Просмотр полной версии : Зиёли инсон ким?
AbuMuslim
30.09.2010, 00:54
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Masud Mahsudov
30.09.2010, 01:10
Ushbu mavzuni umumiy bo'limga o'tkazishlaringizni iltimos qilaman
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Oliy ma'lumot ziyoliylik belgisi deb qarovchilarga oldindanoq ma'lum qilmoqchi edim; bu narsa ziyolilikni bildirmaydi, yani bir necha OO'Y tugatish bilan inson ziyoli bo'lib qolmasligini ma'lum narsa.
Anvar Atakhanov
30.09.2010, 09:55
Ziyo-nur degani. Man shunday nur tarqatuvchi ziyoli insonlarni ko'rganman. Ular oliy ma'lumotli emas (aytmoqchimanki ziyoli bo'lish uchun oliy ma'lumotli bo'lish shart emas), ular xayotda shunday tarbiya topishgan, xayotda ko'p narsani ko'rishgan va boshiga tushgan muammolarni aqllilik bilan hal qilishgan. Bunaqa insonlar bilan gaplashsang mazza qilasan.
Nigora Umarova
30.09.2010, 10:06
Ziyolilik diplom bilan emas, hayotdagi ilmu-amal bilan belgilanadi. Insonlar bo'ladiki, oliy o'quv dargohida o'qimagan bo'lsa-da, fikrlashi keng, suhbatlashgning sari suhbatlashging keladi, hayot darsini yaxshigina uqishgan. Insonlr borki, diplomi bor-ku, biroq uqishmagan, vaqtlarini bekorga oliy o'quv dargohida sarflashgan.
Anvar Atakhanov
30.09.2010, 10:52
Ziyolilik diplom bilan emas, hayotdagi ilmu-amal bilan belgilanadi. Insonlar bo'ladiki, oliy o'quv dargohida o'qimagan bo'lsa-da, fikrlashi keng, suhbatlashgning sari suhbatlashging keladi, hayot darsini yaxshigina uqishgan. Insonlr borki, diplomi bor-ku, biroq uqishmagan, vaqtlarini bekorga oliy o'quv dargohida sarflashgan
Shu gaplarni man aytmoqchi edim, jumlalarini to'g'rilomadim :-)
Nigora Umarova
30.09.2010, 10:57
Shu gaplarni man aytmoqchi edim, jumlalarini to'g'rilomadim :-)
Бекорга ҳам модератор қилишмаган кўринади. :-)
Tulqin Eshbekov
01.10.2010, 07:08
Бекорга ҳам модератор қилишмаган кўринади.
Кадрлар билан ишлашни ниҳоятда яхши билган тажрибали Инсон модератор танлашда асло адашмаган!
Tulqin Eshbekov
01.10.2010, 07:17
Зиёли инсон ким?
Аксарият жавобларда мазмун бир хил: ўқигани билан зиёли бўлиб қолмайди, ўқимаган бўлса-да ниҳоятда зиёлинамо кишилар кўп... Буларнинг барчаси, олим бўлма - одам бўл, мақоли замиридаги ҳаққониятнинг ифодасидир.
Бу фикрларни асло инкор этмаган ҳолда шахсан мен ҳақиқий Зиёлиликни росмана ўқиган, ўқиганда ҳам уқиб, ҳар бир илм хазинасининг моҳиятини теран англаб етган, маънан юксак комил Инсонларда кўраман. Ўша том маънодаги зиёлилар айниқса ёшлар учун ибрат мактабидир.
Кўп давраларда ўқиган билан ўқимаганни бир қарашда фаҳмлаб оласиз. Айниқса, ўқиган зиёли аёллар ҳамиша мени мафтун этади, барча қизларимизни албатта олий даргоҳларда ўқиши учун барча шароитларни яратиб беришимиз лозим, деган фикрдаман. Оқила зиёли оналар жамиятимизда янада кўркам ҳаётни таъминлайдилар! Зиёли аёлнинг эри ўқимаган бўлса ҳам зиёлига айланиб кетганини кўп кузатганман.
Азалдан зиёлилар Ватани бўлган азиз юртим чинакам зиёлилар зиёсидан мунаввар бўлаверсин, илоҳим!
Abdusalim Nursaidov
01.10.2010, 08:54
Зиёли инсонлар хакида юкорида анчагина фикрлар айтилибди айникса Тулкин акани фикрлари чиройли. Мен хам шу фикрга кушиламан.
Зиёли одам хам укимишли, хам маърифатли, хаётда уз билимларини тадбик эта оладиган ,уз билимларини купчилик билан бахам кура оладиган окила, аклли донишманд кишиларга нисбатан айтишимиз даркор. Укимишли булиши албатта шарт . Устоз курган киши билан устоз курмаган кишилар барибир фарк килишади.
Шу фурсатдан фойдаланиб устозлар байрамингиз кутлуг булсин. Зиёли инсонларни етиштириб чикишда хеч чарчамангизлар. Сизларга соглик тилайман.
Mavzu menga lirik bo'lib tuyulayapti. "Ziyoli inson" atamasi adabiy, lirik atama, konkret tushuncha emas, bunaqangi atamalarga konkret javob berib bo'lmaydi, qanaqadir hech narsani anglatmaydigan umumiy chiroyli gaplar bilan cheklanish mumkin holos...
Шахсан мен ҳақиқий Зиёлиликни росмана ўқиган, ўқиганда ҳам уқиб, ҳар бир илм хазинасининг моҳиятини теран англаб етган, маънан юксак комил Инсонларда кўраман. Ўша том маънодаги зиёлилар айниқса ёшлар учун ибрат мактабидир. Кўп давраларда ўқиган билан ўқимаганни бир қарашда фаҳмлаб оласиз.
Shunday nuroniy otaxonlaru, onaxonlarni ko'rganman, ular oktabr inqilobi degan alg'ov dalg'ov davrda o'qish nimaligini bilmay qolib ketgan, lekin har qanday davrada o'qigan insonlardanam ma'noli gaplari bilan el ardog'ida.
Айниқса, ўқиган зиёли аёллар ҳамиша мени мафтун этади,
Anavi bir xatni deb talaba qizlarga ko'z suzib yurganingizdan, shunaqa bo'lsa kerak deb o'ylovdim.
Зиёли аёлнинг эри ўқимаган бўлса ҳам зиёлига айланиб кетганини кўп кузатганман.
Bu gap mo'mina, soliha, hadicha ayolga uylansang yarim musulmon bo'lganing degan gapni boshqacharoq formasi ekanda.
Abdulaziz Muhammad
02.10.2010, 05:59
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Mening fikrimcha 'Ziyo' arab tilida yorug'lik ma'nosida keladi. Ziyoli (turkiylashgan ko'rinish) so'zi- 'yorug'', biror insonga ishlatganimizda 'yorug' inson', 'haqiqatni tushunib yetgan inson', 'siymosi ko'z o'ngimizdan o'chmaydigan inson' va 'e'zozga sozovor inson' larga ishlatamiz mumkin, menimcha. Ziyoli inson deb Islom dinida Alloh (SWT) tomonidan insoniyatga berilgan haqiqatni tushunib yetgan, ma'rifatga erishgan insonlarga ishlatiladi menimcha. Odatda bu so'z yoshi kattalarga ishlatiladi.
Nur (луч) so'zi Ziyo (свет) so'zidan farq qiladi deb o'ylayman. Quyosh Ziyo manbai, Nurni esa Oy ham taratadi deyish mumkin. Ya'ni quyosh yorug'lik manbai bo'lsa, oy yorug'lik manbai emas balki quyosh taratgan yoruqlik nurlarini aks etib turuvchi Yerning yo'ldoshidir.
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Mening fikrimcha 'Ziyo' arab tilida yorug'lik ma'nosida keladi. Ziyoli (turkiylashgan ko'rinish) so'zi- 'yorug'', biror insonga ishlatganimizda 'yorug' inson', 'haqiqatni tushunib yetgan inson', 'siymosi ko'z o'ngimizdan o'chmaydigan inson' va 'e'zozga sozovor inson' larga ishlatamiz mumkin, menimcha. Ziyoli inson deb Islom dinida Alloh (SWT) tomonidan insoniyatga berilgan haqiqatni tushunib yetgan, ma'rifatga erishgan insonlarga ishlatiladi menimcha. Odatda bu so'z yoshi kattalarga ishlatiladi.
Nur (луч) so'zi Ziyo (свет) so'zidan farq qiladi deb o'ylayman. Quyosh Ziyo manbai, Nurni esa Oy ham taratadi deyish mumkin. Ya'ni quyosh yorug'lik manbai bo'lsa, oy yorug'lik manbai emas balki quyosh taratgan yoruqlik nurlarini aks etib turuvchi Yerning yo'ldoshidir.
Demak haqni tanish va ining ilmiga amal qilish, insonlarni zalolatdan chiqarish, ya'ni Alloh uchun bir yomonlikdan qaytish va qaytarish, savob ishlarni har kuni qilish, bu qo'lingdan kelmasa gunoh ishlardan o'zingni tiya bilish, ziyolilikni oddiy tushunchasi...
Tulqin Eshbekov
02.10.2010, 08:35
устоз курмаган кишилар барибир фарк килишади.
Файзбек оғайнимиз Сизга шогирд тушса бўларкан!
talaba qizlarga ko'z suzib yurganingizdan
Buni o'zingiz yozgansiz...
Men sizni majburlab yozdirganim yo'q...
Файзбек, оғзингиздан бу қадар сассиқ гап чиқмаслиги учун така-телпагингизни бураб-бураб оғзингизга тиқиб олишингизни маслаҳат бераман,
Yaxshi insonlarning ichida yoman narsalar yurmaydi darhol chiqib ketadi...
Мабодо шундай қилсангиз зиёлилар бўстонининг мусаффо ҳавосини бунчалик булғатмас эдингиз, деганим ҳам йўқ, демайман ҳам! Биргина илтимосим, бу ижод гулшанидан файз кетказманг...
Maktab ko'rmagan gaplaringizdan yana bormi?
Bemalol, men siza hech narsa demayman...
Men ham sizga nisbatan, iflos gaplarni yozishim mumkin edi, lekin men unday qilmayman, o'zimni bu darajada tubanlikka bulg'amayman...
Yani sizga nisbatatn kesak otmayman...
Bu ketishda ziyomaz so'kishni har hil ko'rinishlarini o'rganamiz shekilli...
Maynavozchilikka aylanib bormoqda...
Shomurodov Shohruh
02.10.2010, 11:12
Охирги хабарларни укиб уйланиб колдим. Мана икки зиёли кишининг тортишуви. Бу тортишув нафакат шу мавзуда, балки бошка мавзуларга хам кучиб утади. Мижгов, олди кочди гаплар. Иккаласи хам таълим сохасининг одамларидан. Энди тасаввур килайлик, агарда иккита курувчи, инженер, техник, уста булса. Гапни чузмасдан ЛСда ёки бошка воситалар билан "чиройли" гапларни гапириб бизни хам бу томошадан холи килар эдилар.
Охирги хабарларни укиб уйланиб колдим. Мана икки зиёли кишининг тортишуви. Бу тортишув нафакат шу мавзуда, балки бошка мавзуларга хам кучиб утади. Мижгов, олди кочди гаплар. Иккаласи хам таълим сохасининг одамларидан. Энди тасаввур килайлик, агарда иккита курувчи, инженер, техник, уста булса. Гапни чузмасдан ЛСда ёки бошка воситалар билан "чиройли" гапларни гапириб бизни хам бу томошадан холи килар эдилар. Ikkimizni ham fikrimiz bir joydan chiqqanini qarang.
Men engildim deya bu narsaga chek qoymoqchiman. Boshqalarga ham shuni maslahat beraman.
LS da bu erda ham bunaqa gaplardan gaplashmoqchi emasman, Domla bilan tortishuvim tubanlikka etaklayapti.
Men ta'lim sohasida ishlash niyatim yo'q. Men texnika soxasida ilmiy ish bilan bandman.
Anvar Atakhanov
02.10.2010, 12:35
Файзбек, оғзингиздан бу қадар сассиқ гап чиқмаслиги учун така-телпагингизни бураб-бураб оғзингизга тиқиб олишингизни маслаҳат бераман, демоқчи эмасман, деганим ҳам йўқ, демайман ҳам.
Мана шундай холатларда биз айтаётган ЗИЁЛИ инсонлар умуман бошка йул билан, бошкача фикр билан, шунаканги усталик билан тушунтиришадики, хафа килган одамга огир ботмайди-ю лекин лабини тишлаб колади. Дамла, хафа булиш йук, ман умуман айтаяпман.
Abdulaziz Muhammad
03.10.2010, 03:41
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Mening fikrimcha 'Ziyo' arab tilida yorug'lik ma'nosida keladi. Ziyoli (turkiylashgan ko'rinish) so'zi- 'yorug'', biror insonga ishlatganimizda 'yorug' inson', 'haqiqatni tushunib yetgan inson', 'siymosi ko'z o'ngimizdan o'chmaydigan inson' va 'e'zozga sozovor inson' larga ishlatamiz mumkin, menimcha. Ziyoli inson deb Islom dinida Alloh (SWT) tomonidan insoniyatga berilgan haqiqatni tushunib yetgan, ma'rifatga erishgan insonlarga ishlatiladi menimcha. Odatda bu so'z yoshi kattalarga ishlatiladi.
Nur (луч) so'zi Ziyo (свет) so'zidan farq qiladi deb o'ylayman. Quyosh Ziyo manbai, Nurni esa Oy ham taratadi deyish mumkin. Ya'ni quyosh yorug'lik manbai bo'lsa, oy yorug'lik manbai emas balki quyosh taratgan yoruqlik nurlarini aks etib turuvchi Yerning yo'ldoshidir.
Demak haqni tanish va ining ilmiga amal qilish, insonlarni zalolatdan chiqarish, ya'ni Alloh uchun bir yomonlikdan qaytish va qaytarish, savob ishlarni har kuni qilish, bu qo'lingdan kelmasa gunoh ishlardan o'zingni tiya bilish, ziyolilikni oddiy tushunchasi...
Salom Fayzbek! Menimcha, fikrlaringiz tomon qidirayotganga, bir tomonga og'ayotganga o'hshaydi. Sir bo'lmasa ayting, ilmiy ishingizning mavzusi nima?
Alloh uchun deb aytish menimcha noto'g'ri, u zot as-Samaddir. Alloh buyurgan farzlar insoniyatning umumiy manfaati uchun deb tushunaman.
Savob ishlarni dilish qo'ldan kelmasa gunoh ishlardan o'zini tiya bilish, ziyolilikni oddiy tushunchasini bermaydi meni fikrimcha. Ziyoli insonning fazilatlariga avvalam bor iymon va ihson, sabr, shukronalik, doimo bilishga va o'rganishga bo'lgan hohish va harakatni keltirishimiz mumkin.
Tulqin Eshbekov
03.10.2010, 04:12
хафа булиш йук
Бир-бирини хафа қилишга чиранганлар қолар уятга, хафагазак кўнгилларга малҳам топганлар етар ниятга!
Tulqin Eshbekov
03.10.2010, 04:26
Buni o'zingiz yozgansiz...
Сизни ҳам бир укамиз "зиёли" деб атабди. Афсуски, кимлигингизни билмаганим ва зиёлига хос иш қилмаётганингиз учун унинг фикрига қўшила олмайман. Нечта газета-журналда қайта-қайта ёритилган ўша ҳикояни ўқиб чиқмасдан муаллифни ҳақорат қилганингиз тўғрими? Шунча нашрларда ёритилиб, минглаб мухлисларда қизиқиш уйғотган ўша ҳикояни афсуски муҳтарама модераторимиз тўхтатиб қўйганди. Ҳали ҳам ижозат берсалар, форумимиз ўқувчилари эътиборига ҳавола қилишим мумкин.
tubanlikka etaklayapti
Ўша тубанлик ботқоғига ўзингизни ўзингиз борган сари чуқурроқ ботираётганингиз таассуфлидир.
Maynavozchilikka aylanib bormoqda...
Қанийди, бу гулшанни майнавозчиликка айлантирмасангиз!
Husniddin
03.10.2010, 15:33
Mening fikrimcha 'Ziyo' arab tilida yorug'lik ma'nosida keladi. Ziyoli (turkiylashgan ko'rinish) so'zi- 'yorug'', biror insonga ishlatganimizda 'yorug' inson', 'haqiqatni tushunib yetgan inson', 'siymosi ko'z o'ngimizdan o'chmaydigan inson' va 'e'zozga sozovor inson' larga ishlatamiz mumkin, menimcha. Ziyoli inson deb Islom dinida Alloh (SWT) tomonidan insoniyatga berilgan haqiqatni tushunib yetgan, ma'rifatga erishgan insonlarga ishlatiladi menimcha. Odatda bu so'z yoshi kattalarga ishlatiladi.
Nur (луч) so'zi Ziyo (свет) so'zidan farq qiladi deb o'ylayman. Quyosh Ziyo manbai, Nurni esa Oy ham taratadi deyish mumkin. Ya'ni quyosh yorug'lik manbai bo'lsa, oy yorug'lik manbai emas balki quyosh taratgan yoruqlik nurlarini aks etib turuvchi Yerning yo'ldoshidir.
Demak haqni tanish va ining ilmiga amal qilish, insonlarni zalolatdan chiqarish, ya'ni Alloh uchun bir yomonlikdan qaytish va qaytarish, savob ishlarni har kuni qilish, bu qo'lingdan kelmasa gunoh ishlardan o'zingni tiya bilish, ziyolilikni oddiy tushunchasi...
Salom Fayzbek! Menimcha, fikrlaringiz tomon qidirayotganga, bir tomonga og'ayotganga o'hshaydi. Sir bo'lmasa ayting, ilmiy ishingizning mavzusi nima?
Alloh uchun deb aytish menimcha noto'g'ri, u zot as-Samaddir. Alloh buyurgan farzlar insoniyatning umumiy manfaati uchun deb tushunaman.
Savob ishlarni dilish qo'ldan kelmasa gunoh ishlardan o'zini tiya bilish, ziyolilikni oddiy tushunchasini bermaydi meni fikrimcha. Ziyoli insonning fazilatlariga avvalam bor iymon va ihson, sabr, shukronalik, doimo bilishga va o'rganishga bo'lgan hohish va harakatni keltirishimiz mumkin.
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Dastlab 3dman tomonidan aytilgan : "Ziyo -nur" deb boshlanuvchi va Nigora opaga tegishli post "ilmu-amal" haqidagi fikrlarni qo'llab-quvvatlayman.
Ziyoli inson haqidagi oddiy tasavvurimni bayon etsam:
Nazarimda ziyo so'zi albatta nur bilan bog'liq bo'lsa kerak. Insonlarga nisbatan ham agar ularda irfoniy bir nurni ko'ra olsak, demak u ziyoli deb o'ylayman.
Diplomli yoki diplomsiz bo'lish, ziyoli insonni belgilab berolmaydi menimcha. Chunki bu juda ham yuzaki va nisbiy qarash bo'lib qoladi. Lekin biz kundalik turmushda o'qimishli kishilarga nisbatan u ziyoli oila, bu oddiy oila deb ajratamiz. Vaholanki, haqiqiy ziyolilik boshqa xil sifatlarda ko'rinsa kerak.
Ziyoli insonning sifatlari nimalarda ko'rinadi?
Zohiriy xulqlarini belgilovchi sifatlari:
1. Hamisha ochiq yuzli, kishilar ko'rganda beixtiyor qalbi yumshaydi.. (lekin bu soxta tabassum qilib turish degani emas. Ular tabiiy ravishda yuzlarida hamisha tabassum ila xoksor turadilar.)
2. Shirinso'z, shirinsuxanli. (Ular behuda va bemaza gaplardan o'zlarini tiyadilar, hayo qiladilar. Ular har qanday bemaza so'zlarga nisbatan ham shirin so'zlik ila javob beruvchi yoki sukut saqlovchidirlar.)
3. Og'ir-vazmin. (ya'ni yengil yelpi harakatda bo'lmaydilar. Mulohaza ila, shoshilmay, tafakkur ila fikr yuritadilar, harakat qiladilar. Suhbatda ham, amalda ham hamisha me'yorni ushlaydilar)
4. Pok nigohli. (ya'ni nigohlarini hamisha pok tutadilar. Ular nigohlaridan faqatgina qalbga ziyo olib kiruvchi narsalarga, kishilarga nisbatan foydalanib, turli yomonliklardan asraydilar)
5. Xoksor. (Ular hamisha ojizliklarini unutmagan holda, maqtovlardan hayo qiladilar. Ya'ni, maqtovga loyiq Zot - faqat Yaratganning O'zidir. Bandasi esa Uni maqtaguvchidir. Shu sabab bunday kishilar birovdan maqtov eshitganda, yerga kirgudek bo'lib, uyalib ketadilar, Alloh taolodan hayo qiladilar. Ular "men" deb emas, xoksorlik ila "biz" deb so'zlaydilar)
Botiniy hulqlarini anglatuvchi sifatlari:
1. Qalbi toza. (Birov haqida yomon gumonda bo'lmaydilar. Qalbni dunyo havaslaridan pok tutib, Haq yo'liga bog'lay olgan kishilardir)
2. Kechirimli (Ular zinhor gina qilib yurmaydilar. Birovning aybi yo xatosi uchun darrov kechirib yuboradilar (Haq yo'lida). O'zlari esa, qalb bilan hisoblashadilar, ya'ni inson qalbini aziz sanaydilar.)
3. O'zgalarga yaxshilik tilovchi (Ular hamisha insonlarni, hatto dushmanlaridan bo'lsa ham, ularga insof tilab g'oyibona duoi xayr qiladilar)
4. Taqvoli (Ular g'oyibona Rabbidan qo'rqadilar. Harom sanalgan har qanday narsadan parhez qiladilar. Xoh u taom bo'lsin, xoh u so'z, xoh u amal)
5. Shukrli va chiroyli sab etuvchi (Ular yaxshi yoki uning uchun yomon bo'lsin, har bir ne'matni mehr-muhabbat ila qabul qiladilar. Borida ham, yo'g'ida ham shukr qiladilar va sinovlarga chiroyli sabr qilib turadilar)
Albatta, bu yerda sifatlar muxtasar berildi. Nazarimda, shu sifatlar bilan xulqlangan har bir insonda ilohiy bir nur, ziyo bo'ladi. Xuddi parvona o'tga o'zini urgani singari, boshqa ziyo istovchi qalblar, kishilar ham bu kabi ziyoli inson suhbatida, yonida bo'lishni istaydilar. Chunki undan ilm, ziyo, fayz oladilar. Bu kabi ziyoli insonning foydasi diplom olgani bilan, tuzukroq muomala qilishni bilmaydigan ba'zi bir o'qimishlilardan ko'ra ko'proq tegadi deb o'ylayman.
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Masud Mahsudov
04.10.2010, 00:40
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Dastlab 3dman tomonidan aytilgan : "Ziyo -nur" deb boshlanuvchi va Nigora opaga tegishli post "ilmu-amal" haqidagi fikrlarni qo'llab-quvvatlayman.
Ziyoli inson haqidagi oddiy tasavvurimni bayon etsam:
Nazarimda ziyo so'zi albatta nur bilan bog'liq bo'lsa kerak. Insonlarga nisbatan ham agar ularda irfoniy bir nurni ko'ra olsak, demak u ziyoli deb o'ylayman.
Diplomli yoki diplomsiz bo'lish, ziyoli insonni belgilab berolmaydi menimcha. Chunki bu juda ham yuzaki va nisbiy qarash bo'lib qoladi. Lekin biz kundalik turmushda o'qimishli kishilarga nisbatan u ziyoli oila, bu oddiy oila deb ajratamiz. Vaholanki, haqiqiy ziyolilik boshqa xil sifatlarda ko'rinsa kerak.
Ziyoli insonning sifatlari nimalarda ko'rinadi?
Zohiriy xulqlarini belgilovchi sifatlari:
1. Hamisha ochiq yuzli, kishilar ko'rganda beixtiyor qalbi yumshaydi.. (lekin bu soxta tabassum qilib turish degani emas. Ular tabiiy ravishda yuzlarida hamisha tabassum ila xoksor turadilar.)
2. Shirinso'z, shirinsuxanli. (Ular behuda va bemaza gaplardan o'zlarini tiyadilar, hayo qiladilar. Ular har qanday bemaza so'zlarga nisbatan ham shirin so'zlik ila javob beruvchi yoki sukut saqlovchidirlar.)
3. Og'ir-vazmin. (ya'ni yengil yelpi harakatda bo'lmaydilar. Mulohaza ila, shoshilmay, tafakkur ila fikr yuritadilar, harakat qiladilar. Suhbatda ham, amalda ham hamisha me'yorni ushlaydilar)
4. Pok nigohli. (ya'ni nigohlarini hamisha pok tutadilar. Ular nigohlaridan faqatgina qalbga ziyo olib kiruvchi narsalarga, kishilarga nisbatan foydalanib, turli yomonliklardan asraydilar)
5. Xoksor. (Ular hamisha ojizliklarini unutmagan holda, maqtovlardan hayo qiladilar. Ya'ni, maqtovga loyiq Zot - faqat Yaratganning O'zidir. Bandasi esa Uni maqtaguvchidir. Shu sabab bunday kishilar birovdan maqtov eshitganda, yerga kirgudek bo'lib, uyalib ketadilar, Alloh taolodan hayo qiladilar. Ular "men" deb emas, xoksorlik ila "biz" deb so'zlaydilar)
Botiniy hulqlarini anglatuvchi sifatlari:
1. Qalbi toza. (Birov haqida yomon gumonda bo'lmaydilar. Qalbni dunyo havaslaridan pok tutib, Haq yo'liga bog'lay olgan kishilardir)
2. Kechirimli (Ular zinhor gina qilib yurmaydilar. Birovning aybi yo xatosi uchun darrov kechirib yuboradilar (Haq yo'lida). O'zlari esa, qalb bilan hisoblashadilar, ya'ni inson qalbini aziz sanaydilar.)
3. O'zgalarga yaxshilik tilovchi (Ular hamisha insonlarni, hatto dushmanlaridan bo'lsa ham, ularga insof tilab g'oyibona duoi xayr qiladilar)
4. Taqvoli (Ular g'oyibona Rabbidan qo'rqadilar. Harom sanalgan har qanday narsadan parhez qiladilar. Xoh u taom bo'lsin, xoh u so'z, xoh u amal)
5. Shukrli va chiroyli sab etuvchi (Ular yaxshi yoki uning uchun yomon bo'lsin, har bir ne'matni mehr-muhabbat ila qabul qiladilar. Borida ham, yo'g'ida ham shukr qiladilar va sinovlarga chiroyli sabr qilib turadilar)
Albatta, bu yerda sifatlar muxtasar berildi. Nazarimda, shu sifatlar bilan xulqlangan har bir insonda ilohiy bir nur, ziyo bo'ladi. Xuddi parvona o'tga o'zini urgani singari, boshqa ziyo istovchi qalblar, kishilar ham bu kabi ziyoli inson suhbatida, yonida bo'lishni istaydilar. Chunki undan ilm, ziyo, fayz oladilar. Bu kabi ziyoli insonning foydasi diplom olgani bilan, tuzukroq muomala qilishni bilmaydigan ba'zi bir o'qimishlilardan ko'ra ko'proq tegadi deb o'ylayman.
Judayam chiroyli, atroflicha va ajoyib javob bo'libdi... Rahmat
sab etuvchi
xato ketgan so'z uchun ming bor uzr so'ragan holda uni tuzatib qo'ysam:
"sabr etuvchi"
AbuMuslim
05.10.2010, 22:49
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Pfefferminze
05.10.2010, 23:26
Kavsar, Siz, komil insonning sifatlarini belgilab beribsiz, ammo ziyoli insonning sifatlarini emas, chunki komillik ziyodan ustunroq turadi. Ziyoli degani ilm egallagan inson degani, lekin inson ilm egallab hali komilikka yetmagan bo'lishi mumkin...Inson bu sifatlarga mukammal bekamu-ko'st erishmog'i uchun bir umr taqvo-ibodatda, halol yashab, xoki-sor umr kechirib o'tishi kerak....
Ziyo-bilish,o'rganish, o'rgangan degani... komillik-mukammalikka yetishish degani, erishish...bilganini, tatbiq eta olgan degani...
Tarix bizga komil inson deb avliyolarni misol taqirasida keltiradi...Ziyoli inson deb, o'qimishli, dunyo va diniy bilimlarni egallagan shaxsga nisbatan aytiladi..
Mening qisqacha fikrim shu....
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Bittalari bu mening eng hurmat qiladigan ustozim Abdumurod Tilavov domla bo'lib, u kishida shunday chiroyli fazilatlarni ko'raman. Siz ham tanisangiz kerak. Filolog u kishi. Yana bittalari Abdulla Ulug'ov. Ularning kamtarligi, ochiq yuzli, kechirimli va shirinsuxanligi, xulqu odoblari o'xshab ketadi shu sifatlarga. Ularning o'qigan leksiyalariga nisbatan bilgan ilmlariga amal qila olishlari va xalqqa yaxshilik tilab doimo insonlarga yordamlashib yurishlari meni qoyil qoldiradi.. To'g'risini aytsam, shunday ustozlarimni ko'rib shu xulosalarga kelgandim. Albatta, jamoli kasbiyga (domla Hindustoniy) ega bo'lish har kimning o'z qo'lida. (Ziyouz.com saytidagi audio maqolalarda eshitgandim)
Kavsar, Siz, komil insonning sifatlarini belgilab beribsiz, ammo ziyoli insonning sifatlarini emas, chunki komillik ziyodan ustunroq turadi. Ziyoli degani ilm egallagan inson degani, lekin inson ilm egallab hali komilikka yetmagan bo'lishi mumkin...Inson bu sifatlarga mukammal bekamu-ko'st erishmog'i uchun bir umr taqvo-ibodatda, halol yashab, xoki-sor umr kechirib o'tishi kerak....
Ziyo-bilish,o'rganish, o'rgangan degani... komillik-mukammalikka yetishish degani, erishish...bilganini, tatbiq eta olgan degani...
Tarix bizga komil inson deb avliyolarni misol taqirasida keltiradi...Ziyoli inson deb, o'qimishli, dunyo va diniy bilimlarni egallagan shaxsga nisbatan aytiladi..
Mening qisqacha fikrim shu....
Hurmatli Pfefferminze, yana sizning ishtirok etib turganingizdan judayam xursand bo'ldim. Albatta fikringizni hurmat qilaman. Nima deb o'ylaysiz, insonni komil deb bilamizmi? Agar shunday bo'lsa, ziyo deganlari shu komil insonda bo'lmaydimi? (ojiz fikrim) Shuni nazarda tutgandim, balkim haq gapdadirsiz, inkor etolmayman. Lekin ziyoli kishi deganda ham botinan, ham zohiran nur taratib turuvchi, ya'ni o'zgalarni bu ziyodan bahramand etib turuvchi kishini tushunaman. Chunki, ilm olish mumkin, lekin bu ilmini o'zgalardan qizg'anish ham mumkin. Yoki olingan ilm shunchaki nazariya bo'lib qolib ketishi ham mumkin. Qachonki biz uni amalda qo'llasak, shunda ziyoga erishamiz deb o'ylayman..
Pfefferminze
05.10.2010, 23:40
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Bittalari bu mening eng hurmat qiladigan ustozim Abdumurod Tilavov domla bo'lib, u kishida shunday chiroyli fazilatlarni ko'raman. Siz ham tanisangiz kerak. Filolog u kishi. Yana bittalari Abdulla Ulug'ov. Ularning kamtarligi, ochiq yuzli, kechirimli va shirinsuxanligi, xulqu odoblari o'xshab ketadi shu sifatlarga. Ularning o'qigan leksiyalariga nisbatan bilgan ilmlariga amal qila olishlari va xalqqa yaxshilik tilab doimo insonlarga yordamlashib yurishlari meni qoyil qoldiradi.. To'g'risini aytsam, shunday ustozlarimni ko'rib shu xulosalarga kelgandim. Albatta, jamoli kasbiyga (domla Hindustoniy) ega bo'lish har kimning o'z qo'lida. (Ziyouz.com saytidagi audio maqolalarda eshitgandim)
Yotgan joylari Jannatda bo'lsin....
Nega aynan ul kishini aytdingiz?
Men esa o'xshagim uncha yoq', chunki tarjimai xollarida, dog' bor, nazarimda....
Men Imom Buxoriyning kitoblarini o'qiganman, Navvaviyning kitoblarini, hadislarni...Qur'onni alhamdulillah...hammasida bir gapni aytadi....Inson bolasi eng avvalo Ota-Onasini rozi qilishi kerak, bu haqida sanoqsiz hadislar bor...Ammo, domlaning hayotida Ona ortda qolib ketgan Ota bilan...Yo'llari Buxoro bo'lgan, keyin Af'goniston keyin Hindiston...ortga qaytib, bir zum Ona ziyorati bo'lmagan...meni shu joyi ushlaydi tarjimai holdagi...Men hamma ilmni tashlagan bo'lar edim Ota-Onam uchun...ammo meni Onam doim menga: "ilm yo'lini tanla qizim",- deb, chetga yuboradilar..Issiq Ota-Ona quchog'idan ayrilganman ilm uchun...Imkoniyaitm bo'lganida, bir umr xizmatlarida o'tar edi hayotim...
Abdulaziz Muhammad
05.10.2010, 23:46
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Kavsarning Ziyoli insonning sifatlari nimalarda ko'rinishiga keltirgan fikrlari, juda keng va to'liq, ideal ko'rinishi deb o'ylayman va bu fikrga to'liq qo'shilaman. Ammo, inson uchun bu sifatlarning hammasini bir vaqt ichida o'zida mujassam etish oson emas. Undan keyin, tarihda bu sifatlarning hammasiga ega bo'lmasada Ziyoli deb hisoblangan insonlar kam emas. Albatta, Ziyoli deganda bilimning (ilm) va e'tiqodning muhim o'rni borligi sezilib turadi. Shu ikki omilni to'liq ko'rinishida va bir vaqt ichida o'zida mujassam etgan insonlarga Ziyoli deb aytsak adashmaymiz deb o'ylayman.
Menimcha Kavsar keltirgan sifatlarlariga inson to'liq va bir vaqt ichida erishmagan bo'lsada, ularni to'g'ri deb, to'liq tushunib yetib o'z hayotida tadbiq etayotgan yoki etishga harakat qilayotgan insonni ham Ziyoli deyish mumkin. Menga qolsa, Kavsarni bergan fiklariga qarab ularda ham Ziyo bor deb ayta olaman. :187:
Yotgan joylari Jannatda bo'lsin.... Nega aynan ul kishini aytdingiz? Men esa o'xshagim uncha yoq', chunki tarjimai xollarida, dog' bor, nazarimda....
Alloh rozi bo'lgay ul muborak zotdan. Ayting-chi, qay birimizda dog' yo'q ekan? Yoki biz ota-onamizning roziliklarini olib bo'ldikmikan, nima deb o'ylaysiz, hurmatli Pfefferminze? Domlaning hayotlari va uning sabablari ko'proq o'zlariga ma'lum. Men u kishi haqlarida bir xato gap aytib qo'yishga juda qo'rqaman. Ammo shu narsa ma'lumki, biz kabilardan ancha darajalari yuqori...
Ziyouzcomda berilgan ma'ruzalarini qayta-qayta tinglaganimda u kishidan minnatdor bo'laman. Alloh darajalarini yuksak etsin.. Bizlarni esa hamisha ziyoga intiluvchi qilsin.
Abdulaziz Muhammad
05.10.2010, 23:57
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Muhtaram AbuMuslim, assalomu alaykum va rahmatulloh! Bu borada o'zingizni fikringizni ham bilsak bo'ladimi? Savollaringizga o'zingiz qanday fikrdasiz, ularga qanday javob bergan bo'lardingiz?
Menimcha Kavsar keltirgan sifatlarlariga inson to'liq va bir vaqt ichida erishmagan bo'lsada, ularni to'g'ri deb, to'liq tushunib yetib o'z hayotida tadbiq etayotgan yoki etishga harakat qilayotgan insonni ham Ziyoli deyish mumkin.
Bizlarni ham ziyoga intiluvchilardan qilsin...
Pfefferminze
06.10.2010, 00:13
Yotgan joylari Jannatda bo'lsin.... Nega aynan ul kishini aytdingiz? Men esa o'xshagim uncha yoq', chunki tarjimai xollarida, dog' bor, nazarimda....
Alloh rozi bo'lgay ul muborak zotdan. Ayting-chi, qay birimizda dog' yo'q ekan? Yoki biz ota-onamizning roziliklarini olib bo'ldikmikan, nima deb o'ylaysiz, hurmatli Pfefferminze? Domlaning hayotlari va uning sabablari ko'proq o'zlariga ma'lum. Men u kishi haqlarida bir xato gap aytib qo'yishga juda qo'rqaman. Ammo shu narsa ma'lumki, biz kabilardan ancha darajalari yuqori...
Ziyouzcomda berilgan ma'ruzalarini qayta-qayta tinglaganimda u kishidan minnatdor bo'laman. Alloh darajalarini yuksak etsin.. Bizlarni esa hamisha ziyoga intiluvchi qilsin.
Inson hayotda aynan Ota-Ona rizoligini olib o'tishi-har qanday toat-ibodatdan, ilm olishdan ming chandon yuqori turadi.
Sizni bilmadimu, ammo men Ota-Onamni istagini, xohishini bajarib yurgan qizman...Ularni mendan ilitmos qilgan narsalari bor va men ushani bajarishda yuribman...Bu uchun shaxsiy hayotimni, ham moli-jonimni tikkanman...
Har qanday ibodatda ustun ularning so'zlari men uchun...men Ota-Ona rizosi uchun yurgan qizman...
Domla Hindistoniy ortga qaytmaganlar...xatto Otalari bu haqida ul kishiga aytib,koyib berganday gap qiladilar...Tarjimai hollarini yaxshiroq o'qisangiz ko'rib qolasiz....
Inson o'z fikrini bildirish huquqidan mahrum emas.....
Alballat, yaxshi yomon gap uchun Alloh kechirsin deb qo'yamiz ichimizda...lekin yoqmagani yoqmadi deyish gunoh emas....
Pfefferminze
06.10.2010, 00:25
Yotgan joylari Jannatda bo'lsin.... Nega aynan ul kishini aytdingiz? Men esa o'xshagim uncha yoq', chunki tarjimai xollarida, dog' bor, nazarimda....
Alloh rozi bo'lgay ul muborak zotdan. Ayting-chi, qay birimizda dog' yo'q ekan? Yoki biz ota-onamizning roziliklarini olib bo'ldikmikan, nima deb o'ylaysiz, hurmatli Pfefferminze? Domlaning hayotlari va uning sabablari ko'proq o'zlariga ma'lum. Men u kishi haqlarida bir xato gap aytib qo'yishga juda qo'rqaman. Ammo shu narsa ma'lumki, biz kabilardan ancha darajalari yuqori...
Ziyouzcomda berilgan ma'ruzalarini qayta-qayta tinglaganimda u kishidan minnatdor bo'laman. Alloh darajalarini yuksak etsin.. Bizlarni esa hamisha ziyoga intiluvchi qilsin.
Audoilavhalarini yaxshi eshitmabsiz unda...bir ikki joylarda, ayollarni qattiq salbiy tanqid qilib ketganlar, ayollar o'rganmaydi, bilishmaydi deb...shu joyiga e'tibor bermabsiz ekan unda...balki, yumshoqroq aytish kerak edi, lekin hamma ayolni ham bitta qozonga solmaydilar-da....Axir, Payg'ambarni ham Ayol dunyoga keltirgan.......
Pfefferminze
06.10.2010, 00:38
Kavsar, Siz, komil insonning sifatlarini belgilab beribsiz, ammo ziyoli insonning sifatlarini emas, chunki komillik ziyodan ustunroq turadi. Ziyoli degani ilm egallagan inson degani, lekin inson ilm egallab hali komilikka yetmagan bo'lishi mumkin...Inson bu sifatlarga mukammal bekamu-ko'st erishmog'i uchun bir umr taqvo-ibodatda, halol yashab, xoki-sor umr kechirib o'tishi kerak....
Ziyo-bilish,o'rganish, o'rgangan degani... komillik-mukammalikka yetishish degani, erishish...bilganini, tatbiq eta olgan degani...
Tarix bizga komil inson deb avliyolarni misol taqirasida keltiradi...Ziyoli inson deb, o'qimishli, dunyo va diniy bilimlarni egallagan shaxsga nisbatan aytiladi..
Mening qisqacha fikrim shu....
Hurmatli Pfefferminze, yana sizning ishtirok etib turganingizdan judayam xursand bo'ldim. Albatta fikringizni hurmat qilaman. Nima deb o'ylaysiz, insonni komil deb bilamizmi? Agar shunday bo'lsa, ziyo deganlari shu komil insonda bo'lmaydimi? (ojiz fikrim) Shuni nazarda tutgandim, balkim haq gapdadirsiz, inkor etolmayman. Lekin ziyoli kishi deganda ham botinan, ham zohiran nur taratib turuvchi, ya'ni o'zgalarni bu ziyodan bahramand etib turuvchi kishini tushunaman. Chunki, ilm olish mumkin, lekin bu ilmini o'zgalardan qizg'anish ham mumkin. Yoki olingan ilm shunchaki nazariya bo'lib qolib ketishi ham mumkin. Qachonki biz uni amalda qo'llasak, shunda ziyoga erishamiz deb o'ylayman..
tushunarli....demak, boshqacharoq tushunar ekansiz....
Aytganalringiz xato emasu,lekin men boshqacharoq talqin qilaman va buni yuqorida qisqacha yozib ko'rsatdim.....
Sizni bilmadimu, ammo men Ota-Onamni istagini, xohishini bajarib yurgan qizman...Ularni mendan ilitmos qilgan narsalari bor va men ushani bajarishda yuribman...Bu uchun shaxsiy hayotimni, ham moli-jonimni tikkanman... Har qanday ibodatda ustun ularning so'zlari men uchun...men Ota-Ona rizosi uchun yurgan qizman...
Postim sizni ranjitishga qaratilmagan edi, ming bor uzr agar tushuntira olmagan bo'lsam. Avvalo shunday ulug' vazifa bilan yurgan ekansiz bu quvonarli hol..
Ko'p ham zohirga yukunmaslik kerak demoqchi bo'lgandim xolos. Kamchilik o'zimizda ham bor. Lekin biz insonlarni qalbini bilmaymiz-da..
Audoilavhalarini yaxshi eshitmabsiz unda...bir ikki joylarda, ayollarni qattiq salbiy tanqid qilib ketganlar, ayollar o'rganmaydi, bilishmaydi deb...shu joyiga e'tibor bermabsiz ekan unda...balki, yumshoqroq aytish kerak edi, lekin hamma ayolni ham bitta qozonga solmaydilar-da....Axir, Payg'ambarni ham Ayol dunyoga keltirgan.......
To'g'ri topdingiz, men sizchalik u kishining hayotlari haqida batafsil ma'lumotga ega emasman. Shu sabab eshitmagan narsam haqida aytmoqchi emasdim. Mayli, yana bir manbalarni qarab ko'raman, shunda fikringizni yaxshiroq o'ylab ko'rardim. Lekin baribir bu qarashingizga qo'shilgim kelmayapti, uzr.
To'g'ri, biz xohlagan gapimizni aytishimiz mumkin, buni hech kim ta'qiqlamaydi, ammo o'zimizdan ancha ulug' sanalgan zotlar haqida bunday o'ylash, bilmadim.. Ayniqsa ular o'tganidan so'ng, ehtiyot bo'lish kerak yana o'zimizga ziyon etmaylik. Ming qilsa ham ular Haqning do'stlari sanalgan vaqtida. Shu sabab bahs qilmaganimiz ma'qulroq deb o'yladim..
tushunarli....demak, boshqacharoq tushunar ekansiz.... Aytganalringiz xato emasu,lekin men boshqacharoq talqin qilaman va buni yuqorida qisqacha yozib ko'rsatdim.....
aha, fikrlarimiz turlicha bo'lgani bilan, bu yerda sizni samimiy hurmat qilaman. Axir hammamiz do'stlarmiz.. Bir-birimizni isloh etamiz, ba'zan o'rganadi kimdir kimdandir. Buning aybi yo'q nazarimda. Ilgari men eshitmagan ma'lumotni, mana sizdan eshitdim. Keyingi safar shuni ham hisobga olaman.. :)
Umuman, forumni qizg'in bo'lishiga sabab bo'layotganingiz meni quvontiradi.
Abdulaziz Muhammad
06.10.2010, 00:48
Yotgan joylari Jannatda bo'lsin.... Nega aynan ul kishini aytdingiz? Men esa o'xshagim uncha yoq', chunki tarjimai xollarida, dog' bor, nazarimda....
Alloh rozi bo'lgay ul muborak zotdan. Ayting-chi, qay birimizda dog' yo'q ekan? Yoki biz ota-onamizning roziliklarini olib bo'ldikmikan, nima deb o'ylaysiz, hurmatli Pfefferminze? Domlaning hayotlari va uning sabablari ko'proq o'zlariga ma'lum. Men u kishi haqlarida bir xato gap aytib qo'yishga juda qo'rqaman. Ammo shu narsa ma'lumki, biz kabilardan ancha darajalari yuqori...
Ziyouzcomda berilgan ma'ruzalarini qayta-qayta tinglaganimda u kishidan minnatdor bo'laman. Alloh darajalarini yuksak etsin.. Bizlarni esa hamisha ziyoga intiluvchi qilsin.
Inson hayotda aynan Ota-Ona rizoligini olib o'tishi-har qanday toat-ibodatdan, ilm olishdan ming chandon yuqori turadi.
Sizni bilmadimu, ammo men Ota-Onamni istagini, xohishini bajarib yurgan qizman...Ularni mendan ilitmos qilgan narsalari bor va men ushani bajarishda yuribman...Bu uchun shaxsiy hayotimni, ham moli-jonimni tikkanman...
Har qanday ibodatda ustun ularning so'zlari men uchun...men Ota-Ona rizosi uchun yurgan qizman...
Domla Hindistoniy ortga qaytmaganlar...xatto Otalari bu haqida ul kishiga aytib,koyib berganday gap qiladilar...Tarjimai hollarini yaxshiroq o'qisangiz ko'rib qolasiz....
Inson o'z fikrini bildirish huquqidan mahrum emas.....
Alballat, yaxshi yomon gap uchun Alloh kechirsin deb qo'yamiz ichimizda...lekin yoqmagani yoqmadi deyish gunoh emas....
Salom Pfefferminze,
Ota-ona rizosini olish bu albatta go'zal hislatdir. Chunki yahshi ota-onaning asosiy niyati va maqsadi farzandi komil inson bo'lib yetishishidir. Ya'ni Kavsar sanab o'tgan barcha sifatlarga erishishidir. Bularga men uchun erishsin deb aytmaydi, aksincha farzandlari farzandlariga ham shularni niyat qilsin deb yashaydi.
Keyin, ota onasini biror bir marta ranjitmagan insonni topa olamizmi? Topsa bo'lsa ham, juda qiyin. Ota onani ranjitish bu hunuk va gunoh ish degan bir paytda, ota-ona uchun farzandi qayerda va kim bilan bo'lmasin yetuk inson bo'lib yurishini niyat qiladi. Albatta, ota-onaga nisbatan mehribonlik bu yetuklikning bir fazilati. Yoshligidan ota-onasiz qolib, Ziyoli inson bo'lib yetishganlarni ham qiyos qilishimiz mumkin.
Kavsarni yonlarini olayotganim yo'q, o'zimni fikrimni bildiryapman. Ular eslatgan insonni tanimayman va tarjimai hollaridan havarim yo'q. Ammo insonning hayotida kechgan narsalardan o'zining havari bor, tarjimai holda buning hammasini yozib bo'lmaydi deb o'ylayman. Inson tug'ilishi bilan yoki ma'lum bir yoshga chiqqanda Ziyoli bo'lib qoladi deb ayta olmaymiz. Ziyoli kishi odatda kamtarin bo'ladi, shuning uchun kishining tarjimai holiga qarab turib uning belgilash va hukm chiqarish noto'g'ri deb hisoblayman.
Pfefferminze
06.10.2010, 00:55
Forumdalarda aslida ko'p post qoldirishni istamayman, chunki judayam bir narsani guvohi bo'lganman, odam odamni chal'gitob yuboradi, o'ziyam chalg'ib ketadi....
Hammalaringizga suhbatda qatnashganingiz uchun rahmat....
Bahsni shu yerda to'xtatsak yaxshi....menimcha, hamma o'ziga tegishli xulosani chiqarib oldi....
Gapirsak, gap tugamaydi, mavzu mavzuni chaqiradi.....
Allohga Omonat qolinglar deb,
Ra'no
Abdulaziz Muhammad
06.10.2010, 01:04
Forumdalarda aslida ko'p post qoldirishni istamayman, chunki judayam bir narsani guvohi bo'lganman, odam odamni chal'gitob yuboradi, o'ziyam chalg'ib ketadi....
Hammalaringizga suhbatda qatnashganingiz uchun rahmat....
Bahsni shu yerda to'xtatsak yaxshi....menimcha, hamma o'ziga tegishli xulosani chiqarib oldi....
Gapirsak, gap tugamaydi, mavzu mavzuni chaqiradi.....
Allohga Omonat qolinglar deb,
Ra'no
Sizni behurmat qilish niyatim yo'q edi va hozir ham yo'q. Aksincha sizning fikrlaringizga qo'shilgan-qo'shilmagan joyim bo'lsada, ochiqligingiz va to'g'ri so'zligingiz hurmatga sozovor va quvonchli deb bilaman. Fikrlaringiz uchun rahmat! Alloh umringizni uzoq va barakangizni ziyoda qilsin!
Hammalaringizga suhbatda qatnashganingiz uchun rahmat....
Sizga ham rahmat, bilib-bilmay ranjitgan bo'lsam ming bor uzr so'rab qolaman.
Kavsar, Ziyoli degani ilm egallagan inson degani, lekin inson ilm egallab hali komilikka yetmagan bo'lishi mumkin...
Inson bu sifatlarga mukammal bekamu-ko'st erishmog'i uchun bir umr taqvo-ibodatda, halol yashab, xoki-sor umr kechirib o'tishi kerak....
Ziyo-bilish,o'rganish, o'rgangan degani... komillik-mukammalikka yetishish degani, erishish...bilganini, tatbiq eta olgan degani...
Tarix bizga komil inson deb avliyolarni misol taqirasida keltiradi...Ziyoli inson deb, o'qimishli, dunyo va diniy bilimlarni egallagan shaxsga nisbatan aytiladi..
Mening qisqacha fikrim shu....
Ilm so'zi arabcha so'z emasmi? Ayn, lom, mim harflari bilan yoziladi. Meni eshitishimcha, Bu harflarni o'z ma'nosi bor bu ilmli insonni ta'riflaydi. Ayn - illiyun daftariga yoziladi, Lom - latifun, Mim - molikun-mulukun
AbuMuslim bu borada nima deya olasiz?
Tulqin Eshbekov
06.10.2010, 06:57
Demak, nazarimda ziyolilik faqat dunyoviy ilm olish bilan emas, Haq ma'rifatini dilga jo etish va unga amal qilish, bu ilmdan boshqalarni ham bahramand etish bilan belgilanadi.
Шу сифатларга эга зиёли инсонларни биласизми?
Улардан бири - қадрли АбуМуслим!:187:
Nigora Umarova
06.10.2010, 11:28
Har qanday inson ham ziyoli bo'lsin, ziyonli bo'lmasin.
Tulqin Eshbekov
08.10.2010, 02:24
ziyonli bo'lmasin
Зиёнлини енгадиган ягона куч зиёли! Зиёлининг кучи маънавий зиёсида! Форумимизда роса фикрлар чархланмоқда. Келгусида барчамиз бир мушт бўлиб, юртимизга четдан бўладиган "ахборот хуружлари"га қарши кураша оламиз, деган умидда камина мана шу баҳсларда чархланишдан чарчамасам керак. Алал-оқибат мақсадлар муштарак бўлғуси, мухолифларимиз ўз-ўзидан бўғилиб ўлғусидур...
Ilmli kishi deyabmiz, ziyoli deyabmiz. Kishilarni kamchiliklarini ko'rsatib asarlar yozsayu, O'z ilmiga amal qilmasa...
Yuz asar yoz ming asar yoz bitta O'tkan kunlardek hammani yig'latmasa nima keragi bor?... uni kimga keragi bor? Yoki bir oiladagi bitta muammoga yechim bo'lmasa o'sha asar. Jamiyat uchun foidasi bo'lmasa... yoki bir insonni bitta zevachkani qog'ozini belgilangan joyga tashlashga majbur qilmasa...
Men yozuvchiman, ziyo taratyapman ziyoliman deyishga qanday haqqi bor?
Shu o'rinda boshqa bir mavzuda boshqa joyda qoldirilgan bir postni shu mavzuga ko'chirib keltiryapman
Ривоят: "Бир кишининг ўғли асални кўп ер экан. Табиб унга асал ейиш зарарлигини айтибди. Лекин, болага таъсир қилмабди. Шунда отаси уни машҳур олимнинг олдига олиб борибди ва шундай дебди: "Илтимос, устоз, ўғлимга насиҳат қилсангиз. Унга асал ейиш зарарлигини айтсам ҳам ҳеч тўхтамаяпти. Асал унга зарар қилмаса, деб қўрқяпман". Олим бир муддат жим турибди. Сўнгра боланинг отасига қараб "Қирқ кундан кейин келинг, мен насиҳат қилиб қўяман", дебди. Отаси ҳайрон бўлибди ва қайтиб кетибди.
Қирқ кундан кейин ота-бола яна табибнинг олдига келишибди. Табиб болага қараб: "Эй ўғлим! Асал еманг, у сизга зарар қилади", дебди. Бошқа сўз айтмабди. Шунда отанинг жаҳли чиқиб, "Шу бир оғиз гапни деб бизни қирқ кун куттирдингизми-я?", деганида олим унга қараб "Эй, биродар! Жаҳлингиз чиқмасин! Қирқ кун олдин ўзим ҳам асал ердим. Сиз келганингиздан кейин насиҳат қилиш учун асал ейишни тўхтатдим", дебди."
Қиссадан ҳисса: ўзи амал қилмаган инсоннинг бошқаларга насиҳат қилиши ножоиздир.
"
men 100 tom kitob o'qiganman, mana shunday o'quv yurtlarni tugatganman, ilmiy darajam bor deganni nima foydasi bor shu bilimga o'zi amal qilmasa. Yoki Navoiy, Qodiriyni o'qisayu uni uni to'lg'onishlarini ko'ra bilmasa...
Huddi quyidagi satrlarlaedagidek:
Ustiga kitob ortilgan eshak,
u na olimdir, u na fozildir beshak,
u baribir eshak. Men nima demoqchiman, ziyoli bo'lish uchun birinchi o'rinda, ba'zilar aygandek qo'sha qo'sha diplom emas, ma'naviy muhabbat, odob, hushfellik kerak.
Bunday insonlarga ilmi-ziyoni, (ular qalb ko'zi bilan ko'radilar) Allohni o'zi qalbiga joylab qo'yadi. Ularni so'zlari qalbdan nido bo'lib chiqadi.
O'sha ziyolining fikrlari;
O'zi paxta termagan insonni paxta haqidagi fikrlaridek, yoki temirni qizig'ida ushlab bir ikki marta kuymagan odamni temirchilik haqidagi gaplaridek bo'lib qolmaydimi? Bu haqida fikrlaringizni kutib qolaman,
deya hurmat bilan Fayzbek
Qo'lida men tushunmaydigan qandaydir aqllik gaplar yozilgan kitob, ko'zida ko'zoynak o'qimishli deb o'ylaysan, ikkinchisi qo'lida so'ngi rusum I-fon texnikani tushunadida lekin yonidagi yoshi 60 dan o'tgan ayolga o'rin berish kerakligini tushunmaydi...
Ularni xolatidan men uyalib ketdim, Shu bir ikkala ziyolini rasmini bir Internet tarmog'iga tashlab qo'yay dedim va ularni tartibga chaqirmoqchi edimmu
https://img.uforum.uz/thumbs/tdxbtvv8560824.jpg (https://img.uforum.uz/images/tdxbtvv8560824.jpg)
orqadagi ayollar tushib, o'rniga opa o'tirdi. Bu ikkalasini men biror bir biz bilmaydigan kasali bo'lsa kerak deb o'yladim, bir qarasam binoyidek yugirib boryapti.
Bu ayol 1973 yilda ToshMI ni tugatibgan bitiruvchilar bilan uchrashuvga taklif qilinib kelgan ekan Poytaxtga...
Qo'lida men tushunmaydigan qandaydir aqllik gaplar yozilgan kitob, ko'zida ko'zoynak o'qimishli deb o'ylaysan, ikkinchisi qo'lida so'ngi rusum I-fon texnikani tushunadida lekin yonidagi yoshi 60 dan o'tgan ayolga o'rin berish kerakligini tushunmaydi...
Mana shu juda o'rinli post qilinibdi deb o'ylayman. Ehtiyot bo'lishimiz kerak, yoshlar uchun chiroyli ko'rinmaydi bu holat.
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Зиёли инсон деб.....укимишли, одобли инсонни айтиш мумкин.....зиёли одамлар илм ва маданияти савияси юкорилиги билан ажралиб туради....уларни биргина логикани ишлатиб иш тутишлари одамларда сухбат иштиёкини уйготади.....гап-сузи хам маъноли чикадида......агар илми булсаю бировни билим савияси паст булгани учун уни менсимаса......ундай инсонни кандай килиб зиёли деймиз.
Bir tanishim maslahat so'rab qoldi. Men qo'limdan kelguncha voqeani tushintirsam. Tanishimni jiyanchasi 5 yoshda ekan. Ota-onasi davlat ishida yani ertalab ketadi, qachon kelishi nomalum. (Qaerda ishlashlarini bu yerda qoldira olmayman) Shu oilada 3 ta farzand bor. Ota ona ishga ketishda mana shu kostyum cho'ntagida pul bor agar biz ishda ushlanib qolib ketsak, shu yerdan pul olib kerakli narsalarni olinglar deb tayinlagan. Uyda non va boshqa narsalar uchun etarlicha pul qoldirilgan. Katta ikki farzand kerakli paytda pul olib ishlatishgan, eng kichkina farzand bu holatni passiv kuzatuvchisi bo'lgan. keyin u ham pul olib ko'chaga olib chiqqan, bog'chaga olib borgan. Ko'chada tengqurlari undagi pulni ko'rib munosabati o'zgargan, unga yana olib chiqishni so'rasa yana olib chiqqan, birgalikda sarf qilishgan, tarqatgan. Shu bilan kichkina bola ongida pul bilan, insonlarni unga munosabati o'zgarishiga va unga egalik qilshga moyillik paydo bo'la boshlagan. Bu orada Ota-onaga pul nisbatan ko'p ishlatilayotgani ma'lum bo'lgan. Farzandlarini chaqirib, kim ortiqcha pul ishlatyapdi deya so'roq qilishgan. Tabiy-ki katta ikki farzand biz emas deya javob bergan kichigidan hech kim gumonsiramagan. Ota-ona pul qo'yiladigan o'rinni o'zgartirishgan, lekin bu hol davom etgan. Bolalarining shaxsiy buyumlarini tekshirishga majbur bo'lgan ota ona hamma gap kichigida ekanini payqashgan.
Bu o'rinda paydo bo'layotgan muammo:
Ota-ona boladagi paydo bo'lgan salbiy holatni yo'qotish uchun, nima qilishga hayron. Bolaga tushintirish, urishish va poshqa usullarni qo'llab ham uydagi kiyimlarni cho'ntagini kovlash va pul qidirishdan to'xtata olishmayapti ekan.
Bu holatda bola kelajakda sho'ntakkesar o'g'riga aylanib ketishidan havotirda.
Bu erda post qoldirishimdan maqsad, ota-na va yaqinlari shu bolalarni kelajakda ziyoli inson bo'lib yetishishi uchun bu holatni ijobiy tomonga hal qilishi kerak. Shu o'rinda bir muhtoj kishidan o'z dono maslahatlaringizni ayamasliklaringini so'rab qolaman, hurmat va ehtirom ila Fayzbek.
AbuMuslim
01.11.2010, 12:45
Зиёли инсон ҳақида озми-кўпми тушунча хосил қилдик... энди айтингларчи зиёли инсоннинг жамиятдаги бурчи (ўрни) нималардан иборат...
Зиёли инсон ҳақида озми-кўпми тушунча хосил қилдик... энди айтингларчи зиёли инсоннинг жамиятдаги бурчи (ўрни) нималардан иборат...
:clapping: Qayerdan topasiz shunaqa savollarni? :dash2:
Yoqmasa o'qima deyishingiz mumkin, lekin jim o'tib ketolmayman shunaqa shamol tegirmoni haqidagi gaplarni ko'rsam.
AbuMuslim
03.11.2010, 16:27
Улуғбек Ҳамдамнинг "Замон ва зиёли муносабати" (http://www.e-adabiyot.uz/adabiyotshunoslik/adabiy-suhbatlar/147-ziyoili.html) мақоласи орқали зиёли инсон кимлигини билиб олишингиз мумкин.
AbuMuslim
08.11.2010, 04:48
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
«Зиёли ўлмак ғоят мушкул бир нарсадир, — деб ёзган эдилар Мунавварқори. — Зиёли миллат, Ватан нима эдиғини билур ва зиёли миллат учун жонини, молини фидо этар ва миллатнинг тараққийси учун доимо ҳаракат этар. Вақти келганда, миллат учун ўзини ҳалокат вартасина ташламакға муҳайё бўлур. Сизнинг билмағингиз лозимдирки, бизнинг миллатимизға садо ва сўз бирлан зиёли номини олғон инсонлар лозим эмас. Балки, хизмати, ҳаракати, ёрдами ва ҳиммати бирлан зиёли номини олғон инсонлар лозимдир. Йўқ эрса, «миллат», «Ватан», «маданият» — шунга ўхшаш сўзларни билмак билан инсон зиёли бўлмайдир...»
Naim Karimov
08.11.2010, 15:29
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... у қандай бўлади ва уни қандай таниб оламиз...)
Зиёли инсон – ўқимишли, маданиятли, билимдон киши бўлиб, ўзининг кийиниши, юриш-туриши, муомала маданияти ва билими билан бошқаларга ибрат бўладиган зотдир. ХХ асрнинг охири - ХХ асрнинг бошларида тарих саҳнасига чиққан жадидлар шундай кишилар бўлишган. “Зиёли” атамаси ҳам улар ва уларнинг издошларига нисбатан қўллана бошлаган. Зиёли киши одатда камтарин ва камсуқум бўлгани учун “бели бақувват” кишилар томонидан назар-писанд қилинмай келинган. Аксар раҳбарлари бошланғич маълумотгагина эга бўлган шўро давлати эса уларни ҳам синф сифатида тугатишга ҳаракат қилган ва маълум даражада бунга муваффақ бўлган.
AbuMuslim
08.11.2010, 19:08
Аксар раҳбарлари бошланғич маълумотгагина эга бўлган шўро давлати эса уларни ҳам синф сифатида тугатишга ҳаракат қилган ва маълум даражада бунга муваффақ бўлган.
Мустақиллик даврида... кимларни зиёлилар десак бўлади?
Мустақиллик даврида... кимларни зиёлилар десак бўлади?
U qanday davrda yashashidan qat'i nazar ziyo tarqatadigan har bir komil shaxs men uchun ziyolidir deb hisoblardim.
Мухаммад Сохиб
23.03.2011, 03:05
Ассаламу алайкум!
Фикри ожизимча, "Нур" ҳароратсиз, бошқа жисмдан таралган зиёдан қайтаёган нарсадир. "Зиё" эса ҳароратлик, жисмнинг ўзидан чиқаётган ёруғликдир. Валлоҳу аълам.
Демакким, "Зиёли инсон" атамасинг таърифи кимларга қаратилишини яхшилаб ўйлаб қўйиш керак экан. "Зиё"ни жисмнинг ўзидан чиқаётган ҳароратлик ёруғлик деб билсак, тайин-ки, ундан кўпчилик баҳра олади. Хусусан қуёш Зиё таратади. Ой эса, нур сочади. Ҳар иккисининг орасидаги тафовут ва берадиган фойдасининг миқдори ҳар бир ақилли инсонга аён, менимча. Шундан хулоса қилсак, нафақат ташқи кўриниши, юриш туриши балки гап сўзидан ҳам бошқаларга манфаат тарата оладиган, фасоҳатлик нутқ, маданиятлик муомала соҳиби бўлган инсонларга "зиёлик инсон" иборасини қўллаш мумкин. Валлоҳу аълам. Инсон ҳар қанча ўқимишлик бўлмасин, унинг ўқиганидан бошқалар манфаат топмаса, ҳар қанча ташқи кўринишини қойил қилиб кийинмасин, тавозули бўлмаса, зиёли дейиш у ёқда турсин ҳар кимнинг наздида хатто инсон деган номга лойиқ кўриладими ёин-ки йўқ била олмадим.
Ўзидаги билимни бошқаларга бера олиш, юриш туришида ҳам ибрат бўла олиш учун аввало инсон ўша хислатлар қандай касб қилинишини чуқур англаши керак. Ва бундай даражага нималарга амал қилиб, нималардан тийилиб эришиш мумкинлигини ҳам ўйлаб қўйиши керак.
Shomurodov Shohruh
23.03.2011, 12:59
Фикри ожизимча, "Нур" ҳароратсиз, бошқа жисмдан таралган зиёдан қайтаёган нарсадир. "Зиё" эса ҳароратлик, жисмнинг ўзидан чиқаётган ёруғликдир. Валлоҳу аълам.
Демакким, "Зиёли инсон" атамасинг таърифи кимларга қаратилишини яхшилаб ўйлаб қўйиш керак экан. "Зиё"ни жисмнинг ўзидан чиқаётган ҳароратлик ёруғлик деб билсак, тайин-ки, ундан кўпчилик баҳра олади. Хусусан қуёш Зиё таратади. Ой эса, нур сочади. Ҳар иккисининг орасидаги тафовут ва берадиган фойдасининг миқдори ҳар бир ақилли инсонга аён, менимча. Шундан хулоса қилсак, нафақат ташқи кўриниши, юриш туриши балки гап сўзидан ҳам бошқаларга манфаат тарата оладиган, фасоҳатлик нутқ, маданиятлик муомала соҳиби бўлган инсонларга "зиёлик инсон" иборасини қўллаш мумкин. Валлоҳу аълам. Инсон ҳар қанча ўқимишлик бўлмасин, унинг ўқиганидан бошқалар манфаат топмаса, ҳар қанча ташқи кўринишини қойил қилиб кийинмасин, тавозули бўлмаса, зиёли дейиш у ёқда турсин ҳар кимнинг наздида хатто инсон деган номга лойиқ кўриладими ёин-ки йўқ била олмадим.
Ўзидаги билимни бошқаларга бера олиш, юриш туришида ҳам ибрат бўла олиш учун аввало инсон ўша хислатлар қандай касб қилинишини чуқур англаши керак. Ва бундай даражага нималарга амал қилиб, нималардан тийилиб эришиш мумкинлигини ҳам ўйлаб қўйиши керак.
"House M.D." сериалини курганмисиз? Агар курган булсангиз, шу сериалнинг кахрамони Г.Хаус Сизнингча зиёли инсонми? Умуман бу саволим хаммага каратилган, ким нима деб уйлайди? Албатта, хозирча бизда шундай шахсларнинг пайдо булиши кийин, чунки менталитетга хос "мулозамат", "юзхотир" деган нарсалар бор.
"House M.D." сериалини курганмисиз? Агар курган булсангиз, шу сериалнинг кахрамони Г.Хаус Сизнингча зиёли инсонми? Умуман бу саволим хаммага каратилган, ким нима деб уйлайди? Албатта, хозирча бизда шундай шахсларнинг пайдо булиши кийин, чунки менталитетга хос "мулозамат", "юзхотир" деган нарсалар бор.
Кандай жамиятда булмасин, табибнинг ён-атрофдагиларга, айникса мадад излаб келган беморларга куполлик ва манманлик билан килган муомаласини оклаб булмайди. Бу сериалнинг куп эмас, икки-уч сериясини курганман, аммо жаноб Хаус хакида менда узига яраша тасаввур хосил булган. У ута истеъдодли табиб, куп одамларнинг хаётини саклаб колган, аммо узининг ноёб кобилияти билан кибрланиб, ёки бошка хаётий тажриба билан, инсон хиссиёти билан асло хисоблашиб утирмайди. Мижозларга, керак булса ёш гудаги билан келган онага совук сузларни айтади (танадан фаркли равишда, калб ярасининг битиши амри махол), рахбарига буйсунмайди, иш жойидаги коидаларга амал килмайди.
Менимча, бу шахсни узил-кесил "зиёли" ёки "зиёли эмас" деб аташ кийин. Зиёлиликнинг икки асосий таркибий кисмга ажратилади: (1) мукаммал аклий мехнат билан шугулланиш, ижодий фикрлаш (2) юкори ахлокий фазилатларга эга булиш ва юкорида айтилганидек, бошкаларга зиё таркатиш. Хаус булардан биринчисига жавоб беради, иккинчисига эса йук. Тугри, кишиларнинг соглигини саклашда катта хизмати бор, аммо бемордан хол-ахвол сураш у ёкда турсин, бетини хам кургиси келмайди. Бу дегани унинг учун энг мухими уз касби билан машгул эканлиги; бунда Хаус автомашиналарни тузатувчи кули гул механик билан баб-баравар.
Кайсидир маънода Хауснинг совукконлигини Шерлок Холмсни хам эслатади : )
Ўзидаги билимни бошқаларга бера олиш, юриш туришида ҳам ибрат бўла олиш учун аввало инсон ўша хислатлар қандай касб қилинишини чуқур англаши керак. Ва бундай даражага нималарга амал қилиб, нималардан тийилиб эришиш мумкинлигини ҳам ўйлаб қўйиши керак.
Fikrlaringizga qo'shilaman. Nazarimda ziyoli insonni izlash emas, balki ziyoli bo'lishga intilish to'g'riroq bo'ladi. Chunki biz ziyolilik haqida gapirganimiz bilan insonlar ziyoli bo'lib qolishmaydi. Boshqalarni ziyoli qilishning eng ma'qul yo'li, avvalo insonning o'zi o'zgalarga ibrat bo'la olishi, ziyoni qalbini poklashdan boshlamog'i kerak deb o'ylayapman. (IMXO)
Алишер Ашуров
23.03.2011, 16:45
"House M.D." сериалини курганмисиз? Агар курган булсангиз, шу сериалнинг кахрамони Г.Хаус Сизнингча зиёли инсонми? Умуман бу саволим хаммага каратилган, ким нима деб уйлайди? Албатта, хозирча бизда шундай шахсларнинг пайдо булиши кийин, чунки менталитетга хос "мулозамат", "юзхотир" деган нарсалар бор.
Доктор Хаус образи менимча жуда мураккаб. Унда барча инсонлар истайдиган, аммо жамият, одоб-ахлок томонидан тусикка учрайдиган фазилатлар мужассам. Купчилик нега шу сериални берилиб томоша килишади? Сабаби, менимча, айнан узлари кила олмаган ёки кила олмайдиган ишни сериал кахрамони кила олгани учундир. Яъни унинг учун хеч кандай тусик мавжуд эмас. Бу бир тарафдан яхши: инсон доим уз хохиш-иродасини ифодалай олиши керак. Аммо иккинчи томондан бу хохиш туфайли бошкаларнинг хохиш-иродалари, иззат-нафси поймол этилиши хам мумкин.
У ута истеъдодли табиб, куп одамларнинг хаётини саклаб колган, аммо узининг ноёб кобилияти билан кибрланиб, ёки бошка хаётий тажриба билан, инсон хиссиёти билан асло хисоблашиб утирмайди.
Йук, менимча, унда кибрдан асар хам йук. У шунчаки хаётда куп кийинчиликларга учрагани сабабли, бу кийинчиликларга, тан азобларига бошка инсонларни айбдор санайди.
Мижозларга, керак булса ёш гудаги билан келган онага совук сузларни айтади
Бу она узининг бепарволиги туфайли боласини касалланишга олиб келган булсачи?
рахбарига буйсунмайди, иш жойидаги коидаларга амал килмайди.
Юкорида айтиб утганимдек, менимча, барча инсонлар эркин булишни истайди. Лекин аксарияти жамият, давлат томонидан урнатилган тусикларни буза олмайдилар (тугри хам килишади). Лекин шу ишни бажара олган шахсга бошкача нигох билан карашади.
Узр, чота бугун фалсафий фикрлар купайиб кетиб колди.): Барчасига Шохрух айбдор ):
Shomurodov Shohruh
23.03.2011, 18:30
бунда Хаус автомашиналарни тузатувчи кули гул механик билан баб-баравар.
Унда кули гул механикни (олий маълумотли, Кореяга бориб "Дэу"да малака ошириб кайтган) зиёли одам деса буладими?
(2) юкори ахлокий фазилатларга эга булиш ва юкорида айтилганидек, бошкаларга зиё таркатиш.
У зиё таркатади, сериални тулик курганизда, бир пластик хирургнинг даромадли ишини ташлаб Хауснинг олдига айнан шу гениал акли учун келади, урганиш учун. Демак, Сизнингча, Г.Хаусдек кишини 0,75Зиёли деб атасак буладими? :)
husniddin
23.03.2011, 19:05
Зиёли шахс билимли ва ўзининг мустақил фикрига эга бўла олиши керак::187:
Shomurodov Shohruh:
Унда кули гул механикни (олий маълумотли, Кореяга бориб "Дэу"да малака ошириб кайтган) зиёли одам деса буладими?
Албатта булади, агар шу одам туртта гапнинг бирида сукиниб, ерга тупуриб турмаса ;) Хунарини, тажрибасини бошкаларга ургатишдан кочмаса, болаларининг тарбияси билан шугулланса.. Мен келтирган аналогия шу маънодаки, Хаус назаримда танани тузатади, калб билан эса иши йук, куп холларда яралайди. Механик бундай кила олмайди - темирнинг жони йук. Шифокорнинг максади эса тана билан рух согломлигига эришиш эмасми?
Алишер Ашуров:
У шунчаки хаётда куп кийинчиликларга учрагани сабабли, бу кийинчиликларга, тан азобларига бошка инсонларни айбдор санайди.
Шу нарсани хали-хануз тушуна олмайман. Дунё адабиётида бундай персонажлар бисёр: вояга етган ва тажрибали одам, айрим шахслар сабаб булиб бир кунгилсизликни бошдан кечиради ва бунда бутун инсониятни (ёки аёл зотини, шифокорларни ва хоказо) айблайди. Бундай усмирларга хос фикрлаш тарзи нега шунчалар кенг таркалган?! Хауснинг уз хаётий муаммоларига бошкаларни айбдор санашини оклаш тугримикан?
Битлчиларнинг "Let it be" деган яхши кушиги бор..
Shomurodov Shohruh:
У зиё таркатади, сериални тулик курганизда, бир пластик хирургнинг даромадли ишини ташлаб Хауснинг олдига айнан шу гениал акли учун келади, урганиш учун. Демак, Сизнингча, Г.Хаусдек кишини 0,75Зиёли деб атасак буладими?
Билмадим-билмадим, балки мумкиндир : ) Илгари айтганимдек, уни "зиёли" ёки "зиёли эмас" дейишим кийин. Айникса, Кавсарнинг мана бу сузларидан кейин : )
Nazarimda ziyoli insonni izlash emas, balki ziyoli bo'lishga intilish to'g'riroq bo'ladi.
Агар курган булсангиз, шу сериалнинг кахрамони Г.Хаус Сизнингча зиёли инсонми?Хаус юмшоқроқ қилиб айтганда зиёлидан кўра сволочга кўпроқ ўхшайди. Лекин ақлига қойил қолиш керак.
Shomurodov Shohruh
24.03.2011, 18:37
Хаус юмшоқроқ қилиб айтганда зиёлидан кўра сволочга кўпроқ ўхшайди. Лекин ақлига қойил қолиш керак.
Яъни, зиёли инсон "по умолчанию" сволочь була олмайдими?
Яъни, зиёли инсон "по умолчанию" сволочь була олмайдими?"Зиёли" деган сўзни но(бе, ан, дис, ин)сволочь деб тушунибман шекилли :)
Tulqin Eshbekov
25.03.2011, 02:21
"Зиёли"
Ҳурматли модеторимиз таъбири билан айтганда, зиёнли бўлмаган инсонлар ҳақиқий зиёлидир!
Qaniydi shu payt hammamiz birdan ziyoli bo'lib qolsak. :)
Yaxshi niyat yarim davlat deydilar. Bu ham bir yaxshi niyat. Nimani so'rasa shuni berarkan.
Tulqin Eshbekov
26.03.2011, 07:01
hammamiz birdan ziyoli bo'lib qolsak.
Зиёлилар ҳаммавақт жамиятни зиёли қилиш учун курашганлар. Жонажон форумимизнинг ўз олдига қўйган эзгу мақсадларидан бири ҳам шу деб биламан.
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 00:05
Фикри ожизимча, "Нур" ҳароратсиз, бошқа жисмдан таралган зиёдан қайтаёган нарсадир. "Зиё" эса ҳароратлик, жисмнинг ўзидан чиқаётган ёруғликдир. Валлоҳу аълам.
Демакким, "Зиёли инсон" атамасинг таърифи кимларга қаратилишини яхшилаб ўйлаб қўйиш керак экан. "Зиё"ни жисмнинг ўзидан чиқаётган ҳароратлик ёруғлик деб билсак, тайин-ки, ундан кўпчилик баҳра олади. Хусусан қуёш Зиё таратади. Ой эса, нур сочади. Ҳар иккисининг орасидаги тафовут ва берадиган фойдасининг миқдори ҳар бир ақилли инсонга аён, менимча. Шундан хулоса қилсак, нафақат ташқи кўриниши, юриш туриши балки гап сўзидан ҳам бошқаларга манфаат тарата оладиган, фасоҳатлик нутқ, маданиятлик муомала соҳиби бўлган инсонларга "зиёлик инсон" иборасини қўллаш мумкин. Валлоҳу аълам. Инсон ҳар қанча ўқимишлик бўлмасин, унинг ўқиганидан бошқалар манфаат топмаса, ҳар қанча ташқи кўринишини қойил қилиб кийинмасин, тавозули бўлмаса, зиёли дейиш у ёқда турсин ҳар кимнинг наздида хатто инсон деган номга лойиқ кўриладими ёин-ки йўқ била олмадим.
Ўзидаги билимни бошқаларга бера олиш, юриш туришида ҳам ибрат бўла олиш учун аввало инсон ўша хислатлар қандай касб қилинишини чуқур англаши керак. Ва бундай даражага нималарга амал қилиб, нималардан тийилиб эришиш мумкинлигини ҳам ўйлаб қўйиши керак.
"House M.D." сериалини курганмисиз? Агар курган булсангиз, шу сериалнинг кахрамони Г.Хаус Сизнингча зиёли инсонми? Умуман бу саволим хаммага каратилган, ким нима деб уйлайди? Албатта, хозирча бизда шундай шахсларнинг пайдо булиши кийин, чунки менталитетга хос "мулозамат", "юзхотир" деган нарсалар бор.
Йўқ, у сериални кўрмаганман. Шу ўринда бир нарсани айтиб ўтишни жоиз деб топдим. Фикримча, сиз айтган сериал ва унинг қаҳрамони ғайридийнларнинг ижод маҳсули бўлса керак, валлоҳу аълам. Шундан келиб чиқиб, хулоса қиладиган бўлсак, ўша сериал қаҳрамони ҳар қанча идеал бўлмасин, биз мусулмонлар учун тўла зиёли бўла олмайди. Сабаб, ўша сериал дунё юзини кўришига бош қош бўлганларнинг таълиймотида асли Зиёдан қочиш бор, валлоҳу аълам. Биз Зиёни Ҳақни тан олмаган зулматдагилардан эмас, балким оламга зиё таратган ўз аждодларимизнинг олтин меросларидан ахтарсак, мақсадга мувофиқ бўларди. Бухорий оламни нурга тўлдираётган бир пайтда, Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Корейслар ўзининг шон-шарафдан анча узоқ бўлган тарихини хали "Чу Монг" хали "Чанг Бо Го" каби сериалларни ишлаб, шиширилган қаҳрамонлари билан бизларга бой қилиб кўрсатмоқда. Бизлар эса, шонли ўлканинг шарафли ўғлонлари оламларга зиё сочган, маърифат таратган юрт фарзандлари бўла туриб, хатто ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини муҳокама қиляпмиз. Яъни, Ҳақийқий Зиёга боқмай, қорунғуликка қараб, "ана шу нурми" деб бир биримизга боқмоқдамиз.
Йўқ, биз асли соф Зиёни ахтарайлик. Ҳамма ярқираган нарса тилла бўлавермайди.
Shomurodov Shohruh
27.03.2011, 00:49
Бухорий оламни нурга тўлдираётган бир пайтда, Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Бошланди яна, качонгача утмиш билан яшамокчисиз? Балки туриб, мехнат килиб уша даврдаги обруъни кетириш вакти келгандир? Албатта, бунда бошка бир халк/давлат/минтака тош отмасдан булмайди.
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 00:58
Бухорий оламни нурга тўлдираётган бир пайтда, Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Бошланди яна, качонгача утмиш билан яшамокчисиз? Балки туриб, мехнат килиб уша даврдаги обруъни кетириш вакти келгандир? Албатта, бунда бошка бир халк/давлат/минтака тош отмасдан булмайди.
Биродар мен хеч кимга тош отмоқчи эмасман, қолдирган постимдаги маънога тузукроқ назар солинг. Мана оддий мисол сиз Бухорий хақида нима биласиз? Ўша Хаус хақида билганингизчалик маълумот борми сизнинг ўтмишингиз хақида? Бу сизнинг шахсиятингизга тегиш ёки бирор мижғовлик учун берилаётган савол эмас, холис баайни мавзуни кенгроқ ёритиш учун қилинаётган чиқиш!
Shomurodov Shohruh
27.03.2011, 01:17
Биродар мен хеч кимга тош отмоқчи эмасман, қолдирган постимдаги маънога тузукроқ назар солинг. Мана оддий мисол сиз Бухорий хақида нима биласиз? Ўша Хаус хақида билганингизчалик маълумот борми сизнинг ўтмишингиз хақида? Бу сизнинг шахсиятингизга тегиш ёки бирор мижғовлик учун берилаётган савол эмас, холис баайни мавзуни кенгроқ ёритиш учун қилинаётган чиқиш!
Мен Сизга бошка бир саволни бераман, Имом Ал Бухорий хакида шу пайтгача канча фильм суратга олинган? Факатгина бир сериални курганман, анча булган ушанга хам.
Ха, яна бир нима, мана бу "интернет" дейдиларми, "компьютер" дейдиларми,
ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини ишлатмокдамиз. Ажабо!
Яна бир гап, биродар, Ислом дини бошка динларга толерант булиб келган хамма вакт, иудей, христиан динларини тан олади, хурмат килади. Ёки Сиз Хазрат Мусонинг пайгамбарликларини хам тан олмокчи эмасмисиз?
Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Ньютон классик физиканинг асосларини яратаётган бир пайтда, Пуанкаре уз ишлари билан бугунги кундаги релятивист физикасини йургилаб турган бир пайтда, Бор, Шредингер квант физикасига асос солаётган бир пайтда ... давомини узиз уйлаб оларсиз
Pfefferminze
27.03.2011, 01:17
Men esa hayotga insonlarga boshqacha nazar bilan qaraydigan bo'ldim, qarashlarimda tubdan o'zgarish sodir bo'ldi. Ilagarilari, ziyoli, o'qimishli insonlarni oltin, javohirlar deb bilar edim. Ular bilan tanishib, do'st bo'lgim kelar edi. Lekin, insonni uning yozgan ilmiy ishlariyu, tadqiqtolariyu, o'qiydigan, yozadigan kitoblari belgilab bermas ekan. Olim man deydiyu, shoirman deydiyu, ziyoliman deyidyu, tadqiqotchiman deydiu, lekin bemalol yolg'onni gapira oladi, bemalol va'dasini ustidan chiqmaydi, ko'rmayapti yo bilmaydi deb odamni go'lga chiqarib qo'ygisi keladi. Oldin 40 yildan keyin bo'lgan bo'lsa hozir 40 kunga qolmay hammasi fosh bo'ladigan zamon bo'lgan. Oddiy insonlar, kitob o'qimagan, o'qigan bo'lsa ham kam o'qigan, ammo luqmasi halol, lafzli, yigit qasam ichmaydi yigitning so'zi qasam deb turadigan oddiy mehnatkash xaql ichida yurgim keladi. Olifta ziyolilardan bezib ketdim.
hurmat ila
Ra'no
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 01:23
[QUOTE=Shomurodov Shohruh;531505] яна качонгача утмиш билан яшамокчисиз? [QUOTE]
:) Биз Техника тараққиёти ва ёки охирги русумдаги Опера браузерининг хусусиятлари хақидаги гаплашмаяпмиз-ки, сўзимизга ўтмишни аралаштирмасак. Бошлаган мавзуимиз истасакда истамасакда энг тўғри хулоса томон қадам босганимиз сари бизни ўтмишга етаклайди.
Сизга энди очиқ сабабини айтаман муҳтарам Shomurodov Shohruh биродар. Асл Зиё нима, зиёли ким, уларни қандай фарқлаймиз, буни бизга 21 асрнинг олифта сериаллари эмас, балким бундан 15 аср илгари нозил бўлган Хақиқат сўзлайди. Сиз ҳоҳ Хаус образини мисол қилинг, хох яна бошқа сериал қаҳрамонини мисол қилинг, уларда кўринган кичкинагина зиё қандай касб қилинишини, ўша даражага қандай эришилишини ҳам энг тўғри тарзда баён қилган асл манба барибир мусулмонларнинг ўтмишига оид бўлади.
Shomurodov Shohruh
27.03.2011, 01:38
Сизга энди очиқ сабабини айтаман муҳтарам Shomurodov Shohruh биродар. Асл Зиё нима, зиёли ким, уларни қандай фарқлаймиз, буни бизга 21 асрнинг олифта сериаллари эмас
Нимага уша Хаус хакида гап очганимни узи тушундингизми ёки йукми? Хаус бу персонаж, бу балки бугунги кунда учрайдиган кишиларнинг жамланмаси. Бу типдаги характерни хар кадамда куришимиз мумкин, мен келтирган мисол айнан шу мавзуга практик ёндашишдан келиб чиккан. Сиз эсангиз яна демагогияни бошлаб оффтопларга тулдириб ташладингиз. Узи "пантуркизм"дан билишим керак эди, провокаторликка мойиллигингиз борлигини. Бахсни шу ерда тухтаман, бу хабарга жавоб ёзиш шарт эмас.
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 01:54
Мен Сизга бошка бир саволни бераман, Имом Ал Бухорий хакида шу пайтгача канча фильм суратга олинган? Факатгина бир сериални курганман, анча булган ушанга хам.
:) Сиз ҳамма нарсани фақат фильмлардан билар экансизда-а? Саҳиҳи Буҳорийни Қуръондан кейинги энг мўътабар манба экани хақида хеч қандай кўпиртирма фильм ишлашга хожат қолмаганда биродар. Чунки, бунга Ер юзи амин бўлиб бўлганди. Бундай холис ёзилган тарих китобларини ҳам ўқиб туринг, бу сериаллар бошни айлантириб қўяди.
Ха, яна бир нима, мана бу "интернет" дейдиларми, "компьютер" дейдиларми,
ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини ишлатмокдамиз. Ажабо!
Сиз нима ҳақида бахс юритаётганингизни унутманг. Биз сиз билан бир-биримизни сўз ўйинида мот қилиш учун эмас, балким "Зиёли одам ким" деган саволга жавобни юзага чиқариш учун бахслашаяпмиз. Ва бунда ғайридийнларнинг Аллоҳнинг иродаси билан кашф қилган ижод маҳсулидан фойдаланишимиз мени сизчалик ажаблантирмайди. :)
Яна бир гап, биродар, Ислом дини бошка динларга толерант булиб келган хамма вакт, иудей, христиан динларини тан олади, хурмат килади. Ёки Сиз Хазрат Мусонинг пайгамбарликларини хам тан олмокчи эмасмисиз?
Мен яна қайта айтаман: Мазкур мавзу орқалик кимгадир тош отмоқчи эмасман. Фақат Зиёни зулматдан ахтарманг деяпман. Ғайридийнлардан айни иймонга оид масалада эмас, балким, ўзингиз бонг ураётган интернет, компютер соҳасининг ривожланиши масаласида ўрнак олинг. Бу хатто сизга бир қанча ютуқлар олиб келиши мумкин.
Кейин сиз Ҳазрат Мусонинг пайғамбарликларини тан олиш ишини бу ерга нега аралаштирдингиз? Бу саволни бераётганда қандай нозик гапни ўртага ташлаётганингизни хис этмаганингиз, таассуфки, яққол аён! Мусо алайҳиссалом Мусулмонлардан бўлганлар ва у зотнинг сиз юқорида санаган дийнларда роллари йўқ, агар шунақа гап қулоғингизга чалинган бўлса. Аммо одатда сериалларда бу ҳақда кўп ҳам айтишмайди.
Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Ньютон классик физиканинг асосларини яратаётган бир пайтда, Пуанкаре уз ишлари билан бугунги кундаги релятивист физикасини йургилаб турган бир пайтда, Бор, Шредингер квант физикасига асос солаётган бир пайтда ... давомини узиз уйлаб оларсиз
:) Биродар сизга яна бир бор тавсия қиламан, китоб ҳам ўқиб туринг!
Ньютон ўзининг бутун оламга машҳур қонуниятларини айни Беруний ва Ибн Синонинг назарияларидан таъсирланиб кашф қилганидан хабарингиз бўлмаса керак, валлоҳу аълам. Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада Хужжат ул-Ислом Имом Ғаззолийнинг "оламнинг яратилиши қадимми ва ёхуд ундай эмасми деб бахс қилгандан кўра амалий илмларни йўлга қўймоқ даркор. Сабаб, биз оламнинг ичидамиз ва у Хақда хеч қачон поёнли бахс қила олмаймиз. Аммо пахта оловда нега ёнади, ўзининг ёниш хусусияти туфайлими ёки оловнинг ёндириш хусусияти туфайлими, шуни ўрганмоқ манфаатлик" деган гапларидан сесканиб, Оврупа амалий илмларни йўлга қўйганидан хабарингиз борми? Фақат Аллоҳнинг ҳоҳишига кўра бу илмда кейинчалик Европа илғорлаб кетти. Сиз буни ўшаларнинг фақатгина ўзларига тегишлик ақл маҳсуллари деб хисоблаб юрган бўлсангиз, янглиш уйдасиз!
Давомини сиз ўйлаб оларсиз!
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 02:07
Сизга энди очиқ сабабини айтаман муҳтарам Shomurodov Shohruh биродар. Асл Зиё нима, зиёли ким, уларни қандай фарқлаймиз, буни бизга 21 асрнинг олифта сериаллари эмас
Нимага уша Хаус хакида гап очганимни узи тушундингизми ёки йукми? Хаус бу персонаж, бу балки бугунги кунда учрайдиган кишиларнинг жамланмаси. Бу типдаги характерни хар кадамда куришимиз мумкин, мен келтирган мисол айнан шу мавзуга практик ёндашишдан келиб чиккан. Сиз эсангиз яна демагогияни бошлаб оффтопларга тулдириб ташладингиз. Узи "пантуркизм"дан билишим керак эди, провокаторликка мойиллигингиз борлигини. Бахсни шу ерда тухтаман, бу хабарга жавоб ёзиш шарт эмас.
Биродар бахслашишда ҳам Зиёли одамларнинг ўзига хос маданияти бўлади. Нима демоқчиман, Зиёли одам турлик туман шундай бахслик холатларда ҳам атрофидагиларга манфаат бера олади. Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир. Аватарингиз остидаги "талаба" деган ёзув хақиқат бўлса, бундай тарзда бахс қилиш сизга ярашмайди. Сабаби, энг катта Зиё - Илмдир. Талаба эса, уни олувчидир. Кўпларимизнинг "дипломи бор дегани, зиёли дегани" эмас дея ташвиш билан айтаётган иборалари бежиз эмас! Буни хис қилиш керак.
Tulqin Eshbekov
27.03.2011, 08:53
Аватарингиз остидаги "талаба" деган ёзув хақиқат бўлса
Қадрли Муҳаммад Соҳиб, Сизнинг ҳам чиндан қурувчи эканлигингиз рост бўлса, мен дўппимни осмонга отаман! Гап йўқ!! Қанийди, наинки қурувчилар, балки олимлик даъвоси билан яшаётган (узр, фан номзоди, фан доктори илмий даражасига эга бўлса-да кўп китоб ўқимайдиган) кимсалар ҳам Сизчалик фикрлай олса... Афсуски, ўқимишли бўла олмаётган "зиёли"лар кам эмас...
энг катта Зиё - Илмдир.
Ана шу улуғ ҳақиқатни ёшлар онгига жо қила олмасак...
Талаба эса, уни олувчидир.
Шуни тушунтиришга ёрдам берганингиз учун ташаккур!
"дипломи бор дегани, зиёли дегани" эмас
...деган ҳолатдан нарига ўта олмай қоламиз.
Сиздан мана шундай илмга кон фикрлар кутиб қоламиз.
Shomurodov Shohruh
27.03.2011, 11:06
Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади.
Мен сизнинг шахсиятингизни бахсда тилга олганим йук, балки оффтопнинг ичида узимнинг сизнинг гапларизга булган муносабатимни билдирдим. Бахсни эса, айтганимдек, давом эттирмокчи эмасман, демагогия ва бошка бир миллат/халк/давлат/минтакани ерга уриш гапларингизда жуда хам куп:
Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада
Сиз буни ўшаларнинг фақатгина ўзларига тегишлик ақл маҳсуллари деб хисоблаб юрган бўлсангиз, янглиш уйдасиз!
Йўқ, у сериални кўрмаганман. Шу ўринда бир нарсани айтиб ўтишни жоиз деб топдим. Фикримча, сиз айтган сериал ва унинг қаҳрамони ғайридийнларнинг ижод маҳсули бўлса керак, валлоҳу аълам.Причем тут дин?
Бухорий оламни нурга тўлдираётган бир пайтда, Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.Аждодларимиз билан фахрланамиз, лекин фақат фахрланиш билан иш битмайди. Бошқа халқларнинг узоқ ўтмишдаги камчиликларини санаш эмас, бугунги кунлардаги ютуқларини тан олиш, керак бўлса фойдаланиш керак.
Бизлар эса, шонли ўлканинг шарафли ўғлонлари оламларга зиё сочган, маърифат таратган юрт фарзандлари бўла туриб, хатто ўз орамизда ҳам қайсидир ғайридийнларнинг ижод маҳсулини муҳокама қиляпмиз.Нақадар улуғвор гаплар... Бунинг нима ёмон томони бор? Ижод маҳсули ёқса бўлдида, уни кимнинг ижоди эканлиги, қайси дин ёки халқ вакили эканлигининг нима фарқи бор?
Мактабда физика, математика ўқиганмисиз? Ньютон қонуни, Бернулли тенгламаси, Виет теоремаси, Пифагор теоремаси... ва бошқаларни ўрганаётганингизда нега ихтирочиларининг динига эътибор бермагансиз?
Мана оддий мисол сиз Бухорий хақида нима биласиз? Ўша Хаус хақида билганингизчалик маълумот борми сизнинг ўтмишингиз хақида?Балки Шоҳруҳ Бухорий таълимоти бўйича профессордир... Бу др.Хаус сериалини кўришга ҳалақит берадими?
Ўша Бор, Ўша Шредингерларнинг оталари фалсафада сафсата отаётган бир паллада Хужжат ул-Ислом Имом Ғаззолийнинг "оламнинг яратилиши қадимми ва ёхуд ундай эмасми деб бахс қилгандан кўра амалий илмларни йўлга қўймоқ даркор. Сабаб, биз оламнинг ичидамиз ва у Хақда хеч қачон поёнли бахс қила олмаймиз. Аммо пахта оловда нега ёнади, ўзининг ёниш хусусияти туфайлими ёки оловнинг ёндириш хусусияти туфайлими, шуни ўрганмоқ манфаатлик" деган гапларидан сесканиб, Оврупа амалий илмларни йўлга қўйганидан хабарингиз борми?Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари худди Сизга ўхшаб дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.
Сабаби, энг катта Зиё - Илмдир. Талаба эса, уни олувчидир.Тўғри зиё - илм дегани. Дунёвий билимлар ҳам шунинг ичига киради. Сиз бунга қўшиласизми йўқми билмадим. Раз Зиё - Илм экан шахсан мен учун бу илм қайси динга, миллатга, халққа, ирққа, минтақага, ..... ва бошқа нарсаларга тегишлилигининг умуман қизиғи йўқ.
Ҳа айтганча қоғозни хитойлар кашф қилган. У пайтларда улар буддист бўлишган (менимча ҳозир ҳам). Эҳтиёт бўлиб ишлатган маъқулми дейманда :)
Colorado
27.03.2011, 15:42
Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир.
Все эти призывы к строгому соблюдению шариата, отказу от неисламских обычаев, нетерпимости к неверным и т.д. наука называет обычно фундаментализмом.
Попахивает попытками реставрации идеологии ишанизма.
К счастью, изменившиеся социальные условия привели к трансформации образа ислама.
как мне не хватает kanishka, а вам?
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 18:39
Йўқ, у сериални кўрмаганман. Шу ўринда бир нарсани айтиб ўтишни жоиз деб топдим. Фикримча, сиз айтган сериал ва унинг қаҳрамони ғайридийнларнинг ижод маҳсули бўлса керак, валлоҳу аълам.Причем тут дин?
"Причем тут дин" эмас, мен ўзбекман, "Дийннинг бу ерда нима ахамияти бор" деб савол қўйинг ўртага. Ярим русча, ярим ўзбекча гапларингизни умумий жойда эмас, кўчада бирга тушлик қилганимизда гапиришингиз мумкин. Бу ерда дийннинг аҳамияти нима сабабдан келтирилганини асли озгина дийндан хабари одамлар аллақачон англаб етдилар.
Мусулмонман деган банда ўзига фазийлат касб қилишни қасд қилса, қайтариб айтаман ғайридийн, мушрик, худосизларнинг қаҳрамонини идеал қилмайди. Бизга бу борада ҳар томондан ўрнак бўла оладиган хақиқий идеал инсон Аллоҳнинг Расули Муҳаммад Мустафодир.
Сизлар у қилиб бу қилиб гапни бураверманг. Биз Зиёли инсон хусусида гаплашаяпмиз. Ўз навбатида Зиёли инсон дегани Сабрлик, илмлик, хилмлик, тавозулик, марҳаматлик, саховатлик, иймонлик инсон деганидир.
Эрталаб нонуштага юз кўзини ювмай келадиган Аллаким Хаус эмас, бировни ахли билан зино қилишдан тап тортмайдиган жирканч махлуқ эмас, балким ор-номусни юқори қўйган, иффат-у ҳаёда барчага ўрнак бўлган аждодларимиздан ўрганамиз Зиёни!
Аждодларимиз билан фахрланамиз, лекин фақат фахрланиш билан иш битмайди. Бошқа халқларнинг узоқ ўтмишдаги камчиликларини санаш эмас, бугунги кунлардаги ютуқларини тан олиш, керак бўлса фойдаланиш керак.
Нақадар улуғвор гаплар... Бунинг нима ёмон томони бор? Ижод маҳсули ёқса бўлдида, уни кимнинг ижоди эканлиги, қайси дин ёки халқ вакили эканлигининг нима фарқи бор?
Мактабда физика, математика ўқиганмисиз? Ньютон қонуни, Бернулли тенгламаси, Виет теоремаси, Пифагор теоремаси... ва бошқаларни ўрганаётганингизда нега ихтирочиларининг динига эътибор бермагансиз?
Балки Шоҳруҳ Бухорий таълимоти бўйича профессордир... Бу др.Хаус сериалини кўришга ҳалақит берадими?
Сиз қоридаги менинг мана бу гапларимни кўзингизни каттароқ очиб ўқиганингизда шунча гапни бехуда ёзмасдингиз:
Ғайридийнлардан айни иймонга оид масалада эмас, балким, ўзингиз бонг ураётган интернет, компютер соҳасининг ривожланиши масаласида ўрнак олинг. Бу хатто сизга бир қанча ютуқлар олиб келиши мумкин
Фикри ожизимча, сиз менинг нима демоқчилигимни ҳам билмай, оғзимга уриш мақсадида каллангизга келган ҳар қандай фикрни пост қилишга ахд қилган кўринасиз.
Сизга мен "Велосипед ихтиро қилма", "Техника тараққиётидан юз ўгир", "Ньютонни тан олма" деган жойим йўқ. Биродар мазкур ёзганларимни ҳам ўқиб шоша-пиша айқаш фикрлар билан менга жавоб қилшингиз шарт эмас. Сал ўзингизни эркин қўйиб, суҳбатдошингиз мавзуга оид нима иш қилиш кераклигини таклиф қилаётганига назар ташлаб, чуқур чуқур нафас олиб, бамайлихотир чиқиш қилаверинг.
Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари худди Сизга ўхшаб дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.
Сал елканинг тепасидаги нарсангизни ишлатиб гап қилсангиз.
Сиз ахли аёлингизнинг ҳозир дунёда жуда зўр ривожланган АҚШ киноижодкорларининг маҳсули бўлган, ичида хаёсизликни ҳам тарғиб қилувчи фильмини бемалол кузатишига йўл қўйиб берасизми? Мисолим қўполдир, аммо тахминимча, ўша сериалда ҳам кийиниш-у, юриш туришда бехаёликнинг олий намуналари бўлган саҳналар мавжуд. Биз ўша сериал қаҳрамонининг айни одоб аҳлоққа, хайр саховатга муносабатини муҳокама қилайликми? Ўша сериалдаги тиббиёт тараққиётининг Оврўпада қай даражада юксаклигини, беморларни қандай замонавий йўллар ила муолажа қилинаётганини ўрганилса, бошқа масала.
Мухаммад Сохиб
27.03.2011, 18:40
Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Бахс бирор мавзу хақида кетаётганда шахсиятни муҳокамасини ақлини жиловлай олмаган одам қилади. Бир бало "изм", яна бир бало "тор" лар бизнинг соф тилимизда мавжуд бўлмаган ажнабий истелоҳлардир. Все эти призывы к строгому соблюдению шариата, отказу от неисламских обычаев, нетерпимости к неверным и т.д. наука называет обычно фундаментализмом. Попахивает попытками реставрации идеологии ишанизма. К счастью, изменившиеся социальные условия привели к трансформации образа ислама. Оффтоп: как мне не хватает kanishka, а вам?
Кечирасиз, мен русчани билмайман. Афтидан сиз хам тамом ила бошқа нарсани гапиряпсиз. Таржима қилворсангиз яхши бўларди.
Shomurodov Shohruh
27.03.2011, 19:14
Биз ўша сериал қаҳрамонининг айни одоб аҳлоққа, хайр саховатга муносабатини муҳокама қилайликми?
Ха, айнан шу, сиз эса бу ерга бошка нарсаларни кушиб ювордингиз. Яна кайтариб айтаман, Хаусни персонаж сифатида куринг, яъни факат характерини олиб шу каби инсонлар (уларнинг характерлари) "зиёли" деган атамага тугри келадими ёки йукми, ушани мухокама килдик. Унинг миллати, динини мухокама килишни сиздан бошка хеч ким истамайди бу ерда.
аммо тахминимча, ўша сериалда ҳам кийиниш-у, юриш туришда бехаёликнинг олий намуналари бўлган саҳналар мавжуд.
Эрталаб нонуштага юз кўзини ювмай келадиган Аллаким Хаус эмас, бировни ахли билан зино қилишдан тап тортмайдиган жирканч махлуқ эмас, балким ор-номусни юқори қўйган, иффат-у ҳаёда барчага ўрнак бўлган аждодларимиздан ўрганамиз Зиёни!
Умуман танимайдиган персонаж ҳақида таҳминга асосланиб ҳукм чиқариб қўя қолибсизда :)
Сал елканинг тепасидаги нарсангизни ишлатиб гап қилсангиз.Мана бу насиҳатни тўғри қабул қиламан. Қолганлари ҳақида шахсий хабар юборибдим.
Мухаммад Сохиб, Сизга иккитагина саволим бор:
Мусулмонман деган банда ўзига фазийлат касб қилишни қасд қилса, қайтариб айтаман ғайридийн, мушрик, худосизларнинг қаҳрамонини идеал қилмайди.1) Мабодо мусулмон одам мушрик, худосиз, ғайридин, .....ва алламбало кимсаларни ўзига ўрнак қилиб олса нима бўлади?
2) Агар футболчи бўлмоқчи бўлсам кимдан ўрнак олишим керак? 2010 нинг энг яхши футболчиси христиан Мессиданми(бир-икки марта майдонга чиқаётиб чўқинаётганини кўрувдим. шунга асосланиб христиан деяпман) ёки ярим метрдан очиқ дарвозага тўп уролмаган мусулмон Ал-Балушийданми?
Мухаммад Сохиб, бу мавзуда иштирокчилар зиёли инсон кимлиги ҳақида фикр алмашишяпти, ҳамма ўз фикрларини айтаяпти. Ўзлари зиёли деб ҳисоблаган инсонларнинг дини ёки миллати билан ҳеч кимнинг иши бўлаётгани йўқ (Сиздан бошқа) . Хаусни ҳам ҳеч ким менимча ҳали зиёли демади (ёки мен ўша хабарни кўрмай қолдим).
Эҳ канишка, канишка... Ўша ланъати 5 та мисолни келтирмасангиз ҳам майли, орамизда бўлсангиз бўлди эди :)
Мухаммад Сохиб
28.03.2011, 00:28
1) Мабодо мусулмон одам мушрик, худосиз, ғайридин, .....ва алламбало кимсаларни ўзига ўрнак қилиб олса нима бўлади?
Охиратда аламли азобга дучор бўлади, хор бўлади. Хақиқий зиёдан бебахра қолади, валлоҳу аълам.
2) Агар футболчи бўлмоқчи бўлсам кимдан ўрнак олишим керак? 2010 нинг энг яхши футболчиси христиан Мессиданми(бир-икки марта майдонга чиқаётиб чўқинаётганини кўрувдим. шунга асосланиб христиан деяпман) ёки ярим метрдан очиқ дарвозага тўп уролмаган мусулмон Ал-Балушийданми?
Сиз футболчилик касбини кимдан ўзлаштирсам бўлади деяпсиз. Бу борада вояга етган инсон сифатида ихтиёр ўзингизда. Бернуллидан тенглама ўргандингиз нима-ю, Мессидан футбол. Бунинг ақийдангизга футур етказадиган жойи борми? Бундай масалалар хусусида мен бирор бир ривожланишга қарши сўз айтмадим. Қайтанга қўллаб қувватлайман.
Футболчилик Мессининг касби. Шу касб билан халол ризқ қилишга рухсат бўлса бемалол ўрганинг. Аммо чўқиниш Мессининг касби эмас. Шу ўринда "Келинг Мессининг характерини мухокама қиламиз" десангиз ҳам рози бўлмайман. Сабаби, у биз мухокама қилаётган мавзуда тўхталиб ўтишга арзимайди ва бунга лойиқ эмас.
Менинг том мақсадим сизларга аён бўлдими ёки йўқ буни билмадим. Аммо мазкур мавзуда бирор қаҳрамон танланса, унинг миллати аҳамият касб этмайди, зотан мен бу хусусда тўхталмадим ҳам лек дийнига қараш керак. Чунки, биз ўртада кимнинг фитратидаги хусусияти(характери)ни муҳокама қилаётганимизга диққат қилишимиз керак ки, шу бахслардан бирор манфаат олишни кўзлаган бўлсак!!!
Tulqin Eshbekov
28.03.2011, 06:55
футболчилик касби
Ўзбек футболчилари дунёдаги машҳур футбол усталарини таклиф этиб, тажрибаларини ўрганишаётгани бугуннинг эътборли воқеаси! Муҳими, Ўзбекистонда ҳам футбол мактаби ўзига хос равишда шаклланмоқда.
Бу борада вояга етган инсон сифатида ихтиёр ўзингизда. Бернуллидан тенглама ўргандингиз нима-ю, Мессидан футбол. Бунинг ақийдангизга футур етказадиган жойи борми?Бўлмаса докторлик этикетини, докторларга хос совуққонликни, ҳар қандай ҳолатда ҳам мулоҳазали қарор қабул қила олиш қобилиятини Хаусдан ўрганишнинг ақидага путур етказадиган томони борми?
Хауснинг касби беморларга диагноз қўйиш. Чўқиниш Мессининг касби бўлмаганидай Сиз санаб ўтган қусурлар: бировнинг жуфти билан зино қилиш, ювинмасдан нонушта қилиш ҳам Хауснинг касби эмас.
Менинг том мақсадим сизларга аён бўлдими ёки йўқ буни билмадим.Қуйидаги цитаталардан кейин ўзингизга аён бўлган бўлса шунинг ўзи кифоя деб ўйлайман.
1) Мабодо мусулмон одам мушрик, худосиз, ғайридин, .....ва алламбало кимсаларни ўзига ўрнак қилиб олса нима бўлади?
Охиратда аламли азобга дучор бўлади, хор бўлади. Хақиқий зиёдан бебахра қолади, валлоҳу аълам.
Бернуллидан тенглама ўргандингиз нима-ю, Мессидан футбол. Бунинг ақийдангизга футур етказадиган жойи борми? Бундай масалалар хусусида мен бирор бир ривожланишга қарши сўз айтмадим. Қайтанга қўллаб қувватлайман.
Behzod Saidov
28.03.2011, 16:56
Мухаммад Сохиб, яна битта савол мумкинми? Сизнингча Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ?
2Behzod Saidov
Исми америкаларникига ўхшайди. Демак ғайридин. Ғайридин бўлганидан кейин юзини ювмай нонушта қилади. Юзини ювмай нонушта қилганидан кейин беҳаё кийимда ҳам юради. Беҳаё кийимларда юрганидан кейин зино ҳам қилади. Демак ундан ўрнак олиб бўлмайди.
https://img.uforum.uz/images/bybescb4357629.jpg
ПС: Мени уни умуман танимайман.
Behzod Saidov
28.03.2011, 17:53
Демак ғайридин.
Ғайридин эмас. У бутунлай динсиз.
Ғайридин эмас. У бутунлай динсиз.Юқоридаги универсал мантиқ динсизлар учун ҳам ўринли :)
Shomurodov Shohruh
28.03.2011, 21:47
OmoN, бизани "ёндиргалка" сал кичикрок экан, шунга шунча, а бу билан яна форум downга тушиб колмасин :)
Tulqin Eshbekov
29.03.2011, 07:14
Мухаммад Сохиб, яна битта савол мумкинми? Сизнингча Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ?
Бунақа илмоқли саволга ҳожат бормикин?:buba: "Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ"лиги билан Мухаммад Соҳибнинг нима иши бор?:rtfm: Мухаммад Соҳиб ҳақиқий зиёлилик илдизи ва уни теран нигоҳ билан ўқишга чорловчи чиқишлари билан эътиборни тортди-ку! Мавзудан четга чиқмасак яхши бўларди.:KidRock_06:
Shomurodov Shohruh
29.03.2011, 07:25
Мавзудан четга чиқмасак яхши бўларди.
Мавзунинг номи "Зиёли инсон ким?". Хуш, биз сурамокдамиза конкретлаштириб, ким? Билл Гейтсми?
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 11:25
Бўлмаса докторлик этикетини, докторларга хос совуққонликни, ҳар қандай ҳолатда ҳам мулоҳазали қарор қабул қила олиш қобилиятини Хаусдан ўрганишнинг ақидага путур етказадиган томони борми?
Сизга ушбуларни "ақийдага зиён етказадиган жойи бор" дедимми?
Хауснинг касби беморларга диагноз қўйиш. Чўқиниш Мессининг касби бўлмаганидай Сиз санаб ўтган қусурлар: бировнинг жуфти билан зино қилиш, ювинмасдан нонушта қилиш ҳам Хауснинг касби эмас.
Биродар мени кечириб қўясиз-у, биз Ўзбек ва яна мусулмон инсонлармиз. Илм-маърифатни-ку қўя туринг хатто касб-ҳунарни ҳам кимдан ўрганишга жуда диққа-эътибор қаратадиган миллатмиз. Таафссуф-ки, сўнгги йилларда сиз каби фикрловчилар(бу хақорат эмас) на илмни ва на ҳунарни кимдан, қайси манбадан олаётганига эътибор бермай, юртимизга ғарбнинг тил билан айтишга одам уяладиган "маданияти" олиб кирилди.
Сизларни билмадим-у, шахсан мен ўзи қули гул хунарманд-у, аммо ичиш-чекиш каби иллатларнинг эгаси бўлган инсонга хатто у мусулмонликни даво қилиб турса ҳам ўз фарзандимни ундан хунар ўрганишга ишониб топширмасдим. Чунки у ўз касбининг устасидир аммо Зиёли эмас! Маданиятлик эмас!
Сизлар гапни айлантириб келиб, "Хаусдан докторликка оид ишларни ўрганиб бўлмайдими" деган маънони ўртага ташлаяпсиз. Зотан, мен бунга қарши бўлмаган бўлсамда! Биродар ана бемалол "Тиббиёт хақида"ми, ёки "Хауснинг тажрибаларидан ўртоқлашамиз" каби бирор мавзу очиб уни муҳокама қилинг.
Аслини олганда тиббиёт тарихига чуқур назар солинса ва мақсад том маънода тиббий маданиятни, беморларнинг аҳволига қараб, хулоса қилишни ўрганиш бўлса, билинг-ки, бу борада ҳам хатто Хаусни тушига кирмаган ишларни бизнинг Зиёли авлодларимиз аллақачонлардир китобларида қолдириб бўлишган. Бу борада ҳар қанақа касаллик хусусида маълумот керак бўлса, бемалол мурожаат қилинг!
Иллати бордан ҳунар ўрганманг, чунки, иллат ҳунардан кўра тезроқ юқади!
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 11:36
Мухаммад Сохиб, яна битта савол мумкинми? Сизнингча Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ?
Ҳар қандай савол бўлса, бемалол.
Аллоҳни танимаган, дийнсиз одам сизнингча зиёли бўла оладими? Бутун эзгу таълиймотлар дийнда айтилган бўлганидан кейин, шунча нарсани инкор қилиб турган каззоб зиёли бўла оладими? Мусулмонлар боши узра отилаётган ўқларга жамғарма ажратаётган қонҳўр зиёли бўла оладими?
У дунёнинг ишида ҳар қанча муваффақиятга эришмасин, дунё миллиарддерларининг бошлиғи бўлмасин, инсонларни ҳар икки дунё саодатига эриштирувчи таълиймотлар тўплами - дийнни тан олмагандан кейин уми зиёли? Балки бутун дунёга тақдим қилаётган ўша дастурларидан кўплаб инсонлар фойдаланаётгани учун мазкур саволни бергандирсиз. Лекин билинг-ки, шу дастурлардан фойдаланаётганлар устидан фойда қилиб, ўша миллиардларини ишлаяпти у одам. У "машҳур" иш одами(бизнесмен) аммо менинг наздимда Зиёдан бебаҳра!
AbuMuslim
29.03.2011, 11:45
Сизларни билмадим-у, шахсан мен ўзи қули гул хунарманд-у, аммо ичиш-чекиш каби иллатларнинг эгаси бўлган инсонга хатто у мусулмонликни даво қилиб турса ҳам ўз фарзандимни ундан хунар ўрганишга ишониб топширмасдим. Чунки у ўз касбининг устасидир аммо Зиёли эмас! Маданиятлик эмас!
Савол...
Биз зиёли ҳисоблаган одамларнинг орасида ичкилик ичиб юрадиганлари бўлса уни зиёли деб аташ тўғри бўладими? Зиёлими ундай инсон?
Таафссуф-ки, сўнгги йилларда сиз каби фикрловчилар(бу хақорат эмас) на илмни ва на ҳунарни кимдан, қайси манбадан олаётганига эътибор бермай, юртимизга ғарбнинг тил билан айтишга одам уяладиган "маданияти" олиб кирилди.
Узру, ёқмаса падвалга тушиб яшанг дейдиган одам йўқ.
Сизларни билмадим-у, шахсан мен ўзи қули гул хунарманд-у, аммо ичиш-чекиш каби иллатларнинг эгаси бўлган инсонга хатто у мусулмонликни даво қилиб турса ҳам ўз фарзандимни ундан хунар ўрганишга ишониб топширмасдим. Чунки у ўз касбининг устасидир аммо Зиёли эмас! Маданиятлик эмас!
Бутун бир бошли одамлар (ичувчилар, чекувчилар) га бундай таъриф беришнинг ўзи бир маданиятсизликнинг белгисидир. Ҳаётингизни қай тарзда олиб боришингиз - бу сизнинг ишингиз, фарзандизни кимнинг қўлида ўқитишингиз ҳам - бу сизнинг ишингиз, аммо юқоридаги каби ҳақоратомуз гапларни ёзиш, бир нималар деб вайсашга ҳаққингиз бормикан? Ўша қилиқларингизни зиёли одам ёйинки маданиятли одам қилади деб ўйлайсизми?
Маъзур тутгайсиз мовлоно! ;)
Лекин билинг-ки, шу дастурлардан фойдаланаётганлар устидан фойда қилиб, ўша миллиардларини ишлаяпти у одам. У "машҳур" иш одами(бизнесмен) аммо менинг наздимда Зиёдан бебаҳра!
Сизга тушунмадим, нега зиёдан бебахра инсон яратган дастур ва қурилмалардан фойдаланяпсиз? Ўзингизни фикрингизга қаршиям чиқаверасизми? ;)
Мавзудан четга чимасак яхши бўларди.
Мавзунинг номи "Зиёли инсон ким?". Хуш, биз сурамокдамиза конкретлаштириб, ким? Билл Гейтсми?
Ziyoli inson so'zining birinchi lug'aviy ma'nosi - aqliy mehmat bilan shug'ullanuvchi odamdir, ya'ni intelligent. Ko'chma ma'noda esa ilm-ma'rifatni ulashuvchi degani.
Сизга ушбуларни "ақийдага зиён етказадиган жойи бор" дедимми?
Узр, саволни нотўғрироқ қўйибман. Аслида мана бунақа қилиб сўрашим керак эди:
Докторлик этикетини, докторларга хос совуққонликни, ҳар қандай ҳолатда ҳам мулоҳазали қарор қабул қила олиш қобилиятини Хаусдан ўрганса
Охиратда аламли азобга дучор бўладими, хор бўладими? Хақиқий зиёдан бебахра қоладими?
Мусулмонлар боши узра отилаётган ўқларга жамғарма ажратаётган қонҳўр зиёли бўла оладими?
Савол: Микрософт компаниясининг биронта пулли маҳсулотини (сотиб олиб ёки текинга) ишлатганмисиз?
Иллати бордан ҳунар ўрганманг, чунки, иллат ҳунардан кўра тезроқ юқади!Ҳунар ўргатадиган биронта ИЛЛАТСИЗ одамни танийсизми? Косибликми, сартарошликми, новвойликми фарқи йўқ. Агар умуман иллати бўлмаса ўша кишидан бориб ҳунар ўрганаман. Фақат битта шартим бор: ҳеч қандай иллати бўлмасин.
Модераторлардан илтимос: мавзуни ёпмай туринглар. Саволларимга жавоб олволай.
Behzod Saidov
29.03.2011, 12:32
Ҳар қандай савол бўлса, бемалол.
Раҳмат. Шундай ёзмаганингизда кейинги саволни бериш учун Тўлқин акадан рухсат сўрашимга тўғри келарди. :)
Умуман олганда сизнинг позициянгиз аниқ. Сизнинг фикрингизга кўра зиёли киши диндор бўлиши шарт. Сезишимча ушбу мавзудаги кўпгина иштирокчилар бундай фикрда эмас. Улар қатори мен ҳам.
Аллоҳни танимаган, дийнсиз одам сизнингча зиёли бўла оладими? Бутун эзгу таълиймотлар дийнда айтилган бўлганидан кейин, шунча нарсани инкор қилиб турган каззоб зиёли бўла оладими?
Динсиз дегани диндаги эзгу таълимотларни инкор қилиб уларни чаппасини қиладиган каззоб дегани эмас. Эзгу таълимотлар эса фақатгина динда мавжуд деб ўйлаш ҳам нотўғри манимча.
Мусулмонлар боши узра отилаётган ўқларга жамғарма ажратаётган қонҳўр зиёли бўла оладими?
Гейтснинг бунақа фаолиятидан хабарим йўқ экан. Исботи бўлса келтирсангиз.
Лекин билинг-ки, шу дастурлардан фойдаланаётганлар устидан фойда қилиб, ўша миллиардларини ишлаяпти у одам.
Китоб ёзиб, сўнг уни кўп нусхада нашр қилиш орқали пул ишлаётган ёзувчилар, олимлар ва ҳоказолардан ҳеч фарқи йўқ менимча. Бундан ташқари, у ташкил қилган компания фақатгина дастур сотиш билан шуғулланмайди. Янги технологиялар ҳақидаги кўплаб ўқув курслари, китоблар ҳам бор. Гейтснинг ўзи ёзган ва 60 дан ортиқ давлатда нашр қилинган китоблар ҳам бор. Ёки зиёли одам миллиардер бўлиши мумкин эмасми?
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 12:33
OmoN (javascript:insertNick('OmoN', '532142');) Мухаммад Сохиб, яна битта савол мумкинми? Сизнингча Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ?
2Behzod Saidov Исми америкаларникига ўхшайди. Демак ғайридин. Ғайридин бўлганидан кейин юзини ювмай нонушта қилади. Юзини ювмай нонушта қилганидан кейин беҳаё кийимда ҳам юради. Беҳаё кийимларда юрганидан кейин зино ҳам қилади. Демак ундан ўрнак олиб бўлмайди.
OmoN (javascript:insertNick('OmoN', '532142');) биродар! Бехзод Саидовнинг саволи менга қаратилган экан адашмасам. Хатто алоҳида мурожаат билан ёзилипти. Аммо сиз нега ўртага сўқилдингиз билмадим! Балким бу холатни анави аватарингиздаги кўзойнагингиз хиралашиб қолганига йўярмиз. Ёки ғарб билан ҳамоҳанг яшайвериб, оддий одоб саналадиган "икки кишининг суҳбатига аралашмаслик"ни унутгансиз. Энди бунақа эмасда. Айниқса, биз муҳокама қилаётган мавзуда бу ишингиз умуман ярашиқлик эмас. Одоб билан, зиёли инсонга хос тарзда, берилган саволга жавобни кутганингизда балким юқоридаги мени устимдан кулиш мақсадида қилган чиқишингиз сизнинг иллатингизни фош қилмасди. Инсон ўз айбини ҳам яшира олиши керак. Бу ҳам айни Зиёли одамга хос фазийлат. Мавзу мана шундай давом этиб, ҳаммамиз ўзимизда мавжуд бўлган нуқсонларни аҳлоқсизлик ила намойиш этиб турсак, Хауснинг ҳарактерини муҳокама қилишга хожат қолмайди.
Бунақа илмоқли саволга ҳожат бормикин? "Билл Гейтс зиёлими ёки йўқ"лиги билан Мухаммад Соҳибнинг нима иши бор? Мухаммад Соҳиб ҳақиқий зиёлилик илдизи ва уни теран нигоҳ билан ўқишга чорловчи чиқишлари билан эътиборни тортди-ку! Мавзудан четга чиқмасак яхши бўларди.
Тўлқинжон домла, майли истаган саволларини беришсин. Хох илмоқлик, хох бошқа. Ниятлари нима бўлса, шунга яраша жавоб олишаверади. Асосийси, охир бориб, мақсад сўз ўйини эмаслигини тушунишса бас.
Шу ўринда зиёли одамга хос бўлмаган яна бир иллат хусусида айтиб ўтсак, бирор мавзу юзасидан бахс бўлаётганда, шунчаки Хақ эмаслиги зоҳир бўлганда тан ола билмаслик. У қилиб, бу қилиб, суҳбатдоши айтмаган нарса хақида сўз юритиб, гап айлантириб, кўнгилларга тегиш иллати ҳам бизларда мавжуд. Яна валлоҳу аълам.
Nigora Umarova
29.03.2011, 12:46
OmoN (javascript:insertNick('OmoN', '532142');) биродар! Бехзод Саидовнинг саволи менга қаратилган экан адашмасам. Хатто алоҳида мурожаат билан ёзилипти. Аммо сиз нега ўртага сўқилдингиз билмадим! Балким бу холатни анави аватарингиздаги кўзойнагингиз хиралашиб қолганига йўярмиз.
Кўзойнагимиз хиралашиб қолса-ку майли, бироқ қаб кўзимиз хиралашмасин.
Шахсиятга тегувчи баҳс-мунозара яна давом эттирилса, шундай мазмунда хабар ёзган хабар муаллифи жазоланади.
Alisher Asror
29.03.2011, 12:50
шунчаки Хақ эмаслиги зоҳир бўлганда тан ола билмаслик
Biz Haq emasmiz , shu ma`noda siz ham Muhammad Sohib, lekin yigitlarning fikri Siznikidan ko`ra ta`ma va g`razdan yiroq.
OmoN биродар! Бехзод Саидовнинг саволи менга қаратилган экан адашмасам.Савол бу даражада шахсий бўлганида уни шахсий хабар орқали жўнатишга Беҳзоднинг елкасининг тепасидаги нарсакалласи етарди.
Мана бу саволга жавоб ёзмапсиз-ку... (ҳалиям Билл Гейтснинг каззоблигини(адашмасам каззоб ёлғончи дегани бўлса керак) исботлаб беринг демаяпман...)
Савол: Микрософт компаниясининг биронта пулли маҳсулотини (сотиб олиб ёки текинга) ишлатганмисиз?
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 13:12
Сизларни билмадим-у, шахсан мен ўзи қули гул хунарманд-у, аммо ичиш-чекиш каби иллатларнинг эгаси бўлган инсонга хатто у мусулмонликни даво қилиб турса ҳам ўз фарзандимни ундан хунар ўрганишга ишониб топширмасдим. Чунки у ўз касбининг устасидир аммо Зиёли эмас! Маданиятлик эмас!
Савол...
Биз зиёли ҳисоблаган одамларнинг орасида ичкилик ичиб юрадиганлари бўлса уни зиёли деб аташ тўғри бўладими? Зиёлими ундай инсон?
Биз турлик анкеталар тўлдириш жараёнида -отаси деган жойига дипломи борларни "зиёли" деб ёзилади-ю, ана шундай зиёлилар хусусида бахс этмаётганмиз деб умид қиламан.
Сиз сўраган саволга "тўғри эмас" деб жавоб бераман. Чунки, инсон ҳар жойда инсон бўлиши керак. Масалан олайлик, физика фани ўқитувчиси, дарс жараёнида ҳам қанда инсон бўлса, кафеда ўтирган чоғида ҳам шундайлигича қолиши керак. Яъни, маълум бир кишилар олдида ўзини зиёли кўрсатиб, бошқа жойда ички ичадиган кишига зиёли атамаси хайф!
Биз зиёли деб юрадиган одамлар орасида ичкилик ичадигани бўлса, энди уни зиёли демаслигимиз керак. Балким, оддий қилиб касбига оид сўз билан атаганимиз маъқул. Бир сўз билан айтганда ушбу нозик атамани ҳар қандай шахсга нисбатан қўллайвериш тўғри эмас.
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 13:22
Узру, ёқмаса падвалга тушиб яшанг дейдиган одам йўқ
Чунки, ўша гапни айтадиган бўлиш учун...
Бутун бир бошли одамлар (ичувчилар, чекувчилар) га бундай таъриф беришнинг ўзи бир маданиятсизликнинг белгисидир. Ҳаётингизни қай тарзда олиб боришингиз - бу сизнинг ишингиз, фарзандизни кимнинг қўлида ўқитишингиз ҳам - бу сизнинг ишингиз, аммо юқоридаги каби ҳақоратомуз гапларни ёзиш, бир нималар деб вайсашга ҳаққингиз бормикан? Ўша қилиқларингизни зиёли одам ёйинки маданиятли одам қилади деб ўйлайсизми?
Маъзур тутгайсиз мовлоно! ;)
Сизни тушунмадим мен қайси бутун бошли одамларга қанақа таъриф берибман. "Сизларни билмадим-у" деб мен билан бахслашаётган Икки шахсга қарата сўзлагандим. Бу ўз ўзидан маълум ҳам эди. Қайерда хақоратомуз гап ёзиб вайсаганимни аниқ-тиниқ кўрсатиб, кейин чиқиш қилсангиз яхши бўларди. Шу билан бирга мен ўзимни зиёли ёки маданятлик эълон қилмадим-ки, сиз кўрсатиб бермаган қилиқларни қилишни ўйласам.
Қизиқ!
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 13:29
Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб шунчаки Хақ эмаслиги зоҳир бўлганда тан ола билмаслик Biz Haq emasmiz , shu ma`noda siz ham Muhammad Sohib, lekin yigitlarning fikri Siznikidan ko`ra ta`ma va g`razdan yiroq.
Таъма ва ғаразнинг истилоҳий ва луғавий маъноларидан хабардор бўлсангиз, агар, менинг қалбим истаги нелигини фол очишингиз яхши эмас. Қайсидир аввалдан таниган инсонимизга биз танимаган киши нимадир масалада хилоф фикрни айтаётган бўлса, дархол унга қарши сўз сўзламоқ ўртада бўлаётган бахснинг сифатини камайтиради. Мафаатлилик даражасини ҳам пасайтиради. Сиз кимнидир қайсидир фикрини ёқламоқчи бўлсангиз марҳамат, ўша керакли жойлардан иқтибос олиб ўз қарашингизни баён қилинг. Аммо зинҳор бировнинг кўнглида нима борлигини даво қилманг. Йўлдан озиб қоласиз.
Сизни тушунмадим мен қайси бутун бошли одамларга қанақа таъриф берибман. "Сизларни билмадим-у" деб мен билан бахслашаётган Икки шахсга қарата сўзлагандим. Бу ўз ўзидан маълум ҳам эди. Қайерда хақоратомуз гап ёзиб вайсаганимни аниқ-тиниқ кўрсатиб, кейин чиқиш қилсангиз яхши бўларди. Шу билан бирга мен ўзимни зиёли ёки маданятлик эълон қилмадим-ки, сиз кўрсатиб бермаган қилиқларни қилишни ўйласам.
Қизиқ!
Сизларни билмадим-у, шахсан мен ўзи қули гул хунарманд-у, аммо ичиш-чекиш каби иллатларнинг эгаси бўлган инсонга хатто у мусулмонликни даво қилиб турса ҳам ўз фарзандимни ундан хунар ўрганишга ишониб топширмасдим. Чунки у ўз касбининг устасидир аммо Зиёли эмас! Маданиятлик эмас!
Ҳар ҳолда одамни маданиятли ва зиёлилигини сиз аниқламайсиз. Чеккан одам ё ичган одам сизнинг наздингизда маданиятсиз бўлса, менинг наздимда шундай деганларнинг ўзи маданиятсиз. Уни ундоқ, буни бундоқ деб гапни чувалаштиришдан фойда йўқ.
ОмоН акани саволига жавоб берлигандан сўнг, мавзуни ёпишингизни сўрайман.
Мухаммад Сохиб
29.03.2011, 13:40
Умуман олганда сизнинг позициянгиз аниқ. Сизнинг фикрингизга кўра зиёли киши диндор бўлиши шарт. Сезишимча ушбу мавзудаги кўпгина иштирокчилар бундай фикрда эмас. Улар қатори мен ҳам.
Унда кўпгина иштирокчилар ва сиз маъжозий маънодаги зиёли атамаси ила машғул экансиз. Энди бу нарса менга аён бўлиб бўлди. Инсон хақийқий маънода зиёли бўлиш учун ўзи истайдими ёки йўқ барибир, гарчи ўзи билмаса-да ўша Ҳақ таълиймотларда айтиб қўйилган эзгу ишларга қўл уради. Буни хох у дийдан деб билсин, хох дийндан деб билмасин.
Динсиз дегани диндаги эзгу таълимотларни инкор қилиб уларни чаппасини қиладиган каззоб дегани эмас. Эзгу таълимотлар эса фақатгина динда мавжуд деб ўйлаш ҳам нотўғри манимча.
Баҳс-мунозаралардан кўриниб турибди-ки, биз Зиёли деган номга жуда катта юкни, залворни ва боринг-ки салобатни юклаб қўймоқдамиз. Назаримда, зиёли одам ҳақида фикрлаяпмиз-у унга қўяётган талабларимиз кўлами нақадар кенгайиб кетаётганига аҳамият бермаяпмиз. Фикри ожизимча, комил инсон ва зиёли инсон тушунчалари қориштириб юбориляпти бу ерда.
Зиёли инсонга берилган соддагина таърифни анча йиллар аввал қаердадир ўқигандим ёки кимдир айтиб берганмиди эслолмаяпман. Хуллас, тасаввур қилинг кўчада икки одам жиққамушт бўлиб бир-бири билан урушяпти. Ҳамма қизиқиб, ўша томонга югуряпти ёки қараяпти. Ўша дақиқада бу манзарага аҳамият бермай, ҳатто томоша илинжида у томонга назар солишдан ўзини тия олган ва жанжал қилаётганларга инсоф тилаб йўлида давом этолган йўловчи ҳақиқий зиёлидир деишганди.
Шахсан мен атрофдаги воқеа-ҳодисаларни тўғри шарҳлай оладиган, аммо буюкликка ва комилликка даъвоси йўқ, оддий ва фаросатли барча кишиларни Зиёли деб атаган бўлардим.
Alisher Asror
29.03.2011, 22:46
Ey , ziyoli forumdoshlarim(men bunga aminman!), Navoiy hazratlarining "Nasoimul muhabbat" asarlarida J.Rumiy va Sadriddin Qavziniy o`rtasidagi bo`lib o`tgan mojoroni eslanglar. Men u voqeani keltirgan bo`lar edim ,lekin busiz ham hammaga ma`lum va mashxur deb o`ylayman.
Оффтоп:как мне не хватает kanishka, а вам?
Действительно жаль, очень нравился мне его стиль, что на русском, что на узбекском языках, может ещё можно его вернуть...? (Не знаю, что там случилось...)
Men esa hayotga insonlarga boshqacha nazar bilan qaraydigan bo'ldim, qarashlarimda tubdan o'zgarish sodir bo'ldi. Ilgarilari, ziyoli, o'qimishli insonlarni oltin, javohirlar deb bilar edim. Ular bilan tanishib, do'st bo'lgim kelar edi. Lekin, insonni uning yozgan ilmiy ishlariyu, tadqiqtolariyu, o'qiydigan, yozadigan kitoblari belgilab bermas ekan. Olim man deydiyu, shoirman deydiyu, ziyoliman deyidyu, tadqiqotchiman deydiu, lekin bemalol yolg'onni gapira oladi, bemalol va'dasini ustidan chiqmaydi, ko'rmayapti yo bilmaydi deb odamni go'lga chiqarib qo'ygisi keladi. Oldin 40 yildan keyin bo'lgan bo'lsa hozir 40 kunga qolmay hammasi fosh bo'ladigan zamon bo'lgan. Oddiy insonlar, kitob o'qimagan, o'qigan bo'lsa ham kam o'qigan, ammo luqmasi halol, lafzli, yigit qasam ichmaydi yigitning so'zi qasam deb turadigan oddiy mehnatkash xaql ichida yurgim keladi. Olifta ziyolilardan bezib ketdim.
Гапларингизга тўла қўшиламан! Раҳмат.
Нимага уша Хаус хакида гап очганимни узи тушундингизми ёки йукми? Хаус бу персонаж, бу балки бугунги кунда учрайдиган кишиларнинг жамланмаси.Доктор Хауснинг жуда кўп қайтарадиган гапи - "ҳамма ёлғончи", агар бу гапи рост бўлса, унинг гапи ҳам ёлғон бўлмайдиму, яна бир савол: википедиядаги мақола қанчалик ҳақиқатга яқин: (рус тилида)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доктор_Хаус
Доктор Хауснинг жуда кўп қайтарадиган гапи - "ҳамма ёлғончи"Адашмасам 7-сезонда янги келган шогирди(студент қиз. Исми Мартамидией... Амбер Тэмблин ўйнаган.) Хаусдан шу ҳақида сўраганда "Ҳамма пациентлар алдайди" деб изоҳ беради.
Муҳаммад Соҳиб, микрософт фирмасининг маҳсулотларидан (сотиб олиб ёки пиратский версиясидан) фойдаланганмисиз?
Gulchehra Ibragimova
30.03.2011, 02:21
Зиёли инсон ким? (яъни зиёли инсон деб кимни айта оламиз... пи
Дарҳақиқат, мавзунинг номи “Зиёли инсон ким?”
“Нима учун китоб ўқимаймиз?” (31.08.10даги 10-сонли хабардаги “Китоб ўқишни унутиб қўйдик” ) мавзусида АбуМуслим ўзлари: “Авваллари кўп китоб йиққан зиёлилар, ёзувчилар уйларида оилавий кутубхоналар ташкил этишганди. Ҳабибулло Қодирийнинг ёзишича, оталари Абдулло Қодирий ўз уйида кутубхона ташкил этган, бир неча йил маҳалладаги ёшларга китоб тарқатиб зиё улашган эканлар. Маҳалладаги бекорчи, ошиқ отиб, қимор ўйнаб ҳамманинг ғашига теккан ёшлар ана шу кутубхона сабаб бўлибми, келажакда муаллим,зиёли одамлар бўлиб етишишган.
Яқинда таниқли олим, профессор Исматуллоҳ Абдуллаевнинг бир неча минг жилд китобини Наманган Университети талабаларига туҳфа қилганини эшитиб, қани энди шундай олийҳиммат зиёкорлар кўпроқ бўлсайди, деб ўйлаб қоласан” деган ушбу фикрларни анча илгари келтириб ўтганлар ва бу билан юқоридаги турли баҳсларга сабаб бўлаётган “Зиёли ким” саволига ҳам атрофлича жавоб бера олганлар.
Манбаларга мурожаат қиладиган бўлсак, “Зийоли” (“Зиёли”)-бу сўз ўзбек тилида арабча зийо сўзидан -ли қўшимчаси билан ясалган сифат бўлиб, асли “ёруғлик таратувчи” маъносини англатади; бу сўз ўзбек тилида “интеллигент” маъносини англатиш учун ишлатилади, дейилган ЎТИЛ (I 305 б, “рус тили” нашриёти.М:1981 й. )
Шунингдек, “Зиёли” сўзи (атамаси) га Ш.Раҳматуллаевнинг “Ўзбек тилининг этимологик луғати” (2003 й, Т, “Университет” нашриётида чоп этилган) китобида ҳам айнан юқоридаги таъриф берилган.
Чингиз Айтматовнинг адашмасам “Жамила” номли асарида ҳам энг зиёли инсон сифатида ўқитувчига талқин берилади ва жуда чиройли образлар орқали ўқитувчининг фидойилиги очиб берилади. Шунингдек, ХТВ томонидан “Устозлар ҳақида ёзилган энг яхши асар” номли кўрик-танловда ёзувчи Л.Бўрихоннинг ўқитувчи ҳақида ёзган асари 1-чи ўринни олганди. Асарда ўқитувчининг барча яхши фазилатлари, унинг зиёкорлиги кенг ёритилган. Менинг фикримча, азалдан устоз зоти “зиё” тарқатувчи, “кўр қалбларни очувчи” бошқа яхши сифатлар билан улуғланиб келинган. Ўзи азалий шарқда ўқитувчиларга улуғлик нисбати берилган ва улар эл ичида юксак ҳурмат-эҳтиромга сазовор инсонлар саналганлар. Ҳозирги нуқтаи назардан қаралганда ҳам, шундай. Уларнинг обрўси тушмаган (Тўғри "Гуруч ичида курмаги ҳам бордир", аммо бу сифат қайси соҳа кишиларида йўқ?!) Идеал инсонлар деолмасмиз, барибирам энг камтар, энг меҳнаткаш, фидойи ва барчага бирдай меҳнати сингган илмли зот улар. У ким санъаткорми, қурувчими, раҳбарми, аммо унинг илк тафаккурини ўқитувчи шакллантирган.
Бир машҳур ривоят бор эди, қисқача мазмуни: Педагогика китобида ёш Берунийнинг уйига устози меҳмон бўлиб келади. Унга отаси томдан ўтин олиб тушишни буюрганда: У ўтин олиб тушишни рад этади. Отасининг сўзини ҳеч икки қилмаган ўғлининг рад жавобига ҳайрон бўлган отасига: Уйда устозим ўтирибдилар-ку, қандай қилиб мен томга чиқаман, бу ҳурматсизлик бўлади-ку, дея жавоб беради (изоҳга ҳожат йўқ, менимча). Ёки “Устоз отангдек улуғ” дейишади. Мени назаримда ҳаммамизга илм сирларини очган, қалбларга зиё улушиб, "Она", "Ватан", "Борлиқ" ҳақидаги илк тушунчаларни сингдирган фидойи ва заҳматкаш ЎҚИТУВЧИларни зиёли инсонлар деган бўлардим...
Colorado
30.03.2011, 03:38
(Не знаю, что там случилось...)
Бизнинг модераторларимиз юзерларни узгача менталитети ёкмаса, "клон" деб ёкатишади, лекин фундаменталист клонларга негадир эътибор ёк.
Избирательность, биродар. (сарказм тэглари борми)
Tulqin Eshbekov
30.03.2011, 07:34
ЎҚИТУВЧИларни зиёли инсонлар деган бўлардим...
Улар аввало номига яраша зиё таратиш билан шуғулланади. Афсуски, уларни ҳам ёмонотлиқ қилишга уринадиганлар йўқ эмас. Мен шифокор зиёлиларга ҳавас билан қарайман. Сўзларидан, кўзларидан нур-у зиё таралгандек бўлади.
Nigora Umarova
30.03.2011, 08:52
Бизнинг модераторларимиз юзерларни узгача менталитети ёкмаса, "клон" деб ёкатишади, лекин фундаменталист клонларга негадир эътибор ёк.
Избирательность, биродар. (сарказм тэглари борми)
Фундаменталист клонлигини ва кимнинг клонлигини исботлаб кейин гапириш мақсадга мувофиқроқмиди?
Буни сарказм эмас, юмор деб қабул қилдим. Ўта ҳазилни яхши кўрасиз-де. ;)
ОмоН!
Хабарни мен ўчириб ташладим. Сабаби қўйган хабарингиз мавзудаги муаммони ҳал қилиш учун эмас, "жанжал"ни бошланишига сабаб бўлган эди. Эътирозингиз бўлса, шахсий хабар орқали билдирсангиз, масалани ҳал қиламиз.
Bekmirzo
30.03.2011, 10:37
ЎҚИТУВЧИларни зиёли инсонлар деган бўлардим...
Улар аввало номига яраша зиё таратиш билан шуғулланади. Афсуски, уларни ҳам ёмонотлиқ қилишга уринадиганлар йўқ эмас. Мен шифокор зиёлиларга ҳавас билан қарайман. Сўзларидан, кўзларидан нур-у зиё таралгандек бўлади.Mutloq to'g'ri gapirdingiz, domla. :)
Vatanimiz O'zbekistonda pora oladigan o'qituvchi UMUMAN yo'q, poraxo'r shifokor - anqoning urug'i. Shunday emasmi?
;)
Мухаммад Сохиб,
Мана булар Сиз ишлатган ҳақоратлар. Кўк рангдагилари фақат менга тегишли бўлганлари. Уларга эътибор бермаса ҳам бўлади.
1)
Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
2)
Эрталаб нонуштага юз кўзини ювмай келадиган Аллаким Хаус эмас, бировни ахли билан зино қилишдан тап тортмайдиган жирканч махлуқ эмас,
3)
Сал елканинг тепасидаги нарсангизни ишлатиб гап қилсангиз.
4)
Таафссуф-ки, сўнгги йилларда сиз каби фикрловчилар(бу хақорат эмас) на илмни ва на ҳунарни кимдан, қайси манбадан олаётганига эътибор бермай, юртимизга ғарбнинг тил билан айтишга одам уяладиган "маданияти" олиб кирилди.
5)
Бутун эзгу таълиймотлар дийнда айтилган бўлганидан кейин, шунча нарсани инкор қилиб турган каззоб зиёли бўла оладими?
6)
Балким бу холатни анави аватарингиздаги кўзойнагингиз хиралашиб қолганига йўярмиз.
Булар эса исботи келтирилмагунича оддийгина валақлашдан бошқа нарса эмас:
1)
Мусулмонлар боши узра отилаётган ўқларга жамғарма ажратаётган қонҳўр
2)
Ёки ғарб билан ҳамоҳанг яшайвериб
Микрософт компаниясининг маҳсулотларини ишлатганмисиз деган саволимга ҳалиям жавоб ёзмабсиз.
ПС: Шу хабаримни кеча ҳам ҳам ёзгандим :)
ОмоН!
Хабарни мен ўчириб ташладим. Сабаби қўйган хабарингиз мавзудаги муаммони ҳал қилиш учун эмас, "жанжал"ни бошланишига сабаб бўлган эди. Эътирозингиз бўлса, шахсий хабар орқали билдирсангиз, масалани ҳал қиламиз.Ээээ шунақа демайсизми :) Мен икки кундан бери хабарим қаёққа кетдийкан деб бошим қотиб ўтирувдим :) Ҳатто мистикага ишонишни бошловдим :) "Ирим-сирим" мавзусида фолбинлар ҳақида суриштирмоқчи бўлиб турувдим :)
Эътирозимни ЛС га жўнатвордим.
Мухаммад Сохиб
30.03.2011, 12:55
Баҳс-мунозаралардан кўриниб турибди-ки, биз Зиёли деган номга жуда катта юкни, залворни ва боринг-ки салобатни юклаб қўймоқдамиз. Назаримда, зиёли одам ҳақида фикрлаяпмиз-у унга қўяётган талабларимиз кўлами нақадар кенгайиб кетаётганига аҳамият бермаяпмиз. Фикри ожизимча, комил инсон ва зиёли инсон тушунчалари қориштириб юбориляпти бу ерда. Зиёли инсонга берилган соддагина таърифни анча йиллар аввал қаердадир ўқигандим ёки кимдир айтиб берганмиди эслолмаяпман. Хуллас, тасаввур қилинг кўчада икки одам жиққамушт бўлиб бир-бири билан урушяпти. Ҳамма қизиқиб, ўша томонга югуряпти ёки қараяпти. Ўша дақиқада бу манзарага аҳамият бермай, ҳатто томоша илинжида у томонга назар солишдан ўзини тия олган ва жанжал қилаётганларга инсоф тилаб йўлида давом этолган йўловчи ҳақиқий зиёлидир деишганди. Шахсан мен атрофдаги воқеа-ҳодисаларни тўғри шарҳлай оладиган, аммо буюкликка ва комилликка даъвоси йўқ, оддий ва фаросатли барча кишиларни Зиёли деб атаган бўлардим.
Шуни алоҳида таъкидлаш керак-ки, хеч ким комил инсон бўла олмайди. Аммо камолатга интилиш бўлади. Мукаммаллик сари қадам босиш бўлади. Ўз-ўзидан ана шу йўлдаги йўлчи зиё таратиб боради. Унинг зиёси инсонларга сезиларли даражада манфаат берадиган холга етганда омма, халқ, миллат ўша инсонни "Зиёли" деб аташни бошлайди. Шу холатга етганда, яъни зиёли ўзининг зиёсидан эл-юрт бахра олаётганини фахм этгандан кейин, бунинг масъулиятини ҳам хис қилиши керак. Энди ўша инсон ўзига ёмон хулқлар мазаммат, яхши хулқлар янада фазийлат бўлишини англаши керак.
Бу билан ўша инсонга залвор, салобат юкланмайди.
Мени назаримда ҳаммамизга илм сирларини очган, қалбларга зиё улушиб, "Она", "Ватан", "Борлиқ" ҳақидаги илк тушунчаларни сингдирган фидойи ва заҳматкаш ЎҚИТУВЧИларни зиёли инсонлар деган бўлардим...
Яшанг опажон! Сизнинг бу фикрингизга қўшилмай иложи йўқ. Шу ўринда сиз юқоридаги санаган тушунчаларни талаба онгига бир-икки йиллик ўқитувчи оз вақтда сингдира олмаслигини ҳам эслаб қўймоғимиз даркор. Талаба ўз қалбига зиё олиши учун, "Она", "Ватан", "Борлиқ" хақидаги тушунчаларни ўзига сингдира олиши учун ўша устоздан тартиблик ва изчил илм олмоғи даркор. Менимча, фидойи ва захматкаш деган номни ҳар қандай инсонга бериб қўйилмаса керак. Муҳтарама Gulchehra (javascript:insertNick('Gulchehra Ibragimova', '533114');)опа сизга ўз ташаккуримни айтаман-ки, қисқа сатрларда агар бирма бир тахлил қилинса, жуда катта маъно касб этадиган сўзларни ёздингиз.
Зиёли ким деган саволга Gulchehra (javascript:insertNick('Gulchehra Ibragimova', '533114');) опанинг мана шу гапларини чуқур таҳлил қилиб ҳам жавоб топиш мумкин:
Мени назаримда ҳаммамизга илм сирларини очган, қалбларга зиё улушиб, "Она", "Ватан", "Борлиқ" ҳақидаги илк тушунчаларни сингдирган фидойи ва заҳматкаш ЎҚИТУВЧИларни зиёли инсонлар деган бўлардим...
Мухаммад Сохиб
30.03.2011, 14:00
Муҳтарам OmoN (http://javascript<b></b>:insertNick('OmoN', '533317');) биродар. Асли сиз сўраган саволларга жавоб бериш ниятим йўқ эди. Сабаби, сиз бераётган саволларингиз билан мавзуга оид бирор хақийқатни юзага чиқаришни эмас, балким бошқа ниятни кўзлаганингиз яққол аён бўлиб қолди. Буни модератор хоним хам таъкид эттилар. Аммо "саволимга жавоб бермай кетти", "жимиб қолди", "гапиргани гапи қолмади шекилли" каби нотўғри гумонларда юрмаслигингиз учун сиз худди тамғадай келтирган нарсаларингизга изоҳ бераман.
Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Ибн Сино "медицина" аталмиш улкан соҳанинг эшикларини очаётган бир даврда Г.Хаусларнинг боболари ғафлат уйқусида қаерларда тентираганини Аллоҳ билади.
Сиз шу гапларимни хақорат санадингизми? Ўзингиз холис айтингчи Ғарб ва Америка ўрта асрлардан аввал нима кашф қилди? Қандай оламшумул иши билан инсонларга манфаат бера олди. Улар ғафлат уйқусида эди! Бирор илм-маърифатдан бебахра тентирарди холос. Бу айни Хақийқат. Қанақа хақорат бу англамадим.
2) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Эрталаб нонуштага юз кўзини ювмай келадиган Аллаким Хаус эмас, бировни ахли билан зино қилишдан тап тортмайдиган жирканч махлуқ эмас,
:) Сиз хеч гувоҳи бўлмаганмисиз ўша ғарб филмьларида уйқудан туриши билан худди ногирон одамга тутилгандай олдига аравача нонушта келтиришларига.
Сиз Зинокорни ким деб атайсиз? Жирканч ишни қилган инсонни ким деб атайсиз? Агар мазкур атамадаги "махлуқ" сўзи диққатингизни тортган бўлса, сиз билан мен ҳам Аллоҳнинг маҳлуқотимиз. Яъни махлуқмиз :)
3) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Сал елканинг тепасидаги нарсангизни ишлатиб гап қилсангиз.
Жаа уста экансиз-ку а? Сизга мазкур гапни айтилишига сабаб бўлган ўз чиқишингизни ёзмай, саломингизга яраша олинган аликни хақорат деб билдингизми?
Мана мени ўша гапни айтишга мажбур қилган сизнинг чиқишингиз:
Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари худди Сизга ўхшаб дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.
Сиз ҳамма нарсани аниқ гапиришни хуш кўрадиган инсонга ўхшаяпсиз. Яна ҳам мен ўшанда сизнинг мазкур хақоратингизга бехуда гапни кўпайтирмаслик учун исбот сўрамаган эдим. Энди мард бўлсангиз мени миллат ва мазҳаб ажратган жойимни марҳамат қилиб кўрсатворсангиз. Бу ишни оммани мавзудан чалғитмай шахсийда ҳам исботлаб бераверинг.
4) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Таафссуф-ки, сўнгги йилларда сиз каби фикрловчилар(бу хақорат эмас) на илмни ва на ҳунарни кимдан, қайси манбадан олаётганига эътибор бермай, юртимизга ғарбнинг тил билан айтишга одам уяладиган "маданияти" олиб кирилди.
Буни хақорат эмаслигини қавс ичида ҳам алоҳида баён қилиб қўйгандим. Бу айни хақийқат. Илмнинг тури кўп. Ва шунга биноан инсон ўзи олаётган илмнинг аҳамияти, турига қараб, унинг манбасини ҳам танлаб олиши керак. Бўлмаса, унинг оладиган илми унга фойда эмас, акчинса зарар бўлади. Сиз ўз-ўзингиз эътироф қилдингиз
Раз Зиё - Илм экан шахсан мен учун бу илм қайси динга, миллатга, халққа, ирққа, минтақага, ..... ва бошқа нарсаларга тегишлилигининг умуман қизиғи йўқ.
деб. Мен айни шунинг учун юқоридаги гапни ёздим. Зиё дегани ҳар қандай илм дегани эмас. Буни тўғри англашингиз учун Сеҳру-жоду ҳам илм эканлигини сизга таъкид қилмоқчиман. Лекин сеҳру жоду билан инсонларга Зиё улашилмайди, уларни зулматга чорланади. Бу биргина мисол!
Шунинг учун нимани қаердан олаётганига, қандай олаётганига, қаерга сарф қилаётганига жуда-жуда эътибор қаратиш керак.
5) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Бутун эзгу таълиймотлар дийнда айтилган бўлганидан кейин, шунча нарсани инкор қилиб турган каззоб зиёли бўла оладими?
:) Гапимнинг хақорат эмаслигини ўз ичида турибди-ку!
Сизнингча бор Хақ нарсаларни тан олмайдиган одам ёлғончи каззоб бўлмай ким? Бунинг исботи учун неча саҳийфа далил керак сизга? Истасангиз Пмда керагича исботлаб бераман.
6) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Балким бу холатни анави аватарингиздаги кўзойнагингиз хиралашиб қолганига йўярмиз.
Бу холатда ҳам сиз менинг ушбу гапни айтишимга сабаб бўлган ўз чиқишингизни келтирмагансиз.
Биродар эътибор билан барча суҳбатга қараб чиқинг. Шукр-ки, биринчи бошламаганга ошиқча гап қилмаганман. Хулласи, инсонлар саломларига яраша алик олишган мендан.
Булар эса исботи келтирилмагунича оддийгина валақлашдан бошқа нарса эмас: 1) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Мусулмонлар боши узра отилаётган ўқларга жамғарма ажратаётган қонҳўр 2) Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Ёки ғарб билан ҳамоҳанг яшайвериб
:) Биродар "валақлаш" эмас, "гапдан" денг! Кўнглингиз хотиржам бўлсин, ўша валақлашларим ҳам бежиз эмаслигини сизга мисоллари билан келтириб ўтаман. Фақат сиз шошқалоқлик қилиб, савол бериб қўйиб, "нега жавоб ёзмаяпсан" дея қистайверманг. Мен ишлик бандаман. Кун давомида интернетга ажратадиган вақтим сизни-ки каби кўп бўлмаслиги мумкин. Бўлганда ҳам айни сиз сўраган нарсага кейинроқ жавоб ёзишни мақсад қилишим мумкин. Хуллас, шошқалоқликни ёмон кўраман.
Микрософт компаниясининг маҳсулотларини ишлатганмисиз деган саволимга ҳалиям жавоб ёзмабсиз. ПС: Шу хабаримни кеча ҳам ҳам ёзгандим
Ишлатганман.
Ҳозиргача жавобни нимага ёзмаганим сабабларини юқорида айтиб ўттим.
Энди мард бўлсангиз мени миллат ва мазҳаб ажратган жойимни марҳамат қилиб кўрсатворсангиз. Бу ишни оммани мавзудан чалғитмай шахсийда ҳам исботлаб бераверинг.Узр, узр, узр... Мен хато қилибман. Эътибор берган бўлсангиз миллат ва мазҳаб сўзлари билан бир қаторда дин сўзи ҳам келтирилган. Сизга тегишли жойи айнан ўшаниси. Миллат ва мазҳаб ўрта асрлардаги айирмачиларга тегишли (ўрта асрдаги айирмачаларнинг сифатини санагандим. Гапни нотўғрироқ тузган эканман Сиз тушунган маъно келиб чиқибди. Бу менинг айбим).
ПС: Келинг, бировнинг(тўғрироғи менинг)мардлигимга тил теккизманг.
Ўзингиз холис айтингчи Ғарб ва Америка ўрта асрлардан аввал нима кашф қилди? Қандай оламшумул иши билан инсонларга манфаат бера олди. Улар ғафлат уйқусида эди! Бирор илм-маърифатдан бебахра тентирарди холос. Бу айни Хақийқат. Қанақа хақорат бу англамадим.
Агар илм деганда фақат диний билимларни назарда тутаётган бўлсангиз уларнинг илмдан бехабар бўлганлиги тўғри. Лекин тентираши спорли масала. Муаммо шундаки мен илм деганда дунёвий билимларни ҳам тушунаман. Америка Америка сифатида ўрта асрлардан кейин танилди (уларнинг ҳам боболари европадан эканлигини унутмайлик). Лекин Европага келсак:
Пифагор, Архимед, Гиппократ, Аристотель, Птоломей, Теофраст, Анаксагор, Анаксимандр, Аристарх Самосский, Аристилл, Гемин, Гераклид, Гиппарх, Евклид, Демокрит, Евдокс, Евктемон, Каллипп, Карп, Клеострат, Конон, Метон Афинский, Созиген, Тимохарис, Фалес, Филипп, Филолай, Эратосфен, Диад, Фалес, ...... Европанинг ўрта асрлардан олдин ҳам илмсиз(яъни дунёвий билимларсиз) тентирамаганини исботлаш учун қадимги европа олимларидан яна нечтасини мисол қилиб келтирай?
Сизнингча бор Хақ нарсаларни тан олмайдиган одам ёлғончи каззоб бўлмай ким?Адашмасам каззоб - ёлғончи дегани. Мен учун тан олмаслик билан ёлғончиликнинг фарқи бор. Масалан мен ҳам Сизнинг фикрларингизни тан олаётганим йўқ. Бу ёлғончиликка кирмайди.
Мен айни шунинг учун юқоридаги гапни ёздим. Зиё дегани ҳар қандай илм дегани эмас. Буни тўғри англашингиз учун Сеҳру-жоду ҳам илм эканлигини сизга таъкид қилмоқчиман.Инкорни инкор қонуни десам унчалик ҳам ўхшамаяпти... Етарли асослаш қонуни дей десам етарли асосланмаган (узр 2 курсдаги мантиқ дарси эсимга тушиб кетди :)). Аслида мен зиёни "ҳар қандай илм" демагандим :) Сеҳр-жодудан бошқа илмларчи? Битта(ёки бир нечта) илм зулматга етаклагани учун барча илм эгаларини тан олмай қўя олмайман. Фолбинлик ёки Альфонсолик илми ҳақида гап бошланиб кетмаслиги учун юқоридаги гапимни бошқатдан тузаман:
Раз Зиё - ҳайрли илм экан менга илм тарқатувчининг дини ҳам, ирқи ҳам, миллати ҳам муҳим эмас.
Ишлатганман.Жавоб учун раҳмат. Агар ўша маҳсулотларни пул тўлаб ишлатган бўлсангиз Биллнинг қонхўрлиги ҳақидаги гапингиз тўғри бўлса, у ростдан ҳам молиялаштирган бўлса ўзингиз ҳам мусулмонлар устига ёғиладиган ўқларга ҳисса қўшганлардан бўлишингиз мумкин эканлигини ўйламадингизми? Агар текинга ишлатган бўлсангиз Сизнинг наздингизда қонхўр бўлган одамнинг маҳсулотини ўғринча (узр шу гапим анча қўпол чиқди. бошқа сўз тополмадим) ишлатишдан жирканмадингизми?
ПС: Булар риторик сўроқ гаплар. Сизнинг виждонингизни суриштиришга ҳаққим йўқ. Билл Гейтсни қонхўр деганингизни кўриб ундан нафратланса керак деб ўйлагандим.
Бу холатда ҳам сиз менинг ушбу гапни айтишимга сабаб бўлган ўз чиқишингизни келтирмагансиз.
Мана бу (http://uforum.uz/showthread.php?p=533317&postcount=130) лаънати хабаримда кўк рангда белгиланганларига эътибор бермаса ҳам бўлади деб айтиб ўтгандим. Қайсидир хабарингизда "қаерда ҳақорат қилдим"га ўхшаган гап қилганингиз учун санаб кўрсатганман холос. А так кўзойнак ҳақидаги гапингиз менга салбий таъсир қилмаган.
Очиғини айтсам ўзимнинг ҳам жонимга тегди.
АГАР баҳсда қизишиб кетиб ортиқча, нотўғри, телба-тескари гапирворган бўлсам, кимнидир билмаган ҳолда ҳақорат қилган бўлсам ёппасига узр сўрайман.
Shomurodov Shohruh
30.03.2011, 17:58
Сиз хеч гувоҳи бўлмаганмисиз ўша ғарб филмьларида уйқудан туриши билан худди ногирон одамга тутилгандай олдига аравача нонушта келтиришларига.
Кимдир менга фильмдан фактларни урганмагин деб танбех берувди бир вактлар, эсизда йукми кимлиги? Америкада булмаганман, лекин Европада, бир оилада турганман. Хеч бунакасини курганим йук, узбеклардек туриб, юз-кулини ювиб нонушта килади.
Кимдир менга фильмдан фактларни урганмагин деб танбех берувди бир вактлар, эсизда йукми кимлиги?
Агар бизнинг ҳам миллий киноларимиздан анави эрсираган қиз, бузилиб қолган қиз, апрел-май киноларини ҳам чет элликлар кўриб, бутун бир бошли Ўзбекистонни шунақа ахлоқсиз деб ўйлашарканда бўлмаса. Фильмлардаги фактларни ўрганишса албатта. :(
Мухаммад Сохиб
31.03.2011, 00:03
Цитата: Сообщение от Мухаммад Сохиб Энди мард бўлсангиз мени миллат ва мазҳаб ажратган жойимни марҳамат қилиб кўрсатворсангиз. Бу ишни оммани мавзудан чалғитмай шахсийда ҳам исботлаб бераверинг. Узр, узр, узр... Мен хато қилибман. Эътибор берган бўлсангиз миллат ва мазҳаб сўзлари билан бир қаторда дин сўзи ҳам келтирилган. Сизга тегишли жойи айнан ўшаниси. Миллат ва мазҳаб ўрта асрлардаги айирмачиларга тегишли (ўрта асрдаги айирмачаларнинг сифатини санагандим. Гапни нотўғрироқ тузган эканман Сиз тушунган маъно келиб чиқибди. Бу менинг айбим).
Ие, сиз жаа қизиқчи экансиз-ку! Бировнинг шаънига дуч келган хақоратни ёғдириб қўйиб, кейинроқ "қани исботи" дейилса, "узр, узр" билан қутулар экансизда-а? Мен юқорида дийний жихатига тўхталмаганимнинг сабаби, бирор бир илм ёки касб ўрганишда бу жихатга алохида эътибор қаратаман. Бу дегани диний айримачилик бўлмайди. Албатта, сизнинг учун қандай билмадим! Аммо ўзини мусулмон санаган ақли расо одам учун бу муҳим!
Агар илм деганда фақат диний билимларни назарда тутаётган бўлсангиз уларнинг илмдан бехабар бўлганлиги тўғри. Лекин тентираши спорли масала. Муаммо шундаки мен илм деганда дунёвий билимларни ҳам тушунаман. Америка Америка сифатида ўрта асрлардан кейин танилди (уларнинг ҳам боболари европадан эканлигини унутмайлик). Лекин Европага келсак: Пифагор, Архимед, Гиппократ, Аристотель, Птоломей, Теофраст, Анаксагор, Анаксимандр, Аристарх Самосский, Аристилл, Гемин, Гераклид, Гиппарх, Евклид, Демокрит, Евдокс, Евктемон, Каллипп, Карп, Клеострат, Конон, Метон Афинский, Созиген, Тимохарис, Фалес, Филипп, Филолай, Эратосфен, Диад, Фалес, ...... Европанинг ўрта асрлардан олдин ҳам илмсиз(яъни дунёвий билимларсиз) тентирамаганини исботлаш учун қадимги европа олимларидан яна нечтасини мисол қилиб келтирай?
Мен "фақат дийний илмда" деган назариядан йироқман. Умуман ҳар жабхани назарда туттим. Биродар сиз рўйхатни хохлаганингизча узайтиринг. :) Аммо ўша санаган олимларингиз ҳам нималар туртки бўлиб турлик ихтироларни кашф қилгани хақида кўпинча ўлимларидан озгина аввал айтадилар ёки айтмай кетадилар. Бу нарсани эса кўпчилик билмайди. Худди сизга ўхшаб!
Адашмасам каззоб - ёлғончи дегани. Мен учун тан олмаслик билан ёлғончиликнинг фарқи бор. Масалан мен ҳам Сизнинг фикрларингизни тан олаётганим йўқ. Бу ёлғончиликка кирмайди.
:) Хақлиги ҳаммага аён бўлган нарсани тан олмаслик бошқа. Сизнинг тан олмаётган нарсангиз эса менинг фикрим. Фарқи борми?
Инкорни инкор қонуни десам унчалик ҳам ўхшамаяпти... Етарли асослаш қонуни дей десам етарли асосланмаган (узр 2 курсдаги мантиқ дарси эсимга тушиб кетди ). Аслида мен зиёни "ҳар қандай илм" демагандим Сеҳр-жодудан бошқа илмларчи? Битта(ёки бир нечта) илм зулматга етаклагани учун барча илм эгаларини тан олмай қўя олмайман. Фолбинлик ёки Альфонсолик илми ҳақида гап бошланиб кетмаслиги учун юқоридаги гапимни бошқатдан тузаман:
Цитата: Раз Зиё - ҳайрли илм экан менга илм тарқатувчининг дини ҳам, ирқи ҳам, миллати ҳам муҳим эмас.
"Бошқатдан тузаман" денг :) Аввалги фикрингизга мутлақ бошқача фикрда! "Аввал хато фикрда эканман" десангиз хеч кимни сизни айбламайди.
Жавоб учун раҳмат. Агар ўша маҳсулотларни пул тўлаб ишлатган бўлсангиз Биллнинг қонхўрлиги ҳақидаги гапингиз тўғри бўлса, у ростдан ҳам молиялаштирган бўлса ўзингиз ҳам мусулмонлар устига ёғиладиган ўқларга ҳисса қўшганлардан бўлишингиз мумкин эканлигини ўйламадингизми? Агар текинга ишлатган бўлсангиз Сизнинг наздингизда қонхўр бўлган одамнинг маҳсулотини ўғринча (узр шу гапим анча қўпол чиқди. бошқа сўз тополмадим) ишлатишдан жирканмадингизми? ПС: Булар риторик сўроқ гаплар. Сизнинг виждонингизни суриштиришга ҳаққим йўқ. Билл Гейтсни қонхўр деганингизни кўриб ундан нафратланса керак деб ўйлагандим.
Бу хақда етарликча фикр ва мулоҳаза қилинган, ўйланган. Бу ёғидан хотиржам бўлинг.
Мана бу лаънати хабаримда кўк рангда белгиланганларига эътибор бермаса ҳам бўлади деб айтиб ўтгандим. Қайсидир хабарингизда "қаерда ҳақорат қилдим"га ўхшаган гап қилганингиз учун санаб кўрсатганман холос. А так кўзойнак ҳақидаги гапингиз менга салбий таъсир қилмаган. Очиғини айтсам ўзимнинг ҳам жонимга тегди. АГАР баҳсда қизишиб кетиб ортиқча, нотўғри, телба-тескари гапирворган бўлсам, кимнидир билмаган ҳолда ҳақорат қилган бўлсам ёппасига узр сўрайман.
Эътибор берилмайдиган нарсани омма қаршисига олиб чиқиб эътибор тортилмайди-да оғайни. Қайсидир хабаримда "қаерда хақорат қлдим" деб сизга савол бермаганман. Сал эътибор билан ўқиш керак постларни. Қаранг, охир бориб ўзингизнинг ҳам жонингизга тегибди. Ўйлайман-ки, бу битта дарс бўлади. Кейинги гал бошқаларга ўз фикрини қизишмасдан, оддий холатда ҳам тушунтиришса бўлишини мулоҳаза қилинади. Кейин жонга тегмаслик учун муомала маданиятини сақланади. Ва ҳаказо...
Айтганча, хақоратни ишлатиб бўлгандан кейин узр сўрашдан кўра, бахсларни хақоратсиз ўтказишга интилмоқ керак. Бу борада биринчи бошламаслик энг мухим омил. Валлоҳу аълам
Ҳар қандай савол бўлса, бемалол.
Ассалому алейкум, биродари азизлар! Менинг саволим: Мухаммад ака, нима учун
"ақийда, таълиймот, дийн" деб ёзгансиз? Бу сўзлар айнан "ақида, таълимот, дин" эмасми. Сизнинг фикрларингизда жон бор, укаларимизнинг фикрида ҳам, ИМХО. Фақат улар мисоллар келтиришмоқда ҳозирги хаёт ва кинодан, фикрларингиз асосида бугунги кунга алоқадор мисоллар келтирсангиз, раҳмат.
Биз турлик анкеталар тўлдириш жараёнида -отаси деган жойига дипломи борларни "зиёли" деб ёзилади-ю, ана шундай зиёлилар хусусида бахс этмаётганмиз деб умид қиламан.
Совет даврида "хизматчи" деб ёзиларди, ҳозирда ҳам шундай бўлса керак, ИМХО.
Бор, Шредингерлар табиий фанлар борасида улкан ютуқларга эришаётган пайтда Имом Ғаззолий ва Имом Бухорийнинг авлодлари дин, миллат, мазҳаб ажратишни бошлашгани учун ривожланишда европадан анча орқада қолиб кетишган.
Бу қийин масала, ҳурматли Омон, Европадан ҳам илгарилаб кетган ҳозирги Япониянинг аҳволини олиб қарасак, баъзида бундай илгариллашнинг кераги йўқ деб ўйлаб қоламан.
Nigora Umarova
31.03.2011, 09:11
Bahs-munozara mavzu yuzasidan bo'lmagani uchun mavzu yopildi.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot