, которые надо воскрешать - одним словом, мы всем рады.
Подтверждаю, запрос получен. Готовы создать. Но запрос пришел с Вашей анонимной учетной записи, поэтому ждем только официального подтверждения. Никакой предвзятости, просто маленькая формальность, чтобы от Минкультуры потом не было претензий. Учетку на форму может подвердить любой авторитетный пользователь.
Хиндол Мадраимов
29.01.2012, 15:37
1) Подскажите мне, как новичку uForum, какие ветки обсуждений мне нужно просматривать каждый день, какие именно темы касаются МинКультСпорта. Можно, конечно, в личку, но лучше в ту ветку для МинКультСпорта, которую, надеюсь, сделают в ближайшее время. Все ссылки на тематические разделы выложим на сайте МинКультСпорта.
2) В принципе если появится возможность интеграции нашего сайта (uz.mcs.uz, mcs.uz, en.mcs.uz) и uForum, чтобы можно было комментировать все статьи нашего сайта прямо в разделе МинКультСпорта, как сейчас можно на ФФ и ТВ, я буду только рад.
3) Возвращаясь к теме ФФ и ТВ - там достаточно большая часть аудитории наших групп - узбекистанцы, живущие за рубежом, или сидящие на мобильных телефонах, и иностранцы, живущие в РУз.
На данный момент основной инструмент ФФ, которым я чаще и продуктивнее всего пользуюсь - это мероприятия, на которые могу приглашать адресно пользователей этой сети. Насколько я помню, в Мулокоте пока мероприятий нет. Есть ли аналоги "мероприятиям" в тасиксе, на uForum, tanlov, fikr, zn? Пока я знаю только про eventbook, но они вроде расположены не в тасикс.
Evgeniy Sklyarevskiy
29.01.2012, 16:18
Подскажите мне, как новичку uForum, какие ветки обсуждений мне нужно просматривать каждый день Я бы советовал просматривать все обновления (как это делаю я © тов. майор), дело же не в конкретных постах, а в пульсировании, атмосфере, жизни сообщества. Ибо удачная шутка бывает дороже тонны скучной информации :-0)
Есть ли аналоги "мероприятиям" в тасиксе, на uForum, Механизмы форума намного привычнее и действеннее чем эти всякие новомодные «мероприятия» для новичков. Были бы достойные мероприятия... механизмы дело десятое, никто не пропустит хорошее мероприятие :-0)
Djalolatdin Rakhimov
30.01.2012, 13:42
1) Подскажите мне, как новичку uForum, какие ветки обсуждений мне нужно просматривать каждый день, какие именно темы касаются МинКультСпорта. Можно, конечно, в личку, но лучше в ту ветку для МинКультСпорта, которую, надеюсь, сделают в ближайшее время. Все ссылки на тематические разделы выложим на сайте МинКультСпорта.
Лучше смотреть тематические разделы, близкие вам по работе. Например, раздел "Культура".
2) В принципе если появится возможность интеграции нашего сайта (uz.mcs.uz, mcs.uz, en.mcs.uz) и uForum, чтобы можно было комментировать все статьи нашего сайта прямо в разделе МинКультСпорта, как сейчас можно на ФФ и ТВ, я буду только рад.
Форум не умеет этого делать автоматически. Но если на форуме создается тема вручную, то ссылку на нее можно указать в публикации на сайте. У нас даже есть специальные кнопочки "Обсудить" для этого.
3) Возвращаясь к теме ФФ и ТВ - там достаточно большая часть аудитории наших групп - узбекистанцы, живущие за рубежом, или сидящие на мобильных телефонах, и иностранцы, живущие в РУз.
На данный момент основной инструмент ФФ, которым я чаще и продуктивнее всего пользуюсь - это мероприятия, на которые могу приглашать адресно пользователей этой сети. Насколько я помню, в Мулокоте пока мероприятий нет. Есть ли аналоги "мероприятиям" в тасиксе, на uForum, tanlov, fikr, zn? Пока я знаю только про eventbook, но они вроде расположены не в тасикс.
Календарное планирование также недоступно на форуме.
Хиндол Мадраимов
01.02.2012, 21:21
Где специальная кнопочка "Обсудить"? Там есть html-код этой кнопочки? Куда ее можно прилепить?
Evgeniy Sklyarevskiy
01.02.2012, 23:29
Где специальная кнопочка "Обсудить"? Там есть html-код этой кнопочки? Куда ее можно прилепить? Пишите новость на сайте mcs.uz, создаете тему на юФоруме, в статье на сайте пишите «Обсудить на форуме» с ссылкой на тему на форуме. Текст лучше кнопочки.
Хиндол Мадраимов
02.02.2012, 08:14
У меня пока всего 16-17 сообщений, в день я вряд ли буду троллить и писать по всем разделам, чтобы набрать 60, ни Евгений Семенович, ни Зухриддин, ни Олимжон не торопятся подтверждать мою учетную запись тут, так что обсуждение на форуме новостей с сайта МинКультСпорта наверное появится только через неделю-две. А до тех пор - ими можно делиться в ФБ, и там же обсуждать.
Evgeniy Sklyarevskiy
02.02.2012, 09:52
У меня пока всего 16-17 сообщений, в день я вряд ли буду троллить и писать по всем разделам, чтобы набрать 60, ни Евгений Семенович, ни Зухриддин, ни Олимжон не торопятся подтверждать мою учетную запись тут, так что обсуждение на форуме новостей с сайта МинКультСпорта наверное появится только через неделю-две. Хиндол, до подтверждения надо проделать формальные шаги: прислать админу реальное фото можно здесь (http://uforum.uz/showthread.php?p=685679#post685679) и поменять ник на реальное имя и указать должность здесь (http://uforum.uz/showthread.php?p=682561#post682561). Не будем же мы подтверждать неизвестный ник Quvvat? :-0)
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot