Появление Интернета: закономерность или случайность?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Имеется в виду конечно не сеть, не протоколы, не провода и железяки (это все не то), а та социально-образующая сила, которой он постепенно становится.

Закономерно ли появление новой медийной и социальной среды или это случайный незапланированный отросток прогресса? Ведь могла же Сеть остаться лишь для пересылки писем, без браузеров, рекламы и пр.?

Приветствуются аргументы серьезные. Шутить можно только Баламуту и Ефиму, ибо у остальных не так уж получается, буду удалять.

[Tatyana Belyakova]

Закономерно ли появление новой медийной и социальной среды или это случайный незапланированный отросток прогресса?
Закономерно. Люди стали ленивее, вплоть до того, что неохота взять ручку, бумагу, написать что-то и отнести на почту. Хочется получать всё и сразу, не вставая с стула/кресла/дивана/уни и т.д. Вы погодите, ещё полная виртуальность появится, как в Лабиринте Отражений. И тогда вообще можно в растения превратиться.

[altair]

Закономерно. Все происходило эволюционно. Мое видение: Глобальную сеть стали развивать военные. Как американские так и советские. Им это нужно было для ликвидации человеческого фактора. Говоря утрированно. Допустим пущены ракеты. Их обнаружили войска ПРО/ПВО. Без такой сети будет следующее. Офицер говорит телефонисту - набери первого. Телефонист звонит. Товарищ первый говорит пост номер 7 обнаружены ракеты. Движутся в северо-западном направлении по курсу один один три. Короче говоря пока это дело случится как минимум близлежащие от границы города будут уничтожены. Для автоматизации всего этого и нужны глобальные сети. Чтобы при обнаружении ракеты высветились на табло в командных пунктах и батареях ПРО/ПВО. При этом еще нужно, чтобы удар по одному или нескольким узлам этой сети не уничтожил эту сеть. Но военные помимо этой сети имеют немало
расходов и постоянно развивать её не могли. Тем более помимо военных появился Интерес к такой сети у гражданских специалистов, в частности научного круга и промышленников. И они взяли инициативу у военных и начали развивать эту сеть для своих практических нужд. Потом интерес к этой сети появился у СМИ тем более она максимум удешевила расходы по передаче информации большому
числу людей. До глобальных сетей требовалось или создать представительство той или иной газеты в другой стране. Или хотя бы заключить партнерские отношения со СМИ этой страны. Это все долго муторно и дорого. А Интернте облегчил в десятки раз передачу информации. Потом Интернетом заинтересовались бизнесмены у которых была похожая со СМИ проблема - необходимость рекламировать и продвигать свои товары на мировой рынок.
Постепенно Интернет стал становиться таким, каким мы его знаем. Стали необходимы площадки для массового обмена мнений и информацией - появились форумы и чаты. Нужна передача тех или иных файлов и документов - электронная почта. Нужно место где можно хранить свои файлы для передачи нужным людям - появились файлообменники. И т.д. и т.п.

[JackDaniels]

Случайно, ибо ни кто не думал, что шутить можно будет только Ефиму и Баламуту.

[Dmitriy Nikolaev]

Имеется в виду конечно не сеть, не протоколы, не провода и железяки (это все не то), а та социально-образующая сила, которой он постепенно становится.

Закономерно ли появление новой медийной и социальной среды или это случайный незапланированный отросток прогресса? Ведь могла же Сеть остаться лишь для пересылки писем, без браузеров, рекламы и пр.?

Приветствуются аргументы серьезные. Шутить можно только Баламуту и Ефиму, ибо у остальных не так уж получается, буду удалять.
ЗаконоМерно.
Может в свое время в Беркли и не думали о маштабах шарика,
но предпосыл был и он развился.
Биг Спс разработчикам юникса (BSD) - они подарили нам сетевые технологии (да и Си тоже).

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Люди стали ленивее, вплоть до того, что неохота взять ручку, бумагу, написать что-то и отнести на почту. Хочется получать всё и сразу, не вставая с стула/кресла/дивана/уни и т.д Так это следствие, а не причина. Сначала мы получили Интернет, и с ним уже разленились.

Стали необходимы площадки для массового обмена мнений и информацией - появились форумы и чаты. То же самое замечание, мне кажется, что сначала сервисные площадки для общения появились в разных вариантах, а потом оказалось, что чаты, форумы, а позже блоги/твитеры востребованы. Что скажете?

Случайно, ибо ни кто не думал, что шутить можно будет только Ефиму и Баламуту. Выбор-то их не случаен. Согласен с тем, что «никто не думал» раньше, что выльется все в такую форму

ЗаконоМерно. Может в свое время в Беркли и не думали о маштабах шарика, но предпосыл был и он развился. Дмитрий, а в чем был предпосыл, можно развернуть мысль? Никто же не предполагал заранее как и что будет из сети компьютерной?

Спасибо всем участникам, хочу написать статью на эту тему, хочется иметь побольше аргументов. Всех возьму в соавторы.

[Dmitriy Nikolaev]

ЗаконоМерно. Может в свое время в Беркли и не думали о маштабах шарика, но предпосыл был и он развился. Дмитрий, а в чем был предпосыл, можно развернуть мысль? Никто же не предполагал заранее как и что будет из сети компьютерной?

Спасибо всем участникам, хочу написать статью на эту тему, хочется иметь побольше аргументов. Всех возьму в соавторы.

Да, основы зарождения сети Internet знает уже даже школьник.
Заказ МинОбороны и тд и тп.
Но ведь суть не в этом, это потом оценили весь потенциал разработки данной идеи, а именно, передать данные в режиме реального времени между двумя терминалами (тада компов не было), без всяких там ленточек, перфокарт и других "коробочек данных".
Причем, имхо, тогда изза есстных ограничений хранений данных на носителях - скорость передачи больше ограничивалась количеством рук и ног - способных эти "коробочки" переносить.

Благодаря воякам - проект стал маштабным, точнее, были средства организовать первые разроненные точки обмена информации.
А там - группа BSD - ушла в GPL - и пошло-поехало.
Чем и наслаждаемся.

зы. а фидо все равно круче, воть! (2:5085/131)

[Efim Kushnir]

та социально-образующая сила, которой он постепенно становится.
появление новой медийной и социальной среды
Естественно, закономерность.
После того, как придумывается любая новая штука и после того, как она удовлетворила нужды, для которых была придумана, обязательно найдется какой-нибудь безграмотный человек, которому будет пофиг инструкция о том, что эта штука придумана только для <этого> и ничего кроме <этого> делать не может и он обязательно попробует сделать с этой штукой что-нибудь ещё.

[Concerned]

Можно и предположить, что случайность, ведь как всё тут сами и говорят, все это было задумано как упрощенная передача данных и информации (меньше бумаги, меньше рук и ног задействованных в этом самом процессе), это только со временем, потом, уже с развитием айти технологий, начали создаваться среды, интерфейсы, сайты, и только через очень (для меня как, я считаю не многолетнего человека) большое количество годиков - появились первые "майспейсы" и прочие аналоги, и альтернативы. О чем, собственно, как мне показалось, спрашивал ЕС, в первом посте.

[greg]

интересно - а кого больше - Интернет-юзеров или юзеров мобильной связи? Что круче???

а интернет - появился закономерно. Случайности - не случайны. Всегда есть причина тому что происходит в жизни. И интернет отчасти (хотя не полностью еще, но уже все заметнее и значительнее) выполняет функцию того самого - "Глобального информационного общества" - о котором нам еще в ВУЗах читали... :)

[Bankir]

Появление Интернет закономерно именно из-за предпосылок его появления, потому что любая случайность - это хорошо подготовленная закономерность.
Орел или решка - тоже не случайный процесс, если померить силу подброса, вес, размеры монеты, трение воздуха, упругость поверхности на которую упадет монета, гравитационное взаимодействие монеты с Луной и Солнцем и некоторые другие пренебрегаемые характеристики.
Появление Вас на свет или света - также нельзя назвать случайностью.
Если я прав, то был ли у БГ выбор, когда создавал Свет?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Появление Интернет закономерно именно из-за предпосылок его появления, потому что любая случайность - это хорошо подготовленная закономерность. Какая закономерность подготовила Интернет? Сети проводов — да. Но то что он стал социальной силой — не вижу предпосылок, свалилось неожиданно.

[Dmitriy Nikolaev]

Появление Интернет закономерно именно из-за предпосылок его появления, потому что любая случайность - это хорошо подготовленная закономерность. Какая закономерность подготовила Интернет? Сети проводов — да. Но то что он стал социальной силой — не вижу предпосылок, свалилось неожиданно.
ок - мир проводов ... а нука вспомним ФИДО
вот де мир передачи данных - инет еше спал, а ФИДО сделало предпоссылки для форумов, зародило мир общения в своих эхах (эхоконференции).
Интернет - был следующим шагом IT-эволюции.

[Alisher Umarov]

Но то что он стал социальной силой

Правда? А может интернет это и есть социальная слабость? А говоря шырше интернет это 3 в одном - связь, СМИ и архив. Никакого серьезного соц влияния сеть не имеет.

По топику интернет это явно случайная "утечка" военного проекта США.

[Bankir]

Появление Интернет закономерно именно из-за предпосылок его появления, потому что любая случайность - это хорошо подготовленная закономерность. Какая закономерность подготовила Интернет? Сети проводов — да. Но то что он стал социальной силой — не вижу предпосылок, свалилось неожиданно.

Так же неожиданно, как изобретение почты?
Обмен информацией становится, может и не совершеннее, но все проще. Сейчас, правда, и на это пробуют наложить лапу паразитирующие барыги. Вот были Вы на концерте недавно и сняли звезду, выложили на дойре и что? Вас могут потянуть за карман борцы с пиратством и стоонники смежных прав? Основа жизни этих барых, пытающихся нажиться теперь и с Интернета, - законодательное запрещение распространения копий любым способом без уплаты владельцу смежных прав каких-то сумм. При этом владелец смежных прав, как правило, никак не замешан в цепочке создания произведения, его раскрутки и распространения. Он юрист с охранной грамотой невесть откуда взявшейся, который появляется тогда, когда произведение родилось, раскрутилось, стало популярным и на него появился спрос. И он требует денег, прикрываясь заботой об авторах и отчитываясь перед всеми, что полученные деньги он тратит на совершенствование системы охраны авторских прав и закрытия каналов незаконопослушных зрителей, слушателей, нюхателей или щупателей. И пока эта система узаконена, эта деятельность не является ни спекуляцией, ни бизнесом. Это мытарство.

Так вот, закономерность в том, что при появлении Интернета это мытарство приобрело гиганское значение не столько по причине легкости распространения изображений, музыки или видео, сколько по причине того, что теперь этим мытарям стало доступным обирать народ не только на популярных произведениях, но и на непопулярных, ординарных и даже отстойных, т.е. на "длинном хвосте" песенок, стишков и фотографий. Мытарь, открыв любой компьютер, обнаружит там сплошной контрафакт и полное отсутсвие квитанций за его оплату. И получается, что все вокруг воры и все должны мытарю. А компьютеры и Интернет - система для документирования доказательства этого. И, по моему, в желании этих денег до смешного честны те законодатели, которые мечтают обложить Интернет тупым налогом с байтов и битов якобы на пользу культуре и охране памятников.

И мало кто помнит, что произведения искусства рождаются на небесах и даже авторам не принадлежат. Авторы лишь рупор всевышнего и им воздастся от него другим путем

[Dmitriy Nikolaev]

я полностью согласен с Алишером.
в чем - сеть Интернет не более как СМИ, база данных информации, сопровождаемая энтузиастами, плюс в настоящий момент (21 век епта)- связь, замещающая все обычные источники передачи данных, типа почты, телефонов, тв и тд. и тп.
Роль в соц.участии не как не отличатся от роли СМИ, другое дело что - данная технология позволяет более оперативно донести инфу до конечного пользователя (слушателя).

[Evgeniy Sklyarevskiy]

И мало кто помнит, что произведения искусства рождаются на небесах и даже авторам не принадлежат. Авторы лишь рупор всевышнего и им воздастся от него другим путем Отличный монолог, но он больше для темы про Авторские права. К счастью, в Интернете не только «копирасты», есть и добрые авторы, тема не сводится к АП.

[Anton Kovalenko]

Какая пустая, бессмысленная тема... особенно если учесть, что Интернет объективно существует, и потому нет никакой разницы, случаен он или закономерен...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Какая пустая, бессмысленная тема... особенно если учесть, что Интернет объективно существует, и потому нет никакой разницы, случаен он или закономерен... Антон, тебе бессмысленная, а для меня важная и интересная. То, что Он существует, это все фигня. Важно то, как Он меняет нас и общество.

[Tatyana Belyakova]

Важно то, как Он меняет нас и общество.
А ведь Вы правы. И не факт, что в лучшую сторону. Быть может, я сейчас бы куда большую пользу и себе обществу принесла. Да и многие из нас.

[Djalolatdin Rakhimov]

Djalolatdin Rakhimov не выспался - банит даже за оффтоп, печально
тенденция знакома далее ...
ЕС - закрывайте тему - думаю тему вашей статьи уже раскрыли - а то ша тут народ изза вас уже банят, я уже попал.

Я Вам русским языком объяснил, что У ТЕМЫ СТОИТ ПРЕФИКС БЕЗ ОФФТОПА! Хотите продолжить?

[PANAMA]

Закономерно ли появление новой медийной и социальной среды
Закономерно . Народ озлобился и одичал в этом "диком капитализме" . Каждый сам за себя . А потребность общения , потребность жить с социуме осталась . И единственная отдушина - интернет .

[Dolphin]

Интернет - это набор кабелей и шлюзов, а не социальная сила.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Интернет - это набор кабелей и шлюзов, а не социальная сила. Сотням миллионов людей неведомы провода и шлюзы, но они общаются, учатся, дружат, переживают и вообще «живут» в Сети полноценной жизнью. Так что насчет закономерно/случайно?

[gzega]

Имеется в виду конечно не сеть, не протоколы, не провода и железяки (это все не то),

Это не то, потому что эту сетку предвидели пророки чтоли? А как же без всего этого, без сетки(не авоськи) образовать все то? Мало ли о чем (http://uforum.uz/showthread.php?p=444838&postcount=24) не знают многие, если не все. Второго не может быть без первого.

[gzega]

А началось все с этого
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQGV8FYSnNU4Yf-u7VLdeXMQVXTWWlw8gzCg7FwYwi7lM44p0E&t=1&h=168&w=221&usg=__ZLSUkBvQFREddvPe466_jnW1das=
или почти с него.

[Concerned]

Интернет - это набор кабелей и шлюзов, а не социальная сила.Тут не совсем правда, интернет таковым уже давно не является, с появлением первых сайтов, разукрашенных интерфейсов, вложения сил, времени, и что главное души в эти самые ресурсы, на которых мы любим присутствовать, тем самым мы поддерживаем авторов, тут уже идёт связь не только проводов и эл. сигналов, а связь (местами) духовная.

В далеких шестидесятых - семидесятых годах, когда всё начиналось, у людей изобретавших те самые "кабеля и шлюзы" и мысли не было, что это будет выглядеть так, как выглядит интернет в наше время. То что будут люди, вынужденные сидеть по той или иной причине, запертые на полдня (а то и больше) в четырех стенах, и их единственной отдушиной по мимо рутинной работы которая предполагает заниматься отправки писем, сообщений, передачей информации одним словом, а еще и общаться с другими людьми, находить друг друга, отдыхать от рутины, в общем единственный и без альтернативный метод расслабляться, в перерывах по пять - десять минут, между очередной "порцией документов на обработку"... Или то, что будут люди, у которых интернет - единственное средство заработка, и даже двух часовое "пропадание интернета" вызовет большие материальные потери.

Нет, это определенно не было в планах военных.
:187:

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Второго не может быть без первого. Но второе не вытекает объективно из первого, просто «так получилось», а могло и не срастись, об этом и речь.


Нет, это определенно не было в планах военных. да да, к этому все и сводится. Получается что случайность или большая доля случая.

[Bankir]

Нет, это определенно не было в планах военных. да да, к этому все и сводится. Получается что случайность или большая доля случая.[/QUOTE] Нет. Закономерность, а не случайность.
Вот, что в Вашем понимании случайность?
Если 20-е столетие прожить заново, то могло и не быть Интернета?
И если так повторять миллион раз, то из миллиона попыток, примерно половина будет с появлением соцсилы интернета, а половина - без?
Или Вы верите в случайность а ля Байес, когда не знаете, не можете увидеть, как происходит процесс, приводящий к появлению интернета?
Вы же не верите, что интернет из вакуума появился :)
Тем более Вы смотрите из настоящего в прошлое, а не в будущее.
Как же можете верить в случайность?!

[gzega]

Второго не может быть без первого. Но второе не вытекает объективно из первого, просто «так получилось», а могло и не срастись, об этом и речь.


Плавно переходим к обсуждению, что же все таки первично, материя или же ... В последнее время замечаю, что материальное и все что с ним связано(производители и т.п.) вообще не актуально Гораздо актуальнее все остальное, все то, что стоит на нем, на материальном. Главное выгодно купить и выгодно перепродать. Даже не важно что купить-продать, будь то соцсети или же порносети.

[Concerned]

Нет, это определенно не было в планах военных. да да, к этому все и сводится. Получается что случайность или большая доля случая. Нет. Закономерность, а не случайность.
Вот, что в Вашем понимании случайность?
Если 20-е столетие прожить заново, то могло и не быть Интернета?
И если так повторять миллион раз, то из миллиона попыток, примерно половина будет с появлением соцсилы интернета, а половина - без?
Или Вы верите в случайность а ля Байес, когда не знаете, не можете увидеть, как происходит процесс, приводящий к появлению интернета?
Вы же не верите, что интернет из вакуума появился :)
Тем более Вы смотрите из настоящего в прошлое, а не в будущее.
Как же можете верить в случайность?!
Что бы что-то изменилось (для того что бы хотя бы 50 из 100 переживаний той самой эпохи, разнились) должно произойти событие, которое исправило бы текущую реальность, но мы тут уже живём, событие - случилось, и то, что будет происходить в других 100 реальностях, мы никогда не узнаем. Мы можем лишь предполагать и размышлять о том, был ли интернет случайностью или нет, не пришла бы в голову военным штатов, идея, изобрести быстрое средство передачи данных именно в тот момент, когда она пришла, или вообще не запустили бы русские спутник, или что еще веселей, Х.Колумб - не заблудился по дороге в индию, и штатов бы не было, такими, какие они есть сейчас... Событий очень много, и любое отклонение могло бы отсрочить и само собой - видоизменить интернет...

Вообще по большому счёту, если так разглядывать ситуацию глобально, получиться наша жизнь - случайность.