Вакцинация. Иммунизация. Прививки [Архив]

али

18.01.2011, 17:16

А что обсуждать-то?
ну верите этому или нет??? кто считает это полным бредом??? есть ли исключения??? если в их словах хоть малость правды???

Малость правды - есть.
Подобные фильмы сильны ( в обывательском смысле ) именно тем, что говорят полуправду. Берётся правдивый факт и обкладывается домыслами. Пипл хавает так, что за ушами трещит. Людям это нравится. Нравится, когда им предоставляют замочную скважину, чтоб подглядеть в неё. Мало кто понимает, что подобные замочные скажины есть суть калейдоскопы.

Документальные фильмы, режущие правду-матку про то, как делают колбасу; про то, как снимают рекламу соков; про мошенников в белых халатах; про выдуманный СПИД.... Журналистам тоже надо как-то жить и детей кормить. Поэтому и высирают сенсации и швыряют дерьмо на вентилятор.

В практической медицине страшны не сами методики, а козлы, которые их дискредитируют. В конечном итоге человек остаётся перед ещё бОльшей проблемой: верить или нет? И выбор мучительно тяжёл.
А почему тяжёл? Потому как выбор подразумевает ответственность, а пациенты ( читай, обыватели ) ой как не любят ответственность.
Позвольте узнать, что именно является правдой, а что неправдой в конкретных фильмах "Правда о прививках" и "Состав вакцин". Вопрос вакцинации детей очень серьезен и хотелось бы разобраться в нем.

А насчет возможности отказа от вакцинации детей позвольте с Вами не согласиться. Все не так просто. Конечно по законодательству нет принудительной вакцинации, но существуют множество косвенных методов давления на родителей. Я отказался от вакцинации своего ребенка и попал под небывалый прессинг. Началось все с того, что не давали справку с роддома, далее возникли проблемы с поликлиникой (не ставили на учет), не брали ребенка в детсад (хотя отсутствие прививки не является основанием для отказа приема в детсад). Думаю в школе тоже будут подобные проблемы. Причем все это сопровождалось (и до сих продолжается) угрозами, обещаниями меня засудить и т.п.
Так что обычному человеку довольно сложно отстоять свое право не вакцинировать детей.

Ulugbek Umirbekov

18.01.2011, 17:22

Позвольте узнать, что именно является правдой, а что неправдой в конкретных фильмах "Правда о прививках" и "Состав вакцин". Вопрос вакцинации детей очень серьезен и хотелось бы разобраться в нем.

"Фарм компания
научный консультант"

Мдя... куда мы катимся?

али

18.01.2011, 17:27

1. Врут все и врачи не исключение. 2. В этих фильмах используют простую формулу: берут частный случай (смерть, травма и т.д.) и распространяют его на всех - делают из него правило, умалчивая ничтожную вероятность наступления таких событий.
Если следовать Вашей логике то врут и те кто ратуют за вакцинацию, и те кто против нее. А что Вы сами думаете про вакцинацию?
А вероятность осложнения от прививок совсем не ничтожна. Лично знаю несколько своих знакомых у которых дети пострадали. И не надо забывать, что кроме видимых осложнений вакцины являясь иммунодепрессантами вызывают неизбежное снижение иммунитета.

али

18.01.2011, 17:28

Мдя... куда мы катимся?
Это ответ по существу?

Ulugbek Umirbekov

18.01.2011, 17:36

Мдя... куда мы катимся?
Это ответ по существу?

Это констатация деградации (не Вашей лично).

али

18.01.2011, 17:38

Мдя... куда мы катимся?
Это ответ по существу?

Это констатация деградации (не Вашей лично).
У ВАс есть что сказать по существу? Если нет, помоему не стоит засорять форум

Ulugbek Umirbekov

18.01.2011, 17:49

Это ответ по существу?

Это констатация деградации (не Вашей лично).
У ВАс есть что сказать по существу? Если нет, помоему не стоит засорять форум

Ну если научному консультанту фармкомпании нечего сказать по существу, а именно вредны или полезны прививки, то я думаю тему можно вообще закрывать.

Gebo

18.01.2011, 17:51

Если следовать Вашей логике то врут и те кто ратуют за вакцинацию, и те кто против нее.
Это не моя логика, это просто логика.

А что Вы сами думаете про вакцинацию?
Думаю что без прививок хуже чем с ними. К примеру риск получить осложнение в результате привики от столбняка гараздо ниже чем риск получить столбнячную инфекцию.

Лично знаю несколько своих знакомых у которых дети пострадали.
Лично знаю нескольких своих знакомых у которых антибиотик вызвал анафилактический шок. Это не значит что антибиотики это зло и от них нужно отказаться.

вакцины являясь иммунодепрессантами вызывают неизбежное снижение иммунитета
Снижают на короткое время что б потом повысить на длительное. И в чем тут проблема?

али

18.01.2011, 17:57

Это констатация деградации (не Вашей лично).
У ВАс есть что сказать по существу? Если нет, помоему не стоит засорять форум

Ну если научному консультанту фармкомпании нечего сказать по существу, а именно вредны или полезны прививки, то я думаю тему можно вообще закрывать.
Мне есть очень много что сказать по существу вопроса. И для себя давно сделал вывод о вреде прививок. И к Вашему сведению большинство врачей знают этот вред и не прививают своих детей делая им медотводы. Все дело в том, что прививками занимаются не врачи-иммунологи, а санитарные врачи (а это две большие разницы).
А Вы сами как относитесь к прививкам? Интересно Ваше мнение именно по теме, а не Ваши отвлеченные размышления по поводу деградации и пр.

Ulugbek Umirbekov

18.01.2011, 18:02

У ВАс есть что сказать по существу? Если нет, помоему не стоит засорять форум

Ну если научному консультанту фармкомпании нечего сказать по существу, а именно вредны или полезны прививки, то я думаю тему можно вообще закрывать.
Мне есть очень много что сказать по существу вопроса. И для себя давно сделал вывод о вреде прививок. И к Вашему сведению большинство врачей знают этот вред и не прививают своих детей делая им медотводы. Все дело в том, что прививками занимаются не врачи-иммунологи, а санитарные врачи (а это две большие разницы).
А Вы сами как относитесь к прививкам? Интересно Ваше мнение именно по теме, а не Ваши отвлеченные размышления по поводу деградации и пр.

А Вы можете как научный консультант обосновать свои выводы касательно вредности прививок. Только лавочные "у нескольких моих знакомых" давайте оставим в стороне. Все ж таки научно подходим.

Касательно моего мнения. Прививки делали и мне, и я своим детям. Что было бы если бы не делал я не знаю, а эксперименты оставлю для других.

Timur Salikhov

18.01.2011, 18:05

Али судя по Вашим ссылкам Вы хотите нам навязать холивар на тему гомеопатия против прививок?

али

18.01.2011, 18:06

Думаю что без прививок хуже чем с ними. К примеру риск получить осложнение в результате привики от столбняка гараздо ниже чем риск получить столбнячную инфекцию.
Без цифр статистики фраза "гораздо ниже" звучит неубедительно. Понимаю что это Ваша позиция и уважаю и не спорю с нем. Просто есть много авторов (в основном врачи) которые приводят что другую статистику, по которой риск осложнений выше чем реальный риск заражения. В частности например в книге автора Котока "Безжалостная иммунизация". Кстати более высокий риск осложнений по сравнению с вероятность заболеть болезнью, по некоторым вакцинам признал и ВОЗ на своем заседании. (Постараюсь найти эту цитату и пропостить). Честно говоря я раньше тоже придерживался Вашей позиции, но чем больше я читаю по данной теме, то больше возникает сомнений

али

18.01.2011, 18:15

А Вы можете как научный консультант обосновать свои выводы касательно вредности прививок. Только лавочные "у нескольких моих знакомых" давайте оставим в стороне. Все ж таки научно подходим.
Согласен с Вами. Лучше всего научный подход. Приведу еще раз книгу Котока "Безжалостная иммунизация". Там все сказано со всеми данными, графиками и статистикой. Возможно Вы ее читали и согласитесь что это в полной мере научное исследование.
А насчет того что делали Вам прививки, тоже согласен. И мне их делали. Но согласитесь не все что делали раньше правильно.
Знаете ли Вы что входит в состав вакцин? Каков иммунный ответ на введение вакцин и вообще как действует иммунная система человека. Сомневаюсь... Не потому что это Вы не знаете... А потому и сейчас большинство врачей не знают этого. Механизм иммунного ответа это сложнейшая система понимание которой открывается только сейчас (и то не в полной мере)

Aziz Rakhimov

18.01.2011, 18:18

Ulugbek Umirbekov

18.01.2011, 18:26

Лучше всего научный подход. Приведу еще раз книгу Котока "Безжалостная иммунизация". Там все сказано со всеми данными, графиками и статистикой.

Книгу не читал. Поэтому в двух словах опишите если можно, какие статданные и каким образом собирались. Были две контрольные группы новорожденных одной из которых делали прививки, а другой нет, которые жили в идентичных социальных условиях, в идентичном климате и т.п.? И через несколько лет выяснилось что у тех кому не делали прививки иммунитет выше? Или как были собраны статданные? На основании чего?
В данном случае думаю, научный подход заключается в том, что разобрали по молекулам какую либо прививку и обосновали что тот или иной компонент прививки (а может и все вместе) отрицательно влияют на те или иные органы/гены/да на что угодно. ИМХО, статистика не применима для обоснования отказа от всех прививок.

Timur Salikhov

18.01.2011, 18:29

Книгу не читал.
Тогда для начала это посмотри.
http://fraudcatalog.com/?p=1480
http://fraudcatalog.com/?p=2459

Цель книг А.Г.Котока – внедрить в общественное сознание идею бессмысленности и вредности иммунопрофилактики, предложив в качестве альтернативы псевдомедицинские методы гомео – и натуропатической профилактики и лечения инфекционных заболеваний. Для достижения этих целей используются: (1) извращённо наукообразное преподнесение цитат из классической и актуальной литературы по вакцинации путём тенденциозного отбора негативных материалов без какого-либо анализа их истинности; (2) эксплуатация любых реальных и выдуманных ошибок вакцинопрофилактики, реальных и приписываемых вакцинации осложнений, антимедицинских и антипрививочных предрассудков населения; (3) дилетантские (обывательские) представления об эпидемиологии, иммунологии и патогенезе инфекционных заболеваний, в частности дифтерии, коклюша и туберкулёза, о токсикологии вакцин и патологии поствакцинальных осложнений; (4) рекламное преувеличение эффективности гомео – и натуропатических подходов. На 436 страницах первого издания «Беспощадной иммунизации» имеется более 250 фактических и интерпретационных ошибок, часть которых обусловлена недостаточной осведомлённостью автора в указанных выше дисциплинах, а часть – заведомо (т.е. автор знал, как на самом деле) фиктивным преподнесением материала.
А.Г.Коток – выпускник Московской медицинской академии им. И.М.Сеченова (1989), ныне иерусалимский гомеопат, создал свои антипрививочные труды «за письменным столом», ни педиатрией, ни инфекционными болезнями, ни вакцинологией никогда не занимался. В PudMed за ним числятся три публикации по гомеопатии.

marat82

18.01.2011, 18:48

Вот ещё информация к размышлению по теме:
Вакцинация. Ее опасность и связь с проблемой аутизма (http://www.autismwebsite.ru/Vaccination.htm)

Цитата: "КАЗАЛОСЬ, БЕЗСМЫСЛЕННО И БЕЗНРАВСТВЕННО ДОКАЗЫВАТЬ И ОПАСНОСТЬ СОЛЕЙ РТУТИ ДЛЯ ГРУДНЫХ ДЕТЕЙ, КОГДА ШИРОКО ИЗВЕСТНЫ ПОСЛЕДСТВИЯ ИХ ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ОРГАНИЗМ ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА"

Gebo

18.01.2011, 20:51

Без цифр статистики фраза "гораздо ниже" звучит неубедительно. <br />
Дык я не научный консультант и от фармакологии далек. Потому прошу Вас привести цифры, в частности статистику заболевания полиумилитом в развитых странах и странах третьего мира и тут же сравнительную статистику по прививкам от него в тех странах.

crosby

18.01.2011, 21:16

В данном случае думаю, научный подход заключается в том, что разобрали по молекулам какую либо прививку и обосновали что тот или иной компонент прививки (а может и все вместе) отрицательно влияют на те или иные органы/гены/да на что угодно. ИМХО, статистика не применима для обоснования отказа от всех прививок.
Улугбек, как раз о чем вы говорите показано в фильме "Состав вакцин". Хороший фильм, очень отрезвляющий. Стоит посмотреть и не займет много времени. Он длиться всего 10 мин.
Так вот среди прочего в состав вакцин входят:
1. Мертиолят (соли ртути) - являясь сильным ядом используются для инактивации вирусов и бактерий (другими словами им убивают или ослабляют возбудителей болезней). Почти не выводиться из организма. Имеет тенденцию накапливаться в головном мозге. Есть исследования связи солей ртути с аутизмом (замедлением или даже регрессом в умственном развитии детей). Аутизм кстати в последнее время очень актуальная болезнь в Америке.
2. Формальдегид (формалин) - ну это известное соединение. В нем хранят трупы. Сильнейший яд.
3. Соединения аллюминия - также токсичны. Накапливаясь в клетках нервной ткани обладают мутагенными свойствами.

Так что стоит ли вкалывать все это детям? Тем более что первую вакцину колят через два часа после рождения, когда ребенок еще не отошел от стресса.

Никого не хочу убедить. как говориться, выводы делайте сами.
А подобные фильмы имеют право быть и их стоит посмотреть, хотя бы для общего развития

crosby

18.01.2011, 21:25

Кстати кто нибудь читал книгу этого Котока? Если здесь кто нибудь кто читал ее и имеет свое собственное мнение? А то создается впечатление, что многие обсуждают книгу а сами ее не читали. Судят по ее названию или по чужим цитатам. Может быть я ошибаюсь.
Сам я этой книги не читал, но заинтересовался и собираюсь прочитать. С недоверием отношусь к резко негативной оценкой. т.к. понимаю, что в вакцинации замешаны большие деньги и на противников ее могут клеветать и выпускать проплаченные статьи.

marat82

18.01.2011, 21:52

Irina Matvienko

19.01.2011, 00:01

Я отказался от вакцинации своего ребенка и попал под небывалый прессинг. Началось все с того, что не давали справку с роддома, далее возникли проблемы с поликлиникой (не ставили на учет), не брали ребенка в детсад (хотя отсутствие прививки не является основанием для отказа приема в детсад). Думаю в школе тоже будут подобные проблемы. Причем все это сопровождалось (и до сих продолжается) угрозами, обещаниями меня засудить и т.п.
Так что обычному человеку довольно сложно отстоять свое право не вакцинировать детей.
Закон Республики Узбекистан об охране здоровья граждан:
Статья 27. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28 настоящего Закона. При этом врач вправе взять письменное подтверждение, а при невозможности получения - засвидетельствовать отказ соответствующим актом в присутствии свидетелей.
Самое страшное, что с вами могут сделать за отказ от прививок - это взять с вас бумажку, мол, о последствиях предупрежден, отвечать буду сам. Угрожают? Ущемляют права? Прокуратура города Ташкента будет рада принять вашу жалобу, ведь они стоят на защите интересов граждан :) Тем более, что закон на вашей стороне.

Кстати кто нибудь читал книгу этого Котока?
Да, читала, только не дочитала - скучной показалась :) И "Правду о прививках" смотрела. Полагаю, что этот выбор должен делать каждый родитель сам, не основываясь слепо на рассуждениях в сети, а на основании своего личного опыта или опыта близких людей. У меня нет знакомых, болеющих полиомиелитом. Но как фабрикуется "прививочная" статистика, знаю прекрасно. В 8-10 лет я переболела коклюшем. Две недели в районной поликлинике меня лечили от гриппа, потом две недели от бронхита. Безрезультатно. Потом в ДДЦ наконец-то поставили коклюш, назначили лечение - вылечилась за неделю. Анализы мазка из горла с коклюшной палочкой пропали. В истории болезни коклюш не указали - написали ОРВИ... Так что, как минимум один случай из статистики выпал. Хотя я уверена, что он далеко не единичен.
Недавно знакомая заразилась корью. В больничной карте - ОРВИ.
Летом во время массовой вакцинации от полиомиелита у многих детей ухудшалось самочувствие. Практически ни в одной карте связи с прививкой не зафиксировали, хотя реакция была сразу после данной прививки. На мамских форумах некоторые жалуются, что до сих пор расхлебывают последствия той первой вакцинации.
К маме на занятия приводили детей-аутистов. Родители проводили связь болезни с прививками. Дело было еще в 2004-2005 году, до начала всей этой "антипрививочной" волны. Дети тяжелые, она не стала с ними заниматься.
Знакомый педиатр делает своим детям медотвод от АКДС.
У меня в роддоме педиатр спокойно приняла отказ от прививок, сказав, что своим детям она тоже ничего не делает.

Это мой опыт и опыт моего окружения. Свое мнение никому не навязываю, ни к чему не призываю и никого не осуждаю. Это наш выбор. Надоели бессмысленные холивары - каждый останется при своем мнении, зато потратит энергию и время впустую. Лучше купите жене цветы, сходите с детьми в парк и скажите своим родным лишний раз, как вы их любите. Поверьте, толку от этого будет больше, чем от болтовни на форуме :)

marat82

19.01.2011, 08:44

Закон Республики Узбекистан об охране здоровья граждан:

Цитата:
[QUOTE='Irina Matvienko;502288']Статья 27. Отказ от медицинского вмешательства

Гражданин или его законный представитель имеет право отказаться от медицинского вмешательства или потребовать его прекращения, за исключением случаев, предусмотренных статьей 28 настоящего Закона. При этом врач вправе взять письменное подтверждение, а при невозможности получения - засвидетельствовать отказ соответствующим актом в присутствии свидетелей.

Спасибо, возьму себе на заметку.

Это мой опыт и опыт моего окружения. Свое мнение никому не навязываю, ни к чему не призываю и никого не осуждаю. Это наш выбор. Надоели бессмысленные холивары - каждый останется при своем мнении, зато потратит энергию и время впустую. Лучше купите жене цветы, сходите с детьми в парк и скажите своим родным лишний раз, как вы их любите. Поверьте, толку от этого будет больше, чем от болтовни на форуме

Первое второго не исключает. Можно регулярно покупать жене цветы, ходить с детьми в парк, говорить лишний раз что любите их и одновременно с этим обмениваться с форумчанами личным опытом и опытом ближайшего окружения по вопросам вакцинации. Причем как положительным так и отрицательным опытом. )))

Gebo

19.01.2011, 08:49

али, crosby, marat82 - кто все эти люди?

Dilshodik

19.01.2011, 17:46

наконец-то поставили коклюш, назначили лечение - вылечилась за неделю.
Хех, а зачем прививаться от болезни, которую можа вылечить за неделю))))) Типа риск слишком велик и игра не стоит свеч. АКДС ваще одна из самых опасных в плане осложнений вакцин
Здесь ссылка на осложнения от АКДС http://www.privivok.net.ua/node/416 (http://www.privivok.net.ua/node/416)
Блин страшно читать!!! Это к вопросу о «ничтожности» риска.

али

19.01.2011, 20:35

В сети много информации о книге "ПРИВИВКИ: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ", автор известный вирусолог, специалист в области вакцинологии Галина Петровна Червонская, но нигде не смог найти ссылку на скачку полного варианта книги. Не подскажите ссылку, может кто уже скачивал и читал?
Книгу Червонской постараюсь выложить, она у меня есть. Есть еще видео ее семинаров, которые она регулярно проводит. Очень интересно и познавательно.

Профессиональная съемка семинара вирусолога Г.П. Червонской
Продолжительность: 00:55:35 + 01:36:02
Режиссер: С. Говердовская
Лекции проходили в г. Липецк, производство телекомпании "РУСЬ. Владимир Суздаль".
Размер: 1.42 GB
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2756893

Вообще Галина Червонская очень известна в России и пользуется большим авторитетом. Выступает против повальной вакцинации, хотя не отрицает ее полностью

Надежда

19.01.2011, 22:05

В фильме рассказывается о страшных последствиях вакцин. Анализируется состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинальные осложнения. Приводятся факты, позволяющие взглянуть на другую сторону прививочной "медали".

Да, вакцинация, как и любое вмешательство в организм может вызвать нежелательные явления, особенно при неправильном использовании.

Некоторые друзья были в шоке после просмотра этих фильмов и запретили своим детям делать любые прививки, некоторые кто ожидает пополнения заранее договаривается с врачами в роддоме чтобы их новорождённым неделании ни одной прививки...

Каждый вправе решать за себя, более спорно, может ли он это делать за человека, который пока сам своего мнения высказать не может.

В нашей стране сложилась преступная традиция вакцинировать всех подряд, что приводит к плачевным результатам (здоровые дети стали уже казуистикой), 80-85% детей заболевших дифтерией, оказываются "правильно и своевременно" привитыми. Туберкулез тоже не хочет "ликвидироваться", несмотря на прививание БЦЖ-вакциной.
Правда? Даже преступная? Ату их, все медики козлы-убийцы? А, может, здоровые дети стали казуистикой не из-за повсеместной вакцинации, а из за лени родителей, нежелания нормально заниматься детьми. В Африке, вон, не прививают, так дети здоровые - загляденье?! Откуда у Вас, интересно, данные, о проценте вакцинированных среди больных дифтерией? А не пробовали сравнить статистику до введения вакцинации и после? А уж почему "не хочет ликвидироваться туберкулез", знаете, для меня это весьма больная тема, сама работаю в этой сфере, и могу сказать, что уж никак из за вакцинации. Скорее, отсутствие полной вакцинации и ревакцинации влияет весьма отрицательно.

И к Вашему сведению большинство врачей знают этот вред и не прививают своих детей делая им медотводы.
Что-то я таких врачей не знаю. Наоборот, большинство бегает по фирмам и старается привить даже платно, если необходимые вакцины отсутствуют в поликлинике.
Есть вопросы к качеству вакцин, но тут уже их надо адресовать к кем, кто их закупает, стараясь взять подешевле.

И все же, статистику по заболевания отслеживаю и могу сказать, что всегда явно и четко отслеживается закономерность - снижается охват вакцинацией от какой-либо болезни (не поступают вовремя вакцины) - вскоре после этого идет вспышка по данному заболеванию. И это было неоднократно. Та же дифтерия, коклюш, эпидемический паротит (свинка), полиомиелит, сейчас опять корь. Кстати, корь у привитых возможна, но протекает в гораздо более легкой и стертой форме, не давая грозных осложнений.
Что же касается вакцинации БЦЖ, она защищает в течение 5-7 лет, и также не гарантирует 100% защиты, но снова повторю, болезнь протекает значительно легче и не дает распространения инфекции по всему организму. У нас в детском отделении для маленьких (до 7-10 лет) лежали раньше дети ближе к этому возрастному порогу и с достаточно ограниченными формами. Как несколько лет подряд много детей остались не иммунизированными, сразу появились пациенты годовалые, а то и меньше. И формы - уже генерализованные, вплоть до туб. менингита.

И еще раз повторюсь. Да, прививки дают определенный процент осложнений. Но это неизмеримо меньше вреда, чем было бы от болезней, от которых они защищают.

И если лично Вы не хотите прививаться сами или "подвергать риску своих детей" - это Ваше личное дело. Но, как минимум несерьезно начинать отговаривать всех подряд только потому, что "по телевизору ужасы показывают". Это уже их личное дело и решать будут они сами. Делать ничем не обоснованные заключения, что "все врачи врут, а сами не прививают своих детей" - это уже, извините, высосано из пальца и никак не может претендовать на истинность.

Надежда

19.01.2011, 22:13

Так вот среди прочего в состав вакцин входят: 1. Мертиолят (соли ртути) - являясь сильным ядом используются для инактивации вирусов и бактерий (другими словами им убивают или ослабляют возбудителей болезней). Почти не выводиться из организма. Имеет тенденцию накапливаться в головном мозге. Есть исследования связи солей ртути с аутизмом (замедлением или даже регрессом в умственном развитии детей). Аутизм кстати в последнее время очень актуальная болезнь в Америке. 2. Формальдегид (формалин) - ну это известное соединение. В нем хранят трупы. Сильнейший яд. 3. Соединения аллюминия - также токсичны. Накапливаясь в клетках нервной ткани обладают мутагенными свойствами.

Попробуйте проанализировать состав многих детских смесей, игрушек и всего прочего, да, хотя бы, воздуха и воды, найдете много интересного. Насчет формальдегида - да, сильный яд, хранят трупы. Но применяется очень массово, в том числе и при производстве различных строительных материалов. И в помещении с евроремонтом и дорогой мебелью его содержание может зашкаливать. Те же колы, различные "цветные" напитки. Вреда от них в разы больше. И производятся они именно с целью получения прибыли, и никого не смущает, что за счет здоровья людей. Почему же нет таких шумных выступлений и компаний протестующих?

А если поставить себе целью найти что-то страшное и опасное - это можно сделать очень легко, особенно учитывая стремление СМИ сделать сенсацию наиболее легким способом. Кстати, вот для затравки:
http://uforum.uz/showthread.php?t=14608
"Как страшно жить!" (с)

crosby

19.01.2011, 23:22

Что-то я таких врачей не знаю. Наоборот, большинство бегает по фирмам и старается привить даже платно, если необходимые вакцины отсутствуют в поликлинике.
Надежда нашел в интернете
В 2008 г. был проведен репрезентативный опрос общественного мнения жителей и врачей Франции об обязательности вакцинации.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18703109
Среди населения в целом обязательную вакцинацию поддерживало 56,5%; а среди врачей общей практики и педиатров - 42%. Женщины-педиатры высказываются за вакцинацию чаще

Так что вроде получается что врачей не поддерживающих обязательную вакцинацию даже больше чем простых людей. Во всяком случае во Франции))))

crosby

19.01.2011, 23:31

Те же колы, различные "цветные" напитки. Вреда от них в разы больше.
Согласен колы и другие "цветные" напитки еще та зараза. Но о их вреде или пользе, наверное есть другие темы. а здесь мы обсуждаем именно вакцины.

И разве от того что в нашем мире есть очень много вредных веществ, то соли ртути или формалин становятся менее токсичными? Они не перестают от этого быть сильными ядами.
Кстати Вы же не даете колу новорожденному ребенку)))

crosby

19.01.2011, 23:38

Да, читала, только не дочитала - скучной показалась
Ирина спасибо за обстоятельный ответ. Особенно задело то как создают статистику. Почему то в это очень легко вериться.
Если не сложно ответьте как вам показалась книга Котока. Хотя бы в том объеме который вы прочитали. Действительно ли там все фальсификация как здесь писали?

Надежда

19.01.2011, 23:39

Наташа
Меня зовут Надежда
Среди населения в целом обязательную вакцинацию поддерживало 56,5%; а среди врачей общей практики и педиатров - 42%.
Не сравнивайте эпид.ситуацию, уровень медицинской грамотности населения и обращаемости его за медицинской помощью (а также, следованиям рекомендаций врачей) во Франции и у нас.
Согласен колы и другие "цветные" напитки еще та зараза. Но о их вреде или пользе, наверное есть другие темы. а здесь мы обсуждаем именно вакцины.
Вреда от всей "той еще заразы" намного больше, но такого резонанса я не вижу.

Кстати Вы же не даете колу новорожденному ребенку)))
Вы не поверите, но я и не новорожденному, и даже не ребенку колы не предложу.

Надежда

19.01.2011, 23:48

Особенно задело то как создают статистику. Почему то в это очень легко вериться.
Да, статистика - очень "субъективная" вещь. Но знаете, диагнозы фальсифицируются не по желанию врачей. Часто "это кому-нибудь нужно", и этот кто-то - совсем не медик.
Было время, я работала в поликлинике, у меня на участке и на соседнем было по случаю брюшного тифа. И наша СЭС очень интересовалась, как же так, почему именно у меня на участке? Я специально никого не заражала, но... врачи всегда остаются крайними, за все недоработки. И часто глав.врачи не доносят всю информацию до наших чиновников от медицины именно по этой причине. Например, один главврач просил дополнительных средств и особого внимания, потому что у него по больнице увеличилось количество ВИЧ-инфицированных детей. Большой человек, который должен решать эти проблемы сказал ему буквально следующее: " А почему остальные не жалуются? Наверно, вы специально детей заражаете, чтобы потом денег просить". С таким подходом к проблемам мы многого не изменим. Но, увы, страусиная политика не работает. Дошли мы уже до ситуации, что "страусов не пугать, пол бетонный", вот головы уже и разбиваются частенько...

crosby

20.01.2011, 01:28

диагнозы фальсифицируются не по желанию врачей. Часто "это кому-нибудь нужно", и этот кто-то - совсем не медик.
Вы знаете, мне кажется вы здесь затронули ключевой момент. Абсолютно убежден, что большинство врачей порядочные люди, честно исполняющие свой долг. Но система выстроена так, что определенная группа заинтересованных людей руками врачей проворачивает грязные дела. Знаю, что на врачей проводящих вакцинацию оказывают сверху сильное давление. И поэтому винить врачей некорректно. Виноваты те кто манипулируют и врачами и простыми людьми.

А насчет колы тысячу раз с вами согласен. Если создадите тему, активно поддержу. Но все же колу тоже сильно критикуют в инете. Например недавно смотрел фильм о том что краситель для колы выделяют из жуков. Если хотите могу дать ссылку.
Правда перед компанией OOO "Кока кола Тошкент Ичимлиги ЛТД" будет несколько неудобно)))

marat82

20.01.2011, 08:37

И если лично Вы не хотите прививаться сами или "подвергать риску своих детей" - это Ваше личное дело. Но, как минимум несерьезно начинать отговаривать всех подряд только потому, что "по телевизору ужасы показывают". Это уже их личное дело и решать будут они сами.

Полностью согласен с Вами, решение о том надо ли самому прививаться и делать прививки своим детям - это личное дело каждого. При этом никто не должен его отговаривать от прививок или же наоборот принуждать делать прививки. Но большинство людей не являются медиками и специалистами в области вакцин, поэтому важно чтобы они имели доступ к информации о позиции специалистов в данной области, скажем той же Галины Червонской и возможных осложнениях от прививок. То есть решение в данном случае будет осознанным и основанным на объективной информации.

marat82

20.01.2011, 08:49

Профессиональная съемка семинара вирусолога Г.П. Червонской
Продолжительность: 00:55:35 + 01:36:02
Режиссер: С. Говердовская
Лекции проходили в г. Липецк, производство телекомпании "РУСЬ. Владимир Суздаль".
Размер: 1.42 GB
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2756893

Спасибо, постараюсь скачать и посмотреть.

Korabahtoff

20.01.2011, 12:24

Позвольте узнать, что именно является правдой, а что неправдой в конкретных фильмах "Правда о прививках" и "Состав вакцин".

Не позволю.:-) Я не смотрю подобные фильмы.

А насчет возможности отказа от вакцинации детей позвольте с Вами не согласиться. Все не так просто. Конечно по законодательству нет принудительной вакцинации, но существуют множество косвенных методов давления на родителей. Я отказался от вакцинации своего ребенка и попал под небывалый прессинг. Началось все с того, что не давали справку с роддома, далее возникли проблемы с поликлиникой (не ставили на учет), не брали ребенка в детсад (хотя отсутствие прививки не является основанием для отказа приема в детсад). Думаю в школе тоже будут подобные проблемы. Причем все это сопровождалось (и до сих продолжается) угрозами, обещаниями меня засудить и т.п. Так что обычному человеку довольно сложно отстоять свое право не вакцинировать детей.

ИМХО, из пальца высосано.

Korabahtoff

20.01.2011, 12:32

в книге автора Котока "Безжалостная иммунизация".

Фамилия автора какбэ намекает.

Irina Matvienko

20.01.2011, 13:45

Если не сложно ответьте как вам показалась книга Котока. Хотя бы в том объеме который вы прочитали. Действительно ли там все фальсификация как здесь писали?
Ответить сложно. Я сейчас занимаюсь копирайтингом. И моя работа - писать такие тексты, чтобы людей "цепляло". Я мало верю информации, изложенной в интернете, потому что создается она порой школьниками. Мало верю таким сборникам фактов и доказательств - потому что любая медаль имеет две стороны, а грамотный автор сможет показать выгоды той ситуации, которая ему выгодна. Я не верю полностью ни про-, ни антипрививочникам в сети. И там, и там врут. И те,и те говорят правду. Как написала выше, для меня ключевой момент - личный опыт.
Но большинство людей не являются медиками и специалистами в области вакцин, поэтому важно чтобы они имели доступ к информации о позиции специалистов в данной области, скажем той же Галины Червонской и возможных осложнениях от прививок. То есть решение в данном случае будет осознанным и основанным на объективной информации.
Мое мнение, что люди, у которых есть интернет, знают, как найти эту информацию, могут ее прочитать и взвесить все за и против. И вовсе необязательно им на это указывать: антипрививочники достаточно активны :) А если уж так хочется нести луч просветления в массы - надо ездить по кишлакам и рассказывать там населению о Червонской, Котоке и иже с ними.

Concerned

20.01.2011, 16:36

Фильмы фильмами, но в случае когда мерещатся всякие
....состав вакцин (соли ртути, формальдегид и алюминий), возможные поствакцинальные осложнения... надо смотреть на упаковку и изучать документы, которые обычно прилагаются к каждой партии вакцин. Не дают смотреть? Шлите куда подальше и отказывайтесь от вакцинации - делов-то. Если там это не указано - этого там быть и не может, в случае с живой вакциной.
В случае с мертвой - как иначе можно добиться сохранности ""паразита"" при "транспортировке"? Все эти дозы составляющих, пятьтыщьпицот раз проверяются на лабораторных "червях", и только после получения положительных результатов (червь(и) переживает(ют) вакцинацию и последующее заражение) - "формулы" выпускаются для использования людьми.
Знаком с методикой очень поверхностно, докторам науки просьба, помидорами не закидывать...
Тему читал плохо, рассказал то, что знал с детства))

али

20.01.2011, 17:30

Не позволю.:-) Я не смотрю подобные фильмы.
Сильное заявление)))) Надо иметь боольшое самомнение и "талант", чтобы судить о фильмах не смотря их.

али

20.01.2011, 17:36

надо смотреть на упаковку и изучать документы, которые обычно прилагаются к каждой партии вакцин. Не дают смотреть? Шлите куда подальше и отказывайтесь от вакцинации - делов-то.
На рынке Узбекистана нет вакцин не включающих соли ртути. Называться на упаковке может по разному мертиолят, тимеорсал, тимесорал, но все суть - соли ртути.

али

20.01.2011, 18:07

Хех, а зачем прививаться от болезни, которую можа вылечить за неделю))))) Типа риск слишком велик и игра не стоит свеч. АКДС ваще одна из самых опасных в плане осложнений вакцин Здесь ссылка на осложнения от АКДС http://www.privivok.net.ua/node/416 Блин страшно читать!!! Это к вопросу о «ничтожности» риска.
Да поймите Dilshodik, что осложнения от вакцин это конечно страшно, но все-таки в общей массе это довольно редкий случай.
Самый большой вред от вакцин в том, что они "изнашивают" иммунную систему ребенка, делая его более болезненным и восприимчивым к заболеваниям. От этого дети так часто болеют простудными и прочими мелкими заболеваниями, которые здоровый организм не должен вообще замечать. Отсюда же и многочисленные аллергии, которые раньше почти не встречались.
Еще одна опасность вакцин заключается в том, что они не позволяют развиться природному (как правило пожизненному) иммунитету и отодвигают вероятность заболевания болезни на более поздний срок. Поэтому "детскими" болезнями, которые легко переносятся в детстве, часто заболевают взрослые. При этом взрослые переносят эти болезни тяжелее и с большим числом осложнений

али

20.01.2011, 18:30

marat82

20.01.2011, 19:26

Мое мнение, что люди, у которых есть интернет ...
Спасибо Вам за Ваше мнение.

А если уж так хочется нести луч просветления в массы ....
Не хочется. Если позволите, то буду лишь обмениваться личным опытом и опытом ближайшего окружения по вопросам вакцинации с теми участниками форума кого интересует эта тема)))

Ulugbek Umirbekov

21.01.2011, 10:29

Но, как минимум несерьезно начинать отговаривать всех подряд только потому, что "по телевизору ужасы показывают". Это уже их личное дело и решать будут они сами. Делать ничем не обоснованные заключения, что "все врачи врут, а сами не прививают своих детей"
Уважаемая Надежда
Вы приписываете мне те слова, которые я не говорил.
Во-первых, я не отговариваю всех подряд против вакцинации. Это дело каждого. Просто зная об этом вопросе больше чем среднестатистический человек, пытаюсь довести до их сведения другую информацию, отличную от той, что пропихивают нам бонзы от вакцинации.
Во вторых, я не "по телевизору насмотрелся". Иммунология это моя специальность, поэтому что это такое и с чем это едят знаю не по наслышке.
В-третьих, я никогда не утверждал что врачи врут, что они "убийцы в халатах". Хотя бы потому что сам учился на врача. Беда большинства наших врачей в том , что иммунология у нас преподается очень слабо. Судя по всему Вы сами учились в мед. институте и, наверное, согласитесь что курс иммунологии читали поверхностно и как второстепенный предмет. Я заканчивал в 94 году и с удивлением недавно узнал, что сейчас преподают тоже самое. То есть как будто за почти 20 лет в иммунологии ничего не изменилось. Вы же сами понимаете, что в таком довольно передовом направлении как иммунология 20 лет это очень много. Ведь только сейчас возникает понимание (и то не в полном объеме) сложности иммунного системы, и механизм иммунного ответа не так однозначен и примитивен как нас учили.
В любом случае спасибо Вам за Вашу позицию и аргументированные комментарии специалиста.

али, а можно от словоблудия к конкретике перейти? Донесите до нас информацию о вреде вакцинации, но только с научными выкладками, с учетом того что "Иммунология это Ваша специальность, поэтому что это такое и с чем это едят знаете не по наслышке". Пока что идет переливание воды и вся информация выложенная здесь на уровне ОБС.

Самый большой вред от вакцин в том, что они "изнашивают" иммунную систему ребенка, делая его более болезненным и восприимчивым к заболеваниям. От этого дети так часто болеют простудными и прочими мелкими заболеваниями, которые здоровый организм не должен вообще замечать. Отсюда же и многочисленные аллергии, которые раньше почти не встречались.

Подтвержденные факты причинно-следственной связи сказанного имеются или все так же на уровне ОБС?

али

21.01.2011, 10:52

Донесите до нас информацию о вреде вакцинации
Уважаемы Улугбек откройте глаза пошире, здесь уже столько ссылок на эту тему со всеми научными выкладками. Если Вас это действительно интересует потрудитесь пройти по этим ссылкам и прочитать (если не лень конечно). После этого если Вы сочтете данную информацию спорной, недостоверной и т.п. с интересом выслушаю Ваше аргументированное мнение

али

21.01.2011, 11:44

Улугбек
Здесь ссылка на уже упоминавшуюся книгу Котока "Беспощадная иммунизация"
http://www.depositfiles.com/ru/files/08l9eb5fp
Если интересно посмотрите

Gebo

21.01.2011, 12:02

Уважаемы Улугбек откройте глаза пошире, здесь уже столько ссылок на эту тему со всеми научными выкладками
Все ваши выкладки приведенные выше - дерьмо собачье, подстать тем книгам и фильмам которые вы здесь рекламируете.

зы Кстати, не подскажите в какой компании вы работаете?

али

21.01.2011, 12:12

Все ваши выкладки приведенные выше - дерьмо собачье, подстать тем книгам и фильмам которые вы здесь рекламируете.
Вы читали эти книги или смотрели эти фильмы?

DarkUser

21.01.2011, 13:20

Вы читали эти книги или смотрели эти фильмы?А вы читали книгу Жонье Мазко Заварусси "Как правильно читать книги"?? как-же в этом случае вы можете судить о прочитанном??

marat82

21.01.2011, 13:27

Личный опыт по вакцинации:
Последний раз делал прививки от гриппа два года назад на работе за счет фирмы, многие коллеги тоже сделали прививки. Через несколько дней слег с температурой и гриппом на неделю. В этом году почти все сотрудники нашей фирмы отказались от прививок. Два года не болею гриппом.
Инфо, взятая из инструкции по применению этой вакцины:
название: Инфлювак/Influvac, вакцина гриппозная субъединичная инактивированная
производитель: SOLVAY PHARMA
Противопоказания:
"Гиперчувствительность к куриному белку или какому-либо другому компоненту вакцины. Возможно возникновение реакций гиперчувствительности к веществам, которые могут содержаться в остаточных количествах - формальдегиду, СТАВ, полисорбату-80 и гентамицину. Вакцинация откладывается до окончания острых проявлений заболевания и обострения хронических заболеваний. При нетяжёлых ОРВИ , острых кишечных заболеваниях и др. вакцинацию проводят сразу же после нормализации температуры."

Инструкция очень длинная, постараюсь отсканировать и выложить.

Korabahtoff

21.01.2011, 13:42

Не позволю.:-) Я не смотрю подобные фильмы.
Сильное заявление)))) Надо иметь боольшое самомнение и "талант", чтобы судить о фильмах не смотря их.

Самомнение и мои таланты тут ни при чём.

Давайте так. Всего один вопрос:

Какова цель всех этих фильмов?

Это конкретный вопрос. Ответьте на него конкретно.

Тимур Хамраев

21.01.2011, 13:57

Личный опыт по вакцинации:
Последний раз делал прививки от гриппа два года назад на работе за счет фирмы, многие коллеги тоже сделали прививки. Через несколько дней слег с температурой и гриппом на неделю.

Слабак)))

В соседних ветках про Гиперборею и Тартарию грузят. Тут про отказ от прививок. Средневековье какое-то.

21.01.2011, 14:07

не надо забывать, что кроме видимых осложнений вакцины являясь иммунодепрессантами вызывают неизбежное снижение иммунитета
Уважаемый, Вы либо сами глубоко заблуждаетесь либо умышленно пытаетесь людей ввести в глубокое заблуждение.
В первом случае допустимо и поправимо, но во втором корыстные цели в таком виде не допустимы.
Ужс... какие сегодня научные консультанты в фарм.компании работают :(
В случае наличия веских возражений - доказательства и опровержения в студию, плиз!

Irina Matvienko

21.01.2011, 14:10

Если позволите...
Как будто, если не позволю, вы прекратите это делать :))))

Korabahtoff

21.01.2011, 14:38

marat82

21.01.2011, 14:50

Слабак)))
Возможно, ведь всё относительно )))

Как будто, если не позволю, вы прекратите это делать )))

И на том рахмет, Ирина.)))

Здесь (http://www.autismwebsite.ru/Symptoms_Of_Heavy_Metal_Toxins.htm) даётся информация об отравлении тяжелыми металлами
и проблемах связанных с ним. Имеется ввиду тяжелые металлы, которые содержатся в вакцинах. Может среди участников форума есть ещё другие специалисты в области вакцин, интересно было бы узнать их мнение.

21.01.2011, 14:59

Уважаемый, Вы либо сами глубоко заблуждаетесь либо умышленно пытаетесь людей ввести в глубокое заблуждение.

Второе. Может, это его "корыстный цель" такой.:-)

Он хочет, чтоб мы отказались прививаться и прививать наших детей. В результате, мы все начнём болеть, и нам всем понадобятся лекарства. И вот тут-то его "фарм компания" с удовольствием предложит нам лекарства. Небесплатно.
Тема заговора раскрыта полностью.:-)

Ну ты далеко пошёл в своих фантазиях :)
Все отечественные фарм.компании нам знакомы, чем они занимаются, что производят и, что они планируют произвести тоже знаем (во всяком случае при необходимости можем узнать), ну а панацеи сам знаешь не существует.

Ну а на счет заговора, то можно было обойтись без такого глупого подхода к пиару продукции, за это можно санкции получить! :buba:

DarkUser

21.01.2011, 15:17

Последний раз делал прививки от гриппа два года назад на работе за счет фирмыГрипп, афаик, - отдельная тема прививок. Ибо штаммов много и разрабатывется вакцина за полгода-год до начала "сезона", от "предполагаемого" набора штаммов. А там уж как повезет.

Irina Matvienko

21.01.2011, 15:28

Может среди участников форума есть ещё другие специалисты в области вакцин, интересно было бы узнать их мнение.
А что, в нашей дискуссии принимали участие специалисты в области вакцин? Блин, опять все пропустила :(

Ну ты далеко пошёл в своих фантазиях :)

Я как-то просила у него контакты своего драгдилера - не поделился :)))

али

21.01.2011, 17:04

Уважаемый, Вы либо сами глубоко заблуждаетесь либо умышленно пытаетесь людей ввести в глубокое заблуждение.
Если я заблуждаюсь, что вакцины вызывают иммунодефицит, то наверное также «заблюждаются» и авторы данной статьи
Кузьменко Л. Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей // Вестник Российского университета дружбы народов. 1999, 2, с. 47 - 48.
И их наверное тоже надо «поправлять» и «учить»))))
Цитата из этой статьи
«При ведении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза - иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В- лимфоцитов. Вторая фаза – фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности - способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 месяцев... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на антигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит неотличим от вторичных иммунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферна.... Помимо изменения численности и функциональной активности различных субпопуляций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности - угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 месяцев»

21.01.2011, 17:19

Кузьменко Л. Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей // Вестник Российского университета дружбы народов. 1999, 2, с. 47 - 48.
И их наверное тоже надо «поправлять» и «учить»))))
Скорее всего, да, тоже.
И сколько Вы явных противников вакцинации можете привести в пример из числа авторитетных учённых/практиков?
И другой более конкретный вопрос к Вам - цель Ваших сообщений здесь на форуме:
- остеречь нас от пагубных последствий вакцинации?
или всё же другое (к примеру пропихнуть свои лекарственные препараты или БАДы)?

Dilshodik

21.01.2011, 17:57

Вот нашел в сети – осложнения на вакцину против Гепатита В
http://www.npl-rez.ru/litra-3/priv_6.php (http://www.npl-rez.ru/litra-3/priv_6.php)

Че-то я не пойму, зачем прививаться от Гепатита В. Он же типа передается через кровь. И зачем делать вакцину ребенку в роддоме? Как это он может там заразиться? Я еще понимаю если маман сама больная…
Прочитал что все гепатитные вакцины генноинженерные. Кто нибудь знает что это такое? Это что типа ГМО? Если ГМО ваще насколько обосновано его применение?

21.01.2011, 18:19

Dilshodik

21.01.2011, 18:31

Галина Червонская по ходу вроде бы не левый автор. Член комитета по этике при Государственной Думе РФ все таки

Korabahtoff

21.01.2011, 19:31

crosby

22.01.2011, 11:19

читайте нормальные профильные издания
действительно выложите ссылки на профильные издания. пусть люди читают литературу как "за" так и "против" и делают выводы сами

Concerned

22.01.2011, 11:22

Личный опыт по вакцинации:
Последний раз делал прививки от гриппа два года назад на работе за счет фирмы, многие коллеги тоже сделали прививки. Через несколько дней слег с температурой и гриппом на неделю. Так вакцина не моментально действует же. Еще с неделю надо пробыть в практически инкубаторных условиях, для пущей уверенности, что не заболеете в этот период.
Наверняка коллектив большой, кто-то уже болел, вот и слегли...

crosby

22.01.2011, 11:53

Че-то я не пойму, зачем прививаться от Гепатита В. Он же типа передается через кровь. И зачем делать вакцину ребенку в роддоме? Как это он может там заразиться? Я еще понимаю если маман сама больная… Прочитал что все гепатитные вакцины генноинженерные. Кто нибудь знает что это такое? Это что типа ГМО? Если ГМО ваще насколько обосновано его применение?
Генно-инженерная вакцина против гепатита В, там ген вируса гепатита В встраивается в клетку дрожжей. По сути это генно-модифицированный продукт. Длительные исследования влияние таких генно-инженерных вакцин на детей не проводились.
Или проводятся сейчас на наших детях...

crosby

22.01.2011, 11:55

Так вакцина не моментально действует же. Еще с неделю надо пробыть в практически инкубаторных условиях, для пущей уверенности, что не заболеете в этот период. Наверняка коллектив большой, кто-то уже болел, вот и слегли...
А почему не предположить, что причиной болезни была вакцина. Там же тоже присутствует возбудитель гриппа.
Эти вакцины против гриппа вообще лоханя. Многие кто делал ее говорят что потом неоднократно болели в течении года

Concerned

22.01.2011, 13:34

присутствует возбудитель гриппа.Обывательское мнение, подпитаное такими фильмами\статейками, о которых тут в основном идёт речь.
Там тело вируса, уже не активное (тем паче, в конкретном случае - инактивированная вакцина), заболеть конкретно от него - всё равно что выиграть джекпот в спортлото на каком-нибудь универсаме...

Многие кто делал ее говорят что потом неоднократно болели в течении годаПросто процитирую...Ибо штаммов много и разрабатывется вакцина за полгода-год до начала "сезона", от "предполагаемого" набора штаммов. А там уж как повезет.

crosby

22.01.2011, 13:45

тело вируса
"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))
А если серьезно после вакцины однако болеют все-таки и от этого никуда не денешься. Факты вещь сильная

marat82

22.01.2011, 14:34

Нашёл два коротких видеоролика по теме вакцин, кому интересно здесь (http://utube.uz/video/069fa198451baa1/Свиной-грипп-Репортаж-с-центра-событий) и здесь (http://utube.uz/video/c60d287aea1ec7d/Cвиной-грипп-Скандал-в-Германии)

Concerned

22.01.2011, 15:07

тело вируса
"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))
А если серьезно после вакцины однако болеют все-таки и от этого никуда не денешься. Факты вещь сильнаяИ не собирался, пестрить терминами из науки, которая мне как бы не совсем близка :buba:
В общем, разговор ни о чем судя по всему, в итоге каждый останется при своем мнении... Очередной холивар на лицо.

али

22.01.2011, 15:33

"тело вируса" это что-то новенькое))))))))))
Не стоит придираться к словам, суть от разных "терминов" не меняется

али

22.01.2011, 15:34

Там тело вируса, уже не активное (тем паче, в конкретном случае - инактивированная вакцина), заболеть конкретно от него - всё равно что выиграть джекпот в спортлото на каком-нибудь универсаме...
Это правильно - вакцины против гриппа являются инактивированными, как правило, поливалентными (содержат несколько видов штаммов) и состоят из поверхностных антигенов.
Вирусы инактивированны, но достаточно активны для запускания механизма иммунного ответа. Человек после любой вакцины заболевает, так называемой «малой» болезнью, для того чтобы выработались антитела к ней. То что «малая» болезнь перерастет в «большую» действительно маловероятно, но возможно, если организм ослабленный.
Не факт что в описываемом случае человек заболел именно от вакцины. Более вероятен вариант того, что после вакцинации произошло снижение иммунитета (как после любой болезни) и человек стал более восприимчив к другим болезням или другим штаммам вируса гриппа. Иммунодефицит вызываемый вакцинами и является причиной многих «мелких» болезней, которые могут преследовать человека долгое время.
А то что после вакцины от гриппа люди чаще болеют это очевидность. И переносят они болезни, кстати, сложнее

али

22.01.2011, 15:39

Нашёл два коротких видеоролика по теме вакцин, кому интересно здесь и здесь
Да я видел эти ролики, там о скандале в Германии, где выяснили что для правительства подготовили совсем другую вакцину, отличную от той, которую кололи простым людям

али

22.01.2011, 16:04

Уважаемые, почитайте историю появления вакцин, причины их разработок, их роль в обществе, какие позитивные/негативные влияния они оказали человечеству и т.п. Только читайте нормальные профильные издания, а не какие-то левые сайты и ксенофобов-выскочек, которых не публикуют в уважаемых изданиях.
Читаем авторитетных авторов
Привожу цитату онкоиммунолога, д.м.н., профессора В. В. Городиловой. Автор авторитетный, хотя бы для академии мед. наук, которая дала ей звание доктора и профессора.

Цитата:
«Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.

Доказано, что у младенцев иммунная система ещё незрелая, что она начинает функционировать в пределах некоторой "нормы" через 6 месяцев, а до того организм ещё не адаптировался, не созрел. Какая может быть БЦЖ в неонатальном периоде? Неонатология призывает и обязывает медработников наблюдать за новорожденными в первый месяц после рождения. За это время должна быть проведена не вакцинация БЦЖ, а тщательный скрининг новорожденных на иммунодефициты, исследования с целью установления тех или иных наследственных заболеваний, сделан прогноз реальных предпосылок к той или иной патологии, например, к ферментопатиям. Западным странам вроде бы такие сведения не нужны, ведь они не прививают таких крох живыми вакцинами. Тем не менее, в этих государствах уже несколько десятилетий проводится оценки иммунного статуса сразу после рождения.

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные? Я их не встречала в отечественной литературе, хота грядёт третье тысячелетие. Фактически, всё происходящее на протяжении нескольких поколений - нарушение понимания того, что значит вакцинация. Помощь в "исправлении" здоровья детей должна быть и разумно-индивидуальной и очень осторожной.

Иммунный статус человека оценивается в настоящее время по дифференцированным показателям активности Т- и В-клеточных систем иммунитета. После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины.

Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал...
Любая вакцина ослабляет организм: у кого и сколько этот процесс продлится - предсказать невозможно, это надо определять, используя весь иммунологический арсенал методик. Уверяю вас, следовая патология на вакцинальное повреждение обязательно остаётся.

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы. И организм реагирует воспалительным процессом - покраснением разной величины в месте парентерального поступления туберкулина. Эта диагностическая проба - ничуть не менее опасное вмешательство, чем сама вакцина, постольку тоже - чужеродный белок, аллерген.

Конечно же, прививки не должны быть обязательными, тем более плановыми - нельзя вписать здоровье всего класса в один и тот же план, спускаемый из Минздрава. С этими мыслями я и подписывала обращение нашей группы специалистов к Президенту страны, академику А. В. Яблокову и др., поскольку, как всякое медицинское вмешательство, вакцинация не может быть массовой и должна быть добровольной. Ведь с самим возбудителем инфекционной болезни ребенок то ли встретится, то ли нет, а вакцина обязательно нарушит естественный ход событий. Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них? Я и таких работ не знаю.

Думаю, мы занимаемся не "той" вакцинацией в век сердечно-сосудистых, онкологических заболеваний, патологии органов дыхания, почек, распространённого диабета, опорно-двигательной патологии, нарушения психического здоровья детей. Прививки следует рассматривать как меру чрезвычайную, тщательно учитывая динамику заболеваемости конкретной инфекционной болезнью, чтобы проводить строго селективную вакцинацию.

Иммунная система не выдерживает "планового натиска", она ломается, функции её извращаются, она "сбивается с курса", предписанного природой, человек становится более уязвимым к простуде, аллергенам, онкозаболеваниям... Растёт аллергия среди малышей - есть ли теперь такие дети, которые бы не страдали аллергическими заболеваниями?! Общеизвестно, что в первое полугодие дети страдают желудочно-кишечной дистрофией и изменениями на коже, вызываемыми пищевыми аллергенами разной этиологии. Со второго полугодия присоединяются симптомы со стороны дыхательных путей - астматические бронхиты (кстати, одно из осложнений на АКДС, АДС-М, АДС). Ну, а к 3-4 годам начинают проявляться клинические симптомы сенсибилизации пыльцой и т.д., и т.д. - по этим проблемам публикации неисчислимы.

Разбалансированная иммунная система "не замечает" неповинующихся клеток, вышедших из-под её контроля, перерождающихся в опухолевые из-за искажённых функций макрофагального звена и в целом лимфоцитов. Я не встретила ни одной работы отечественных авторов, которая бы ответила на вопрос: что происходит с тимусом после БЦЖ... после десяти-двенадцатилетнего "поствакцинального напряжения", в стадии полового созревания подростков? Всё это очень важно, хотя ни на один поставленный вопрос ответа нет. Зато общеизвестно: нельзя пользоваться живыми вакцинами при иммунодефицитах и ферментопатиях, так как, кроме прочих бед, они способствуют развитию инфекционного процесса среди восприимчивых детей...

Иммунная система - тонкий сбалансированный механизм и, подобно другим системам, подвержена расстройству. В результате постоянного раздражения - стимуляции вакцинами, она вместо того чтобы охранять организм, губит собственные клетки за счет накопления антител, за счет аутоиммунных процессов и функционального изменения свойств клеток.

Какими бы временными ни были формы иммунопатологии, все они они сводятся к нарушению баланса Т-клеточных систем, приводя функционально и структурно к многочисленным расстройствам в здоровье ребенка. Запас лимфоцитов постепенно истощается, и организм оказывается беззащитным перед различными антропогенными факторами. Человек стареет раньше своего времени. Физиологическое, естественное старение - процесс постепенного затухания, увядания всех звеньев иммунной системы. Вакцины же ускоряют, подстёгивает процесс "расходования" лимфоцитов, искусственно приводя организм человека к преждевременному старению, отсюда cтарческие болезни у молодёжи. В онкологии основополагающим служит дисбаланс между скоростью иммунного ответа и опухолевым ростом. Нарастание онкозаболевания опережает скорость размножения реагирующих на него лимфоидных клеток, направленных, кроме того, на борьбу с непристанно поступающими антигенами - вакцинами.

Известный хирург, академик АН СССР Н. А. Амосов в одной из своих книг - "Раздумья о здоровье", утверждает, что практически невозможно провести границу между вроде бы противоположными понятиями "здоровье" и "болезнь". К похожим рассуждениям был склонен и Авиценна, живший свыше тысячи лет назад: он различал между этими двумя понятиями различные переходные стадии. А где "переходные стадии" между здоровьем и "малой болезнью" - прививкой?! Где граница: вот это - польза, а это - вред?!

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований....»

али

22.01.2011, 16:21

Надежда

22.01.2011, 23:07

Что происходит с тимусом, выработкой лимфоцитов после применения БЦЖ - что делается с этой системой защиты? Где эти данные?
После БЦЖ начинается серьёзная перестройка природных особенностей иммунной системы, в первую очередь макрофагальной её составляющей, на живые микобактерии туберкулёза, являющиеся основой этой вакцины. Готова ли иммунная система младенца бороться со столь сильной нагрузкой? Этого же никто не изучал...
Да и кто просчитал, что в наше время опаснее: дифтерит, туберкулёз или осложнения от прививок против них?
Здесь могу сразу сказать - гораздо опасней туберкулез, чем осложнения от вакцинации БЦЖ. Наблюдаю все это лично. осложнений от вакцинации видела единицы, причем, местные и не очень значимые. А ужасы туберкулеза наблюдаю постоянно, причем очень явная связь с отсутствием или некачественностью вакцинации и возрастом заболевания туберкулезом, тяжестью и распространенностью процесса.

Добавлю к этому что реакция Манту -тоже серьёзная иммунологическая перестройка. Вы только подумайте: организм "обязан" выдать реакцию с местными проявлениями в месте введения аллергена - туберкулина, на крохотное количество биологической диагностической пробы.
Вот именно, что крохотное. И организм ничего и никому не обязан. Достаточен уровень сенсибилизации - реакция будет, низкий - нет. И сам туберкулин - неполный антиген, не вызывает (особенно в такой дозе, 2 ТЕ) иммунологической перестройки, а выявляет уровень аллергии. Работы, которые проверяли возможность туберкулина влиять на иммунитет (проверка так называемого бустер-эффекта) не подтвердили этого.

И еще, али,вопрос как к иммунологу. На мой взгляд, намного больший вред иммунитету приносит применение иммуностимуляторов. Не понимая всех механизмов, которые происходят именно в данном конкретном организме и вмешиваться в этот очень тонкий процесс... Не говоря уж о том, что при любом заболевании может быть как снижение иммунитета, так и его повышение и искажение, типа иммуноагрессии. И предугадать, как именно есть на самом деле - невозможна. А специфическая диагностика весьма недешева и всем подряд недоступна. Но почему же практически все фармкампании достаточно агрессивно пропихивают иммуностимуляторы?

Надежда

22.01.2011, 23:08

Вы приписываете мне те слова, которые я не говорил.
В-третьих, я никогда не утверждал что врачи врут, что они "убийцы в халатах".
Пересмотрела свои записи и не нашла нигде, где бы я именно Вас в этом упрекала.
Че-то я не пойму, зачем прививаться от Гепатита В. Он же типа передается через кровь. И зачем делать вакцину ребенку в роддоме? Как это он может там заразиться? Я еще понимаю если маман сама больная…
Считаете, что маленький ребенок не может заразиться? Болезнь со сходным путем передачи. ВИЧ. Вы не представляете, сколько довольно маленьких детей инфицированы при ВИЧ-негативных родителях.

А почему не предположить, что причиной болезни была вакцина. Там же тоже присутствует возбудитель гриппа.
У людей с нормальным иммунитетом вызвать заболевание не должен, значит, плохо проводился отбор людей на вакцинацию.

Эти вакцины против гриппа вообще лоханя. Многие кто делал ее говорят что потом неоднократно болели в течении года
Во первых, выше уже писали, вирус очень мутирует и за ним не всегда угонишься, во вторых, далеко не каждое вирусное заболевание - грипп. Поэтому и называется - ОРВИ, то есть, острая респираторная вирусная инфекция. А вирусов этих - куча - риновирусная, аденовирусная инфекция, парагрипп и еще другие.

А вообще, против гриппа именно не считаю нужным проводить такую массовую кампанию, это себя не оправдывает.

mnemonik

22.01.2011, 23:17

Надежда

22.01.2011, 23:37

Сегодня позвонили из местной поликлиники и сказали, что началась вакцинация от Кори, причем вакцины делают всем до 30 лет. Кто-нибудь что-нибудь слышал? Возраст вакцинации меня малость удивил.
Да, сейчас идет вспышка кори, поэтому проводят поголовную иммунизацию. Корь опасна, прежде всего, своими осложнениями, коревой пневмонией и энцефалитом.
Только надо учитывать, что вакцина живая и нужно быть здоровым на момент прививки. И, естественно, противопоказана при беременности и выраженном иммунодефиците. Насчет снижения иммунитета - все же значительно меньше снижает его вакцинация, чем сама болезнь.

marat82

23.01.2011, 10:21

И еще, али,вопрос как к иммунологу. На мой взгляд, намного .....
Поздравляю, али, в данной теме Вас уже начали признавать как специалиста и перешли к нормальному аргументированному обсуждению )))

Сегодня позвонили из местной поликлиники и сказали, что началась вакцинация от Кори, причем вакцины делают всем до 30 лет. Кто-нибудь что-нибудь слышал? Возраст вакцинации меня малость удивил.

Есть такое, не только слышал, но и непосредственно вчера столкнулся с этим. В школе, где учится доча, тоже начали делать вакцинацию от Кори. Немало было отказавшихся от прививок родителей, проблем с отказом от прививок почти не было, достаточно было написать заявление на имя директора и школьного врача. Блеснул перед учительницей знанием статьи 27 "Отказ от медицинского вмешательства" Закона Республики Узбекистан об охране здоровья граждан (ещё раз рахмет Irina Matvienko за подсказку). Подействовало на учительницу "отрезвляюще".

DarkUser

23.01.2011, 12:05

Цитата:
«Давно следовало бы серьезно подумать о нарастающем детском лейкозе, о котором говорил уже в начале 60-х академик Л. А. Зильбер, о разбалансированной иммунной системе в результате неугасающего (в том числе) "поствакцинального состояния", начинающегося у нас с роддомов и активно продолжающегося в детском, подростковом и юношеским периодах.

...
[ALL RAVING HAS EATEN BY CLIPBOARD]
...

Я абсолютно убеждена, что вся онкология начинается с негативной перестройки иммунной системы с последующим угнетением её функций как результата "сверхнагрузки". Именно при врождённых и приобретённых иммунодефицитах отмечается более частое развитие злокачественных новообразований....»
А слабо - своими словами и коротко?
А-то не обсуждение, а конкурс цитат блин

Поздравляю, али, в данной теме Вас уже начали признавать как специалиста
Да-да, я то-же думаю тему давно в юмор пора.

Надежда

23.01.2011, 13:10

Поздравляю, али, в данной теме Вас уже начали признавать как специалиста
После того, как человек озвучил свою специальность. Ясновидением я, прошу прощения, не обладаю.

и перешли к нормальному аргументированному обсуждению )))
А не могли бы указать варианты моего не нормального и не аргументированного обсуждения?

24.01.2011, 12:09

На мой взгляд, намного больший вред иммунитету приносит применение иммуностимуляторов. Не понимая всех механизмов, которые происходят именно в данном конкретном организме и вмешиваться в этот очень тонкий процесс... Не говоря уж о том, что при любом заболевании может быть как снижение иммунитета, так и его повышение и искажение, типа иммуноагрессии. И предугадать, как именно есть на самом деле - невозможна. А специфическая диагностика весьма недешева и всем подряд недоступна. Но почему же практически все фармкампании достаточно агрессивно пропихивают иммуностимуляторы?
Насчет снижения иммунитета - все же значительно меньше снижает его вакцинация, чем сама болезнь.
Золотые слова!
Чел (читайте Фарм компания - научный консультант) немного и недолго поразмыслив решил таким путём предложить нам свои препараты - а-ля-иммуностимуляторы или что-то панацейное, но не прошла эта затея ;)

marat82

24.01.2011, 13:12

А не могли бы указать варианты моего не нормального и не аргументированного обсуждения?

В приведенной части моего сообщения я не имел ввиду Вас.

По теме вакцинации:
Здесь на английском языке размещена статья "50 Reasons to think before you vaccinate…" (http://evolwithin.wordpress.com/2010/02/03/50-reasons-to-think-before-you-vaccinate/)

А здесь та же статья переведенная на русский язык "50 причин уберечь ребенка от прививок" (http://tanya-morozova.livejournal.com/246904.html#cutid1)

Статью разместила Татьяна Морозова, врач по образованию, выступающая против проведения поголовной вакцинации детей.

Цитата из статьи доктора Джаганнат Чатерджи (Индия) "50 причин уберечь ребенка от прививок" (http://tanya-morozova.livejournal.com/246904.html#cutid1):

ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ВАКЦИН КРАЙНЕ ЯДОВИТЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.

11. Вакцины содержат тяжелые металлы, канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, контаминированную сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.

12. Ртуть, алюминий и живые вирусы в вакцинах, возможно, явились причиной пандемии аутизма (1 на 100 человек по всему миру — по словам врачей в США, 1 на 37 — согласно частному исследованию врачей в Нью-Дели). Этот факт (что прививки вызывают аутизм), был признан судом по прививочным искам США.

13. Центр контроля заболеваний США, стоящий на страже вакцинации, публично признал, что его исследование, получившее широкое освещение в прессе в 2003 году, в котором отрицалась какая-либо связь между прививками и аутизмом, дефектно. Глава Центра контроля заболеваний д-р Гербердинг призналась СМИ ("Си-Эн-Эн"), что прививки могут вызывать "напоминающие аутизм симптомы". Эпидемия аутизма наблюдается только в тех странах, где проводится массовая вакцинация.

14. В 1999 году правительство США приказало производителям вакцин исключить ртуть из состава вакцин "немедленно". Но ртуть все еще остается в составе многих вакцин. Вакцины, в состав которых входит ртуть, никогда не изымались, и их вводили детям до 2006 года. "Безртутные" вакцины содержат 0,05 мкг ртути — достаточно, чтобы постоянно наносить вред здоровью ребенка. Из исследования Американской академии педиатрии: "Ртуть во всех ее формах является токсичной для эмбриона и детей, и следует постараться минимизировать воздействие ртути на беременных женщин и детей, а также на население в целом".

DarkUser

24.01.2011, 14:53

ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ВАКЦИН КРАЙНЕ ЯДОВИТЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.

11. Вакцины содержат тяжелые металлы, канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, контаминированную сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.

12. Ртуть, алюминий и живые вирусы в вакцинах, возможно, явились причиной пандемии аутизма (1 на 100 человек по всему миру — по словам врачей в США, 1 на 37 — согласно частному исследованию врачей в Нью-Дели). Этот факт (что прививки вызывают аутизм), был признан судом по прививочным искам США.

Ртуть:
введение в организм аж примерно 25 мкг ртути, содержащихся в 0,5 мл вакцины с 0,01 % мертиолята, способно разве что вызвать временное расстройство оказавшихся поблизости клеток и убирается из организма довольно быстро (период полувыведения 3-4 дня)[4], что с учётом ежедневно поступающего с пищей и воздухом в организм количества ртути через некоторое время сравнивается с фоновым уровнем.

Гидроксид алюминия:
в кровоток из введенной дозы поступает примерно 0,0001 % алюминия, поскольку гидроксид алюминия в воде нерастворим и остаётся в месте введения. Гидрооксид алюминия является основным компонентом глинозёма. На то, что в алюминиевой посуде в бытовых условиях готовится чуть более чем половина всей нямки, всем похуй. ПДК алюминия в воде в 4 раза выше, чем ПДК серебра, т. е., серебро в 4 раза токсичнее алюминия.

Формальдегид:
естественный продукт ряда реакций в организме, и в крови его концентрация всегда составляет не менее 2-3 мкг/мл, а время полужизни — 1 мин. Введение содержащихся в дозе вакцины 100 мкг формальдегида ребенку не дотягивает даже до этих физиологических концентраций (Можно совершить простейшую математическую операцию и поделить 100 мкг на 300 мл — объем крови у новорожденного)

Фенол:
как это ни удивительно далёким от биохимии людям, тоже является одним из обычных продуктов метаболизма, и в сутки человек выделяет его до 160 мг — что в 640 раз больше количества фенола, содержащегося в пробе Манту (250 мкг)

А пока мы тут меряемся цитатами, Марат - ответьте пожалуйста на вопрос: какаие вы видите альтернативы вакцинации?

crosby

25.01.2011, 00:39

в кровоток из введенной дозы поступает примерно 0,0001 % алюминия, поскольку гидроксид алюминия в воде нерастворим
А в вакцине он что в твердом виде что-ли????
А можно узнать источник цитаты?

Renat Akhtyamov

25.01.2011, 08:46

На то, что в алюминиевой посуде в бытовых условиях готовится чуть более чем половина всей нямки, всем похуй.
Из достоверных источников, судя по форме выражения мысли!
Вы бы базар фильтровали!

marat82

25.01.2011, 08:56

Сообщение от DarkUser:
"А пока мы тут меряемся цитатами ..."

Вы не указали автора и ссылку на материал, из которого привели цитату.

Сообщение от DarkUser:
"ответьте пожалуйста на вопрос: какаие вы видите альтернативы вакцинации?"

В данной теме уже многократно давались ссылки на специалистов, которые на основе научных исследований утверждают, что применяемые в последнее время вакцины оказывают вредное воздействие на организм человека. В частности указывают на связь вакцинации с проблемой аутизма. Теперь что касается Вашего вопроса на счет альтернативы вакцинации. Честно говоря не знаю альтернативных вакцинации методов, при которых можно было бы добиться тех же негативных последствий, хотя бы того же аутизма. Если только не кушать ртуть ложками? Зачем это Вам? Складывается впечатление, что Вы сотрудничаете со злом.

Непосредственно по теме вакцинации:
СМИ сообщают:
«Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко».

В ответ на это в рунете инициировали сбор подписей против принудительной вакцинации. Взято отсюда (http://darina2486.livejournal.com/26757.html). Кстати там есть информация о последнем выступлении Галины Петровны Червонской по теме массовой вакцинации на круглом столе в Государственной думе РФ

али

25.01.2011, 11:05

Гидроксид алюминия: в кровоток из введенной дозы поступает примерно 0,0001 % алюминия, поскольку гидроксид алюминия в воде нерастворим и остаётся в месте введения.
Существуют исследования показывающие, вводимый с вакцинами алюминий проникает в мозг и по меньшей мере временно остается там. При этом также показано, что длительный контакт солей алюминия с тканью мозга приводит к невозможности обучения и к деменции (слабоумие, стойкое снижение к познавательной деятельности) Redhead K. et al. Aluminium-adjuvanted vaccines transiently increase aluminium levels in murine brain tissue // Pharmacol Toxicol. 1992 Apr; 70(4) :278 - 80.
Здесь позволю себе привести пример из жизни. У моих знакомых сын после вакцины АКДС три дня подряд непереставая кричал. До вакцины ребенок мог произносить звуки, после ее утратил эту способность. Ярко выраженное слабоумие. Ребенок уже довольно взрослый, но постоянно требует ухода и обучение проходит с большим трудом.

Ртуть: введение в организм аж примерно 25 мкг ртути, содержащихся в 0,5 мл вакцины с 0,01 % мертиолята, способно разве что вызвать временное расстройство оказавшихся поблизости клеток и убирается из организма довольно быстро (период полувыведения 3-4 дня)[4], что с учётом ежедневно поступающего с пищей и воздухом в организм количества ртути через некоторое время сравнивается с фоновым уровнем. Гидроксид алюминия: в кровоток из введенной дозы поступает примерно 0,0001 % алюминия, поскольку гидроксид алюминия в воде нерастворим и остаётся в месте введения. Гидрооксид алюминия является основным компонентом глинозёма. На то, что в алюминиевой посуде в бытовых условиях готовится чуть более чем половина всей нямки, всем похуй. ПДК алюминия в воде в 4 раза выше, чем ПДК серебра, т. е., серебро в 4 раза токсичнее алюминия.
По поводу алюминия и ртути (пишу так для удобства подразумевая алюминий и ртуть содержащие соединения). Через желудочно-кишечный тракт алюминий, как и ртуть, практически не всасывается. Поэтому мы может потреблять пищу приготовленную на алюм. посуде или пить купленные в аптеке антациды. Другое дело, когда токсические вещества вводятся прямо в кровоток. Токсины поступают в органы-мишени, накапливаются там. отравляя их. ртуть откладывается в липидах клеток мозга. Воздействует также на почки. Поэтому сравнение поступления алюминия и ртути через пищу и с вакциной некорректно. Кстати у новорожденных детей слабо функционируют системы детоксикации. Например, у новорожденных почти не вырабатывается желчь, которая способствует выведению ртути.
Теперь по дозам. В каждой дозе вакцина от гепатита В содержится около 12,4 мкг ртути, в АКДС – 25 мкг. Значит в течении первого полугода жизни ребенок с тремя дозами каждой вакцины получит около 112 мкг ртути. При это Исследовательский Совет Национальной академии наук США установил предельно допустимую концентрацию (ПДК) ртути 0,1 мкг на 1 кг. веса. Для алюминия американское Управление Контроля Пищевых продуктов (FDA) требует, чтобы инъекционные растворы не содержали свыше 25 мкг. Одна доза вакцины от гепатита В содержит 500 мкг гидроксида алюминия, АКДС – 1250 мкг. Здесь надо учесть что алюминий не попадает немедленно в кровоток как это бывает при внутривенном введении и действительно, как Вы писали, плохо всасывается из места инъекции. Но все же постепенно всасывается в достаточных количествах. Ваша цифра 0,0001%, честно говоря, вызывает сомнение. Не могли бы Вы сказать откуда эта цифра? Вызывает сомнение т.к. тогда бы алюминий вообще не накапливался в организме. А то что он накапливается, особенно в мозге, это научный факт, на исследования, показывающие это я уже ссылался.

Теперь как влияют ртуть и алюминий на организм. Здесь буду приводить ссылки, чтобы не быть голословным.
Алюминий очень опасен для нервной системы, становиться причиной хронических болей в мыщцах (Gherardi R. K. et al. Macrophagic myofasciitis lesions assess long-term persistence of vaccine-derived aluminium hydroxide in muscle // Brain. September 2001; 124(9):1821 - 1831.), играет роль в развитии рассеянного склероза (AuthierF. J. et al. Central nervous system disease in patients with macrophagic myofasciitis // Brain. 2001 May; 124 (Pt 5):974 - 83.) Многочисленные прививки включающие алюминий связывают с синдромом войны в Персидском заливе - заболевание напоминающее синдром хронической усталости (Gherardi R. К. Lessons from macrophagic myofasciitis: towards definition of a vaccine adjuvant-related syndrome // Rev Neurol (Paris.) 2003 Feb; 159(2):162 - 4.). Алюминий обнаружен в мозге умерших от болезни Альцгеймера (Bilkei-Gorzo A. Neurotoxic effect of enteral aluminium // Food Chem Toxicol. 1993 May; 31(5):357-61)
О том как влияет ртуть на организм можно написать целую книгу. Здесь уже были ссылки на эту тему. Повторяться наверное не стоит. Очень много исследований показывающих связь ртути и аутизма. По мере увеличения количества вакцин и соответственно получаемой дозы ртути количество регистрируемых детей с аутизмом в Америке росло. Так в 1950 г. Аутизмом болел 1 ребенок из 10000, в 1981 году уже 1 из 2600, а 1996 году 1 из 350 детей.

DarkUser

25.01.2011, 12:12

В данной теме уже многократно давались ссылки на специалистов, которые на основе научных исследований утверждают, что применяемые в последнее время вакцины оказывают вредное воздействие на организм человека. В частности указывают на связь вакцинации с проблемой аутизма.

Опасения относительно существования возможной связи между вакцинацией против КПК и аутизмом возникли в конце 1990-х годов после опубликования результатов научных исследований, согласно которым природные и вакцинные штаммы вируса кори влияют на развитие воспалительных процессов в пищеварительном тракте и как отдельный вопрос – на проявление зависимости между вакциной КПК, заболеванием кишечника и аутизмом. По рекомендации ГКБВ ВОЗ поручила независимому исследователю провести обзор литературных источников ввиду риска развития аутизма в результате введения вакцины КПК; итоги состоявшегося обзора были представлены на рассмотрение ГКБВ.
...
Руководствуясь представленным обстоятельным обзором, члены ГКБВ пришли к заключению об отсутствии доказательств наличия причинной связи между вакциной КПК и аутизмом или аутестическими расстройствами. Комитет считает, что постижение данной проблемы возможно через более глубокое понимание причин аутизма. Кроме того, ГКБВ сделал вывод относительно того, что еще не получены убедительные данные в поддержку рутинного использования однокомпонентных вакцин, а не комбинированной вакцины против кори, паротита и краснухи, т.е. отсутствуют доказательства в пользу такой стратегии, которая подвергала бы детское население повышенному риску неполной иммунизации. Таким образом, ГКБВ не рекомендует вносить какие-либо изменения в сложившуюся прививочную практику с использованием вакцины КПК.

WER за 24 января 2003 г.
взято отседова (http://www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/ru/)

Честно говоря не знаю альтернативных вакцинации методов, при которых можно было бы добиться тех же негативных последствий, хотя бы того же аутизма. Если только не кушать ртуть ложками? Зачем это Вам? Складывается впечатление, что Вы сотрудничаете со злом.
КОРЬ, КРАСНУХА, ПАРОТИТ.
Риск серьезных осложнений, если заразишься 1:300
Шансы на осложнения после прививки
Судороги и высокая температура 1:3000
Смертельно опасная аллергия 1: 1000 000

БЦЖ

Шансы заболеть туберкулезом (в России) 1:1200
Риск осложнений после прививки 1: 200 000

ПОЛИОМИЕЛИТ

Вероятность паралича, если заболеешь 1:100
Паралич развивается после прививки 1: 800 000

ГЕПАТИТ

Смерть из-за рака печени или цирроза в результате заражения 1:4
У зараженных младенцев гепатит переходит в хроническую форму 9:10
Шанс на серьезное осложнение из-за прививки 1:600 000

КОКЛЮШ, ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК

Шансы погибнуть, если заболеешь.
Коклюш 1:800, дифтерия 1:20, столбняк 1:5.
Шансы на осложнения после прививки.
Смертельно опасная аллергия 1:50 000
Судороги, повышение температуры 1-3: 5 000
Потеря сознания и снижение давления 1: 350
По данным журнала Pediatric Drugs

Да-да-да, это именно то самое вселенское зло.
Непосредственно по теме вакцинации:
СМИ сообщают:
«Российских матерей надо лишить права отказываться от вакцинации детей. Такое заявление сделал главный государственный санитарный врач Геннадий Онищенко».

В ответ на это в рунете инициировали сбор подписей против принудительной вакцинации. оччень показательно знаете-ли... вакцинировать или нет должно решать стадо народ, а не как ни спецеалисты с профильным образованием.

DarkUser

25.01.2011, 12:23

Из достоверных источников, судя по форме выражения мысли!
Вы бы базар фильтровали!прошу прощения, и впрямь за всем не уследил )

По поводу алюминия и ртути (пишу так для удобства подразумевая алюминий и ртуть содержащие соединения). Через желудочно-кишечный тракт алюминий, как и ртуть, практически не всасывается. Поэтому мы может потреблять пищу приготовленную на алюм. посуде или пить купленные в аптеке антациды. Другое дело, когда токсические вещества вводятся прямо в кровоток. Токсины поступают в органы-мишени, накапливаются там. отравляя их. ртуть откладывается в липидах клеток мозга. Воздействует также на почки. Поэтому сравнение поступления алюминия и ртути через пищу и с вакциной некорректно. Кстати у новорожденных детей слабо функционируют системы детоксикации. Например, у новорожденных почти не вырабатывается желчь, которая способствует выведению ртути.Отлично, давайте действительно поверим, что с вакцинами нас обманывают, что ядовитые и токсичные вещества в них содержаться в дозах явно несовместимых с жизнью, и что официальные данные:
Алюминиевые квасцы из вакцин не выкинешь. Нужны для выработки антител. А статей про вред алюминия – море. Но в вакцинах содержатся его соли. Такие широко применяются, к примеру, в средствах для лечения изжоги. И там дозы солей алюминия в разы выше, чем в вакцинах!

Иногда родители бывают настолько запуганы, что не дают детям даже реакцию Манту проводить. Ибо компонент для диагностики туберкулеза – фенол.
Токсичное вещество!

Вроде и не поспоришь. Если только не уточнить: опасным он становится в дозах три-четыре больше той, что есть в прививках.

Плюс нашему организму к фенолу не привыкать. Он у нас самостоятельно в кишечнике и тканях образуется. И выводится из организма по 160 мг в сутки – это в 640 раз больше, чем в одной пробе Манту. - ЛПП
КАКИЕ ВАШИ АЛЬТЕРНАТИВЫ??? непрививаться и надеятся что пронесет?? или вы и вправду верите что лучше переболеть корью/краснухой/полиомелитом и т.п. чем один раз привиться??

к слову:
Например, под подозрение попал консервант под названием тимеросал. Это такое соединение ртути. Между ним и развитием аутизма некие ученые нашли тонкую ниточку связи. И испуганные родители начали в массовом порядке отказываться от вакцины краснухи/кори/паротита.

Итог: в 2008 году в США, где вобщем-то про корь почти забыли, заболеваемость ей выросла сразу в 4 раза.

али

25.01.2011, 16:12

И еще, али,вопрос как к иммунологу. На мой взгляд, намного больший вред иммунитету приносит применение иммуностимуляторов. Не понимая всех механизмов, которые происходят именно в данном конкретном организме и вмешиваться в этот очень тонкий процесс... Не говоря уж о том, что при любом заболевании может быть как снижение иммунитета, так и его повышение и искажение, типа иммуноагрессии. И предугадать, как именно есть на самом деле - невозможна. А специфическая диагностика весьма недешева и всем подряд недоступна. Но почему же практически все фармкампании достаточно агрессивно пропихивают иммуностимуляторы?
Надежда
Спасибо за внимательное и вдумчивое отношение к моим сообщениям.
Уже не в первый раз Вы поднимаете очень важные темы. И хотя иммуностимуляторы не обсуждается в данной теме, постараюсь вкратце выразить свое отношение к ним. Очень не поддерживаю модное сейчас увлечение «поднять иммунитет» по поводу или без. Абсолютно с Вами согласен, что бездумное применение иммуностимуляторов может сбить тонкую «настройку» иммунной системы. Последняя представляет собой активный баланс двух разнонаправленных систем – провоспалительной и антивоспалительной. Провоспалительная вызывает воспаление, разрушает вирусы, бактерии, опухоли и даже клетки самого организма. Антивоспалительная система дает команду остановиться и включает механизмы саморазрушения активных компонентов имун. системы. Активное вмешательство иммуностимуляторами может вызвать дисбаланс данных систем, что может привести к различным аллергиям или, в крайних случаях, к аутоиммунным болезням.
Существуют ситуации, например при стерильных воспалительных процессах (без микроорганизмов), такие как артриты, гастриты и.т.п, при которых применение иммуностимуляторов может резко обострить течение болезни.
Иммунодефициты могут возникать по разным причинам и нарушениям в различных звеньях иммунной системы. Сейчас очень много иммуностимуляторов различающихся по своем происхождению, механизму действия, влиянию на разные компоненты иммунитета. Поэтому для грамотного применения их крайне важно знать какие именно имеются нарушения в иммунной системе, для чего необходимо провести исследование иммунного статуса организма. А это как Вы правильно сказали, крайне трудно осуществить в наших реалиях.
Поэтому мне представляется что применять иммуностимуляторы без веской причины необоснованно. В лучшем случае ничего не произойдет. И надо помнить что, иммуностимуляторы, которые реально работают ( а есть , которые не работают вообще), - не безвредная штука без побочных эффектов. А вопрос почему фармкомпании их так пропихивают… Думаю Вы сами знаете ответ на этот вопрос. Пропихивают не только иммуностимуляторы, но и множество абсолютно ненужных и вредных препаратов, например антидепрессантов и др. Но это уже другая тема…

Считаете, что маленький ребенок не может заразиться? Болезнь со сходным путем передачи. ВИЧ. Вы не представляете, сколько довольно маленьких детей инфицированы при ВИЧ-негативных родителях.
На самом деле каким образом ребенок может заразиться гепатитом В в роддоме? Наверное через нестерильный медицинский инструментарий. Согласитесь вероятность такого события очень мала. Считается что от матерей больных гепатитом В. Но есть исследования показывающие что только около 3,7% детей, рожденные от больных матерей, инфицированы гепатитом В. Хи D. Z. et al. Department of Epidemiology, Fourth Military Medical University, Xi'an, China. // ] Med Virol. 2002 May; 67(l):20 - 6.
Но все же допустим, что ребенок заразился в роддоме. Надежда объясните мне пожалуйста, как вакцина, которую колят через три часа после родов поможет ребенку. Ведь вакцина не убивает вирус (она сама является инактивированным вирусом). Если ребенок уже болеет, то вакцина только усугубит течение болезни. Вы можете сказать, что вакцина нужна не больным, а здоровым детям, чтобы они не заразились впоследствии. Согласен, но вероятность заболеть гепатитом В дома ребенку до года (и даже больше) практически невозможно. Главный способ заражения гепатитом В являются использование зараженных шприцов (наркоманы) или незащищенный секс. естественно это ребенку не грозит. А после семи лет иммунитет после вакцины (если он вообще появится) утрачивается. Так во всяком случае говорят производители вакцин и требуют ревакцинации. Так с учетом вышесказанного зачем делать вакцину от гепатита В ребенку в роддоме? Какие такие веские причины для этого существуют? Какие риски заболеть этой болезнью (передаваемой через кровь) у ребенка в домашних условиях?

Надежда, и еще один вопрос к Вам как к медицинскому работнику.
Давайте задумаемся почему, когда ребенок переболеет естественным путем (я имею ввиду многие "детские" болезни) у него вырабатывается стойкий пожизненный иммунитет. А когда его вакцинируют против этой болезни, иммунитет (если он и вырабатывается) оказывается временным, достаточно хилым, не дающим гарантированной защиты от болезни.
Значит механизмы иммунного ответа, запускаемые вакцинами работают не так, не в таком объеме, а может быть и вообще в другом направлении, чем при естественных условиях протекания болезни. Затрагивая иммунностимуляторы Вы уже упоминали, что мы в полной мере не осознаем всю сложность и "тонкость" иммунной" системы. Я думаю, что в случае в вакцинацией то же самое.

Здесь еще раз позволю пример из жизни. Недавно мой сослуживец в возрасте 34 года заболел корью. В детстве был вакцинирован от нее. Заразился он от своих детей (мальчики 3 и 5 лет), которых по моему совету не прививал с детства. Дети перенесли болезнь очень легко, чуть ли не на ногах. Он же т.к. в детстве ею не болел, переносит крайне тяжело. Лежит в больнице.
Не секрет, что сейчас очень многие болеют корью. Хотя многие заболевшие вакцинировались.

Надежда

25.01.2011, 18:12

На самом деле каким образом ребенок может заразиться гепатитом В в роддоме?
Я не имела в виду заражение в роддоме.
Вы можете сказать, что вакцина нужна не больным, а здоровым детям, чтобы они не заразились впоследствии. Согласен, но вероятность заболеть гепатитом В дома ребенку до года (и даже больше) практически невозможно. Главный способ заражения гепатитом В являются использование зараженных шприцов (наркоманы) или незащищенный секс.
Дети до года тоже болеют и даже лежат в больницах.
А после семи лет иммунитет после вакцины (если он вообще появится) утрачивается.
С года до семи есть масса возможностей заразиться.
Какие риски заболеть этой болезнью (передаваемой через кровь) у ребенка в домашних условиях? Опять таки, мой пример. В отделении для детей до 7-9 лет постоянно находится 3-6 ВИЧ-инфицированных детей. Предложенные Вами вероятные пути передачи инфекции так же не подходят. Но они же заразились. Как?

Давайте задумаемся почему, когда ребенок переболеет естественным путем (я имею ввиду многие "детские" болезни) у него вырабатывается стойкий пожизненный иммунитет. А когда его вакцинируют против этой болезни, иммунитет (если он и вырабатывается) оказывается временным, достаточно хилым, не дающим гарантированной защиты от болезни.
Вы сами уже отвечали на это. В вакцине возбудитель болезни ослаблен или убит. Но сказать, что он уж очень хилый - не могу. Да, иногда бывают случаи заболевания ранее вакцинированных. Но вероятность заболеть у вакцинированного значительно ниже. Обобщать все по одному случаю (Вашего знакомого) я не могу, поскольку не знаю состояния его организма, сопутствующих заболеваний, уровня иммунитета на данный момент.

По моему примеру. Мои дети вакцинированы против кори, полиомиелита, коклюша, дифтерии, столбняка, гепатитов А и В.
Зато им не делали прививки от ветряной оспы и эпид.паротита. Так вот этим они успешно переболели. Слава богу, что не было осложнений. Но вот так сидеть и ждать - пронесет-не пронесет, заболеют-не заболеют, будут осложнения-не будут... Нет уж, благодарю покорно. Как не говорят, что статистика врет, тенденции слишком очевидны, чтобы их отрицать. Вакцинация значительно уменьшает количество случаев заболевания. И тут уже и прямая польза даже ярым противникам вакцинации. Больше иммунной прослойки-меньше больных и носителей-меньше вероятность встретить болезнь не вакцинированным.

Кстати, вакцинация отнюдь не противоречит гомеопатии, не находите? Там - лечить подобное подобным, малыми дозами. Здесь - предупреждать.

Очень часто противники вакцинации приводят в пример вакцинацию БЦЖ и рост заболеваемости туберкулезом. Здесь сравнения все очень некорректны, потому что туберкулез сильно отличается от других инфекций, поэтому его и изучает отдельная наука.
Точно так же не в тему будет здесь обсуждение прививок от бешенства - болезни со 100% летальным исходом, поскольку, там хоть и тоже используется так называемый "домашний вирус бешенства", механизм действия совсем другой.

али

25.01.2011, 19:05

Надежда

25.01.2011, 20:53

То есть Вы хотите сказать, что существуют какие-то еще пути заражения ВИЧ? А какие тогда?
Нет, я хочу сказать, что парентеральный путь передачи инфекции весьма актуален все же для этих детей.
Причем риск осложнений от вакцин, поверьте, гораздо выше.
Нет, не поверю. Риск от вакцинации значительно ниже, чем от возможности заболевания и тяжелого течения его. Если говорить о значительных, угрожающих жизни и здоровью осложнений - практически все они попадают в статистику.
И если у ребенка возникло такое осложнение, значит он был плохо обследован перед вакцинацией и недооценены противопоказания. Это уже несколько другой момент. И в его состоянии не факт, что сама болезнь протекала бы легко.
А дети лежат в больнице, которые могли заболеть именно от прививки!!!
Намного больше детей лежат в больницах с банальными ОКИ, пневмониями и ОРВИ. Многим проводят различные манипуляции, которые могут быть причиной инфицирования. Можно сказать, что статистика врет. Но врут ли родители, когда не связывают заболевание с прививкой (кстати, очень правильно, потому что они весьма разорваны во времени)
Я сама работала в детской поликлинике около года. И очень плотно занималась вакцинацией. Так вот, я не наблюдала каких-либо значимых осложнений ни на своем участке, ни в целом по поликлинике. Этот мой опыт Вы тоже не принимаете в расчет?
Естественно, я разговаривала и с родителями, и обследовала детей сама, и смотрела, как протекает постпрививочный период.
Из всех детей, которых я наблюдала, только у одного, задолго до меня, было серьезное осложнение. У одного из целого участка.
Зато посмотрите статистику по болезням и смертности у детей от тех же кори, дифтерии, количество парализованных в результате перенесенного полиомиелита, когда не было вакцинации. Сейчас подобное наблюдается?

И тут вот появляется еще один достаточно важный и щекотливый социальный момент. Вернемся к Вашему примеру. Вы уже написали, что источником инфицирования папы были дети. Дети дошкольного возраста. Наверняка контактируют с большим количеством сверстников. Среди них немало найдется таких, кто не вакцинирован не потому, что у них очень продвинутые родители, а потому, что имеются медотводы. Если ребенок не получил прививку по медицинским показателям, значит, у него с иммунитетом далеко не все в порядке. То есть, шанс, что он заболеет после встречи с тем здоровым и "на ногах переносящим болезнь" ребенком весьма высок. И риск тяжелых осложнений от заболевания тоже немаленьким. Это как, нормально? То есть, я не буду вакцинировать своего ребенка потому, что не хочу, а если в результате пострадает чужой, мне как-то дела до этого нет?

Надежда

25.01.2011, 21:14

Причем риск осложнений от вакцин, поверьте, гораздо выше.
Да, вот еще что я хочу сказать про гораздо более высокий риск осложнений.
Чтобы говорить это, надо сравнивать. И что значит - гораздо выше? Риск осложнений при каждой болезни прописан практически во всех учебниках инфекционных болезней. Откуда данные, что в статистику поствакцинальные осложнения попадают только в 1% случаев? Вы проводили какие-либо масштабные исследования? И по болезням тоже? Иначе, все эти заявления веса не имеют, все относительно. Если Вы не знаете никого, кто бы пострадал значительно от болезни, но знаете тех, кто пострадал от прививки, может стоит сравнить не абсолютные, а относительные показатели?

Допустим, если Вы узнали, что в отделении у одного хирурга погибло 10 человек, а у другого ни одного, можете ли Вы сразу и однозначно сказал, что один - хороший врач, а другой нет? Ведь неизвестно, может один проработал 20 лет, а другой - месяц (поэтому то и нет смертных случаев), или один специализируется преимущественно на циркумцизии, а другой - на сложных полостных операциях?

Или Вы готовы оспорить, что смертность детей от инфекционных заболеваний детского возраста после введения массовой вакцинации снизилась в разы?

Aleksandra Stimban

26.01.2011, 03:55

Риск от вакцинации значительно ниже, чем от возможности заболевания и тяжелого течения его.
Надежда, а есть смысл в повторных вакцинациях от, например, полиомиелита? Я имею в виду те дополнительные 4-5 туров, которые прошли летом-осенью.

Irina Matvienko

26.01.2011, 11:09

В отделении для детей до 7-9 лет постоянно находится 3-6 ВИЧ-инфицированных детей. Предложенные Вами вероятные пути передачи инфекции так же не подходят. Но они же заразились. Как?
То есть Вы хотите сказать, что существуют какие-то еще пути заражения ВИЧ? А какие тогда?
Здрасти, приехали... ВИЧ, как и гепатит В, передается через кровь. Достаточно контакта открытой раны ребенка с возбудителем вируса. Да, ВИЧ не встретишь в песке, но дети могут подраться, коснуться друг друга открытыми ранками. Вы уверены во всех детях, с которыми контактирует ваш ребенок? Или сразу требуете справок? Дети 7-9 лет часто гуляют на улице без присмотра взрослых... Поднял с пола шприц ради любопытства, случайно проколол палец иголкой... Могут вместе порезаться стеклом... Чтобы болезнь передалась из крови в кровь, вовсе не обязательно вести беспорядочный половой образ жизни, либо быть наркоманом, либо иметь инфицированных родителей.

КАКИЕ ВАШИ АЛЬТЕРНАТИВЫ??? непрививаться и надеятся что пронесет?? или вы и вправду верите что лучше переболеть корью/краснухой/полиомелитом и т.п. чем один раз привиться??

Да, я бы хотела, чтобы мои дети в детстве переболели корью, краснухой, ветрянкой и получили пожизненный иммунитет, тем более, что в детстве эти болезни переносятся легче, чем у взрослых. Да не везет нам :( Уже 7 человек ветряночных обошли - ну хоть бы одно пятнышко вылезло :((

Насчет полиомиелита... Когда началась массовая истерия по поводу внеплановой вакцинации, изучила информацию о вирусе. Интересно, что чаще всего полиомиелит протекает в 1-й и 2-й форме, которые по внешним проявлениям ничем не отличаются от ОРВИ и ОРЗ (а первая форма так вообще проходит, особо не беспокоя). Неважно, какой формой переболел ребенок - он получает пожизненный стойкий иммунитет от вируса полиомиелита. Мой ребенок не раз болел ОРВИ, но никогда у нас не брали кал на выявление вируса - просто назначали стандартное лечение, через неделю все проходило. А на самом деле, было ли ОРВИ у ребенка? Может, это был полиомиелит в 1-й или 2-й стадии, и у него теперь пожизненный иммунитет к вирусу? И если так, зачем тогда травить ребенка очередной дозой вакцины, если у него уже есть иммунитет.
Мое мнение - прежде чем проводить такую вакцинацию, нужно было сделать пробы всем детям на наличие антител к вирусу в крови. Но это слишком дорого, поэтому у нас такое не делают. Я звонила в МинЗдрав, в Республиканскую СЭС и узнавала, где могу сдать такой анализ, чтобы узнать, к чему есть антитела у моего ребенка. Толкового ответа мне никто не дал. Единственное, что удалось узнать - что по районам раз в полгода или год отбирают группу детей, которым проводят такие исследования, на антитела к разным вирусам (выявляют какую-то статистику). Это идет за счет государства. И если мой район в этом году попадает под такое исследование, то моего ребенка могут включить в группу. Я оставила заявку на сайте Минздрава, но со мной никто не связался. Подруга из Юнус-Абадского района оставила такую же заявку через пару дней - ее внесли в списки, видимо проверялся именно их район. Да только она потом уехала в Россию :)

netklon

26.01.2011, 11:35

Irina Matvienko

26.01.2011, 11:48

Прививка же как раз для этого и есть, нет?
По идее, прививка - это введение в организм ослабленного возбудителя болезни. Защищаясь от него, организм начинает вырабатывать антитела. НО! При этом ни одна прививка не дает пожизненного иммунитета от той болезни, против которой прививались. Они обещают повысить сопротивляемость организма, и, в случае заболевания, более легкое протекание болезни. Причем у некоторых прививок с годами действие ослабевает - т.е., например, прививка от краснухи к 20-25 годам полностью утрачивает свою силу. А эта болезнь опасна осложнениями для плода, если переболеет беременная мама. Основной детородный возраст у нас как раз на 20-30 лет приходится.
Если в детстве переболеть ветрянкой, корью, краснухой, полиомиелитом (не имею в виду тяжелую форму) - то иммунитет будет на всю жизнь.

marat82

26.01.2011, 12:58

Сообщение от DarkUser:

WER за 24 января 2003 г.
взято отседова

Это тоже взято из вашей ссылки (http://www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism/ru/):

«По рекомендации ГКБВ ВОЗ поручила независимому исследователю провести обзор литературных источников ввиду риска развития аутизма в результате введения вакцины КПК; итоги состоявшегося обзора были представлены на рассмотрение ГКБВ.»

Данный «информационный материал» представлен Глобальным консультативным комитетом по безопасности вакцин при ВОЗ (ГКБВ/Global Advisory Committee on Vaccine Safety). Однако начисто отсутствует информация о персональном составе этого глобального комитета.
А здесь (http://www.who.int/vaccine_safety/topics/mmr/mmr_autism_davis.pdf) отчет «независимого» исследователя, который провел обзор литературных источников (ссылка на отчет дана в конце указанной вами статьи). Обратите внимание, что «независимый» обзор проведен под эгидой CDC/Centers for Disease Control and Prevention (Центр по контролю и профилактике заболеваний США), т.е. правительственного учреждения США.

Конечно же, я не оспариваю Ваше право доверять исследованиям, проплаченным ВОЗ и CDC/Centers for Disease Control and Prevention.

DarkUser

26.01.2011, 15:41

Да, я бы хотела, чтобы мои дети в детстве переболели корью, краснухой, ветрянкой и получили пожизненный иммунитет, тем более, что в детстве эти болезни переносятся легче, чем у взрослых.Ну т.е. тоже, в некоторой степени, аналог прививки - переболеть в легкой форме (в детстве), что-бы потом не было тяжелой.

Конечно же, я не оспариваю Ваше право доверять исследованиям, проплаченным ВОЗ и CDC/Centers for Disease Control and Prevention.Марат, это ваше право, верить ислледователям "от науки" и прочим "научно-популярным статьям", чьи авторы пользуются давно проверенной методикой "заколачивания денег". Однако факты остаются таковыми, что на протяжении 2-х с лишним веков, вакцинированием была остановленна не одна эпидемия, а отказ от вакцинирования приводит к вспышке соответствующей эпидемии в местах отказа.

Опять-же "проплаченная" статистика ВОЗ:
Д-р Дэвид Сниадэк, медицинский сотрудник Расширенной программы по иммунизации, Бюро ВОЗ для стран Западной части Тихого океана, заявил: "При менее чем 10-процентном охвате вакцинацией детей грудного возраста в 1976 году последовало возрастание заболеваемости коклюшем. В 1979 году произошла эпидемия коклюша с 13 000 случаев заболевания и 41 случаем смерти. После внедрения в 1981 году вакцинации против КДС заболеваемость коклюшем снизилась до очень низких уровней."
и из "более недавнего" прошлого: Вспышка кори в Индиане в 2005 году (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16885548)

marat82

26.01.2011, 16:16

Прошлогодний скандал про связь ВОЗ с производителями вакцин:

"ПАСЕ собирается изучить роль Всемирной организации здравоохранения ООН (ВОЗ), которая в июне объявила о наивысшем уровне угрозы пандемии свиного гриппа - впервые не по причине риска собственно заболевания, а в связи с числом заболевших. Это действие ВОЗ побудило страны всего мира к закупке сотен миллионов доз не до конца изученной вакцины.
Теперь же власти стран массово отменяют заказы. Так, Франция планирует отказаться от 50 млн доз вакцины из заказанных 94 млн, Германия - от половины из заказанных 50 млн доз. Великобритания также ведет переговоры с поставщиком о снижении объема закупок.
Испанские чиновники заявляют, что хотели бы вернуть неиспользованную вакцину (объемы не уточняются), а Нидерланды и Швейцария планируют отгрузить невостребованный препарат в страны, где его все еще не хватает. О возможности возврата части вакцины заявляла также Бельгия, заказавшая 12,6 млн доз и уже получившая около 5 млн.
Всплеск продаж вакцины от гриппа A/H1N1 стал для фармацевтических компаний удачей в основном благодаря правительственным заказам. Больше всего везло британской GlaxoSmithKline, которая, по прогнозам отраслевых аналитиков, должна была заработать дополнительные 3,5 млрд долларов. Sanofi и Novartis планировали получить 1 млрд и 600 млн долларов соответственно".

Взято отсюда (http://www.mediaport.ua/news/world/68582) и масса других источников.

Надежда

26.01.2011, 18:02

Здрасти, приехали... ВИЧ, как и гепатит В, передается через кровь. Достаточно контакта открытой раны ребенка с возбудителем вируса.
Спасибо, в общем-то, я в курсе. Наш разговор о возможности-невозможности заболеть каким либо путем был как бы трепом и профессиональным юмором.
Вы уверены во всех детях, с которыми контактирует ваш ребенок? Или сразу требуете справок? Дети 7-9 лет часто гуляют на улице без присмотра взрослых... Поднял с пола шприц ради любопытства, случайно проколол палец иголкой... Могут вместе порезаться стеклом... Чтобы болезнь передалась из крови в кровь, вовсе не обязательно вести беспорядочный половой образ жизни, либо быть наркоманом, либо иметь инфицированных родителей.
Об этом-то и был разговор. Что и в дошкольном и раннем школьном возрасте, когда нет возможности полового пути передачи и при приеме инъекционных наркотиков, риск ВИЧ и гепатита тоже есть. не надо забывать еще и о возможности заражения при медицинских манипуляциях.

Далее, да, риск заражения ВИЧ и гепатитом существует, но он ничтожен по сравнению с возможностью передачи остальных инфекций, от которых проводится вакцинация. Тут уже - воздушно-капельный. И остается вопрос, что здоровые дети с хорошим иммунитетом (которые и вакцинацию перенесли бы нормально) переболевают в легкой форме и заражают детей, которым не так повезло в плане здоровья.

И не понимаю агрессивность антипрививочников. У нас в стране есть альтернатива - возможность бесплатной вакцинации детей и возможность от нее отказаться. К чему копья ломать и убеждать всех подряд в том, что их детей травят. Создается впечатление, что они считают остальных людей массой недоумков, которым нужно открыть глаза.
Еще более непримиримые (здесь это, конечно оффтоп, но по сути - не очень сильный) сторонники родов "в естественных условиях". Больную логику тех я уж совсем не в состоянии понять...

Надежда

26.01.2011, 18:25

а есть смысл в повторных вакцинациях от, например, полиомиелита?
Ревакцинации нужны, чтобы закрепить и продлить полученный иммунитет. Как уже писали, в вакцине ослабленный или убитый возбудитель, либо часть генетической информации. То есть, организм не сталкивается с настоящим, вирулентным возбудителем, поэтому иммунная система не настолько хорошо "опознает" его. Ревакцинация уменьшает эту проблему.

Я имею в виду те дополнительные 4-5 туров, которые прошли летом-осенью.
Здесь вакцинация шла по эпид.показателям. Состав вакцины отличался от обычной ОПВ, но я с ней не сталкивалась, поэтому сказать, почему нужно было именно столько туров, точно не могу.

Irina Matvienko

26.01.2011, 20:38

crosby

26.01.2011, 21:06

Да, ВИЧ не встретишь в песке, но дети могут подраться, коснуться друг друга открытыми ранками.
)))))) Зуб даю по статистике число заболевших гепатитом В детей потеревшихся друг об друга ранками меньше числа осложнений от этой вакцины))))))
И с кем это ребенок может до года подраться? Вопрос насколько я понимаю состоял в том зачем прививаться от гепатита В именно в роддоме. На него так никто и не ответил. Разве нельзя подождать хотя бы до года.
Вот и Надежда признает, что вероятность заразиться этой болезнью в детстве ничтожна...

crosby

26.01.2011, 23:47

Насчет полиомиелита... Когда началась массовая истерия по поводу внеплановой вакцинации
Что-то не так с этой истерией вокруг полиомиелита. В поликлинике говорят, что внеплановая вакцинация связана со вспышками полиомиелита в области. Однако недавно прочитал интервью зам.министра Мин.Здрава РУз, где он сказал, что полиомиелит у нас полностью побежден. Это подтверждается и официальным сайтом, где черным по белому написано - в республике полиомиелит не регистрируется с 1996года. можете сами посмотреть
http://www.privivka.uz/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=10
Удивительно... не правда ли... Что-то очень много противоречий вокруг вакцин.
Теперь Надежда говорит что нужно ревакцинироваться 3-5, а то и 7 раз чтобы "закрепить и продлить" иммунитет. Что это за слабосильный иммунитет, что его нужно продлевать 3-5 раз, каждые 3-4 месяца???? И почему раньше лет 10 назад или даже 5 лет назад его не надо было "продлевать" и делать ревакцинацию, а в этом году вдруг стало нужно. С точки зрения логики - полный бред.
И еще подумайте о том, что ревакцинируя ребенка 5 раз в течении достаточно короткого промежутка времени вы заставляете его 5 раз болеть малой формой болезни. В конце концов он может этой болезнью и заболеть.

marat82

27.01.2011, 16:28

Интересная информация по теме вакцинации:

Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!" заявил:
"Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".
На простом английском языке один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения.

Взято из этой статьи: Ф. Уильям Энгдаль: Билл Гейтс о "вакцине для сокращения населения" (http://oko-planet.su/politik/politiklist/33081-uilyam-yengdal-bill-gejts-o-vakcine-dlya.html)

Та же статья на английском: Bill Gates talks about ‘vaccines to reduce population’ (http://www.warandpeace.ru/en/exclusive/view/44942/)

Для справки: Ф. Уильям Энгдаль автор книг «Семена разрушения: тайная подоплека генетических манипуляций» и «Столетие войны: англо-американская нефтяная геополитика и Новый Мировой Порядок»

Надежда

27.01.2011, 17:46

Зуб даю
Это, пожалуйста, к Korabahtoff
И с кем это ребенок может до года подраться? Вопрос насколько я понимаю состоял в том зачем прививаться от гепатита В именно в роддоме. На него так никто и не ответил. Разве нельзя подождать хотя бы до года. Вот и Надежда признает, что вероятность заразиться этой болезнью в детстве ничтожна...
Не путайте, я сказала, что ничтожный риск, что ребенок заразится в этом случае:
потеревшихся друг об друга ранками

Пока у нас люди будут считать, что наилучший метод лечения парентеральный (в данном случае - различные инъекции, капельницы), гепатит и ВИЧ будут весьма успешно распространяться. А число детей до года, которые лежат в больнице немало.
В поликлинике говорят, что внеплановая вакцинация связана со вспышками полиомиелита в области. Однако недавно прочитал интервью зам.министра Мин.Здрава РУз, где он сказал, что полиомиелит у нас полностью побежден. Это подтверждается и официальным сайтом, где черным по белому написано - в республике полиомиелит не регистрируется с 1996года. можете сами посмотреть
Вспышка полиомиелита была не у нас, а в Таджикистане, который весьма недалеко.

Теперь Надежда говорит что нужно ревакцинироваться 3-5, а то и 7 раз чтобы "закрепить и продлить" иммунитет. Что это за слабосильный иммунитет, что его нужно продлевать 3-5 раз, каждые 3-4 месяца???? И почему раньше лет 10 назад или даже 5 лет назад его не надо было "продлевать" и делать ревакцинацию, а в этом году вдруг стало нужно.
Еще раз повторю, тур был по эпид.показателям (в Таджикистане). И 5, и 10 лет назад всегда надо было проводить ревакцинации, для каждой болезни - в свои сроки. Гепатит В проводят три раза подряд с промежутком в месяц, потом еще через год от первой вакцинации. АКДС - в 2, 3, 4 месяца, потом АДС (убирается коклюшный компонент) - еще пару раз. БЦЖ в роддоме, затем в 7 и 14 лет (1 и 9 класс), раньше было 5 ревакцинаций БЦЖ, с первого класса каждые 5 лет. Сейчас это отменили, так ка некого уже ревакцинировать. Названия вакцин и сроки написала по старой памяти, точного календаря и видов вакцины сейчас точно не знаю, так как уже лет 7 в этой области не работаю. Но общий смысл и принципы кардинально не меняются.

Главное, с пациентами и будущими врачами так не шутите
Обещаю, так не буду. :))) А вообще, почему бы не пошутить. Главное, чтобы пациенты не шутили со своим здоровьем, а то совсем грустно от этого бывает

И еще подумайте о том, что ревакцинируя ребенка 5 раз в течении достаточно короткого промежутка времени вы заставляете его 5 раз болеть малой формой болезни. В конце концов он может этой болезнью и заболеть.
А аллергологи - вообще садисты - Вы только представьте, выяснят, на что у пациента аллергия, и начинают травить его организм этим самым аллергеном, еще и полученным химическим путем! Да еще и дозу повышают постоянно!

DarkUser

27.01.2011, 18:21

"Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ".Промывка мозгов - налицо. Вы видит лишь то, что хотите увидеть. И в тексте, рядом со словом вакцина, автоматически видите слово - зло.

А если следовать вашей логике, то злом автоматически становится все здравоохранение в целом и услуги в области репродуктивного здоровья в часности.

crosby

27.01.2011, 23:44

Вспышка полиомиелита была не у нас, а в Таджикистане, который весьма недалеко.
Полиомиелит дошел до границы Таджикистан-Узбекистан и остановился. дальше таможня что-ли не пустила))))). Надежда так все таки были у нас случаи заболевания полиомиелитом или нет?
И насчет ревакцинации по полиомиелиту вы неправы, никогда раньше не надо было ревакцинироваться по несколько раз в год. Ответ на этот вопрос почему именно в этом году так нужно ревакцинироваться думаю не по эпид. показателям. ведь мало кто знает случаи заболевания полиомиелитом (во всяком случае зам. министра МЗ РУз не видел ни одного случая). Более логичным я думаю ответ. то что на складах скопился большой запас вакцин и их надо было как-то реализовать. Вот и придумали несколько этапов ревакцинации.

crosby

27.01.2011, 23:49

Промывка мозгов - налицо.
А как еще можно понять фразу "Если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, то возможно уменьшим количество людей на 10-15%"
Озвучьте свою версию интерпретации этой фразы.

Maxim Kopytov

28.01.2011, 00:11

Прививка от кори.
Позавчера вечером мне позвонил мой участковый врач из поликлиники к которой я прикреплен и сказал чтобы я явился для получения прививки от кори. Что яко бы сейчас эпидемия кори. Я маленько офигел от такого сервиса. :) Сталкиваюсь с таким впервые, чтобы участковый врач звонил и приглашал на прививку. Видать им план сдавать нужно :) При этом врач сказал что прививки получают все, в возрасте до 30 лет и что процедура бесплатная.
Ну я сказал что постараюсь прийти, утром естественно забыл и ноги автопилотом понесли меня на работу. Только в 6 вечера я вспомнил что собирался пойти в поликлинику. Ну а сегодня идти уже поздно, под правила я уже не попадаю. :)
Корь. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C)

Korabahtoff

28.01.2011, 00:37

Зуб даю
Это, пожалуйста, к Korabahtoff

:-)

Смотря какой зуб: я ж не всякий ещё возьму.:-)

crosby

28.01.2011, 01:10

Пока у нас люди будут считать, что наилучший метод лечения парентеральный (в данном случае - различные инъекции, капельницы), гепатит и ВИЧ будут весьма успешно распространяться.
Правильно ли я Вас понял, что основной канал распространения ВИЧ и гепатита у нас это "грязный" инструментарий (капельницы, шприцы). Таким образом вы косвенно обвиняете медперсонал в халатности. Были ли случаи распространения ВИЧ и гепатита подобным образом в Узбекистане. Есть ли у вас такая статистика? Если нет, считаю ваше заявление некорректным

crosby

28.01.2011, 01:38

Сталкиваюсь с таким впервые, чтобы участковый врач звонил и приглашал на прививку.
Хороший пример... показательный...
Задумайтесь вот над чем. Допустим Вы заболели и пришли к врачу. Он поставил вам диагноз корь и прописал лечение. После того как вы от него ушли будет ли врач звонить к вам и спрашивать как вы себя чувствуете, вылечились ли вы, не надо ли вам еще чего-нибудь. Да нет конечно же... НЕ БУДЕТ
Вот и возникает вопрос почему чтобы уколоть здорового человека (подчеркну ЗДОРОВОГО) вакциной, врач будет звонить, к некоторым даже домой приходят,а чтобы вылечить уже больного такого рвения нет.
Все-таки не все чисто с этими вакцинами...

marat82

28.01.2011, 08:51

У племянницы в детском саду в районе Кара-камыша вчера началась массовая вакцинация от кори/краснухи. Причем у родителей, отказывающихся от прививок своим детям, начались проблемы. Воспитательница поставила условие: или делайте прививки или мы не будем больше принимать ваших детей в детсад. Воспитательница ссылается на приказ сверху, слышать не хочет ни про какой закон об охране здоровья граждан и дала телефон чиновницы из 15-районной поликлиники. На звонок та в свою очередь по телефону тоже начала агрессивно «наезжать», ссылается на приказ, по которому они обязаны всем сделать прививки, но номер приказа не смогла назвать. Сегодня написали заявление об отказе от прививок и попытаемся вручить заведующей детсадом.

Irina Matvienko

28.01.2011, 10:20

Были ли случаи распространения ВИЧ и гепатита подобным образом в Узбекистане. Есть ли у вас такая статистика? Если нет, считаю ваше заявление некорректным
Выше уже обсуждалось, как формируется статистика, в том числе и по осложнениям после прививок. И выступающие против прививок, согласились, что многие случаи туда не заносятся.
Требуя от Надежды статистику по ВИЧ и Гепатиту В, полученному таким образом, вы правда рассчитываете получить реальные цифры? Более чем уверена, что если мед.учреждение признает, что заразило детей таким путем, его тут же закроют на проверки как минимум. Так что в интересах заведения написать что угодно, но не то, что была допущена халатность со стороны персонала. Да, в конце концов, можно пойти к стоматологу и заразиться там! И стоматологии за это ничего не будет (случай со знакомой, которая несколько лет назад подцепила гепатит В в "Садафе" - ничего, живет клиника, процветает).
Воспитательница поставила условие: или делайте прививки или мы не будем больше принимать ваших детей в детсад. Воспитательница ссылается на приказ сверху, слышать не хочет ни про какой закон об охране здоровья граждан и дала телефон чиновницы из 15-районной поликлиники. На звонок та в свою очередь по телефону тоже начала агрессивно «наезжать», ссылается на приказ, по которому они обязаны всем сделать прививки, но номер приказа не смогла назвать.
Правовая безграмотность налицо. Итак, по полочкам.
Во-1, существует иерархия законодательных актов, согласно которому высший законодательный акт государства - Конституция нашей обожаемой страны. Далее идут законы, а ведомственные приказы - на 3-м или 4-м месте. И они НЕ МОГУТ противоречить соответствующему закону.
Во-2, ВСЕ законодательные акты, обязательные к исполнению гражданами, должны быть открыты и доступны для населения. если от вас что-то требуют на основании указа-приказа, то обязаны дать с ним ознакомиться. Если ссылаются на секретность - прикрывают либо собственное незнание законодательства, либо акт является внутриведомственным и к обязательному исполнению всеми гражданами не подлежит.
В-3, КАЖДЫЙ акт, подлежающий к обязательному исполнению, должен проходить проверку в Министерстве Юстиции на соответствие вышестоящим законам, Конституции и т.п. Если будет выявлено несоответствие (что мы имеем в данном случае), то МинЮст такой акт просто не зарегистрирует. Многие ведомства, понимая это, а также зная длительность проверки в МинЮсте, издают внутриведомственные акты и выдают их за общеобязательные. ЭТО НЕ ТАК! Если вам дали приказ для ознакомления, но на нем нигде не стоит номера и даты регистрации в МинЮсте - значит, это внутриведомственный приказ, который вы НЕ ОБЯЗАНЫ исполнять.

Что делать сейчас? Пишете отказ со ссылкой на статью (я бы на всякий случай еще и не приводила ребенка в сад в день вакцинации), вручаете медсестре или заведующей под роспись. Отказываются принимать, ссылаясь на приказ "номернеизвестен"? Любезно вручаете заранее подготовленное заявление на имя заведующей с просьбой объяснить, на каком основании нарушается Закон РУЗ об охране здоровья граждан, в частности, статья 27, нарушается Конституция РУз на право получения бесплатного образования (дет.сад - это дошкольное образовательное учреждение), а также просьбой ознакомить вас с тем самым указом, по которому вам отказывают в приеме в сад. И в конце такую любезно-формальную приписку, что в случае неразъяснения и дальнейшего препятствования посещению ребенком детского сада вы будете вынуждены обратиться в те самые органы, которые защищают права граждан - в частности, в Прокуратуру РУз. Я на своем опыте сталкивалась с тем, какое магическое действие на заведующих оказывают слова "напишу в прокуратуру" - волшебное слово "пожауйста" просто отдыхает :)))

P.S. В нашем дет.саду отказ принимают без проблем (что от полиомиелита, что от кори), ребенок в сад продолжает ходить. Правда, в случае с корью в отказе попросили написать, что у ребенка алергия на яичный белок, поэтому мы отказываемся прививаться (данная прививка противопоказана детям с такой реакцией).

marat82

28.01.2011, 13:11

Большой рахмет, Ирина. Насчет статьи 27 Закона об охране здоровья граждан я уже подсказал, одноко обязательно ещё подскажу чтобы дополнили заявление как Вы выразились любезно-формальной припиской "напишу в прокуратуру".

P.S. Всё-таки Ирина, обмен опытом по теме вакцинации приносит ощутимую пользу.))

Concerned

28.01.2011, 13:22

обмен опытом по теме вакцинации приносит ощутимую пользу когда идёт не в стиле очередного холивара...

St1985

28.01.2011, 21:12

Хороший пример... показательный...
Задумайтесь вот над чем. Допустим Вы заболели и пришли к врачу. Он поставил вам диагноз корь и прописал лечение. После того как вы от него ушли будет ли врач звонить к вам и спрашивать как вы себя чувствуете, вылечились ли вы, не надо ли вам еще чего-нибудь. Да нет конечно же... НЕ БУДЕТ
Вот и возникает вопрос почему чтобы уколоть здорового человека (подчеркну ЗДОРОВОГО) вакциной, врач будет звонить, к некоторым даже домой приходят,а чтобы вылечить уже больного такого рвения нет.
Все-таки не все чисто с этими вакцинами...
Очень странный пример)
по уставу участковый врач должен дать направление в инфекционную больницу.
и даже помоему извещение в СЭС о выявлении случая кори на своем участке.
естественно после того как он сдаст своего больного в инфекционную больницу, он к нему приходить туда не будет)
Ко мне лично никто не звонил, хотя я имею непосредственный контакт с инфекционными больными... )) ну пусть это останется на совести участкового врача.. сам схожу сделаю)
Вакцину может получать только здоровый человек, больно (зараженный) человек её не может получить, так как есть противопоказания.
банальная профилактика Кори.. проще предотвратить чем вылечить.
все логично. подозрительного ничего не вижу.

Пока у нас люди будут считать, что наилучший метод лечения парентеральный (в данном случае - различные инъекции, капельницы), гепатит и ВИЧ будут весьма успешно распространяться. А число детей до года, которые лежат в больнице немало.
как по вашему инфекция попадает в инъекции или системы для внутривенных вливаний? ни в одной больнице не видел чтобы одной иглой или системой делали многократные манипуляции.
всё одноразовое...
другое дело переливание компонентов крови.. но как вы понимаете перелить компоненты крови не внутривенно не возможно.

Aleksandra Stimban

28.01.2011, 23:45

по уставу участковый врач должен дать направление в инфекционную больницу. и даже помоему извещение в СЭС о выявлении случая кори на своем участке. Проблема в том. что врачи даже когда выявляют корь или другую болячку, предпочитают это не афишировать в отчетах. Нам даже ветрянку как ОРВИ записали.

St1985

29.01.2011, 00:44

Проблема в том. что врачи даже когда выявляют корь или другую болячку, предпочитают это не афишировать в отчетах. Нам даже ветрянку как ОРВИ записали.
это потому, что те для кого пишут эти отчеты явно не погладят по головке врача))
так как есть условный норматив выявления заболеваний на участке врача.
если будет слишком много случаев того или иного заболевания, значит якобы врач не справился со своей работой. А справится он полюбому никак не сможет. Это физически нереально)))
то что записали ветрянку как ОРВИ вполне нормально)) ибо это указание начальства)
В данном случае врач тут совсем не виноват

marat82

29.01.2011, 09:27

Реальный случай осложнения после вакцинации от кори/краснухи:

Дочери сотрудницы нашей фирмы в декабре 2006 года в школе делали прививку от кори/краснухи в рамках проводимой массовой вакцинации лиц до 30 лет. Может кто помнит это, вот здесь об этом писали: Опасайтесь детских болезней со «взрослыми» последствиями! ( http://www.zerkalo21.uz/problema/opasaytes_detskix_bolezney_so_vzroslimi_posledstvi yami.mgr)
По словам нашей сотрудницы в начале января 2007 года у её абсолютно здоровой до этого дочери и двух её одноклассниц начались осложнения со здоровьем: у одной из них сильно поредели волосы, у другой полностью выпали брови. У дочи нашей сотрудницы на голове местами начали выпадать волосы, возникать сильный зуд и как результат образовываться кровоточащие язвы. На возмущение родителей медики категорически отрицали связь этих последствий с проведенной вакцинацией. Ужу пятый год с переменным успехом наша коллега тратя большую часть своей небольшой зарплаты проводит лечение своей дочи, перепробовало всё: от традиционной до народной медицины. Наиболее болезнь обостряется в зимнее время, вновь образовываются язвы, летом немного полегче. В какой-то мере ей помогает какая-то китайская мазь. Короче жизнь для этой девчонки и её мамы разделилась на до и после декабря 2006 года. А ведь через пару лет по возрасту девчонке пора замуж.
Что можно сказать по поводу этого случая? Возможно эти три случая от вакцинации в одном только классе просто стечение обстоятельств, возможно из общего числа провакцинированных только в этих трех случаях и были осложнения, а у всех остальных всё прошло нормально. Да и вообще если брать в целом то возможно эти три случая вполне укладываются в пределы допускаемых процентов осложнений и в общей статистике ими можно пренебречь как малой величиной, стремящейся к нулю. Не знаю. Но точно знаю, что никто не хочет чтобы именно его дети формировали такаю статистическую погрешность.

али

29.01.2011, 15:09

Сейчас у нас актуальна вакцинация против кори.
Давайте задумаемся, что это такое и чем это грозит.
Корь входит в число так называемых «детских» болезней. Детьми (от года) переноситься достаточно легко. Перечисленные выше осложнения возникают в подавляющем большинстве у взрослых, которые переносят болезнь гораздо тяжелее. Осложнения возникают в основном от неправильного лечения (при кори нельзя принимать антибиотики), важен режим питания. Корь опасно для беременных женщин (есть опасность уродств у плода) и младенцев до года (когда иммунная система не сформирована). К счастью мамы, которые имеют пожизненный иммунитет, передают его своим детям.
Многие иммунологи считают, что крайне желательно переболеть корью в детстве т.к. корь является важной вехой в становлении и укреплении иммунной системы ребенка.
Существуют исследования показывающие, что взрослые, переболевшие корью в детстве, меньше болеют онкологическими заболеваниями (включая рак шейки матки). При этом те кто перенес корь без сыпи (что бывает при прививочной кори) имеют большую вероятность развития аутоиммунных и нейродегенеративных болезней. (Ronne Т. Measles virus infection without rash in childhood is related to disease in adult life/Lancet.January 1985;(5)1-5) . Люди болевшие корью меньше подвержены астме, лихорадке, экземе (Shaheen S.O. et. al. Lancet. June 29, 1996 (347): 1792-96). Вирус кори вызывает усиленный приток нейтрофилов, которые разрушают некоторые опухоли. (Grote D. et al. Neutrophils Contribute to the Measles Virus-induced Antitumor Effect: Enhancement by Granulocyte Macrophage Colony-stimulating Factor Expression // Cancer Research. 2003 Oct 1; 63(19):6463 - 8.)
Делая прививку от кори ребенку, мы не даем развиться естественному, пожизненному иммунитету к этой болезни. И сдвигаем возможность заболевания в более поздние сроки, когда она чревата осложнениями. Особенно опасно это для девочек т.к. не получая пожизненного иммунитета они не могут передать его своим детям ( а детям до года, как я уже писал, корь опасна). Статистика в СССР показывала, что в 1967 году доля заболевших корью старше 15 лет составляла 0,3%, а в 1987 году, в результате вакцинации, она достигла уже 31%.
Вакцина от кори (как и любая вакцина) имеет свои осложнения. Очень часто описан коревой энцефалит. Имеются данные о связи вакцины с аутизмом (ну это естественно т.к. в вакцине присутствует ртуть). Японские исследователи нашли, что у привитых от кори, в течении года не могла восстановиться до нормы выработка интерферона, который отвечает за нашу неуязвимость, особенно к инфекционным и онкологическим заболеваниям (Nakayama T. et al. Long-term regulation of interferon production by lymphocytes from children inoculated with live measles virus vaccine // ] Infect Dis. 1988 Dec; 158(6) :1386 - 90). Т.е. ребенок в течении года после прививки иммунно ослаблен и может заболеть любой другой болезнью. И естественно такая болезнь не пойдет в статистику поствакцинальных осложнений. Вы просто не сможете доказать ее связь с вакциной. В другом исследовании показано, что у привитых от кори резко и надолго снижается уровень витамина А (очень важного компонента для правильного функционирования иммунной системы) Yahin S. S. The effect of live measles vaccines on serum vitamin A levels in healthy children /Acta Paediatrjpn. 1998 Aug; 40:345 - 9.
Теперь об эффективности прививки. Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее. Прививки зачастую не предотвращают ни заболевания корью, ни ее дальнейшую передачу. Это потверждает и недавняя вспышка кори на Украине, где болели главным образом взрослые привитые в детстве.

Подведем итог
Вакцинируя детей от кори вы
1. Не даете переболеть этой болезнью в детстве и выработать пожизненный иммунитет, а для девочек и передать его своим детям.
2. Переносите возможность заболевания в более поздний срок, когда она чревата осложнениями и переноситься очень тяжело.
3. Подвергаете ребенка риску получить осложнения от самой вакцины или заболеть другой болезнью, связанной со снижением иммунитета после вакцинации.
4. Ничем не застрахованы т.к. эффективность вакцины низка.

Что можно сказать по поводу этого случая? Возможно эти три случая от вакцинации в одном только классе просто стечение обстоятельств, возможно из общего числа провакцинированных только в этих трех случаях и были осложнения, а у всех остальных всё прошло нормально. Да и вообще если брать в целом то возможно эти три случая вполне укладываются в пределы допускаемых процентов осложнений и в общей статистике ими можно пренебречь как малой величиной, стремящейся к нулю. Не знаю. Но точно знаю, что никто не хочет чтобы именно его дети формировали такаю статистическую погрешность.
Поствакцинальных осложнений гораздо больше чем мы думаем. Как формируется эта статистика уже писала Irina Matvienko. Вы приводите только явные случаи, когда связь с вакцинами очевидна. Однако подавляющее большинство осложнений от вакцин проявляют себя не сразу, а с течением времени. Связаны они с нарушением функционирования иммунной системы. Вакцинирование это грубое и довольно безграмотное вмешательство в работу иммунной системы, которая приводит к ее дисбалансу и в дальнейшем может привести к ее нарушению.
Задумайтесь почему в последнее время так много аллергических заболеваний. В моем детстве аллергических детей трудно было найти, сейчас это массовое явление. А аллергия это сбой иммунной системы, также как и аутоиммунные реакции и онкологические заболевания, рост которых в последние годы значителен

али

29.01.2011, 17:07

то что записали ветрянку как ОРВИ вполне нормально)) ибо это указание начальства)
Ничего себе заявление.....
Искажение фактов в медицине НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!!!!
Любое такое действие отражается на статистике. И на основании такой искаженной статистики чиновники от медицины принимают необоснованные решения и прикрывают свои огрехи.
Особенно настораживает, что Вы (насколько я понял тоже работаете в медиц. сфере) относитесь к этому нормально. То есть морально готовы тоже искажать факты в угоду начальству.

St1985

29.01.2011, 17:20

Особенно настораживает, что Вы (насколько я понял тоже работаете в медиц. сфере) относитесь к этому нормально. То есть морально готовы тоже искажать факты в угоду начальству.
что по вашему важнее ?
работать и получать зарплату или быть безработным, но с чистой совестью на душе?
как говорится в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я человек "маленький" не мне решать, что правильно, а что нет.

Реальный случай осложнения после вакцинации от кори/краснухи:

Дочери сотрудницы нашей фирмы в декабре 2006 года в школе делали прививку от кори/краснухи в рамках проводимой массовой вакцинации лиц до 30 лет. Может кто помнит это, вот здесь об этом писали: Опасайтесь детских болезней со «взрослыми» последствиями!
По словам нашей сотрудницы в начале января 2007 года у её абсолютно здоровой до этого дочери и двух её одноклассниц начались осложнения со здоровьем
А вот еще один реальный случай. Когда я учился в мед инс-те, где-то на 3-4 курсе. тоже была эпидемия кори, и в итоге умерла один из магистров, от осложения кори (коревой энцефалит вроде). Если бы тогда она сделала вовремя прививку, возможно 2е её детей не остались бы без матери.

Dilshodik

29.01.2011, 17:45

А вот еще один реальный случай. Когда я учился в мед инс-те, где-то на 3-4 курсе. тоже была эпидемия кори, и в итоге умерла один из магистров, от осложения кори (коревой энцефалит вроде). Если бы тогда она сделала вовремя прививку, возможно 2е её детей не остались бы без матери.
Может надо было лучше лечить.... а не надеяться только на вакцину. Не факт еще что ее не прививали от кори.
И вообще че-то я не понимаю. Уже давно проводят поголовную вакцинацию от кори. А она чихать на это хотела. Вспышки кори периодически возникают. Че-то получается вакцина реально не работает

Dilshodik

29.01.2011, 18:03

Кстати на Украине в 2008 году была сорвана прививочная компания от кори и краснухи. На главного санитарного врача завели уголовку за использование индийской вакцины от которой было много осложнений. Люди массово отказывались вакцинироваться
Интересно у нас вакцина чьего производства?
ПРИВИВОЧНЫЙ СКАНДАЛ НА УКРАИНЕ
http://www.medi.az/index.php?option=com_content&task=view&id=317

Irina Matvienko

29.01.2011, 22:31

как по вашему инфекция попадает в инъекции или системы для внутривенных вливаний? ни в одной больнице не видел чтобы одной иглой или системой делали многократные манипуляции.
всё одноразовое...

Как вариант - медицинская халатность. В 2000 году я лежала в больнице с гепатитом А. Поскольку у нас чуть ли не каждой осенью наблюдается негласная эпидемия этой бяки, больницы переполнены. Больные гепатитом В лежат вместе с больными гепатитом А. У нас лежали в отдельных палатах, но процедурный кабинет-то общий!

Когда меня привезли в приемный покой, я лежала там около часа, ждала пока оформят. За это время медсестра, делавшая кому-то укол, разбила ампулу, порезала палец, протерла рану спиртом, наложила повязку и продолжила делать уколы. Далее, когда я уже лежала в палате, в один из дней на нашем этаже повторился такой же случай. Причем во второй раз она делала укол больному гепатитом В, лицо медсестры надо было видеть. Но когда шок отошел - продолжила дальше. Всем больным.

Вакцинируя детей от кори вы
1. Не даете переболеть этой болезнью в детстве и выработать пожизненный иммунитет, а для девочек и передать его своим детям.
2. Переносите возможность заболевания в более поздний срок, когда она чревата осложнениями и переноситься очень тяжело.
3. Подвергаете ребенка риску получить осложнения от самой вакцины или заболеть другой болезнью, связанной со снижением иммунитета после вакцинации.
4. Ничем не застрахованы т.к. эффективность вакцины низка.
Хватит пугать, господа просветители!
В свое время я тоже с пеной у рта доказывала вред прививок, пользу лингов, ГВ и педприкорма на мамских форумах. Тратила много сил и энергии, встречала мощный отпор, переживала... А потом... Потом просто села и подумала, почему люди так реагируют, почему не принимают мои доводы, почему верят в свое и меня пытаются "обратить?
Потому что дети - это святое. Мы можем стерпеть или иронически отреагировать на какие-то выпады в наш адрес - но за своих детей порвем на британский флаг. Выбирая прививки, либо отказываясь от них, кормя ребенка грудью до 5 лет, либо с месяца сажая его на смеси, вводя педприкорм, либо измельчая блендером вареные кабачки, нося детей в слинге, либо покупая для них самую навороченную коляску, балуя их,либо ставя в угол - мы все желаем, чтобы они выросли счастливыми, здоровыми, воспитанными, умными, успешными.
И когда моя дочь подросла и стала общаться с другими детками, я поймала себя на мысли, что мне совершенно фиолетово, во сколько у ее друзей вылезли зубы, делали им прививки или нет, кормили их кашками или сразу пищей со взрослого стола, во сколько лет они пошли, были на ГВ или искусственники... Ведь ценность человека совсем не в этом!

Сейчас я не навязываю свою точку зрения - есть она у меня, и есть, мне жить не мешает, другим мешать тоже не буду:) И желаю, чтобы ВСЕ дети росли здоровыми и счастливыми, какой бы путь развития для них ни выбрали родители!

St1985

30.01.2011, 10:10

Как вариант - медицинская халатность. В 2000 году я лежала в больнице с гепатитом А. Поскольку у нас чуть ли не каждой осенью наблюдается негласная эпидемия этой бяки, больницы переполнены. Больные гепатитом В лежат вместе с больными гепатитом А. У нас лежали в отдельных палатах, но процедурный кабинет-то общий!

Когда меня привезли в приемный покой, я лежала там около часа, ждала пока оформят. За это время медсестра, делавшая кому-то укол, разбила ампулу, порезала палец, протерла рану спиртом, наложила повязку и продолжила делать уколы. Далее, когда я уже лежала в палате, в один из дней на нашем этаже повторился такой же случай. Причем во второй раз она делала укол больному гепатитом В, лицо медсестры надо было видеть. Но когда шок отошел - продолжила дальше. Всем больным.
А в какой больнице вы лежали если не секрет? и в каком отделении?
ну да. у гепатита А, особо часто наблюдается в осенний-зимний период
отделения гепатитов в некоторых больницах устроены так, что разделены на острые и хронические гепатиты. хотя целесообразней было бы разделить на энтеральные и парентеральные гепатиты. чтобы таких случаев как было у вас не произошло.
Мед сестры нынче неграмотные пошли, но это уже отдельный разговор.
Как вариант вы могли отказаться от инъекции и позвать другую медсестру.

Надежда

30.01.2011, 10:24

Проблема в том. что врачи даже когда выявляют корь или другую болячку, предпочитают это не афишировать в отчетах. Нам даже ветрянку как ОРВИ записали.
Да, такое есть, правда не совсем понимаю, почему так боятся правильно регистрировать даже эти болезни. Когда у моих детей был эпид.паротит, я вызвала врача (больничный нужен был) и в вызове уже озвучен был диагноз. Участковая у нас нормальная была, так все и записала. Естественно, подала извещение в СЭС (может, у других просто банальная лень и неохота возиться со всякими извещениями?). СЭС пришла в сад, а там очень удивились - как же так, у них это первый случай. Когда стали осматривать детей, оказалось, у половины либо недавно было что-то подобное, расцененное как ОРВИ, либо в момент осмотра было активное заболевание.

Ничего себе заявление..... Искажение фактов в медицине НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!!!! Любое такое действие отражается на статистике. И на основании такой искаженной статистики чиновники от медицины принимают необоснованные решения и прикрывают свои огрехи. Особенно настораживает, что Вы (насколько я понял тоже работаете в медиц. сфере) относитесь к этому нормально. То есть морально готовы тоже искажать факты в угоду начальству.
Да, Вы правы, но что предлагаете? И часто для врачей совсем невыгодно искажать факты. Потому что часто получается, что искажение диагноза ставит под удар их. Например, год назад у нас в больнице умерла девушка (ну не в больнице, за день ее домой забрали). Так вот, мы ее консультировали и поставили диагноз остропрогрессирующего туберкулеза по типу казеозной пневмонии. Но это же очень серьезно! Вот и сменили ЦВКК его на диссеминированный (который достаточно успешно лечится, если процесс только в легких). Или, знаю несколько случаев, когда при распространенной диссеминации с менингитом - менингит просто "упускали", так ка это вообще ЧП. И как конкретно должен поступить врач? Пойти и всем доказывать, что тут другое? Так он останется без работы и с "волчьим" билетом. Наверно, здесь надо разбираться все же не с отдельно взятым врачом, а немного выше.

marat82

30.01.2011, 10:43

Сообщение от Dilshodik:

Кстати на Украине в 2008 году была сорвана прививочная компания от кори и краснухи. На главного санитарного врача завели уголовку за использование индийской вакцины от которой было много осложнений. Люди массово отказывались вакцинироваться
Интересно у нас вакцина чьего производства?
ПРИВИВОЧНЫЙ СКАНДАЛ НА УКРАИНЕ
http://www.medi.az/index.php?option=...sk=view&id=317

В районной поликлинике знакомый врач сказала, что недавно завезенная к нам партия вакцин от кори/краснухи как раз таки индийского производства...

Сообщение от Irina Matvienko:
... желаю, чтобы ВСЕ дети росли здоровыми и счастливыми, какой бы путь развития для них ни выбрали родители!

Рахмет, Ирина.

Надежда

30.01.2011, 10:44

И насчет ревакцинации по полиомиелиту вы неправы, никогда раньше не надо было ревакцинироваться по несколько раз в год.
Как интересно! Вы лично занимаетесь вакцинацией и ревакцинацией? Откуда такие сведения? Так вот, пойдите к любому участковому педиатру и попросите показать календарь прививок. Найдите там ОПВ (оральная полиомиелитная вакцина). И там - в роддоме, в 2,3,4 месяца, и потом еще пару раз. И так было не только 5-10, но и 20 лет назад.

Правильно ли я Вас понял, что основной канал распространения ВИЧ и гепатита у нас это "грязный" инструментарий (капельницы, шприцы). Таким образом вы косвенно обвиняете медперсонал в халатности. Были ли случаи распространения ВИЧ и гепатита подобным образом в Узбекистане. Есть ли у вас такая статистика?
Насколько помню, даже на форуме обсуждался случай в Намангане, когда заразили детей, но не инъекциями, а постановкой подключичного катетера. Теперь провести эту процедуру очень сложно, надо собрать кучу подписей и найти полностью одноразовый комплект. А найти его достаточно сложно и стоит он около 70 тысяц. Так что, скорее вопрос не в халатности, а бедности. И в эту же тему. Часто сама видела, как люди, стараясь съэкономить одним шприцем делали 2 инъекции. А если шприцы рядом лежат на одном столике, разных детей?
Далее, мне самой однажды в аптеке попался шприц, где на упаковке был разрез, аккуратно заклеенный скотчем. Может, случайно порвалось, а если нет? Хотя сейчас СЭС очень строго следит за шприцами, но наши люди же славятся тем, что умеют все обойти.

Начсет ВИЧ еще сложнее. Во первых, мы не имеем права брать кровь на исследование, если человек не дал письменное согласие. Во вторых, анализ занимает определенное время, подтверждение инфицированности дает только Ташкент, а это занимает время, были случаи, что они приходили уже после смерти пациента. И в третьих, даже если мы уверены в подтверждении ВИЧ, мы не имеем права ставить диагноз в истории болезни.

И насчет моих предположений по пути заражения. Если ВИЧ и гепатиты В и С передаются поовым путем и парентерально, то, как по вашему, могут по другому заразиться маленькие дети, у родителей которых этих вирусов нет?

netklon

30.01.2011, 11:35

Сегодня позвали в больницу на вакцинацию.

Я не против прививок и вакцинации в целом, но то как организуется вакцинация на местах, выводит из себя. Неудивительно, что при такой организации коммуникации с населением, у нас столько тараканов и воображаемых теорий заговора в головах.

Во-первых, никакого предварительного медосмотра не провели. Спросили только о наличии температуры и аллергии на яйца. Между тем любое инфекционное заболевание является противопоказанием для вакцинации. После ОРВИ получается можно вакцинироваться не ранее чем через 5 дней. В прививочную карту мою не смотрели, я так понимаю никакого свидетельства о вакцинации тоже не дают.

Во-вторых, врач заявила мол в Ташкенте эпидемия кори, давай прививайся, а то тоже заболеешь. Я конечно телевизор не смотрю и наших газет не читаю, но на сайте минздрава тоже ничего про эпидемию нет. Может быть власти скрывают от народа факт эпидемии, а отважные врачи скрытно проводят вакцинацию?

В-третьих, не предоставили информации о самой вакцине (производитель, противопоказания, возможные осложнения).

В общем после недолгих пререканий с врачом с хватанием за руки и попытками взять на слабо («ты чо мужик такой боишься уколов?») сошлись на том, что сделают прививку после полного медосмотра, если не будет противопоказаний.

St1985

30.01.2011, 12:01

В районной поликлинике знакомый врач сказала, что недавно завезенная к нам партия вакцин от кори/краснухи как раз таки индийского производства...
мне тоже самое сказали, что индийская.
правда кто фирма-производитель мне так и не сказали)) так как сами врачи не знают)

crosby

30.01.2011, 13:24

На Украина вакцина от кори с которой был скандал называлась TRESIVAC производства индийской компании SERUM INSTITUTE of INDIA LTD.
Может у нас эта украинская вакцина, наконец до нас доехала. Надо было же ее куда-то пристроить

marat82

30.01.2011, 15:28

Кому интересно, вот здесь можно узнать и скачать книжку об опыте россиян отстаивающих своё право отказа от прививок Отказ от прививок и права пациента (http://antivakcina.org.ua/otkaz-ot-privivok-i-prava-pacienta/)

автор брошюры ЙЫЛМАЗ НАТАЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА. Вот содержание брошюры:

Предисловие
Тексты законов и других нормативных актов
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан
Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней»
Национальный календарь профилактических прививок
Перечень поствакцинальных осложнений, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий
Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
Как защитить свои права и права своих детей
В роддоме
В поликлинике
Устройство ребенка в детский сад и школу
На работе
Проба Манту

Надежда

31.01.2011, 00:33

Кому интересно, вот здесь можно узнать и скачать книжку об опыте россиян отстаивающих своё право отказа от прививок Отказ от прививок и права пациента
Боже ты мой! Да в интернете можно найти все, что угодно. И далеко не всему можно верить. Тот же Малахов - и на каждом перекрестке, и в сети полно. И считать все это истиной в последней инстанции... Ну не хотите прививаться, флаг вам в руки! Зачем же собирать и тащить сюда все это? Кому надо, сам найдет.

Korabahtoff

31.01.2011, 10:30

Надежда, оно того стОит? Вы зря тратите своё время... ))

Anvar Nuriev

01.02.2011, 22:03

Просьба удалить посты пользователя
marat82, как непроверенные. Данные посты могут быть истолкованы неправильно с соотвествующими последствиями.

Korabahtoff

02.02.2011, 01:50

Просьба удалить посты пользователя
marat82, как непроверенные. Данные посты могут быть истолкованы неправильно с соотвествующими последствиями.

Да ладно Вам...:-)
Пусть пишет. Не лишайте возможности поулыбаться после тяжкого трудового дня.:-)

Марат, давайте ещё историй про Мохиндера Суреша.:biggrin:

Anton Kovalenko

02.02.2011, 09:40

Просьба удалить посты пользователя
marat82, как непроверенные. Данные посты могут быть истолкованы неправильно с соотвествующими последствиями.

Я поддерживаю.
marat82, уймите копипастоблудие. Всем, кроме вас, понятно, что эти статейки соседствуют с материалами сипа "Инопланетяне сожрали мою маму", "Билл Гейтс уже строит концлагеря" и "Алина Кабаева размножается почкованием".

Тема серьёзная. Предлагаю плюсами-минусами к этому посту проголосовать за запрещение использования в этой ветке материалов из ненаучных источников и от авторов - неспециалистов.

Специально для marat82. В течение получаса ваши сообщения доступны для редактирования, так что не добавляйте повторные сообщения, а редактируйте предыдущее. вы оставляете подряд по три и даже 4 сообщения. Ещё раз увижу два сообщения подряд - получите максимальный штраф. После этого - бан за накрутку количества сообщений.

Это касается ВСЕХ тем - я буду смотреть в вашу историю сообщений, где всё видно, как на ладони.

azim

02.02.2011, 10:15

В течение получаса ваши сообщения доступны для редактирования
разве не 15 минут?

Vital

02.02.2011, 12:52

Никак не пойму к чему призывают люди, называющие себя врачами да еще и иммунологами…полностью отказаться от прививок? …человеки просто забыли уже к каким последствиям приводят эпидемии(я не про рекламные ежегодные компании по гриппу)…в частности про корь…вы что предлагаете всем детям одновременно переболеть корью, устроить так сказать искусственную эпидемию – потому что выборочно не получится – и приобрести пожизненный иммунитет? И ета корь (которая кстати уже распространяется) не будет спрашивать в каком состоянии находится ребенок, здоров или ослаблен какой-нибудь параллельной инфекцией. Сколько и каких тяжелых последствий возможны, также можно прочитать в НЕТе..и их будет гораздо больше чем от плановых прививок..

али

02.02.2011, 17:08

ведь мало кто знает случаи заболевания полиомиелитом (во всяком случае зам. министра МЗ РУз не видел ни одного случая)
Вообще ужасы полиомиелита сильно преувеличены.
Из 10 000 инфицированных полиомиелитом людей только 2-3 человека страдают паралитическим вариантом (при котором поражается спинной мозг и которым нас всех так пугают). Около 100 человек перенесут болезнь в форме ОРВИ или простой кишечной инфекции. Остальные почти 9900 инфицированных людей вообще ничем болеть не будут, без каких либо последствий, кроме вырабатываемого пожизненного иммунитета. Эти цифры взяты из следующих источников
Покровский В. И. и др. Эволюция инфекционных болезней в России в XX веке. М, 2003, с. 76.
«Poliomyelitis prevention in the United States: Updated Recommendations of the Advisory Committee on Immunization Practices (ACIP)» // MMWR. May 19, 2000.
[1] Самарина В. К, Сорокина О. А. Детские инфекционные болезни. 2-е изд., СПб.; М, 2000, с. 169.

Т.е. вероятность заболеть самой опасной формой полиомиелита очень незначительна, гораздо ниже чем возможность получить осложнения от вакцины.
Более того существуют исследования связывающие появление полиомиелита с массовыми вакцинациями. Так например в Индии прививочные компании, особенно вакцина АКДС, стали причиной большого числа спровоцированного полиомиелита (Varghese M. Paralytic poliomyelitis in a rural area of north India // Nat Med] India. 1997 Jan-Feb; 10(l):8 - 10; и Wyatt H. V. et al. Unnecessary injections and paralytic poliomyelitis in India //Tram R Soc Trop Med Hyg. 1992 Sep - Oct;86(5):546 - 9.)
В Омане при вспышке полиомиелита было выявлено, что среди заболевших число людей ранее получивших вакцину АКДС быдо 1,5 раза больше чем те кто ее не получали. (Sutter R. W. et al. Attributable risk of DTP (diphtheria and tetanus toxoids and pertussis vaccine) injection in provoking paralytic poliomyelitis during a large outbreak in Oman // / Infect Dis. 1992 Mar; 165(3):444 - 9.)
Получается что большинство случаев полиомиелита вызваны как раз вакцинами. Даже существует такой термин ВАПП – вакциноассоциированный паралитический полиомиелит ( т.е. вызванный вакцинами).

Dilshodik

02.02.2011, 20:03

Ulugbek Umirbekov

02.02.2011, 22:13

В Омане при вспышке полиомиелита было выявлено, что среди заболевших число людей ранее получивших вакцину АКДС быдо 1,5 раза больше чем те кто ее не получали. Получается что большинство случаев полиомиелита вызваны как раз вакцинами.

Умер человек. Стали выяснять почему. И выяснилось что он ел соль. Всю жизнь. Все 93 года. Соль - белая смерть! (с) Хазанов

Ulugbek Umirbekov

02.02.2011, 22:24

Просьба удалить посты пользователя
marat82, как непроверенные. Данные посты могут быть истолкованы неправильно с соотвествующими последствиями.

Так вроде мужики все обоснованно пишут. Ссылки дают на статьи в научных журналах. Типа все по правилам. Журналы вроде серьезные. Наверное непроверенные данные не будут печатать.
Наоборот те кто за вакцины ни одной научной статьи не привели. Вообще неубедительно пишут

Ну... обычно доказательная часть ложится на тех кто пытается опровергнуть общепринятое. Пока что сплошное словоблудие, высосанное из пальца.

Ну и для затравки

Теория вращения земли вокруг солнца, терпит крах и тому несколько доказательств. Первое, зная о вращении земли, ось которой направлена на северную звезду и южный крест. Мысленно расставим наблюдателей на северном полюсе и южном и протянем верёвочки к центрам оси соответственно. Также расставим наблюдателей на разных широтах всего земного шара, семь на северном полушарии, и семь на южном также протянув к ним верёвочки от осей мира, а которые на экваторе станут спиной друг к другу. Наблюдатели при обороте земли
вокруг своей оси опишут натянутыми верёвочками конусы. Образуя, конус в конусе семь в северном полушарии и соответственно в южном у всех верёвочки, будут, под разным углом стоящие на полюсах в не опишут конуса. Из этого следует, что есть только одна прямая ось, соединяющая северную звезду и южный крест. Стоящие на экваторе образуют два противоположных конуса, стороны которых не могут быть
паролельными ,это аксиома не требующая доказательства . Из этого следует , что даже на земле мы можем видеть смешение от оси вращения . Так стоящие на экваторе не могут соединить одной прямой две точки оси . Им мешает толщина земли , можно ли утверждать , что облетев солнце мы не заметим смещение осей

Второе , Венера имеет наклон орбиты 3 23.6, Меркурий 700,2 вращаясь
вокруг солнца, проходят между солнцем и землёю под солнцем, с лева направо и с права налево облетев над солнцем. Поэтому когда Венера и Меркурий максимально будут приближены к земле, наблюдатели увидят их проходящими под солнцем. Понятно, что если бы мы вращались вокруг солнца, то, наблюдая с другой стороны прохождения спутников, увидели бы приближающиеся к нам планеты проходят уже над солнцем, так как при первом наблюдении это прохождение было дальнем и вращение уже справа налево. Наблюдая, это же движение с левой или правой стороны увидели бы, их движущими по диску солнца по наклонной, с лева направо, или с право налево, в зависимости от места наблюдения. А так как планеты движутся, мы бы наблюдали замысловатые петли, а нестройный проход планет слева, под солнцем на право над солнцем. Это также доказывает, что земля есть центр, и солнце вместе со своими планетами Венерой и Меркурием, вращаютца вокруг земли.

Тут (http://www.astronet.ru/db/forums/1200509) дальше много доводов. А что, типа научно обосновано.

Korabahtoff

02.02.2011, 23:36

те кто за вакцины ни одной научной статьи не привели.

Фундаментальная библиотека ТашМИ. Это - мой источник. Опровергайте наздоровье.

али

03.02.2011, 17:13

В свое время я тоже с пеной у рта доказывала вред прививок, пользу лингов, ГВ и педприкорма на мамских форумах. Тратила много сил и энергии, встречала мощный отпор, переживала... А потом... Потом просто села и подумала, почему люди так реагируют, почему не принимают мои доводы, почему верят в свое и меня пытаются "обратить?
Ирина, с Ваших слов я понял, что Вы считаете бесполезным доказывать вред прививок. Здесь я с Вами не согласен. Благодаря тому, что люди узнают больше информации о вреде вакцин антипрививочное движение набирает силу. Вспомните 10-15 лет назад у нас такой вопрос вообще не поднимался. Отказников от прививок практически не было. А сейчас в России примерно 30% отказников, на Украине, как здесь уже писали, вообще сорвали прививочную компанию. У нас тоже почти в каждом классе в школе 3-4 отказника. Этот процесс необратим, по мере того как будут увеличиваться случаи осложнений (а они будут увеличиваться однозначно).
Конечно это будет не сразу, т.к. инерция мышления очень сильна. Мы привыкли верить людям в белых халатах. Реакция многих на этом форуме меня не удивляет. Она предсказуема т.к. я сам прошел все стадии от агрессивного неприятия антивакцинаторов, сомнения, до понимания что вакцины это вред. Те кто начинают интересоваться этим вопросом, начинают читать литературу, в основном, приходят к такому выводу (или как минимум начинают сомневаться в целесообразности прививок). Обратите внимание противники вакцин, как правило, образованные, начитанные, думающие люди, привыкшие самостоятельно мыслить и делать выводы на основании собственного опыта и изучения первоисточников. Ведь Вы сами, когда коснулось дела полиомиелита, самостоятельно изучали литературу и сделали свои собственные выводы. Всестороннее знание вопроса и аргументированность - это сильная сторона антипрививочников.
Конечно же люди сами должны выбирать им прививки или нет. Просто для обоснованного выбора нужна полная информация. Информацию за вакцины получить очень легко, а информацию против довольно сложно. И я стараюсь по мере моих скромных возможностей давать такую информацию

Dilshodik

03.02.2011, 22:27

Кому интересно, вот здесь можно узнать и скачать книжку об опыте россиян отстаивающих своё право отказа от прививок Отказ от прививок и права пациента автор брошюры ЙЫЛМАЗ НАТАЛЬЯ АЛЕКСАНДРОВНА. Вот содержание брошюры: Предисловие Тексты законов и других нормативных актов Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан Федеральный закон «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» Национальный календарь профилактических прививок Перечень поствакцинальных осложнений, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий Перечень медицинских противопоказаний к проведению профилактических прививок Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок Как защитить свои права и права своих детей В роддоме В поликлинике Устройство ребенка в детский сад и школу На работе Проба Манту
Marat82 а можно собрать список законов и указов для Узбекистана, по которым обосновано можно не прививаться. Я бы использовал его для дочки для школы. Предъявил бы отказ

crosby

03.02.2011, 23:55

Сегодня в интервью каналу "Россия24" заведующая отделением вакцинопрофилактики научного центра здоровья детей РАМН Марина Галицкая признала, что компания вакцинации от гриппа в России была провалена. Массовые отказы от вакцин.
Это я к тому что у народа глаза потихоньку открываются

Anvar Nuriev

04.02.2011, 00:34

Korabahtoff

04.02.2011, 01:09

Всестороннее знание вопроса и аргументированность - это сильная сторона антипрививочников.
Хоть одна защищенная диссертация, премия известная на тему вреда прививок есть?
Так, а теперь вдумчиво отлистываем несколько страниц назад и внимательно читаем мнения по поводу прививок от грипа.
Антипрививочники, не льстите себе, ибо ваши доводы - это как пальцем в небо.:-)

Korabahtoff

04.02.2011, 01:11

Анвар, сорри.
Мои слова адресованы Кросби.
Пишу с телефона и редактировать лень.:-)

али

04.02.2011, 11:50

Хоть одна защищенная диссертация, премия известная на тему вреда прививок есть?
Хороший вопрос
Давайте посмотрим кто является активными противниками вакцинопрофилактики в России
Академик, педиатр Колосов Д. В.
Онкоиммунолог, профессор д.м.н. Городилова В.В.
Микробиолог, профессор Кравченко А. Т.
Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Федорова К. И.
Руководитель лаборатории клеточной феногенетики Кухаренко В. И.
Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О. А.
Вирусолог, к.б.н. Червонская Г. П.

Список можно продолжать…
Благодаря усилиям этих достойных, уважаемых людей, благодаря их научному авторитету удалось сломить сильнейшее вакцинаторское лобби в России и принять очень даже либеральный закон «О иммунопрофилактике инфекционных болезней». По этому закону в России можно отказываться от прививок, а ведь до него вакцинация в России была обязательной. Благодаря этому закону число отказников в России достигает 30%. Естественно если вышеупомянутые люди не имели бы научного багажа, были бы выскочками и шарлатанами (как некоторые на этом форуме представляют антипрививочников), они не смогли бы добиться принятия такого закона.
Анвар если Вы посмотрите повнимательнее, я давал в этой теме довольно много ссылок на научные исследования показывающие вред прививок. Научных трудов по данной тематике очень много. У одной Червонской Г.П. более 70 научных статей, нескольких методических разработок зарегистрированных Минздравом России. Она является исполнителем двух изобретений. Червонская, являясь членом комитета по биоэтике при ГосДуме и специалистом-экспертом по поствакцинальным осложнениям в Комитете судебно-медицинской экспертизы Департамента здравоохранения, соавтор трех монографий, а именно:
ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКА И ПРАВА ЧЕЛОВЕКА (1994),
ВВЕДЕНИЕ В БИОЭТИКУ (1998),
БИОЭТИКА: принципы, правила, проблемы (1998)

Анвар Ваша позиция по вакцинам несколько устарела. Это, естественно, не в упрек Вам, т.к. не являясь специалистом Вы не владеете достаточным объемом информации, часть из которой довольно закрыта. Также как и я абсолютно несведущ в Вашей сфере деятельности. Но большинство независимых специалистов (иммунологи, вирусологи, генетики и.т.п.) очень хорошо осведомлены о вреде прививок.
Анвар предлагаю Вам посмотреть книгу Червонской «ПРИВИВКИ МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ»
Скачать можно здесь http://webfile.ru/5101355
Достоинство этой книги в том, что написана она доступным языком и предназначена для широкого круга читателей

Vital

04.02.2011, 13:25

Anvar Nuriev

04.02.2011, 13:26

По этому закону в России можно отказываться от прививок, а ведь до него вакцинация в России была обязательной. Благодаря этому закону число отказников в России достигает 30%.
То есть они добились того, что можно просто отказаться от прививки? Хотя цели были немного другие:
- о проведении обязательного диагностического обследования ребенка, чтобы ответить на вопросы: нужно ли и можно ли прививать конкретного ребенка;
- о неукоснительном соблюдении всех противопоказаний к введению любой вакцины: дошли до полного абсурда - противопоказания перечисляются, а диагностики нет;
- о праве отказа родителей от прививок в случае, если их ребёнок не обследован, т.е., не подготовлен к проведению этой медицинской процедуры;
- об установлении юридической и материальной ответственности врача, производящего введение препарата (или другого медицинского работника), за причинно-следственные осложнения, вызванные непосредственным воздействием или провоцируемые прививкой, а также ответственности государства;
- о выплате денежной компенсации за нанесенный иммунизацией ущерб здоровью ребенка или взрослого.

Да еще вроде добились продажи своих книг на тему отказа от прививок-продажи, а не бесплатной роздачи=)

И еще али, вопрос вам.
Отвественность должен нести врач вводящий вакцину или консультант от фарм компании производящей или распространяющей вакцину?

netklon

04.02.2011, 13:30

Отказ от вакцинации в Индиане в 2005 году привел к эпидемии кори (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16885548?dopt=Abstract).

али

04.02.2011, 13:40

Отказ от вакцинации в Индиане в 2005 году привел к эпидемии кори.
Вспышки кори очень часто наблюдаются и в странах где вакцинируют от кори. Например В России, Украине и у нас сейчас с корью не все в порядке. Так что ж ваши прививки не помогают?
Поэтому делать вывод что причиной эпидемии был отказ от прививок неправильно. Корью болеют как и привитые так и непривитые

Korabahtoff

04.02.2011, 13:45

делать вывод что причиной эпидемии был отказ от прививок неправильно.

Слава Богу, а то мы уже начали волноваться.)))

Anvar Nuriev

04.02.2011, 15:19

али, глядя на ваш профиль не совсем понятна цель вашей активной пропаганды отказа от прививок.

Академик, педиатр Колосов Д. В. Онкоиммунолог, профессор д.м.н. Городилова В.В. Микробиолог, профессор Кравченко А. Т. Зав. лабораторией клинической иммуногенетики, МОНИКИ, д.м.н. Федорова К. И. Руководитель лаборатории клеточной феногенетики Кухаренко В. И. Генетик, к.б.н., ст.н.с. ВНМГЦ Подугольникова О. А. Вирусолог, к.б.н. Червонская Г. П.

Эти люди при случае будут отвечать за свою пропагаду в случае летального исхода вследствие того, что человек поверил их словам.

Какова ваша позиция в данном вопросе? Готовы "расшифроваться" и открыто говорить о вреде прививок?

али

04.02.2011, 16:38

Эти люди при случае будут отвечать за свою пропагаду в случае летального исхода вследствие того, что человек поверил их словам. Какова ваша позиция в данном вопросе? Готовы "расшифроваться" и открыто говорить о вреде прививок?
А кто будет отвечать если человек умрет от вакцины. Почему Вы не задаете этот вопрос?

Dilshodik

04.02.2011, 16:57

али

04.02.2011, 17:17

Это что по вашему значит в научных журналах типа словоблудят и высасывают из пальца? Вот уж действительно чел пишет только ради того чтобы че-нить написать
Dilshodik не принимайте так близко к сердцу, человек может быть не увидел эти ссылки

Ulugbek Umirbekov

04.02.2011, 17:20

Ну... обычно доказательная часть ложится на тех кто пытается опровергнуть общепринятое. Пока что сплошное словоблудие, высосанное из пальца.
Это что по вашему значит в научных журналах типа словоблудят и высасывают из пальца? Вот уж действительно чел пишет только ради того чтобы че-нить написать

Вы имеете отношение к медицине (неважно практической или научной) чтобы утверждать что некий приведенный список, лично мне неизвестных журналов, считать научными? Или также нужно что-то написать?
Повторюсь, пока что факты осложнений от прививок остаются единичными. И я сильно не уверен что будет если будет повальная отмена прививок, лучше или хуже? Пока что я склоняюсь к мнению, что всемирного заговора фармкмопаний с полнейшим идиотством фактически всех медиков не может быть.

Dilshodik

04.02.2011, 17:25

Хоть одна защищенная диссертация, премия известная на тему вреда прививок есть?
Интересно а вы какие книги по вакцинологии читали?

Dilshodik

04.02.2011, 18:28

Тотальным отказом от прививок отдельные товарищи видимо пытаются решить демографическую проблему Узбекистана. Через пару поколений половина населения просто вымрет от какой-нибудь инфекции…
Это интересно от какой болезни вымрет половина населения. От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками. Че жуть то наводить. Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин

али

04.02.2011, 18:39

netklon

04.02.2011, 21:19

Отказ от вакцинации в Индиане в 2005 году привел к эпидемии кори.
Вспышки кори очень часто наблюдаются и в странах где вакцинируют от кори. Например В России, Украине и у нас сейчас с корью не все в порядке. Так что ж ваши прививки не помогают?

Вы сами где-то выше написали, что благодаря деятельности противников вакцинации количество невакцинированных детей в России достигло 30%. Может в этом причина вспышек кори, м?

В той же Украине после инцидента с вакцинированием КК тоже пошли повальные отказы от вакцинации.

Поэтому делать вывод что причиной эпидемии был отказ от прививок неправильно. Корью болеют как и привитые так и непривитые

Ага, только привитые корью болеют в легкой форме. Вы ведь в курсе, что вероятность осложнений при кори достигает 0,003%? То есть из 1000 заболевших детей 3 могут получить слепоту или коревой энцефалит.

Вероятность же заболевания непривитых детей во время
эпидемии, как отчетливо показано по ссылке, составляет 30%. У нас в стране ежегодно рождается полмиллиона детей, вот и посчитайте матожидание детей с осложнениями от кори, если всех не привить.

crosby

04.02.2011, 22:13

чтобы утверждать что некий приведенный список, лично мне неизвестных журналов, считать научными?
)))) Предлагаю считать научными журналами только те, которые известны Улугбеку. Включая "Мурзилку" и "Веселые Картинки"

только привитые корью болеют в легкой форме.
Наоборот привитые болеют более тяжело. Потому-что непривитые успевают заболеть в детстве, когда болезнь легко переноситься, а привитые во взрослом возрасте, когда чреваты осложнения.
Прочитайте предыдущие посты. Зачем опять повторяться. там же все написано

Marat82 а можно собрать список законов и указов для Узбекистана, по которым обосновано можно не прививаться
Поддерживаю. Такой список законодательных актов был бы весьма полезен. Только по моему надо попросить Ирину Матвиенко, она юридически сильно подкована

crosby

04.02.2011, 22:47

Почитайте что говорят врачи о прививках
http://www.radosvet.net/news/216-vrachi-o-privivkakh.html
Я пока читал оборжался
цитата:
Врач: - ”…формалин - это такой витамин, добавляется в вакцины для повышения иммунитета и профилактики авитаминоза…”

netklon

05.02.2011, 07:00

Ну... обычно доказательная часть ложится на тех кто пытается опровергнуть общепринятое. Пока что сплошное словоблудие, высосанное из пальца.
Это что по вашему значит в научных журналах типа словоблудят и высасывают из пальца? Вот уж действительно чел пишет только ради того чтобы че-нить написать

Репутация российских научных журналов после 90-х упала ниже плинтуса. Если уж Петрика в России на официальном уровне называют ученым... Впрочем в редколлегиях даже самых авторитетных западных журналов сидят тоже люди, которые могут ошибаться и пропускать бредовые статьи.

netklon

05.02.2011, 07:11

Наоборот привитые болеют более тяжело. Потому-что непривитые успевают заболеть в детстве, когда болезнь легко переноситься, а привитые во взрослом возрасте, когда чреваты осложнения.
Прочитайте предыдущие посты. Зачем опять повторяться. там же все написано

Чтобы не болеть во взрослом возрасте достаточно повторно вакцинироваться, только и всего. Иммунитет при перенесенной в детстве болезни кстати тоже не пожизненный, переболевший в детстве ребенок имеет ровно такие же шансы заболеть, как и вакцинированный.

netklon

05.02.2011, 07:31

Один из самых вредных и наиболее активно распространяемых мифов - убеждение, что отказ от прививок неизбежно вызовет вспышки инфекционных заболеваний с многочисленными пострадавшими. С тем давних времен. когда эпидемии уносили тысячи жизней, уровень жизни людей и уровень медицины кардинально изменились. Недаром заболеваемость теми болезнями, от которых вакцинируют, и особенно смертность от них еще до появления прививок снизилась в десятки. а по некоторым болезням в сотни раз.

Ерунду несете же. Уровень жизни стал выше ага. Уровень медицины выше. А гриппу например плевать на эти уровни и он каждый год косит людей миллионами.

Повторюсь еще до введения вакцинации. То что вакцинаторы приписывают успехи в снижении заболеваемости по некоторым болезням себе это миф. Графики заболеваемости болезнями и смертностью от них неуклонно снижались и до вакцинации. И связано это с повышением уровня жизни и медицины.

Да ну? Ну вот график заболеваемости корью в США. И где там неуклонное снижение? Видите падение до нуля? Это как раз внедрение лицензированной вакцины от кори.

http://pics.livejournal.com/botalex/pic/000x9f8y

Сделать прививку это не значит защититься. Во время вспышек заболевают как привитые так и непривитые.

А давайте конкретнее. Сколько процентов заболевает во время вспышки из привитых, и сколько из непривитых?

DarkUser

05.02.2011, 10:44

От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками. И с вашими познаниями в области биологии/медицины вы еще беретесь судить о вреде вакцинации??! :dash2:

Интересно как это наши предки выжили без вакцинВпрочем, у вас и с историей те-же проблемы

St1985

05.02.2011, 10:47

В Омане при вспышке полиомиелита было выявлено, что среди заболевших число людей ранее получивших вакцину АКДС быдо 1,5 раза больше чем те кто ее не получали. Получается что большинство случаев полиомиелита вызваны как раз вакцинами.

и причем тут полиомиелит???
АКДС - это адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина. где связь между Коклюшом-Дифтерией-Столбняком и Полиомиелитом????

Это интересно от какой болезни вымрет половина населения. От свинки собрались умирать или от ветрянки?
И что в нашей медицине уже ничего кроме вакцин типа не осталось? Все эти болезни легко лечатся антибиотиками и прочими таблетками. Че жуть то наводить. Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин

забыли случай с натуральной оспой?? когда возникали пандемии и умирали миллионы. Инфекционных заболеваний уйма, даже ветрянка (вирус ветрянной оспы) при определенный условиях (таких как эпидемия) может мутировать и превратиться в более вирулентный штамм убивающих половину заразившихся, а пока к нему найдут лекарство, хотя наверное врядли найдут, ведь специфической этиотропной терапии для большинства вирусных заболеваний не существует, погибнут миллионы.
По вашему все лечится антибиотиками))) Вирусные заболевания не лечаться антибиотиками.
Да и вообще если возникнет эпидемия куда деть столько заболевших??? где им лечится? где взять столько врачей для их лечения? медикаментов? даже "легкие" заболевания без лечения приводят к тяжким последствиям.

Смешно читать. Интересно как это наши предки выжили без вакцин
Наши предки умирали миллионами без вакцин. А вам смешно...

вот статистика из истории:
Тиф - (430 год до н. э.) — от тифа погибла четверть Афинской армии и четверть населения в течение 4 лет.
Чума: Европа в середине XIV века (1347—1351 годы). Погибло до 34 миллионов человек (треть населения Европы).
Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.
Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.

Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.

Ulugbek Umirbekov

05.02.2011, 11:09

Тиф - (430 год до н. э.) — от тифа погибла четверть Афинской армии и четверть населения в течение 4 лет.
Чума: Европа в середине XIV века (1347—1351 годы). Погибло до 34 миллионов человек (треть населения Европы).
Испанский грипп (штамм H1N1) — в 1918—1919 годах болезнь унесла жизни 40-50 миллионов человек.
Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.

Я думаю что противники вакцин сейчас скажут что эти цифры были бы гораздо выше если бы в те времена была вакцинация :) Хотя они эти данные скорее всего пропустят как незначительный факт либо нечто недоказанное.

crosby

05.02.2011, 12:54

Иммунитет при перенесенной в детстве болезни кстати тоже не пожизненный, переболевший в детстве ребенок имеет ровно такие же шансы заболеть, как и вакцинированный.
Бред
Абсолютное незнание вопроса

али

05.02.2011, 14:02

St1985

05.02.2011, 15:14

Сколько процентов заболевает во время вспышки из привитых, и сколько из непривитых?
Исследования показывают что от 70% (Hutchins S. et.al. Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990. Paediatr. Infect.Dis. J. 1996; 15: 31-8) до 95% (FDA Workshop to Review Warnings: Use Instructions and Precautionary Information [on Vaccines] Rockville, Maryland, Sept.18, 1992, p.37) заболевших корью во время вспышек эпидемии были ранее привиты от нее.

слова и фамилии на латинице мне ни о чем не говорят.

наверное они не учитывали или забыли про то что прививка от кори не обеспечивает пожизненного иммунитета.
Наибольшим эффектом она обладает первые 5-6 лет после прививки.
а через 10 лет после прививки только у 36% привитых остаются антитела в крови против кори.
где указания, каков был возраст исследуемых? когда была им сделана вакцинация от кори? какой корью по степени тяжести болели привитые дети? а какой не привитые?
90% медицинской информации в интернете не основаны на принципах доказательной медицины, поэтому им доверять нельзя.
так что хватит тут нести псевдонаучный бред, якобы основанный на "доказательствах".

али

05.02.2011, 16:17

Натуральная оспа. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек. Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.
Вы хоть критически относитесь к цифрам, которые цитируете из Википедии. И которыми так пугают Вас вакцинаторы. 300-500 млн. умерших от оспы в ХХ веке. 500 млн. это шестая часть населения на 1960 г. Если учесть что в ХХ веке все цивилизованные страны и их колонии прививались от оспы (и соответственно по Вашей логике болеть не должны были), то другая половина человечества по Вашим цифрам должна была бы вымереть. И что-то расхождение в 200 млн. не кажется Вам чересчур уж большим. Хотя статистика всегда была слабым звеном вакцинаторов.
Вообще вся история натуральной оспы и оспопрививания это сплошной блеф, подтасовка статистических данных и откровенное вранье со стороны вакцинаторов.
Существуют масса исследований подвергающих сомнению пользу оспопрививания. И такие сомнения уже начались в 19 веке
Для примера хорошее статистическое исследование «Критический взгляд на оспопрививание» http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/reitz.htm
При вспышках оспы заболевали как и привитые так и непривытие, причем привитые заболевали чаще. Чтобы не быть голословным приведу примеры:
Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно. Оспа «не обратила на это никакого внимания». Тогда в 1892г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С 1872 по 1892 г. в Японии было проведено 25474370 вакцинаций и ревакцинаций. Так вот в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156175 случаев оспы, из которых 38379 (почти 25%) закончились смертью. Это было значительно выше смертности в тот период, когда в Японии вообще не было ни одного привитого против оспы. Заключительным аккордом к семилетке прививочного безумия стал 1893 год: 41898 случаев заболевания оспой и 11852 случая смерти.
Другой пример: На Филиппинах постоянные и обязательные прививки против оспы начались в 1905 г. С 1911 по 1920 г. на островах было сделано 24436889 прививок. На фоне 95% привитого десятимиллионного населения в страшную эпидемию оспы 1918 - 1920 гг. было зарегистрировано 163000 случаев, из которых 71000 закончилась смертью . В наиболее вакцинированной части Филиппин, а именно в Маниле смертность от оспы была чудовищно высокой - 65,3%: 1326 случаев заболевания и 869 смертей. Наименьшая смертность (11,4%) была там, где вакцинаторам активно сопротивлялись; на Филиппинах это был остров Минданао, жители которого известны своими «религиозными предрассудками» (включавшими отказ от прививок).
Другой пример статья д-ра Р. Гарроу, опубликованная в «Британском медицинском журнале» 14 января 1928 г., в которой он показал, что смертность от натуральной оспы в Англии и Уэльсе в 1923 и 1926 гг. среди привитых в возрасте старше 15 лет была в 5 раз выше, чем среди непривитых.
Накопившиеся у него вопросы он суммировал следующим образом: «1) Каким образом может быть, что натуральная оспа в пять раз смертельней для привитых, чем для непривитых? 2) Как могло случиться, что при неуклонно снижающемся проценте привитого населения (с 85% в 1870 г. до 40% в 1925 г.) процент заболевающих натуральной оспой эквивалентен этому снижению, причем в те годы, когда меньше всего прививок, регистрируется и самая низкая заболеваемость оспой? 3) Каким образом могло произойти, что в самых прививаемых городах - Бомбее и Калькутте - оспа постоянно на подъеме, в то время как в наименее привитых городах, вроде Лейстера, она почти неизвестна? 4) Как может быть объяснен тот факт, что 80% поступающих в городские больницы из-за оспы привиты и лишь 20% не привиты? 5) Как могло быть такое, что в Германии, наиболее прививаемой стране мира, больше смертей от оспы пропорционально населению, нежели в Англии: в 1919 г. - 28 смертей в Англии и 707 в Германии, в 1920 г. – 30 в Англии и 354 в Германии; в 1919 г. в Германии 5012 случаев заболевания и 707 смертей, а в Англии в 1925 г. - 5363 случая и 6 смертей. Как можно все это объяснить? 6) Можно ли приписать снижение заболеваемости натуральной оспой и смертности от нее тому же, чем объясняется снижение заболеваемости другими инфекциями и смертности от них, т.е. улучшив шимися санитарией и административным контролем?» (взято из: Scheibner V. Vaccination. 100 years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System. Australia, 1993, p. 206 - 209.)
Заслуживает внимания упоминание д-ром Гарроу провала прививок в Индии. Виконт Морли, посетивший Индию с инспекцией, сообщил в палату общин, что за 30 лет, с 1877 по 1906 г., в Индии было зарегистрировано 3344325 смертей от натуральной оспы, причем все умершие, вероятно, были привиты, так как прививки являлись обязательными по закону. С другой стороны, по словам виконта, в любой точке Индии, где прекращались прививки и вместо них вводились строгие санитарные меры, оспа немедленно исчезала, и это правило не знало исключений.
Заболеваемость оспой, начав стремительно снижаться в конце ХIХ столетия, к середине XX в. практически исчезла из развитых стран, при этом вне всякой зависимости оттого, насколько хорошо было в них поставлено прививочное дело и имелись ли соответствующие законы, требующие обязательных вакцинаций-ревакцинаций. Продолжали страдать от натуральной оспы лишь страны третьего мира, причем опять же вне всякой зависимости от прививочной политики. Так, хуже всего дела обстояли в Бразилии, Индии, Индонезии, Конго, Нигерии, Пакистане и Сьерра-Леоне, а из всех этих стран прививки не были обязательными лишь в Бразилии и Сьерра-Леоне - во всех остальных по закону требовались и вакцинации, и ревакцинации. (Либов А. Л., Николаевский Г. П. Проблемы ликвидации оспы. М. , 1970, с. 5.)
Таких примеров из истории оспы можно привести очень много.
Вывод напрашивается сам - успехи с ликвидацией натуральной оспы связаны с улучшением условий жизни, успехами медицины, жестким административным контролем за болезнью, но никак не связаны с прививками. Вакцинаторы же ловко возпользовались успехами других медиков и все заслуги присвоили себе.

слова и фамилии на латинице мне ни о чем не говорят.
Очень сочувствую. Для того чтобы серьезно заниматься наукой знание английского необходимо. Количество научного материала на английском в сотни раз больше чем на русском.

90% медицинской информации в интернете
Ссылки даны не на интернет издания а на статьи в журналах. Если Вы не знаете Журнал "Детских инфек. болезней" или репорты FDA, то это не говорит о том что они неизвестны, а показывает Вашу профпригодность

St1985

05.02.2011, 20:10

Вы хоть критически относитесь к цифрам, которые цитируете из Википедии. И которыми так пугают Вас вакцинаторы. 300-500 млн. умерших от оспы в ХХ веке. 500 млн. это шестая часть населения на 1960 г. Если учесть что в ХХ веке все цивилизованные страны и их колонии прививались от оспы (и соответственно по Вашей логике болеть не должны были), то другая половина человечества по Вашим цифрам должна была бы вымереть. И что-то расхождение в 200 млн. не кажется Вам чересчур уж большим. Хотя статистика всегда была слабым звеном вакцинаторов.
Не забывайте что люди как умирают так и рождаются, идет непрерывное обновление населения. а с учетом роста населения в 20 веке, вполне реальные эти цифры.
Очень сочувствую. Для того чтобы серьезно заниматься наукой знание английского необходимо. Количество научного материала на английском в сотни раз больше чем на русском.
Опять вы понимаете по своему. Не имелось в виду что я не знаю английского. Данные которые вы привели, судя по годам сильно устаревшие. какой тип исследования применялся? все это умалчивается. как я могу судить об объективности этих данных?
А уж об эффективности прививков от Оспы при царе-горохе, я и говорить не хочу. Позиция явно антивакцинаторская, нескольки научная.
Ссылки даны не на интернет издания а на статьи в журналах. Если Вы не знаете Журнал "Детских инфек. болезней" или репорты FDA, то это не говорит о том что они неизвестны, а показывает Вашу профпригодность
откуда мне знать выпуск американского или какого там? журнала "детских инфекционных болезней" за 1996 год?
почему в российских журналах подобного нет? или вы считаете что российские учены хуже америкаских? )

netklon

05.02.2011, 20:53

netklon

05.02.2011, 22:01

Япония приняла закон об обязательных прививках младенцам в 1872 г. Закон исполнялся, как и принято у японцев, неукоснительно. Оспа «не обратила на это никакого внимания». Тогда в 1892г. был принят новый закон, требующий прививки каждые 7 лет. С 1872 по 1892 г. в Японии было проведено 25474370 вакцинаций и ревакцинаций. Так вот в течение этих самых семи лет в Японии было зарегистрировано 156175 случаев оспы, из которых 38379 (почти 25%) закончились смертью. Это было значительно выше смертности в тот период, когда в Японии вообще не было ни одного привитого против оспы. Заключительным аккордом к семилетке прививочного безумия стал 1893 год: 41898 случаев заболевания оспой и 11852 случая смерти.

Население Японии в 1880 — 36млн. человек. Получается, что покрытие вакцинацией составило всего лишь 70%. Для страны с высокой плотностью населения это очень мало. Плюс в те времена вакцина была не особо качественной, не соблюдались правила хранения.

али

07.02.2011, 14:19

Врете же. В исследовании Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990, которое вы приводите, такого даже близко не написано.

Обвинение во вранье это серьезное обвинение. Радует то что Вы начинаете поднимать литературу. Осталось научиться читать ее. Из того абстракта к статье на который Вы ссылаете видно что за указанный период в США было зарегистрировано 815 вспышек кори. Среди них выделялись три вида: 1) вспышки у невакцинированных детей дошкольного возраста -38% от всех вспышек, 2) у вакцинированных детей школьного возраста - 40%, 3) у вакцинированных и невакцинированных людей старшего возраста, более 18 лет - 22%. Вспышки по количеству заболевших людей были различны от маленьких (в среднем 12 чел) до больших (максимум 10670 чел.) Из всего числа заболевших вакцинированных ранее было около 70 %. Советую читать не только абстракты к статье но и саму статью. Там на 8 страницах даны все цифры и их можно проанализировать. Правда понимаю что статью найти довольно сложно.
НО ДАЖЕ ИЗ АБСТРАКТА ВИДНО ЧТО ИЗ ВСЕГО ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ КОЛИЧЕСТВО РАНЕЕ ВАКЦИНИРОВАННЫХ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ.
Так что Ваши обвинения во вранье беспочвенны
Насчет вывода Вы правы на основании этого исследования авторы предлагают для искоренения кори проводить дополнительные вакцинации, т.к. ранее вакцинированные также заболевают
Я же просто констатирую факт что несмотря на вакцинации при вспышках кори ВАКЦИНИРОВАННЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ БОЛЕЮТ
Кстати спасибо за ссылку на статью, Вы единственный человек, кто не поленился найти ее и критически разобраться

али

07.02.2011, 15:45

А гриппу например плевать на эти уровни и он каждый год косит людей миллионами.
Грипп каждый год косит людей миллионами? Косит это что убивает? Если убивает то это неправда. Если под косит Вы подразумеваете заболевает, то согласен заболевают миллионы. Ну и что? Причем тут вакцина? Есть вакцина или нет, все равно миллионами болеют.
и причем тут полиомиелит??? АКДС - это адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина. где связь между Коклюшом-Дифтерией-Столбняком и Полиомиелитом????
Полиомиелит возникает, естественно, не из-за того что вирус полиомиелита присутствует в вакцине АКДС. Его там нет.
У большинства более 90% инфицированных полиомиелитом людей болезнь никак не проявляется. Но вирус в организме присутствует. В какой то момент что-то может спровоцировать и вызвать развитие полиомиелита. В указанных мной выше исследованиях показано, что таким провоцирующим действием для развития полиомиелита послужила вакцина АКДС.
Не только вакцины могут провоцировать полиомиелит. Есть исследования показывающие что в Румынии дети заболевали полиомиелитом после инъекций антибиотиков, в Индии - жаропонижающих препаратов. Механизм провоцирующего эффекта неизвестен, но предполагается, что травма в месте инъекции запускает "заброс" вируса в центральную нервную систему через аксоны нервных клеток в мыщцах (Gromeier M., Wimmer E. Mechanism of injury-provoked poliomyelitis /// Virol. 1998 Jun;72(6):5056 - 60)

netklon

07.02.2011, 15:52

Врете же. В исследовании Measles outbreaks in the United States 1987 through 1990, которое вы приводите, такого даже близко не написано.

Обвинение во вранье это серьезное обвинение.

Ну так врете же. Я вас спросил сколько процентов из привитых корью заболевает во время вспышки. Вы ответили «от 70%» и в качестве подтверждения привели научную статью, где даже близко таких цифр нет.

Антивакцинаторское сообщество очень активно ссылается на эту статью, но похоже никто из антивакцинаторов ее толком и не читал.

НО ДАЖЕ ИЗ АБСТРАКТА ВИДНО ЧТО ИЗ ВСЕГО ЧИСЛА ЗАБОЛЕВШИХ КОЛИЧЕСТВО РАНЕЕ ВАКЦИНИРОВАННЫХ БЫЛО БОЛЬШЕ ЧЕМ НЕВАКЦИНИРОВАННЫХ.

Вы действительно не в курсе, что прививку от кори делают два раза? Приведенные в статье данные свидетельствуют о том, что (1) болеют дети невакцинированные вообще, (2) получившие вакцину только один раз. И вывод там достаточно ясный: вакцинировать нужно два раза.

али

07.02.2011, 15:55

Ну так врете же
Прочитайте всю статью, и посчитайте прежде чем обвинять во вранье. Вы приводите проценты вспышек, а не проценты самого количества людей. Но даже и по процентам вспышек видно что вакцинированные больше болеют
прививку от кори делают два раза?
Плановых прививок от кори делают два раза в 12 месяцев и в 6 лет. Есть как сейчас так называемые внеплановые... Т.е. эти внеплановые показывают что на плановые вакцинаторы не очень то надеются

netklon

07.02.2011, 16:27

Dilshodik

07.02.2011, 16:41

Приведенные в статье данные свидетельствуют о том, что (1) болеют дети невакцинированные вообще, (2) получившие вакцину только один раз.
Вот перевел заключение: и хде тута про один ра
"Недавняя эпидемиология предлагает, чтобы, чтобы достигнуть устранения кори, рекомендации ACIP были полностью осуществлены, включая (1) обычное правительство первой дозы вакцины кори с 12 до 15 месяцев возраста и (2) использование обычного списка с двумя дозами, чтобы предотвратить вспышки постшкольного возраста и школьный возраст."
ну вообщем перевел сократом и хде смысл што боллеют только хто один раз вакцинировался,может они не сколько раз вакцинировались?))))))) а?

али

07.02.2011, 16:43

При том, что универсальной вакцины от гриппа до сих пор нет. Потому все и болеют. Болеют одинаково как в странах с высоким уровнем жизни и здравохранения, так и с низким. Высокий уровень здравохранения помогает только уровень смертности понизить, а заболеваемость гриппом везде одинаковая.
Согласен. Вакцина от гриппа неэффективна. Эффективных лекарств тоже особо нет. Антибиотиками, как правильно написал St1985, вирусы не лечатся. Вроде говорят, что новое поколение лекарств именно от гриппа, но что-то не очень вериться. Кажется чисто рекламный ход.
Вообще чтобы не болеть гриппом нужно чтобы иммунная система четко работала. Т.е. правильное питание, отсутствие чрезмерных нагрузок, отсутствие стресса... Ну в общем прописные истины. Правда в наших реалиях соблюсти все эти прописные истины сложно

crosby

08.02.2011, 01:35

Повторюсь, пока что факты осложнений от прививок остаются единичными
Статья Ф. Эдварда Ябзака, доктора медицины, члена Американской академии педиатрии "Вакцина от гепатита В, в чем ошибка?" Hepatitis B Vaccine What Went Wrong http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/yazbak13.htm
Интересные цитаты из нее:
"В 1991 г., когда население США составляло около 248 млн человек, было зарегистрировано 18 003 случаев вирусного гепатита В"
"В 1986 г., за 5 лет до начала программы вакцинации, было известно лишь о 279 случаях вирусного гепатита В у детей младше 14 лет по всей стране."
"По данным VAERS (Системы сообщений о побочных эффектах вакцин) на июнь 2004 г. было зарегистрировано 47 198 случаев осложнений после применения вакцины от гепатита В — когда вводилась только эта вакцина, или когда она комбинировалась с другими вакцинами. Из них 23 406 случаев приходилось на детей 14 лет и младше. Сообщалось о 909 случаях со смертельным исходом, из которых 795 приходилось на детей в возрасте до 14 лет."

Если я все правильно понимаю, то осложнения совсем не единичные.... А для детей младше 14 лет то вообще получается осложнений от вакцин гораздо больше чем самих больных гепатитом В.

И все таки я совсем не понимаю зачем делать вакцину от гепатита В в роддоме. Никто так и не ответил на этот вопрос...

St1985

08.02.2011, 03:21

Я же просто констатирую факт что несмотря на вакцинации при вспышках кори ВАКЦИНИРОВАННЫЕ ЛЮДИ ТОЖЕ БОЛЕЮТ
Вы так и не указали какой формой кори болеют вакцинированные люди))
а болеть они тоже могут только в легкой форме (митигированная корь).
да и вакцины бывают разные по эффективности.
в статье например указано какой вакциной (фирма, название) было сделано вакцинирование от кори??
вот ответьте еще на один существенный вопрос
"Сколько прошло времени после введения вакцины от кори у заболевших больных"?
как я раньше писал эффективный срок иммунизации 5 лет.
вашу статью я не читал. если дадите ссылку почитаю.
но почитал данные http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8684873 о которых писал netklon.
и там из цифр действительно видно. что заболели те дети которые не получили своевременной вакцинации. это данные PubMed которым я доверяю.

St1985

08.02.2011, 03:23

предполагается, что травма в месте инъекции запускает "заброс" вируса в центральную нервную систему через аксоны нервных клеток в мыщцах (Gromeier M., Wimmer E. Mechanism of injury-provoked poliomyelitis /// Virol. 1998 Jun;72(6):5056 - 60)
а в мышцы вирус как попал?
то есть уже инфированный полиомиелитом может заболеть полиомиелитом?
ерунда какая то.

Наташа

08.02.2011, 03:57

4) Как может быть объяснен тот факт, что 80% поступающих в городские больницы из-за оспы привиты и лишь 20% не привиты?Можно, например предположить, что в миллионном городе проживало лишь 200 отлынивавших от прививок товарищей, всего же могли переболеть черной оспой 1000 жителей, среди которых естественно и оказались те самые 20% не привитых...:shok:

marat82

08.02.2011, 13:38

Marat82 а можно собрать список законов и указов для Узбекистана, по которым обосновано можно не прививаться. Я бы использовал его для дочки для школы. Предъявил бы отказ

Постараюсь помочь.

Просьба удалить посты пользователя
marat82, как непроверенные. Данные посты могут быть истолкованы неправильно с соотвествующими последствиями.
Прежде чем делать подобные заявления прочтите ещё раз внимательно сообщения всех участников даной темы на предмет "проверенности постов". Прочли? И кем Вы себя после этого чувствуете? Вопрос этот риторический, можете не отвечать. Продолжайте чувствовать.

Не для обсуждения:

Всем, кроме вас, понятно, что эти ......
Вам по возрасту уже пора научиться отвечать за себя, а не прикрываться всеми.

Специально для marat82. В течение получаса ваши сообщения доступны для редактирования, так что не добавляйте повторные сообщения, а редактируйте предыдущее. вы оставляете подряд по три и даже 4 сообщения.
В привелегиях не нуждаюсь. Правил форума не нарушал и впредь не собираюсь их нарушать. Насчет трех и четырех сообщений Вы сказали неправду.

Ещё раз увижу два сообщения подряд - получите максимальный штраф. После этого - бан за накрутку количества сообщений.
Ну что могу сказать. Почти испугали... образно говоря ежа оголенной частью тела.

Это касается ВСЕХ тем - я буду смотреть в вашу историю сообщений, где всё видно, как на ладони.
Не возражаю. Тем более это видимо Вам доставляет удовольствие

али

08.02.2011, 13:47

Натуральная оспа — первое и пока единственное инфекционное заболевание, побежденное с помощью массовой вакцинации.
Даже ВОЗ признает, что основным в ликвидации оспы были не вакцины...
А ВОЗ такая организация, которую трудно обвинить в антивакцинаторстве

Всемирный форум здравоохранения, ВОЗ, 1989, т. 9, № 4: стр. 87
"Первоначально, действительно, господствовала точка зрения, будто кампании вакцинации достаточно для победы над оспой. Неадекватность такого подхода стала очевидной, как только приступили к реализации программы... важнейшими направлениями стали: идентификация групп риска, определение роли трущоб как постоянного источника инфекции... учёт наиболее существенных аспектов контроля над оспой - этнических, социальных, климатических, географических и других условий, присущих разным странам...".

И где там неуклонное снижение?
Также ВОЗ подтверждает, что уменьшение смертности наблюдалось еще до широко проводимых программ вакцинации, за счет улучшения питания и сан-гигиен. условий
Всемирный форум здравоохранения, ВОЗ, 1989-1990, т. 10, № 3-4: "Иммунизация относительно мало способствовала повышению сопротивляемости инфекции, и не потому, что была неэффективной, а потому, что снижение смертности наблюдалось в тот период, когда уровень охвата иммунизацией был довольно низким... смертность от многих инфекционных болезней снизилась до довольно низкого уровня - показателей по другим причинам - благодаря улучшению питания и санитарно-гигиенических условий в индустриальных странах и только питания в странах третьего мира - ещё до широко проводимых программ иммунизации...".

St1985

08.02.2011, 13:58

али

08.02.2011, 15:41

Али, а если ваша фарм компания начнет продавать вакцины, и не просто так, а сделает это приоритетным в своих целях. Вы тоже будет антивакцинаторствовать? или же будете искать положительные черты вакцинирования?
Нет, не буду работать в такой компании, не возьму грех на душу.
Но я хотел, чтобы Вы поняли, я не отрицаю полностью вакцинацию. Бываю случаи, и их немало, когда прививание очень целесообразно и полезно. Но я крайне против массовых прививок (когда прививки становятся чисто бизнесом), без учета индивидуальных особенностей организма, без определения иммунного статуса, наличия противопоказаний. И еще я против вакцинации детей, особенно до 6 месяцев, когда иммунная система ребенка еще не до конца сформирована.
Здесь Надежда правильно упоминала о том как бездумно, зачастую неграмотно используют иммуностимуляторы, без полного понимания всех процессов происходящих в иммунной системе. Но она почему-то не идет дальше и не распространяет это на вакцины. А ведь прививка вакциной это сложнейшая иммунобиологическая операция, иммуномодуляция природных защитных сил организма. И проводить ее массово, делая осмотр "на глазок" мягко говоря неправильно

то есть уже инфированный полиомиелитом может заболеть полиомиелитом?
Быть инфицированным болезнью не значит болеть ею. В Вашем организме, как и в моем, в настоящий момент, находятся тысячи вирусов. Но мы ими не болеем, благодаря иммунной системе

netklon

08.02.2011, 20:23

И где там неуклонное снижение?
Также ВОЗ подтверждает, что уменьшение смертности наблюдалось еще до широко проводимых программ вакцинации, за счет улучшения питания и сан-гигиен. условий
Всемирный форум здравоохранения, ВОЗ, 1989-1990, т. 10, № 3-4: "Иммунизация относительно мало способствовала повышению сопротивляемости инфекции, и не потому, что была неэффективной, а потому, что снижение смертности наблюдалось в тот период, когда уровень охвата иммунизацией был довольно низким... смертность от многих инфекционных болезней снизилась до довольно низкого уровня - показателей по другим причинам - благодаря улучшению питания и санитарно-гигиенических условий в индустриальных странах и только питания в странах третьего мира - ещё до широко проводимых программ иммунизации...".

Спасибо за мнение ВОЗ 20-летней давности. А вот что написано на сайте ВОЗ в 2011 году:

Иммунизация является испытанным инструментом для борьбы с инфекционными болезнями, представляющими угрозу для жизни, и их ликвидации. По оценкам, иммунизация позволяет ежегодно предотвращать от 2 до 3 миллионов случаев смерти. Это один из самых эффективных с точки зрения стоимости видов инвестиций в здравоохранение с проверенными стратегиями, которые обеспечивают доступность иммунизации даже для самых труднодоступных и уязвимых групп населения. Существуют четко определенные целевые группы; возможно эффективное проведение иммунизации на местах с помощью выездных бригад; для вакцинации не требуется какого-либо значительного изменения образа жизни.

http://www.who.int/topics/immunization/ru/

Anvar Nuriev

08.02.2011, 21:12

али,
marat82,
У меня к вам один только вопрос, почему вы скрываетесь под никами?
Ведь события могут развиваться по разному:
Первый-не дай бог, чей либо ребенок повредит здоровье благодаря вашим советам отказаться от прививок. В таком случае родителям захочется сломать вам ваше ...ло об клавиатуру на которой вы пишите подобные советы, плюс пальцы которыми вы на ней печатаете.
Второй-поблагодарить за моральное и физическое здоровье ребенка, ну там бутылкой коньяка или вкусного вискаря. За то, что вы своими советами способствовали этому.
?

Korabahtoff

08.02.2011, 22:06

Анвар, Вы неправы.
Фишка ведь в том, ответственность в первую очередь на самих родителях. В словах антипрививочников доля здравого смысла есть. Это очевидно.

Anvar Nuriev

08.02.2011, 22:23

доля здравого смысла
Правая или левая? =)

Korabahtoff,
Млин, не знаю вашего имени. Родители нынче пошли доверчивые. Да и спросил я про другое=)

Korabahtoff

08.02.2011, 22:33

Зафар меня зовут.:-)
Доверчивость - это в какой-то мере расплата за море информации сети.:-)
Ломать клавиатуры об ...ники тоже не выход: всем не переломаешь ведь...

crosby

08.02.2011, 23:16

Мнение д-ра Эндрью Моулдена MD, PhD
ПРИВИВКИ ПРИВОДЯТ К МИКРОИНСУЛЬТАМ

http://www.gazeta.ua/index.php?id=370248&lang=ru
Цитаты из статьи:
"прививки, получаемые как в младенчестве, так и в старости, вызывают те же повреждения мозга и тем же способом, каким вирус полиомиелита вызывает паралич, дыхательную недостаточность, кровоизлияния в мозг, и смерть, - поскольку и вирус, и прививки вызывают одни и те же нарушение притока крови (ишемию) к мозгу и телу, от клинически незаметного до смертельного."

"Невозможно и бессмысленно прививать человечество от каждой инфекции на планете, поскольку все патогены вызывают нарушения, болезни и смерти по одному и тому же механизму. Нужно заниматься именно этим механизмом, а не прививать всех подряд от всего подряд"

В таком случае родителям захочется сломать вам ваше ...ло об клавиатуру на которой вы пишите подобные советы, плюс пальцы которыми вы на ней печатаете.
Вы значит готовы подставить свое ...ло если кто нибудь пострадает или не дай бог умрет от вакцины. И по моему Вы переходите на личности...

Тотальным отказом от прививок отдельные товарищи видимо пытаются решить демографическую проблему Узбекистана.
А кто сказал что у Узбекистана демографическая проблема. У нас устойчивый рост населения, а это всегда считалось признаком благополучия и здоровья нации. Или для Вас рост населения проблема?

crosby

09.02.2011, 00:30

Korabahtoff

09.02.2011, 02:53

Такой вопрос по кори:каково её лечение?
Зависит ли лечение от того, вакцинированый человек ею заболел или нет?

Тоже вот график показательный....

А можно ссылку на график до сегодняшних дней включительно?

Korabahtoff

09.02.2011, 03:07

Вы значит готовы подставить свое ...ло если кто нибудь пострадает или не дай бог умрет от вакцины. И по моему Вы переходите на личности...

Он имеет право переходить на личность, ибо он не врач и вообще, человек, смутно представляющий: что такое корь...:-)
Так что, его ...ло неприкосновенно, в некотором роде.

Убедите его в своей правоте. А то Вы, "альтернативщики", любите "швырнуть г-но на вентилятор" и отойти в сторону... А Вы убедите; попробуйте пойти путём тех, кого опровергаете. Это намного сожнее. Думать, что, мол, кину пару ссылок и человек мне поверит - это детсад. Будь Вы трижды правы, но между Вашими словами и реальностью - пропасть.
Лично я - человек с медицинским образованием - пока даже не вижу повода Вам поверить. Знаете почему? Потому что за Вашими словами - только теория и ноль практики...

Так примерно.:-)

Anvar Nuriev

09.02.2011, 04:19

И по моему Вы переходите на личности...
Кто переходит на личности, я?????
Какие к ... фигам личности.

Ники crosby, marat82, али-это что ли личности. Это не личности нафиг-это жалкие и трусливые темные личинки прячущиеся за байтами информации в виде обезличенных ников и при этом гордо утверждающие что они несут знания медицины в массы. Только непонятно с какими целями...

И вообще это может быть не личинки а одна личинка под разными личинами с растроением личности. (О как, пора спать идти...)

netklon

09.02.2011, 11:23

Да ну? Ну вот график заболеваемости корью в США. И где там неуклонное снижение? Видите падение до нуля? Это как раз внедрение лицензированной вакцины от кори.
http://www.afanas.ru/privivki/smert_kor.jpg

Тоже вот график показательный....

И что? Смертность на уровне 0,3%, но если не прививать никого и все будут болеть естественным путем, то при такой смертности например в Узбекистане будут ежегодно умирать от кори 150 детей. Осложнения (глухота, слепота, бронхит) будут у 1500 детей. И это только корь, а еще есть краснуха, свинка, дифтерия, полиомиелит, туберкулез и коклюш.

St1985

09.02.2011, 11:25

Ники crosby, marat82, али-это что ли личности. Это не личности нафиг-это жалкие и трусливые темные личинки прячущиеся за байтами информации в виде обезличенных ников и при этом гордо утверждающие что они несут знания медицины в массы. Только непонятно с какими целями...
ну зачем же так? они вроде Вас не оскорбляли. не красиво (
И вообще это может быть не личинки а одна личинка под разными личинами с растроением личности. (О как, пора спать идти...)
судя по стилистике и познаниям в медицине это разные люди.
позиция "али" мне понятна. да и фильм "Вся правда о прививках" я тоже смотрел.. отсюда наверное все эти споры и начались, как этот фильм в сети появился... на эту тему спорят не только на этом форуме.
но сам я в теорию "заговора" не верю, пока что считаю вакцинацию оправданной.
практики работы инфекционистом у меня не много, так что пока буду вести наблюдения )

али

09.02.2011, 12:25

но почитал данные http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8684873 о которых писал netklon. и там из цифр действительно видно. что заболели те дети которые не получили своевременной вакцинации. это данные PubMed которым я доверяю.
Чтобы исключить разночтения приведу абстракт этой статьи

There were 815 outbreaks, accounting for 94% of the 52,846 cases reported. Similar to 1985 and 1986, 3 patterns of measles transmission during outbreaks were identified: (1) predominantly among unvaccinated pre-school age children < 5 years of age (38% of outbreaks); (2) predominantly among vaccinated school age children 5 to 17 years of age (40%); and (3) predominantly among unvaccinated and vaccinated post-school age persons > or = 18 years of age (22%). Most outbreaks were small (median, 12 cases), but very large outbreaks occurred (maximum size, 10,670). Although school age outbreaks (58%) predominated during 1987 and 1988, preschool age (40%) and post-school age (23%) outbreaks were more important during 1989 and 1990.

Обратите внимание на выделенное место (выделено мной) где указывается что процент вспышек у вакцинированных школьников.

Приведу еще один пример "эффективности" вакцин. Здесь http://www.medi.ru/DOC/7190119.htm официальный пропрививочный документ касательно вакцины АКДС. Подчеркну документ пропрививочный и трудно обвинить его в антивакцинаторстве. Обратите внимание что документ только для медицинских работников (ДСП)
Выдержка из этого документа:
"Тем не менее несмотря на более чем 40-летнее использование в мире АКДС-вакцины, до настоящего времени сохраняются основные периодические сезонные подъемы заболеваемости, которая регистрируется не только у непривитых, но и у привитых детей; ....
За последние годы в России отмечен повсеместный рост заболеваемости коклюшем среди всех групп населения, достигший в ряде городов и областей уровня довакцинального периода...
Национальная программа вакцинопрофилактики в 1997-1998 гг. не выполнила своей задачи, поскольку с 1997 года в России начался новый периодический подъем заболеваемости (показатель 18,5 на 100 тыс. населения вместо 5 случаев на 100 тыс., как планировалось). Охват прививками АКДС-вакциной составил у детей до года 86,8% вместо 95% запланированных..."

Т.О. СЕЛЕЗНЕВА, кандидат медицинских наук, заведующая лабораторией специфической профилактики инфекций ЦНИИ эпидемиологии МЗ РФ
О.П. ПОПОВА, врач-инфекционист
Опубликовано в журнале: Сестринское дело №1 1999

Или, своими словами, кололи, кололи 40лет, охватывали 80-90% населения, а коклюш продолжает "жить своей жизнью", и заболеваемость возвращается иногда на уровень довакцинального периода (!) Т.е. что привиты 87% населения, что нет - никакой разницы. После этого что-то трудно всерьёз верить что вакцина от чего-то защищает??? Ведь при высокой эффективности вакцины и охватах около 90% мы должны были бы иметь по крайней мере ВДЕСЯТЕРО меньший уровень заболеваемости (болели бы только непривитые)

St1985 спасибо за взвешенное и вдумчивое отношение к моих сообщениям. Рад что Вы видели фильм "Правда о прививках" и можете судить о нем не понаслышке. И хотя наши с Вами позиции на прививание не совпадают, я к Вашей позиции отношусь с большим уважением. И еще добавлю что агрессивность и грубость удел несведущих

Tatyana Belyakova

09.02.2011, 14:44

Тоже вот график показательный....
Чтобы исключить разночтения приведу абстракт этой статьи
Какие все тут умные, штоашписец. Так вот, навскидочку. Возможны считанные случаи заболеваний после прививаний, да, но это не идёт ни в какое сравнение с количеством непривитых погибших во время каких-либо эпидемий. Собственно, это о многом говорящий факт.

DarkUser

09.02.2011, 15:22

There were 815 outbreaks, accounting for 94% of the 52,846 cases reported. Similar to 1985 and 1986, 3 patterns of measles transmission during outbreaks were identified: (1) predominantly among unvaccinated pre-school age children < 5 years of age (38% of outbreaks); (2) predominantly among vaccinated school age children 5 to 17 years of age (40%); and (3) predominantly among unvaccinated and vaccinated post-school age persons > or = 18 years of age (22%). Most outbreaks were small (median, 12 cases), but very large outbreaks occurred (maximum size, 10,670). Although school age outbreaks (58%) predominated during 1987 and 1988, preschool age (40%) and post-school age (23%) outbreaks were more important during 1989 and 1990.Без основной статьи, выборочная статистика лишена смысла не показательна абсолютно. С тем-же успехом можно отметить, что среди детей < 5 лет заболевание было в основном среди не вакцинированных. А вывод из абстракта, вполне однозначно намекает, на необходимость повторной прививки для детей от 5 до 17 лет.

Тем не менее несмотря на более чем 40-летнее использование в мире АКДС-вакцины, до настоящего времени сохраняются основные периодические сезонные подъемы заболеваемости, которая регистрируется не только у непривитых, но и у привитых детей;Не вижу статистики, может там 1 вакцинированный на 100 не вакцинированных. Так-же не вижу данных по осложнениям в зависимости от вакцинации. ИМХО, вы ищите данные, которых в этих статьях просто нет.

За последние годы в России отмечен повсеместный рост заболеваемости коклюшем среди всех групп населения, достигший в ряде городов и областей уровня довакцинального периода...и там-же объяснение:
Сложившаяся в РФ ситуация с коклюшем объясняется прежде всего ограниченным влиянием существующей АКДС-вакцины на эпидемический процесс заболевания; неоправданно широкими противопоказаниями к проведению прививок и, как следствие, снижением коллективного иммунитета...
Национальная программа вакцинопрофилактики в 1997-1998 гг. не выполнила своей задачи, поскольку с 1997 года в России начался новый периодический подъем заболеваемости (показатель 18,5 на 100 тыс. населения вместо 5 случаев на 100 тыс., как планировалось).
и опять-же, следом объяснение:
Охват прививками АКДС-вакциной составил у детей до года 86,8% вместо 95% запланированных...где уже явно видно, что снижение уровня вакцинации на 8,2% дало рост заболеваемости на 0,0135%

Ulugbek Umirbekov

09.02.2011, 15:35

Национальная программа вакцинопрофилактики в 1997-1998 гг. не выполнила своей задачи, поскольку с 1997 года в России начался новый периодический подъем заболеваемости (показатель 18,5 на 100 тыс. населения вместо 5 случаев на 100 тыс., как планировалось). Охват прививками АКДС-вакциной составил у детей до года 86,8% вместо 95% запланированных..."

Или, своими словами, кололи, кололи 40лет, охватывали 80-90% населения, а коклюш продолжает "жить своей жизнью", и заболеваемость возвращается иногда на уровень довакцинального периода (!) Т.е. что привиты 87% населения, что нет - никакой разницы

Такое ощущение что понятие причинно следственной связи у Вас отсутствует, либо ищете ту "правду" которая в данный момент выгодна. Если бы было привито 95% как планировалось, а не 86,8%, то вероятней всего цифра была бы не 18,5 на 100 тыс, а гораздо меньше.

DarkUser

09.02.2011, 15:37

Vital

09.02.2011, 16:43

Цитата:

Сообщение от Vital
Тотальным отказом от прививок отдельные товарищи видимо пытаются решить демографическую проблему Узбекистана.

А кто сказал что у Узбекистана демографическая проблема. У нас устойчивый рост населения, а это всегда считалось признаком благополучия и здоровья нации. Или для Вас рост населения проблема?

к сожалению ето действительно большая проблема...и критическая точка уже пройдена...

Tatyana Belyakova

09.02.2011, 20:51

хотя на самом деле...
Да-да, знаю... происки инопланетян...

али

09.02.2011, 22:18

Мнение д-ра Эндрью Моулдена MD, PhD ПРИВИВКИ ПРИВОДЯТ К МИКРОИНСУЛЬТАМ
Да я читал о работах Эндрю Молдена. Вокруг него сейчас много шума.
Он утверждает, что вакцины вызывают ишемию (нарушение притока крови) к мозгу, что приводит к микроинсультам, и в дальнейшем возможным развитием аутизма, рассеянного склероза, болезни Паркинсона, диабету 1-го типа, расстройства памяти, неспособности к обучению, синдрому внезапной детской смертности и.т.п.
По его мнению, уменьшение притока крови в капиллярах мозга происходит следующим образом:
алюминий, который присутствует в вакцинах, это катионом с положительным зарядом +3. Как любой катион он вызывает коагуляцию (слипание), причем алюминий в разы более сильный коагулянт чем натрий (кто занимается биохимическими исследованиями знают, что натрий используют как сильный коагулянт). В результате коагуляции частицы скапливаются, соединяются и образуют осадок на стенках капилляров. Кстати такое свойство алюминия используемся в антиперсперантах, где осадок закупоривает поры через которые выделяется пот.
Осадок на стенках капилляров вызывает уменьшение притока крови к тканям мозга, начинается кислородное голодание. Малокровная ткань притягивает макрофаги и это вызывает воспалительные процессы. Удалить алюминий трудно так как его большой положительный заряд нарушает электростатическую пропускную способность крови. Из-за продолжающегося малокровия и невозможности удалить алюминий повреждаются кровеносные капилляры, а затем и ткани мозга. Для удаления поврежденных участков мозга стягиваются макрофаги и лейкоциты. Т.е. иммунная система атакует собственный мозг, возникают аутоиммунные реакции и предпосылки для развития аутических и иных болезней.

Вобщем тема очень интересная. Правда руки не доходили изучить поподробнее.
Crosby не могли бы Вы найти ссылки на первоисточники - на статьи самого Молдена (не знаю правда, есть переводы на русский язык).

Dilshodik

09.02.2011, 23:12

Какие все тут умные, штоашписец. Так вот, навскидочку. Возможны считанные случаи заболеваний после прививаний, да, но это не идёт ни в какое сравнение с количеством непривитых погибших во время каких-либо эпидемий. Собственно, это о многом говорящий факт.
Татьяна не все что вы говорите это факт. Факты это типа доказаная статистика. Так что статистику в студию плиз.
Такое ощущение что понятие причинно следственной связи у Вас отсутствует, либо ищете ту "правду" которая в данный момент выгодна. Если бы было привито 95% как планировалось, а не 86,8%, то вероятней всего цифра была бы не 18,5 на 100 тыс, а гораздо меньше.
Хех Улугбек опять вы удивляете.
Че по вашему получается что если привили 86,8% то болеют также как и в довакцинированый период. И это типа нормально. А вот если бы привили 95% то вдруг все сразу изменилось бы.....
И кто после этого страдает отсутствием чего-то там
Так что, его ...ло неприкосновенно, в некотором роде.
Так вроде никто на его ...ло не претендует

DarkUser

10.02.2011, 00:32

Факты это типа доказаная статистика. Так что статистику в студию плиз.
Че по вашему получается что если привили 86,8% то болеют также как и в довакцинированый период. И это типа нормально. А вот если бы привили 95% то вдруг все сразу изменилось бы.....а где статистика, по "болеют также как и в довакцинированый период"??

Ulugbek Umirbekov

10.02.2011, 12:47

Хех Улугбек опять вы удивляете.
Че по вашему получается что если привили 86,8% то болеют также как и в довакцинированый период. И это типа нормально. А вот если бы привили 95% то вдруг все сразу изменилось бы.....
И кто после этого страдает отсутствием чего-то там

Dilshodik, Вы ж судя по подписи ИТ инженер, логичным было бы предположить что с математикой все в порядке. Так посчитайте же наконец теже цифры которые приводят. Планировалось вакцинировать 95%. Применительно к тем же 100 тыс, получается что 5000 остались бы непривитыми. При этом опять таки планировалось что заболеют 5 человек из тех же 100 тыс. Соответственно планируемые показатели составляли 0,01% от невакцинированных. В итоге вакцинировали 86,8%. Применительно к 100 тыс невакцинированными остались 12200 чел. При этом заболеваемость достигла 18,5 чел на 100 тыс, что приводит к значению в 0,015% от невакцинированных. Пполучается, что с уменьшением кол-ва вакцинированных растет рост заболеваемости.

Tatyana Belyakova

10.02.2011, 13:32

Татьяна не все что вы говорите это факт. Факты это типа доказаная статистика. Так что статистику в студию плиз
Да тут даже статистики не надо. Ну-ка, вспомните древние довакцинационные времена. Оспа, туберкулёз, дифтерия, столбняк... что, мало народу померло от этого всего? Тысячами, десятками тысяч, сотнями тысяч! А вот сейчас не слыхать, чтобы случалось подобное. Да если несколько человек и попадут в число погибших от подобной инфекции, это становится целой сенсацией! И что в итоге? А в итоге оказывается, что они не были привиты.

Renat Akhtyamov

10.02.2011, 13:57

Ulugbek Umirbekov

10.02.2011, 14:16

Tatyana Belyakova

10.02.2011, 14:21

Так наверное никакая вакцинация не спасёт
Спасёт. Просто раньше люди боялись науки, для них она была равносильна магии. Им бы если даже сделали прививки, они бы не стали следовать последующим рекомендациям, приводящим к надёжной профилактике.

Renat Akhtyamov

10.02.2011, 14:22

Представьте города, где нет канализации, нормальных коммунальных служб.

У нас большая часть населения живет в сельской местности. Найдите там "нормальные коммунальные службы" или канализацию.
Плотность населения несравнима с городом. И культура у людей повыше. стараются не "срать" там где живут.
А средневековый город европейский - срач антисанитария.
Хотя не могу заявлять, что вакцинация не справилась бы с теми реалиями жизни, но мне кажется что в тех условиях вакцинация была бы бессильна. Вакцинируют (должны по крайней мере) ведь при полной уверенности, что человек здоров, а там больной на больном, больного погонял.

али

10.02.2011, 15:07

Dilshodik, Вы ж судя по подписи ИТ инженер, логичным было бы предположить что с математикой все в порядке. Так посчитайте же наконец теже цифры которые приводят. Планировалось вакцинировать 95%. Применительно к тем же 100 тыс, получается что 5000 остались бы непривитыми. При этом опять таки планировалось что заболеют 5 человек из тех же 100 тыс. Соответственно планируемые показатели составляли 0,01% от невакцинированных. В итоге вакцинировали 86,8%. Применительно к 100 тыс невакцинированными остались 12200 чел. При этом заболеваемость достигла 18,5 чел на 100 тыс, что приводит к значению в 0,015% от невакцинированных. Пполучается, что с уменьшением кол-ва вакцинированных растет рост заболеваемости.
Улугбек в Ваших расчетах есть существенный изъян. Вы представляете предполагаемые данные (5 больных человек) как фактические. А это не состоявшийся факт, а только предположение. Затем вы сравниваете их уже с фактическими (реально произошедший факт) данными 18,5 человек и выводите какое-то соотношение. Получается подмена понятий. Предполагаемые данные никогда нельзя сравнивать с фактическими. А давайте предположим, что при 95% прививочном охвате должно быть не 5 больных а 25. Тогда весь Ваш "математический" вывод поменяется на обратный. Повторюсь по законам статистики нельзя сравнивать предполагаемые данные с фактическими.

И потом следуя Вашей "математике" и логике, все равно не понятно почему при 86,8% охвате не происходит никаких изменений и уровень больных достигает довакцинального периода.

Ну, дык и условия жизни были другими. Жили в помойке. Представьте города, где нет канализации, нормальных коммунальных служб. Так наверное никакая вакцинация не спасёт.
100% согласен основным успехом в борьбе с инфекционными болезнями сыграли улучшение сан.гигиен. условий жизни, доступ к чистой воде, улучшение питания, улучшение медицинского обслуживания (в т.ч. новые лекарства - антибиотики и пр.), более жесткий административный контроль. Вакцины тут совсем не причем.
Татьяна если Вы прочитаете предыдущие посты там об этом уже много писалось

Ulugbek Umirbekov

10.02.2011, 15:19

Улугбек в Ваших расчетах существует существенный изъян. Вы представляете предполагаемые данные (5 больных человек) как фактические. А это не состоявшийся факт, а только предположение. Затем вы сравниваете их уже с фактическими (реально произошедший факт) данными 18,5 человек и выводите какое-то соотношение. Получается подмена понятий. Предполагаемые данные никогда нельзя сравнивать с фактическими. А давайте предположим, что при 95% прививочном охвате должно быть не 5 больных а 25. Тогда весь Ваш "математический" вывод поменяется на обратный. Повторюсь по законам статистики нельзя сравнивать предполагаемые данные с фактическими.

Кхм... в любой стране мира в любой области науки/техники/медицины/и т.п. есть понятие планируемых показателей, основанных на определенных моделях для каждого направления и фактически полученных данных. Надеюсь это не новость?
А по поводу что было бы если бы было что-то, то обычно отвечаю что если бы у бабудшки был член она была бы дедушкой.

И потом следуя Вашей "математике" и логике, все равно не понятно почему при 86,8% охвате не происходит никаких изменений изменений и уровень больных достигает довакцинального периода.

А какие данные по довакцинальному периоду? Что почему происходит я не знаю. Просто сделал расчет из тех цифр которые Вы же и привели

marat82

10.02.2011, 22:00

По просьбе Dilshodik подготовил приблизительный текст заявления на отказ от прививок:

Детскому врачу
средней школы №__
_______________
копия:
Директору,
классному руководителю
средней школы №__
____________________
от ________________

Заявление

На основании действующих законов Республики Узбекистан, в частности статьи 27 Закона Республики Узбекистан "Об охране здоровья граждан", доводим до Вашего сведения, что мы действуя на правах родителей, на весь период обучения в школе отказываемся от всех профилактических прививок для нашей дочери (сына), обучающейся в настоящее время в первом (втором, ..) "А" классе средней школы №__.
В случае нарушения наших законных прав на отказ от медицинского вмешательства оставляем за собой право обращаться в органы прокуратуры.

Отец ___ (подпись)
Мать ___ (подпись)

дата
___________________________________________

Заявление реально работает, сам проверял. Отдельный рахмет Ирине.

crosby

11.02.2011, 04:54

Из последних новостей:

ВАКЦИНА ПРОТИВ СВИНОГО ГРИППА МОЖЕТ ВЫЗВАТЬ НАРКОЛЕПСИЮ У ДЕТЕЙ

http://www.medicinform.net/news/news21376.htm
http://www.blackpantera.ru/content/news/24067/
http://www.aif.ru/health/news/79996
http://rus.postimees.ee/?id=381894

Ученые из Национального института здравоохранения и социального обеспечения провели исследование, в ходе которого установили, что между вакцинацией и возникновением нарколепсии у привитых детей существует связь. Нарколепсия – это заболевание нервной системы, характеризующееся приступами непреодолимой сонливости и внезапного засыпания. Также отмечается полная или частичная утрата мышечного тонуса, появление галлюцинаций.

Использовалась вакцина "Пандермикс" произведенная фармацевтической фирмой "GlaxoSmithKline".

По нашему мнению, дети, привитые от свиного гриппа, в 9 раз чаще заболевают нарколепсией. В настоящее время мы определяемся, прививать ли в дальнейшем детей, либо отказаться от этого, - сказал Матти Халонен, представитель Института здравоохранения и благополучия Финляндии.

Более решительно поступили в Эстонии. После получения информации о влиянии вакцины на развитие нарколепсии, Министерства социальных дел Эстонии временно прекратило вакцинирование граждан всех возрастов от гриппа H1N1 препаратом Pandemrix.

вакцины вызывают ишемию (нарушение притока крови) к мозгу, что приводит к микроинсультам, и в дальнейшем возможным развитием аутизма, рассеянного склероза, болезни Паркинсона, диабету 1-го типа, расстройства памяти, неспособности к обучению, синдрому внезапной детской смертности и.т.п.
Али, как Вы считаете то что вакцина может вызвать нарколепсию у детей не соотносится с исследованиями Эндрью Моулдена? Он же говорит что вакцины приводят к поражению участков мозга. А нарколепсия тоже болезнь мозга

По просьбе Dilshodik подготовил приблизительный текст заявления на отказ от прививок:
Надо добавить еще и против пробы МАНТУ

Что почему происходит я не знаю
))))))))) Это была ключевая фраза))))))))))