Просмотр полной версии : Что является удостоверением личности?
На днях прогуливался с товарищем по центру города. К нам подошли милиционеры и попросили предъявить удостоверения личности. Я паоказал паспорт (был с собой), товарищ - водительские права, выданные ГАИ г. Ташкента. Граждане в форме сказали, что водительсике права не являются удостоверением личности и попросили товарища пройти в отеделение (мне пришлось ехать к нему домой и брать у его родителей его паспорт). Насколько правомерны действия блюстителей порядка?
Tatyana Belyakova
30.08.2010, 16:37
К нам подошли милиционеры и попросили предъявить удостоверения личности.
А свои-то показали?
А свои-то показали?
Да. Представились. Показали удостоверения (их даже нам в руки дали).
Tatyana Belyakova
30.08.2010, 17:13
их даже нам в руки дали
Удивительно... Обычно ближе расстояния в метр они его не показывают.
Удивительно... Обычно ближе расстояния в метр они его не показывают.
чудеса случаются
Efim Kushnir
30.08.2010, 17:21
попросили товарища пройти в отеделение
Вопросы к знатокам (судя по всему, наверное, к Тимуру :)):
1. На каком основании могут быть проведены подобные действия со-стороны сотрудников милиции?
2. Обязательно ли должен составляться протокол о задержании гражданина для выяснения, если его привели в отделение? Если не хотят составлять протокол, но задерживают, куда жаловаться?
3. Есть ли у какого-либо документа в Узбекистане статус "удостоверение личности"? Если нет, то на каком основании и что именно требуют сотрудники милиции?
4. Обязан ли гражданин Узбекистана всюду носить свой паспорт в отсутствии объявленного чрезвычайного положения? К какой статье закона отсылать милиционера, требующего удостоверение личности?
5. Как правильно и грамотно вести себя в случае подобного задержания?
BENJIRY!
30.08.2010, 17:23
Удостоверением личности является паспорт и документ с гербовой печатью.
"Для выяснения" могут задержать до 3 часов.
Всё, получается, в рамках закона.
Anton Kovalenko
30.08.2010, 17:48
"Для выяснения" могут задержать до 3 часов
Только при подозрении в совершении преступления, если не ошибаюсь. Но это - по закону...
Удостоверением личности является паспорт и документ с гербовой печатью.
А источником поделитесь, где это прописано?
Вот и ждем все в очередной раз У. Махмудова...
В соответствии со ст. 288 Кодекса об административной ответственности Республики Узбекистан, сотрудники органов внутренних дел имеют право производить административное задержание с целью определения Вашей личности на срок не более трех часов.
http://www.kodeks.uz/adminkod21
В соответствии со ст. 288 Кодекса об административной ответственности Республики Узбекистан, сотрудники органов внутренних дел имеют право производить административное задержание с целью определения Вашей личности на срок не более трех часов.
http://www.kodeks.uz/adminkod21
Этот факт известен, я спрашиаю конкретно - является ли водительское удостоверение, выданное ГАИ г. Ташкент удостоверением личности?
JackDaniels
30.08.2010, 19:18
В соответствии со ст. 288 Кодекса об административной ответственности Республики Узбекистан, сотрудники органов внутренних дел имеют право производить административное задержание с целью определения Вашей личности на срок не более трех часов.
http://www.kodeks.uz/adminkod21
Этот факт известен, я спрашиаю конкретно - является ли водительское удостоверение, выданное ГАИ г. Ташкент удостоверением личности?
ГАИ — это все еще ВМД, конечно является.
Utkir Mahmudov
30.08.2010, 19:44
1. На каком основании могут быть проведены подобные действия со-стороны сотрудников милиции?
Задержание граждан со стороны сотрудников ОВД можеть иметь много разных причин. Одно из самых популярных для выяснения личности. То есть если данным гражданином не предъявлено сотруднику ОВД документ подтверждающий личность.
Как уже говорил есть много причин: подозрения в преступлении, ориентировка на преступника (возможно ему показалось что вы похоже на того преступника на которого есть ориентировка о розыске), проверка документов, паспортный режим, и т.п. и т.д.
Обязательно ли должен составляться протокол о задержании гражданина для выяснения, если его привели в отделение?
Вопрос не полный. Но по пробую ответить. И так если гражданина привели в отделения ОВД для выяснения личности (если гражданин не предъявил документы подтверждающие его личность) его могут задержать на 3 часа и не больше. Это указано административным кодексом Республики Узбекистан. И сотрудник после выяснения личности должен отпустить гражданина если на него нет не какой информации. А если вдруг по базе данных на гражданине есть какая либо информация, или данный гражданин нарушел какие либо требования законов и если возникает ситуация где гражданина надо привлечь к ответственности то сотрудник ОВД имеет право его задержать на 72 часа (тоже указано в Административном кодексе РУ.) для чего он должен оформить протокол задержания, дать копию для ознакомления гражданину, предявить ему обвинения которые ему ставят, и предоставить возможность предупридить близких и вызвать адвоката. (Один телефонный разговор) Гражданин имеет право не отвечать на вопросы без адвоката. Если у гражданина нет средств на адвоката государство предоставляет бесплатного адвоката.
Если не хотят составлять протокол, но задерживают, куда жаловаться?
Высшее стоящие инстанции. РОВД, УВД, МВД. Можно письменно или по телефонам доверия которые указаны во всех зданиях ОВД и на сайте МВД Республики Узбекистан. Можно отправить скан заявления по почте на электронную почту МВД. Которая указана тоже на сайте.
Есть ли у какого-либо документа в Узбекистане статус "удостоверение личности"?
Все документы где есть фотография гражданина, ФИО, дата рождения и если этот документ подтвержден любой гербовой печатью этот документ считается документом подтверждающий личность. И так получается даже обычный студенческий билет тоже документ подтверждающий личность. Но возникает вопрос. А прописка? Если сотрудник просить вас дать информации о месте проживание вы можете ему сказать свои данные, и дать возможность ему позвонить вам домой и там если подтвердят что вы проживаете там это может удовлетворить его. Но если такой факт его не удовлетворять опят же он может вас задержать на 3 часа для выяснения личности хоть и вы предъявили ему документы (в которых не указано место ваше проживания) ИМХО И так получается лучше всегда с паспортом ходить.
Обязан ли гражданин Узбекистана всюду носить свой паспорт в отсутствии объявленного чрезвычайного положения?
При объявлении "ЧП" ("ЧП" объявляется указом Президента, и оповещаются в СМИ) в Республике, гражданину необходимо (обязан) всегда носить собой паспорт. А в отсутствии "ЧП" гражданин имеет право не носить собой паспорт но всегда при нем должен быть документ подтверждающий его личность. Желательно при выходе из своего района берите собой документы.
К какой статье закона отсылать милиционера, требующего удостоверение личности?
Сотрудник требующий от вас документы всегда прав так как он выполняет требования руководства на основании законов республики в частности Административный кодекс Республики Узбекистан. (Не помню статьи спрошу узнаю и напишу.)
Как правильно и грамотно вести себя в случае подобного задержания?
В любом случаи при общении с сотрудниками ОВД ведите себя спокойно, и предъявляйте ему документы.
Utkir Mahmudov
30.08.2010, 19:45
Этот факт известен, я спрашиаю конкретно - является ли водительское удостоверение, выданное ГАИ г. Ташкент удостоверением личности?
Да является документом подтверждающий вашу личность. И тот сотрудник который Вам сказал что данный документ не является документом подтверждающий личность не прав.
Да является документом подтверждающий вашу личность. И тот сотрудник который Вам сказал что данный документ не является документом подтверждающий личность не прав.
То есть я могу на него пожаловаться (в будущем, если такая ситуация повториться)?
JackDaniels
30.08.2010, 19:57
Но возникает вопрос. А прописка? Если сотрудник просить вас дать информации о месте проживание вы можете ему сказать свои данные, и дать возможность ему позвонить вам домой и там если подтвердят что вы проживаете там это может удовлетворить его. Но если такой факт его не удовлетворять опят же он может вас задержать на 3 часа для выяснения личности хоть и вы предъявили ему документы (в которых не указано место ваше проживания) ИМХО И так получается лучше всегда с паспортом ходить.
Одну секунду…
Насколько мне известно, гражданин РУз имеет право проживать на всей территории Республики, без каких-то ограничений.
Какое дело сотруднику милиции где проживает гражданин в этом случае, если после предъявления удостоверения личности нет оснований к задержанию?
Иначе говоря, если нет розыскных мероприятий по отношению к гражданину, то место проживания не должно волновать милиционера, а если розыск объявлен, то тем более нет необходимости выяснять прописку, ведь человек и так в данный момент рядом с милиционером.
Абсурд, вам не кажется?
Да и «звонок домой» не гарантирует, что гражданин позвонит именно родственнику, а не кому-то еще. ;)
Меня лет 15 назад задерживали на три часа. Документов тогда при себе никто не носил. Отвели в отделение, спросили ФИО, дату рождения и адрес. Потом милиционер позвонил в адресную справку и дал им мои ФИО и дату рождения, попросил уточнить адрес. Они назвали адрес. Он совпал с названным мной. Отпустили.
DarkCrew
30.08.2010, 20:29
При объявлении "ЧП" ("ЧП" объявляется указом Президента, и оповещаются в СМИ) в Республике, гражданину необходимо (обязан) всегда носить собой паспорт. А в отсутствии "ЧП" гражданин имеет право не носить собой паспорт но всегда при нем должен быть документ подтверждающий его личность. Желательно при выходе из своего района берите собой документы. Так должен или нет? Т.е. тут у вас двояко вышло. выходит что может и не носить паспорт... но прописка то только там и выходит что НАДО носить.
А как насчет ксерокопии паспорта?
Сотрудник требующий от вас документы всегда прав .
и вот это. как-то не вяжется между собой и здравым смыслом
И тот сотрудник который Вам сказал что данный документ не является документом подтверждающий личность не прав.
Да является документом подтверждающий вашу личность. И тот сотрудник который Вам сказал что данный документ не является документом подтверждающий личность не прав.
То есть я могу на него пожаловаться (в будущем, если такая ситуация повториться)?
Легко. И он также легко отмажется. До тех пор пока нет закона и милиции и они действуют на основании внутренних приказов, указов и распоряжений - спорить с ними трудно. Ибо для них приказ - это и есть святая святых, а мы о нём - ни сном, ни духом, мы то наивно думаем, что КоАП имеет верховенство ,ан нет - для него внутренние инструкции значат намного больше.
Vadim_Zubanov
30.08.2010, 22:30
А прописка? Если сотрудник просить вас дать информации о месте проживание вы можете ему сказать свои данные, и дать возможность ему позвонить вам домой и там если подтвердят что вы проживаете там это может удовлетворить его. Но если такой факт его не удовлетворять опят же он может вас задержать на 3 часа
Я извиняюсь где это такое написано? Я предъявил удостоверение - личность установлена. С какой стати сотрудник милиции должен выснять где я прописан?
Укажите пожалуста конкретные документы?
Если его это интересует, пусть кочумает в околоток, пишет запрос в паспортный стол и так далее...
Но без меня.
JackDaniels
30.08.2010, 23:07
Если его это интересует, пусть кочумает в околоток, пишет запрос в паспортный стол и так далее...
Но без меня.
У милиции есть ИЦ — Звонком за 2 мин оперативно передаются данные о прописке.
(Звонком ОПЕРа в дежурку, например, а там дежурный быстро связывается с самим ИЦ и перезванивает.)
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 11:04
То есть я могу на него пожаловаться (в будущем, если такая ситуация повториться)?
Вы всегда имеет право пожаловаться на действия сотрудника ОВД, если вы эти действия считаете не правомерными.
Одну секунду… Насколько мне известно, гражданин РУз имеет право проживать на всей территории Республики, без каких-то ограничений. Какое дело сотруднику милиции где проживает гражданин в этом случае, если после предъявления удостоверения личности нет оснований к задержанию? Иначе говоря, если нет розыскных мероприятий по отношению к гражданину, то место проживания не должно волновать милиционера, а если розыск объявлен, то тем более нет необходимости выяснять прописку, ведь человек и так в данный момент рядом с милиционером. Абсурд, вам не кажется? Да и «звонок домой» не гарантирует, что гражданин позвонит именно родственнику, а не кому-то еще.
Понятие "выяснения личности" очень растяжимое. Если гражданин предъявил документ подтверждающий его личность, а сотруднику хочется еще знать место его проживание он имеет право задержать гражданина для выяснения данного факта. Есть много способов. Самые популярные звонок домой и база данных ОВД, (К базе данных необходимо иметь доступ который обновляется ежедневно и этот доступ выдается определенным должностным лицам. А дальше служебная тайна =))
Но еще один факт Вы забываете паспортный режим и порядок нахождения в других регионах Республики. Есть такие понятия как временная прописка. Так что вот так вот. Особенно такие волны проверок личностей увеличивается в праздничные периоды. Связи с чем всегда советую всем не имеющих прописку (временную, постоянную) во время праздничных дней находится в своих городах или регионах. Но все таки если вы приехали в другой город для того что бы отметить праздник (вы можете находится в данный территории 3 сутки и не больше, где указана такие правила не помню, звонил юристу УВВиОГ МВД РУ, не нашел на службе в праздничных мероприятиях, дозвонюсь сообщу.) Или можете отдыхать в гостинице столько сколько вам угодно и выезжать из гостиницы на улицы на разные мероприятия которые вы запланировали. Так же гостиницы ежедневно дают информацию ОВД о жителей других регионах которые скажем мягко временно прописаны в них. Надеюсь смог объяснить.
Так должен или нет? Т.е. тут у вас двояко вышло. выходит что может и не носить паспорт... но прописка то только там и выходит что НАДО носить. А как насчет ксерокопии паспорта?
При "ЧП" обязан носить паспорт. А если все как обычно может и не носить. Тогда возникает такие ситуации с задержанием на три часа для выяснения личностей. Если вам не жалко этих трех часов можете и не носить.
А кстати напоминаю, если вас задержали на три часа для выяснения личности (выяснили и отпустили) и вы потеряли три часа за которых вы отчитываетесь скажем на работе, дома или вообще где угодно, вы можете позвонить в данный опорный пункт ОВД где выясняли вашу личность для подтверждения о том то вы три часа находились именно там. Сотрудник опорного пункта ОВД ведет в специальной книге соответствующий учет тех людей кого привели в опорный пункт ОВД для выяснения личности. (Добавлю письменно он не будет отвечать пока нет письменного запроса.)
А на счет копии паспорта могу сказать одно. Да можно место паспорта носить копию паспорта с пропиской.
Des, что вам не понятно? Еще раз повторяюсь. Сотрудник ОВД требующий от вас документы подтверждающие вашу личность всегда имеет на это право, которые утверждены законодательными актами Республики и внутренними инструкциями и приказами ОВД.
А то что сотрудник ОВД сказал что водительское права не являются документом подтверждающий личность - это не правильно. Есть среди нас молодые и не опытные, связи с чем место таких прошу я извинения перед теми гражданами с которыми были такие не удобные ситуации.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 11:10
Я извиняюсь где это такое написано? Я предъявил удостоверение - личность установлена. С какой стати сотрудник милиции должен выснять где я прописан? Укажите пожалуста конкретные документы? Если его это интересует, пусть кочумает в околоток, пишет запрос в паспортный стол и так далее... Но без меня.
Еще раз хочу сказать. Если даже вы предъявили документ подтверждающий вашу личность но не подтверждающий место ваше проживания, сотрудник может вас задержать на три часа. Подтверждения личности не только ФИО, год рождения, фотография и гербовая печать а еще и место прописки проживания. Не помню каким это законодательным актом установлено, но есть дублирующий акты ОВД (которых я не могу сказать по служебному долгу) которые дублируют требования этих законодательных актов Республики.
У милиции есть ИЦ — Звонком за 2 мин оперативно передаются данные о прописке. (Звонком ОПЕРа в дежурку, например, а там дежурный быстро связывается с самим ИЦ и перезванивает.)
Информационный центр МВД РУ этим не занимается, его деятельность хоть и затрагивает факты выяснения личности, но они такую информацию не предоставляют, эту информацию предоставляет другая структура ОВД.
но есть дублирующий акты ОВД (которых я не могу сказать по служебному долгу
Хороший вы человек Уткир, но служба дает о себе знать. Что это за "дублирующие акты ОВД" которые мы не имеем права знать, но по которым нас могут в РОВД забрать?
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 11:35
Хороший вы человек Уткир, но служба дает о себе знать. Что это за "дублирующие акты ОВД" которые мы не имеем права знать, но по которым нас могут в РОВД забрать?
Правильный вопрос, если честно не помню точно какой их них, просто когда только только начал своя деятельность в ОВД, нас заставляли учить их, конспектировать. Но если вы данными актами не работаете или не сталкиваетесь по ходу своей деятельности они просто выпадают из памяти. Моя сфера не много другая связи с чем не могу не как вспомнить. А необходимого человека не смог найти так как он не на месте. Как найду скажу каким актом. Если она конечно не для служебного пользования. А если ДСП то извините заранее. Попробую какими не будь актами которые для всеобщего обозрения. Вот для чего всегда нужен такйо человек как Тимур ака. Он лучше знает законодательные акты Республики.
Меня лет 15 назад задерживалиНу ты тогда вор авторитетный. Со стажем.
А если серьёзно. У меня а Ташкенте только один раз ночью потребовали предъявить документы. Я уже по моему на юфоруме об этом писал....
Лет 5 назад. В 3 часа ночи, подъезжаю с девушкой домой на такси. Рассчитываюсь с таксистом и вдруг нарисовываются двое из ларца-одинаковы с лица в форме. И без здрасьте, без представления, на ты, с ходу - "Документы покажи!" Я спокойно говорю -" Щас покажу. И вы тоже представьтесь по форме и свои документы приготовьте."
Сую руку во внутренний карман пиджака. Там у меня паспорт лежал. И вдруг...они как побегут! Я за ними. Не догнал...Подруга спрашивает - "Зачем за ними побежал?" А я как в кино...-" Они убегают, я догоняю."
Самое интересное что на следующий день я спросил у участкового кто у него на территории промышляет. Он не знал. Предположил что кто то просто хотел денег ночью заработать.
Меня лет 15 назад задерживалиНу ты тогда вор авторитетный. Со стажем.
А если серьёзно. У меня а Ташкенте только один раз ночью потребовали предъявить документы. Я уже по моему на юфоруме об этом писал....
Лет 5 назад. В 3 часа ночи, подъезжаю с девушкой домой на такси. Рассчитываюсь с таксистом и вдруг нарисовываются двое из ларца-одинаковы с лица в форме. И без здрасьте, без представления, на ты, с ходу - "Документы покажи!" Я спокойно говорю -" Щас покажу. И вы тоже представьтесь по форме и свои документы приготовьте."
Сую руку во внутренний карман пиджака. Там у меня паспорт лежал. И вдруг...они как побегут! Я за ними. Не догнал...Подруга спрашивает - "Зачем за ними побежал?" А я как в кино...-" Они убегают, я догоняю."
Самое интересное что на следующий день я спросил у участкового кто у него на территории промышляет. Он не знал. Предположил что кто то просто хотел денег ночью заработать.
На мой взгляд и исходя из моего личного жизненного опыта, если ты некоренной национальности, ну, там, славянин, то ты практически никогда не представляешь интереса для нашей милиции. Я, хоть, большую часть времени на машине, то есть от ППС избавлен, но, когда хожу пешком, на базаре или ещё где-то вокруг меня могут останавливать кого-то, рядом, с боку, проверяют что-то, сумки, там, документы, но меня за всё время моей жизни останавливали пару раз, и то. видать, с какого-то сильнейшего перепугу, потому что сами не могли толком объяснить, что хотели.
Sergey Privalov
31.08.2010, 12:25
Но все таки если вы приехали в другой город для того что бы отметить праздник (вы можете находится в данный территории 3 сутки и не больше,
Уткир, тут вопрос тогда такого плана, каким образом сотрудники будут определять время моего прибытия? ведь сейчас очень много перевозок частным транспортом, где отсутствуют билеты или еще какие документы которые могут указать время прибытия.
И вопрос по командировкам, я еду в командировку, есть документы командировочные, требуется ли для командировки регистрация в другом регионе, и если не требуется, то сколько времени я могу безвыездно находиться в командировке? а если еще и подскажете каким документом это регламентируется. будет вообще хорошо.
Заранее благодарю за ответ.
Ну ты тогда вор авторитетный. Со стажем.
Мы с товарищем познакомились с девушками на улице. Пошли в гости и были выметены в час ночи участковым :) Он так расстроился, что оба неженаты, не работают на госслужбе и плевали на компромат.
Ну ты тогда вор авторитетный. Со стажем.
Мы с товарищем познакомились с девушками на улице. Пошли в гости и были выметены в час ночи участковым :) Он так расстроился, что оба неженаты, не работают на госслужбе и плевали на компромат.
А как участковый мог попасть в час ночи в квартиру? Если нет шума\гама и нет заяв от соседей на явные признаки совершения преступлений он после 20.00 вообще не имеет права никого дома беспокоить. Мы в аналогичной ситуации послали в известном направлении чела ,сказали ,утром приходи. Ушёл - ну а нас утром само собой не было. Или хата была палёная, или девочки под наблюдением, одно из двух .или они же на ментов и работали.
А как участковый мог попасть в час ночи в квартиру? Если нет шума\гама и нет заяв от соседей на явные признаки совершения преступлений он после 20.00 вообще не имеет права никого дома беспокоить. Мы в аналогичной ситуации послали в известном направлении чела ,сказали ,утром приходи. Ушёл - ну а нас утром само собой не было. Или хата была палёная, или девочки под наблюдением, одно из двух .или они же на ментов и работали. Ясно что и хата паленая, и девочки в доле. В итоге получилась халява :)
На мой взгляд и исходя из моего личного жизненного опыта, если ты некоренной национальности, ну, там, славянин, то ты практически никогда не представляешь интереса для нашей милиции.Я вообще то узбек. Но случай с проверкой документов у меня в Ташкете был лишь один раз. И то какие то левые балбесы. У на скорее всего проверяют у тех кто похож на областных. Раньше таких называли харыпами (щас нельзя).
Кстати и в Москве у меня документы не проверяют.
Или хата была палёная, или девочки под наблюдением, одно из двух .или они же на ментов и работали.
Ясно что и хата паленая, и девочки в доле. В итоге получилась халява
Это был скорее всего не участковый...
Это был скорее всего не участковый...
Участковый был. В участковый пункт милиции отводил и за столом участкового чувствовал себя комфортно.
Это был скорее всего не участковый...
Участковый был. В участковый пункт милиции отводил и за столом участкового чувствовал себя комфортно.
Что значит комфортно? Он удостоверение вам показал?:dash2: Ты же грамотный пацан.:187:
А как участковый мог попасть в час ночи в квартиру? Если нет шума\гама и нет заяв от соседей на явные признаки совершения преступлений он после 20.00 вообще не имеет права никого дома беспокоить. Мы в аналогичной ситуации послали в известном направлении чела ,сказали ,утром приходи. Ушёл - ну а нас утром само собой не было. Или хата была палёная, или девочки под наблюдением, одно из двух .или они же на ментов и работали. Ясно что и хата паленая, и девочки в доле. В итоге получилась халява :)
Халява - это святое. И волки сыты, и овцы целы и пастуху - вечная память!
Это был скорее всего не участковый...
Участковый был. В участковый пункт милиции отводил и за столом участкового чувствовал себя комфортно.
Что значит комфортно? Он удостоверение вам показал?:dash2: Ты же грамотный пацан.:187:
Да какая разница , что в удостоверении написано? Это было законное требование - пройти в опорный пункт милиции, а уж кто ео озвучил ,опер, участковый или кто ещё - вопрос десятый.
Igor Ivanoff
31.08.2010, 13:31
Ну ты тогда вор авторитетный. Со стажем.
Мы с товарищем познакомились с девушками на улице. Пошли в гости и были выметены в час ночи участковым :) Он так расстроился, что оба неженаты, не работают на госслужбе и плевали на компромат.
Подстава, участковый тоже хочет денег:naughty:
Да какая разница , что в удостоверении написано?Ну удостоверение это не сарай на котором УХЙ написано, а там дрова.
Я же не про то что не имели права их в участок попросить пройти с чужой квартиры. Конечно их по отработанной схеме развели.
Что значит комфортно? Он удостоверение вам показал? Ты же грамотный пацан.
Я тогда был просто пацан :)
Igor Ivanoff
31.08.2010, 13:34
Кстати и в Москве у меня документы не проверяют.
И под кого косишьза кого в Москве принимают? :)
Кстати и в Москве у меня документы не проверяют.
И под кого косишьза кого в Москве принимают? :)
Ни под кого не кошу. Видимо просто нормально себя веду. В отличие от некоторых.
Кстати и в Москве у меня документы не проверяют.
И под кого косишьза кого в Москве принимают? :)
За своего. В Москве скоро славян будет намного меньше . чем гостей из солнечной Средней Азии и солнечного Кавказа и Закавказья. Особенно в метро и особенно в некоторых районах города, про рынки и крупные торговые центры я уже и не говорю.
Раньше таких называли харыпами (щас нельзя).
А почему именно сейчас? Просто интересно.
Раньше таких называли харыпами (щас нельзя).
А почему именно сейчас? Просто интересно.Ходят слухи что за это можно под статью попасть.
А что их щас столько стало в Ташкенте что они запросто могут и в законы изменения вносить и в УК.
столько стало в Ташкенте
Демоны! Демоооныы!! аааа!!!©
А что за статья? Типа разжигание межкастовой межнациональной?
JackDaniels
31.08.2010, 14:58
Понятие "выяснения личности" очень растяжимое. Если гражданин предъявил документ подтверждающий его личность, а сотруднику хочется еще знать место его проживание он имеет право задержать гражданина для выяснения данного факта.
Есть четкая формулировка — «Выяснение ЛИЧНОСТИ», а не сбор данных о гражданине.
Малоли чего «хочется» милиционеру.
Так можно «растянуть» и до того, что просто «а мне хочется, чтоб ты тут три часа поторчал в опер-пункте, а то поговорить не с кем».
Странно вообще, у организации, которая должна блюсти закон, полная неопределенность даже в формулировках.
Есть, в конце концов, Закон, который гласит —
2. Паспорт гражданина Республики Узбекистан является основным
документом, удостоверяющим гражданство Республики Узбекистан и личность
его владельца.
Паспорт гражданина Республики Узбекистан обязаны иметь все
граждане Республики Узбекистан, достигшие 16-летнего возраста. Без
указанных паспортов проживают военнослужащие. Документами,
подтверждающими личность военнослужащего, являются удостоверение
личности и военные билеты, выдаваемые командованием воинских частей и
военных учреждений.
Информационный центр МВД РУ этим не занимается, его деятельность хоть и затрагивает факты выяснения личности, но они такую информацию не предоставляют, эту информацию предоставляет другая структура ОВД.
Ну ОПЕРа меж собой так называют, видать для краткости — «пробить в ИЦ», что там подразумевается при звонке в опер. часть, я незнаю. ;)
А что за статья? Типа разжигание межкастовой межнациональной?Не знаю. Но как это может быть межнациональная рознь, если узбек узбека так назовёт...?
Есть четкая формулировка — «Выяснение ЛИЧНОСТИ»Но то что ты показал паспорт, ещё не означает что выяснение личности закончено. Закон нормальный. Просто из него сделали кормушку и бомбят областных в основном. Не слышал чтобы гостей столицы из других стран повально останавливали и требовали документы, везли в участок.
Но опять же не понимаю почему руководство нашего МВД закрывает глаза на таких бомбил...
JackDaniels
31.08.2010, 15:08
Но то что ты показал паспорт, ещё не означает что выяснение личности закончено
Пардон, а зачем тогда паспорт?
Яж дал выше цитату из Закона.
(Ой, все интереснее и интереснее…)
Ходят слухи что за это можно под статью попасть.
За разжигание межнациональной розни, по моему
Но опять же не понимаю почему руководство нашего МВД закрывает глаза на таких бомбил..
Банально - Ташкент оказывается в той же ситуации, что и Москва - в столицу в поисках лучшей доли приезжают с областей, не могут найти нормального заработка и начинают добывать средства как могут (в том числе и не совсем легально)
Но то что ты показал паспорт, ещё не означает что выяснение личности закончено
Пардон, а зачем тогда паспорт?
Яж дал выше цитату из Закона.
(Ой, все интереснее и интереснее…)
А если представитель закона не может в темноте на улице определить настоящий ли паспорт ты ему показываешь? Или паспорт в смысле как корочки настоящий, а вот как документ не совсем настоящий...так как данные внесённые в него не верны и нигде не зарегистрированы. Слышал о таких случаях когда бланки теряются, а всплывают уже в виде заполненных документов?
как это может быть межнациональная рознь, если узбек узбека так назовёт...?
За разжигание межнациональной розни, по моемуКаким образом представители одной и той же нации могут разжигать межнациональную рознь? Поясните.
JackDaniels
31.08.2010, 16:19
Но то что ты показал паспорт, ещё не означает что выяснение личности закончено
Пардон, а зачем тогда паспорт?
Яж дал выше цитату из Закона.
(Ой, все интереснее и интереснее…)
А если представитель закона не может в темноте на улице определить настоящий ли паспорт ты ему показываешь? Или паспорт в смысле как корочки настоящий, а вот как документ не совсем настоящий...так как данные внесённые в него не верны и нигде не зарегистрированы. Слышал о таких случаях когда бланки теряются, а всплывают уже в виде заполненных документов?
Тогда это уже подозрение на подделку документов, пусть составляют протокол, предъявляют обвинения, вызывают адвоката и задерживают.
Если же подобного подозрения нет, то личность является установленной на основании Главного документа и нет причин для дальнейших разбирательств. ;)
Кстати, милиционер не может выносить решение, подлинный паспорт или нет, на то есть экспертиза, а по подозрению задержать и передать документ, может, но опять таки, с составлением протокола и тд тп… :187:
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 16:24
Уткир, тут вопрос тогда такого плана, каким образом сотрудники будут определять время моего прибытия?
Интересный вопрос, однозначна задам заинтересованным людям и отвечу =)
И вопрос по командировкам, я еду в командировку, есть документы командировочные, требуется ли для командировки регистрация в другом регионе, и если не требуется, то сколько времени я могу безвыездно находиться в командировке? а если еще и подскажете каким документом это регламентируется. будет вообще хорошо.
Если есть командировочное, то не какой регистрации не требуется, так как в командировочном билете все указано, цели приезда, причина и т.п. и т.д. Вы же будет проживать в гостинице правильно? А гостиница как уже я говорил будет сообщать ОВД о тех кто у них проживают. А если вы будете жить в частных домах, то сотрудник может спросить где вы живете и проверит действительно ли вы там проживаете. А сроки не указаны. Сроки выдаются руководством вашим.
У нас в ОВД например вот так: Дают план задачи на командировку. На основании чего выдается командированные билет и предварительно необходимая сумма для командировки. Сотрудник после возвращения с командировки отчитывается за деньги которые он получал при отъезде в командировку. Билеты, корешки, чеке от гостиниц и так далее.
пусть составляют протокол, предъявляют обвинения, вызывают адвоката и задерживают.Интересно как часто у тебя просят документы для установления личности? У меня за всю жизнь в Ташкенте лишь один раз (и то левые мусора оказались, сами убежали).
JackDaniels
31.08.2010, 16:30
Интересный вопрос, однозначна задам заинтересованным людям и отвечу =)
Никак. Так как при въезде штамп не ставится.
Если есть командировочное, то не какой регистрации не требуется, так как в командировочном билете все указано, цели приезда, причина и т.п. и т.д. Вы же будет проживать в гостинице правильно? А гостиница как уже я говорил будет сообщать ОВД о тех кто у них проживают. А если вы будете жить в частных домах, то сотрудник может спросить где вы живете и проверит действительно ли вы там проживаете.
А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось…
Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?
(Отвлеченный вопрос — А про мардикеров на Куйлюке ОВД знает?
Или у них с доками все в порядке и живут они исключительно в гостинице?
Или опять «растяжимо и как захочет милиционер»?)
JackDaniels
31.08.2010, 16:31
пусть составляют протокол, предъявляют обвинения, вызывают адвоката и задерживают.Интересно как часто у тебя просят документы для установления личности? У меня за всю жизнь в Ташкенте лишь один раз (и то левые мусора оказались, сами убежали).
Вообще-то — не разу, но мало ли :)
Знать надо, на всякий случай.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 16:35
RHD, Цитата от закона которые привели не говорить что сотрудник не имеет права вас задерживать для выяснения личности на три часа. Я же вам говорю. Если вы предъявите паспорт то вопросов и не может быть. Так же дело и обстоит с военными билетами. Если вы предъявили документ который подтверждает вашу личность но в нем не где не написано ваша место прописки, то опят же сотрудник имеет право задержать вас для "выяснения личности" которая в себя включает и место постоянного проживания.
вызывают адвоката и задерживают.
Могут задержать и без адвоката. Просто у гражданина есть права не отвечать на вопросы которые ему задаются без адвоката.
JackDaniels
31.08.2010, 16:35
Есть очень мощные противоречия внутри Узбекистана: между жителями Ферганской долины, Хорезма
Не об этом тема, имейте совесть, хоть оффтоп ставьте!
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 16:39
С пропиской вопрос заглох.
Кстати МЕСТО ПРОЖИВАНИЯ и Прописка в наших реалиях - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ могут быть.
Я до драки один раз втулял участковому или кому-то там в погонах, который мне вешал - "обязан проживать по месту прописки". Я проживал в другой квартире.
Как я понимаю, КОНСТИТУЦИЯ для МВД не закон.
Я говорю - мужик я вот купил 50 квартир в городе, неделю живу в одной, неделю в другой... как быть с пропиской? Кроме ступора и попыток отвести в РОВД - "там разберемся мол" ничего не добился.
JackDaniels
31.08.2010, 16:41
Цитата от закона которые привели не говорить что сотрудник не имеет права вас задерживать для выяснения личности на три часа. Я же вам говорю. Если вы предъявите паспорт то вопросов и не может быть. Так же дело и обстоит с военными билетами. Если вы предъявили документ который подтверждает вашу личность но в нем не где не написано ваша место прописки, то опят же сотрудник имеет право задержать вас для "выяснения личности" которая в себя включает и место постоянного проживания.
Давайте конкретики…
Паспорт — Есть удостоверение личности. (точка)
То есть, если паспорт я предъявил и там стоит прописка, то задержать не имеет права, ведь личность и место проживания установлены.
Если нет, то как понимать Закон?
Там четко и однозначно написано.
Почему так фривольно интерпритируется Закон Нашей Страны?
Какие основания задерживать гражданина на 3 часа, после установления личности по паспорту, ссылаясь на «до установления личности»?
Прошу дать ответ на основании Законодательных актов и приказов, а не вашего личного (или еще кого-то) мнения и домыслов.
Спасибо.
Tatyana Belyakova
31.08.2010, 16:41
А про мардикеров на Куйлюке ОВД знает?
Или у них с доками все в порядке и живут они исключительно в гостинице?
А они живут у многочисленных ака, ука, сингил, опа, кенайе, хола, амаки и т.д. Те их временно регистрируют, так что внешне всё законно.
Раньше таких называли харыпами (щас нельзя).
Ходят слухи что за это можно под статью попасть.
За разжигание межнациональной розни, по моему
С чего бы это? "Харып", вернее даже "харип" — означает в переводе с жаргонного узбекского — "колхозник", "кишлачник" или попросту — "лимита". Так что тут не межнациональная розня, а скорее межслоевая или межгеографическая (не знаю точный термин).
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 16:43
А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось… Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?
Ну это уже проблемы гражданина и его руководства который за него отвечают.
(Отвлеченный вопрос — А про мардикеров на Куйлюке ОВД знает? Или у них с доками все в порядке и живут они исключительно в гостинице? Или опять «растяжимо и как захочет милиционер»?)
А как вы думаете знают ли в ОВД про мардикоров в куйлюке? Конечно знают, участковый берет их на регистрацию (регистрация которая не каким документом не утверждена) под свой контроль. Он отвечает за то что бы они были именно на месте где установлено им стоять, типа базар разового труда что ли, не помню какая точная формулировка. Есть там свое отечественное лицо с гражданских организаций и биржи труда. Или вы хотите что бы их прогнали через три дня? НУ как им тогда жить если реально у них нет возможностей жить у себя в регионах и нет возможности переехать сюда и купить квартиру или найти реальную работу так ка у большинство из них вообще нет не каких образования, вот из зарабатывают свой силой а не умом. И этот случай тоже под контролем ОВД, так как мы когда в городе Ташкенте происходит какие либо мероприятие, организовываем автобусы за свои и хакимиятовские счета автобусы которых забирают их в те регионы где они прописаны. Причем бесплатно. За это у них деньги не берут.
JackDaniels
31.08.2010, 16:51
Конечно знают, участковый берет их на регистрацию (регистрация которая не каким документом не утверждена) под свой контроль.
А, ну да, конечно, им документы ни какие не нужны, значит, а человека с ташкентской пропиской на 3 часа задержать — да не вопрос!
Больше вопросов не имею.
Спасибо еще раз.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 16:54
который мне вешал - "обязан проживать по месту прописки". Я проживал в другой квартире.
Ну это он не прав. Если вы имеете прописку в городе, вы можете проживать где угодно в городе не обязательно по месту прописки. А если у вас вторая квартира не в том регионе где вы прописаны вам необходимо временная прописка.
Давайте конкретики… Паспорт — Есть удостоверение личности. (точка) То есть, если паспорт я предъявил и там стоит прописка, то задержать не имеет права, ведь личность и место проживания установлены.
Да верно, если речь идет о выяснения личности. Ну есть еще другие причины задержания кроме выяснения личности. Есть такие понятия как подозрения в совершении преступления, за нарушения общественном месте (например вы пьяны и дебошите в общественных местах, или материтесь громко в общественных местах, или в грязной одежде которая пачкает общественное имущество, или кто то на вас пожаловался за что то не очень грубое и не очень тяжелую ситуацию ну которых можно просто простить и так далее ) тогда вас задерживают проводят с вами профилактическую работу (ну если это первый раз) о чем регистрируют в необходимых журналах и сообщают в базу данных, а АБД данное факт отправляет в Махалинские комитеты по месту проживания для того что бы они тоже провели с вами проф.работу.
JackDaniels
31.08.2010, 16:59
Да верно, если речь идет о выяснения личности.
А мы тут о чем говорим? ;)
Ну есть еще другие причины задержания кроме выяснения личности. Есть такие понятия как подозрения в совершении преступления, за нарушения общественном месте (например вы пьяны и дебошите в общественных местах, или материтесь громко в общественных местах, или в грязной одежде которая пачкает общественное имущество, или кто то на вас пожаловался за что то не очень грубое и не очень тяжелую ситуацию ну которых можно просто простить и так далее ) тогда вас задерживают проводят с вами профилактическую работу (ну если это первый раз) о чем регистрируют в необходимых журналах и сообщают в базу данных, а АБД данное факт отправляет в Махалинские комитеты по месту проживания для того что бы они тоже провели с вами проф.работу.
А при чем тут 3 часа и ваши слова — «Понятие "выяснения личности" очень растяжимое. Если гражданин предъявил документ подтверждающий его личность, а сотруднику хочется…»
Мне, знаете ли, тоже много чего хочется.
Если есть подозрения или нарушения, то это уже не 3 часа, и вы это должны прекрасно знать.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:05
А, ну да, конечно, им документы ни какие не нужны, значит, а человека с ташкентской пропиской на 3 часа задержать — да не вопрос!
Я же вам говорю, данный процесс не указан не в каком документе Республики, это делается по человечески. Как им жить если реально нет возможностей. Мы же тоже сотрудники ОВД люди. Мы же тоже все это понимаем. Или вы предлагаете выгнать с Ташкента всех хлебопекарей которые пекут лепешки? И как вы думаете выгнали мы их все кто будет нам хлеб делать? Или вы будете покупать только буханку? А когда в гости поедите тоже с буханкой поедите? Или выгнать всех мардикоров которые делают черную работу? Какой Ташкентовский будет это делать за те деньги которые им дают? Я лично нет хоть и у меня не было бы профессии и образования. Так что давайте не будем придираться к системе хоть и оно не идеальна.
Tatyana Belyakova
31.08.2010, 17:08
человека с ташкентской пропиской на 3 часа задержать — да не вопрос
Да мор лицом мы не вышли... что уж тут греха таить :) Вот тебе надо не бриться с недельку-две, одеть туфли со спортивным костюмом и надушиться одеколоном тыщ за 8 — тогда всё будет хорошо. А вот что делать мне, даже и не знаю :( Кстати, меня тоже задерживали разок, давным-давно, в метро (была с большой сумкой, может, поэтому?), и я даже изумилась — ни разу не видела, чтобы девушек задерживали.
JackDaniels
31.08.2010, 17:11
А, ну да, конечно, им документы ни какие не нужны, значит, а человека с ташкентской пропиской на 3 часа задержать — да не вопрос!
Я же вам говорю, данный процесс не указан не в каком документе Республики, это делается по человечески. Как им жить если реально нет возможностей. Мы же тоже сотрудники ОВД люди. Мы же тоже все это понимаем. Или вы предлагаете выгнать с Ташкента всех хлебопекарей которые пекут лепешки? И как вы думаете выгнали мы их все кто будет нам хлеб делать? Или вы будете покупать только буханку? А когда в гости поедите тоже с буханкой поедите? Или выгнать всех мардикоров которые делают черную работу? Какой Ташкентовский будет это делать за те деньги которые им дают? Я лично нет хоть и у меня не было бы профессии и образования. Так что давайте не будем придираться к системе хоть и оно не идеальна.
Что не указано?
Временная прописка?
Я значит еду к родственнику в Самарканд на пол года — обязан там временно прописаться, а они нет?
Для работников с областей это тоже, фактически командировка, они же не на курорт приехали, а работать.
И не нужно по многу раз говорить что я кого-то предлагаю выгонять, любой труд уважаю, речь не об этом.
И с чего вы вообще заговорили о том, чтобы их выгонять?
Но порядок должен быть для всех един, или я не прав? ;)
Кстати, за день работы на стройке мардикер получает 15-20 тысяч сум, это с учетом выходных около 450 000 сум, пардон, но это очень даже неплохая зарплата…
(У вас больше?)
Я не придераюсь, кстати, я хочу узнать как обстоит дело. :187:
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:15
RHD, Видимо вы меня не понимаете, возможно мой русский словарный запас не велик для того что бы вам объяснить все это. Возможно как не будь в реале все объясню. Просто хочу признаться с русским языком при писанине у меня проблемы. Так что как не будь в речи и в реале. Как я знаю вы один из тех кто регулярно посещает Ю-пати (или как там их встречи форумчан что ли) ну вот в следующей обязательно я приеду хотя бы на минут 15 для вас именно, попробую разъяснить.
Если что то не так сказал, или чем то или какими то словами кого не будь обидел то прошу извинения за мою без тактичность.
JackDaniels
31.08.2010, 17:17
RHD, Видимо вы меня не понимаете, возможно мой русский словарный запас не велик для того что бы вам объяснить все это. Возможно как не будь в реале все объясню. Просто хочу признаться с русским языком при писанине у меня проблемы. Так что как не будь в речи и в реале. Как я знаю вы один из тех кто регулярно посещает Ю-пати (или как там их встречи форумчан что ли) ну вот в следующей обязательно я приеду хотя бы на минут 15 для вас именно, попробую разъяснить.
Если что то не так сказал, или чем то или какими то словами кого не будь обидел то прошу извинения за мою без тактичность.
С большим удовольствием продолжу дискуссию в реале!
В любом случае (а для письменного изложения это вполне естественно), даже несмотря на какое-то недопонимание — большое вам спасибо! :187:
Tatyana Belyakova
31.08.2010, 17:18
кто то на вас пожаловался за что то не очень грубое и не очень тяжелую ситуацию ну которых можно просто простить и так далее ) тогда вас задерживают проводят с вами профилактическую работу (ну если это первый раз) о чем регистрируют в необходимых журналах и сообщают в базу данных
Это ещё может быть.
а АБД данное факт отправляет в Махалинские комитеты по месту проживания
И даже это может быть.
что бы они тоже провели с вами проф.работу.
А вот про это в первый раз слышу.
ну вот в следующей обязательно я приеду хотя бы на минут 15 для вас именно, попробую разъяснить
Руслан, ради этого стоит и на юпати сходить :) Я вот обязательно бы пришла, побеседовать с Уткиром.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:24
Что не указано? Временная прописка? Я значит еду к родственнику в Самарканд на пол года — обязан там временно прописаться, а они нет? Для работников с областей это тоже, фактически командировка, они же не на курорт приехали, а работать. И не нужно по многу раз говорить что я кого-то предлагаю выгонять, любой труд уважаю, речь не об этом. И с чего вы вообще заговорили о том, чтобы их выгонять? Но порядок должен быть для всех един, или я не прав? Кстати, за день работы на стройке мардикер получает 15-20 тысяч сум, это с учетом выходных около 450 000 сум, пардон, но это очень даже неплохая зарплата… (У вас больше?) Я не придераюсь, кстати, я хочу узнать как обстоит дело.
Все что вы спрашиваете это правильно. Да закон для всех одинаковый и требования закона тоже. Всех этих мардикоров ставят на временную прописку, хотя бы пытаются. Но согласитесь этот поток мардикоров на столько велик что реально ОВД не успевает за этой работой. Причем с 1 апреля даже временная прописке теперь выдается на основании заключения хокимиятов. Так что теперь вопрос не к нам. Мы работаем в этой сфере ганяем по мере возможности этих мардикоров на место проживания. Или вы хотите что бы участковый целый день там стоял и гонял их? Или бегал собирал с каждого документы для того что бы через хокимияты оформить им временные прописки? А тогда его работу кто будет делать? кто будет следить за кроенными населением его территории. По мимо этих мардикоров у него есть много других дел. Я же говорю в тот период когда необходимо усилить бдительность на охрану общественного порядка работа в этой сфере ведется очень много и сил на это бросается много. Лично я вот уже 6 день не еду домой ночую дежурю и сижу по мимо своей работе закреплен за Хамзинским районом. ночью еду туда нас закрепляют к участковым и мы им помогаем хотя бы оформлять документы. А вы то отдыхаете отмечаете праздник. Дело даже не в этом. Было не обидно выслушивать все это если бы нам за то что мы работаем в усиленном режиме платили бы. Да ладно не важно мы этого хотели сами и не кто нас не заставлял стат сотрудником ОВД.
JackDaniels
31.08.2010, 17:30
Так что теперь вопрос не к нам. Мы работаем в этой сфере ганяем по мере возможности этих мардикоров на место проживания. Или вы хотите что бы участковый целый день там стоял и гонял их?
Ну работа такая — закон поддерживать…
Лично я вот уже 6 день не еду домой ночую дежурю и сижу по мимо своей работе закреплен за Хамзинским районом. ночью еду туда нас закрепляют к участковым и мы им помогаем хотя бы оформлять документы. А вы то отдыхаете отмечаете праздник.
Я 5 лет не был в отпуске и в данный момент нахожусь на работе, в офисе.
Так что, давайте и вправду оставим беседу до встречи.
С уважением!
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 17:43
Ну это он не прав. Если вы имеете прописку в городе, вы можете проживать где угодно в городе не обязательно по месту прописки. А если у вас вторая квартира не в том регионе где вы прописаны вам необходимо временная прописка.
А если я отовсюду выпишусь? Имею между прочим право меня расстреляют арестуют?
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:44
Tatyana Belyakova, По идеи махаллинские комитеты должны проводить проф.работу. Но как я знаю этот факт встречается редко. Не давно был свидетелем одной ситуации. Один человек попал на употреблении наркотиков. Ну его арестовали с наркотиками. Так как он был еще несовершенно летним и далее другие смягчительные обстоятельства его поставили на учет и сообщили в махалинский комитет. После чего участковый должен с ним проводить проф.работу и он его проводил. Так же было мах.ком. тоже должны были проводить с ним про работы. Ну то есть на общественно психологическими объяснениями. Но по какой то то вине мах.комитета данная работа не проводилась и даже по ихней вине пустили слух в махалле что он наркоман. Ну потом после чего люди начали показывать его пальцем. И как вы думаете как это все на его психику действовало? Сломался парень. Стал вообще конченным наркоманом. Совершил преступления и попал за решетку. Так что общественность тоже имеет большое влияния на людей.
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 17:45
Мы работаем в этой сфере ганяем по мере возможности этих мардикоров на место проживания.
Каждый граждин Узбекистана имеет право на свободное передвижение.
Паспорт есть - езжу по Узбекистану где хочу. Один день в одном городе, другой в другом. Нельзя?
Постоянно нигде не проживаю.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:49
А если я отовсюду выпишусь? Имею между прочим право меня расстреляют арестуют?
Точно знаю не арестуют, а вот что будет если нет прописки не знаю. Вадим ака просто сейчас реально нет возможностей найти более компетентных людей которые реально могут ответить на данный вопросы. Сами понимаете усиление, праздник, дополнительная работа массовые мероприятие по охране общественному порядка. Так что после праздников обязательно я на все вопросу отвечу по закону. Я их записываю.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:51
Каждый граждин Узбекистана имеет право на свободное передвижение. Паспорт есть - езжу по Узбекистану где хочу. Один день в одном городе, другой в другом. Нельзя? Постоянно нигде не проживаю.
Можно, один день всегда можно. Не больше 3 суток в любом месте можно и не кто не чего не скажет и не имеет права. А вот как точно определить сколько вы тута находитесь это тоже меня заинтересовало. Этот вопрос тоже записал.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 17:53
Как я понимаю, КОНСТИТУЦИЯ для МВД не закон. А вы это зря. Обижаете......
Мы же тоже сотрудники ОВД люди.И тоже хотите кушать...)
К Вам лично моё дополнение не относится. Но здесь все взрослые люди и понимают что если и делаются какие либо послабления, то не из за доброты душевной, а за мзду.
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 18:17
А вы это зря. Обижаете......
Сорри, погорячился. Вообще вопрос конечно больше гипотетический...(насчет нигде не прописан).
А вообще я заметил, что удостоверение (ну скажем АК Узбектелекома) производит гораздо более успокаивающее действие чем паспорт. Ну да в принципе это тоже понять можно, если человек работает в "солидной" конторе, там всяких-разных содержать не будут. :)
По крайней мере без прописки на работу точно не возьмут.
JackDaniels
31.08.2010, 18:18
Мы же тоже сотрудники ОВД люди.И тоже хотите кушать...)
К Вам лично моё дополнение не относится. Но здесь все взрослые люди и понимают что если и делаются какие либо послабления, то не из за доброты душевной, а за мзду.
Не, зря ты так, не нужно всех под одну гребенку, люди разные и многие реально помогают безо всякой там мзды…
Sergey Privalov
31.08.2010, 18:18
Интересный вопрос, однозначна задам заинтересованным людям и отвечу =)
Тогда добавлю к вопросу о определении времени прибытия еще несколько, просто стало интересно для себя регулирование законом таких вопросов.
1) 3 дня я имею право находиться в Ташкенте, если я живу скажем в Сырдарье, дорога занимает час, раз в 3 дня вечером я выезжаю туда, с утра возвращаюсь, отпадает ли тогда необходимость в прописке (временной, постоянной) тут в Ташкенте? (допустим буду предоставлять билет с электрички о выезде/въезде с датой).
2) я выписался с места постоянного проживания и поехал кататься по стране, задерживаюсь не более 3-х дней в кажом городе, получается, что тогда мне вообще ненужна будет прописка, пока я не закончу путешествие и не остановлюсь где нибудь более чем на 3 дня? Сюда же и вопрос, после 3-х дней я должен уехать обязательно к месту постоянной прописки или достаточно покинуть город в котором находился 3 дня и выехать в любой другой?
3) Сколько раз вообще можно продлевать временную регистрацию в Ташкенте? у меня например уже десять печатей в паспорте о временой прописке, на страницах для виз их ставят.
4) Были случаи у товарищей, когда пытались отказать во врменной регистрации тут в Ташкенте и при этом грубо так указывали, что вам тут никто не разрешил жить. Насколько правомерны такие действия сотрудников паспортного стола, когда в Конституции за гражданами закреплено право самостоятельного выбора места жительства, а они указывают, что никто не разрешал (правда вопрос быстро закрывался, как только упоминалось Конституционное право)?
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 18:20
делаются какие либо послабления, то не из за доброты душевной, а за мзду.
Кстати у соседа ремонт делали областные ребята, я сам был свидетелем перед выборами, приехал автобус их БЕСПЛАТНО собирались довезти до мест проживания.
Но сосед торопился с ремонтом, написал записку что сам их отправит через 2 дня.
Слово сдержал.
Мы же тоже сотрудники ОВД люди.И тоже хотите кушать...)
К Вам лично моё дополнение не относится. Но здесь все взрослые люди и понимают что если и делаются какие либо послабления, то не из за доброты душевной, а за мзду.
Не, зря ты так, не нужно всех под одну гребенку, люди разные и многие реально помогают безо всякой там мзды…
Что помогают? Скрывать совершаемые тобой преступления?:naughty: Или ты о том что и среди них встречаются люди которые выполняют свои служебные обязанности, за которые они получают зарплату и льготы? Уткир, подскажите пожалуйста есть ли льготы у сотрудников МВД.
JackDaniels
31.08.2010, 18:30
И тоже хотите кушать...)
К Вам лично моё дополнение не относится. Но здесь все взрослые люди и понимают что если и делаются какие либо послабления, то не из за доброты душевной, а за мзду.
Не, зря ты так, не нужно всех под одну гребенку, люди разные и многие реально помогают безо всякой там мзды…
Что помогают? Скрывать совершаемые тобой преступления?:naughty: Или ты о том что и среди них встречаются люди которые выполняют свои служебные обязанности, за которые они получают зарплату и льготы? Уткир, подскажите пожалуйста есть ли льготы у сотрудников МВД.
Советом, например, в свой выходной, а пашут они как проклятые, это правда. :187:
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 18:44
3 дня я имею право находиться в Ташкенте, если я живу скажем в Сырдарье, дорога занимает час, раз в 3 дня вечером я выезжаю туда, с утра возвращаюсь, отпадает ли тогда необходимость в прописке (временной, постоянной) тут в Ташкенте? (допустим буду предоставлять билет с электрички о выезде/въезде с датой).
Нет не какой необходимости о временной прописке уж тем более в постоянной (если вы сами того не желаете) И не обязательно предоставлять билеты, можете просто в гостинице остановиться, а гостиница сама все сделает. Кстати если вы остановитесь в гостинице, то гостиница сама все за вас сделает. Сообщит на все необходимые органы. И еще могу добавить вы если остановились в гостинице можете оставаться в регионе больше трех суток. А если вы в частный домах остановились то вам после трех дней необходимо оформить временную прописку. А если есть командировочный билет (как вы уже говорили) то и временная прописка не нужна. Вам всего лишь необходимо (если будут такие требования) предоставить паспорт и командировочный билет.
2) я выписался с места постоянного проживания и поехал кататься по стране, задерживаюсь не более 3-х дней в каждом городе, получается, что тогда мне вообще ненужна будет прописка, пока я не закончу путешествие и не остановлюсь где нибудь более чем на 3 дня? Сюда же и вопрос, после 3-х дней я должен уехать обязательно к месту постоянной прописки или достаточно покинуть город в котором находился 3 дня и выехать в любой другой?
Да опят же вы правы, если вы больше трех суток не остаетесь в регионе то вам не нужна временная прописка, можете без проблем ездить по стране. После трех дней вы просто должны покинуть регион, не сказано куда именно, думаю можно туда куда вам хочется.
3) Сколько раз вообще можно продлевать временную регистрацию в Ташкенте? у меня например уже десять печатей в паспорте о временой прописке, на страницах для виз их ставят.
Не ограничено.
4) Были случаи у товарищей, когда пытались отказать во врменной регистрации тут в Ташкенте и при этом грубо так указывали, что вам тут никто не разрешил жить. Насколько правомерны такие действия сотрудников паспортного стола, когда в Конституции за гражданами закреплено право самостоятельного выбора места жительства, а они указывают, что никто не разрешал (правда вопрос быстро закрывался, как только упоминалось Конституционное право)?
Возможно такое раньше могло быть. А сейчас с 1 апреля текущего года даже временную прописку дает хакимият. Так что теперь не какой сотрудник ОВД не имеет право вам отказывать во временной прописки так как это уже не входит в его компетенции. А на счет этой статьи Конституции до сих пор идут дискуссии, правовые разборки в высших кругах правительства. Так что пока так как все написано законом. Не кто не имеет право вам запрещать получить временную прописку. Могут отказать в выдаче временной прописке, но должны причем объяснить причину.
Уткир, подскажите пожалуйста есть ли льготы у сотрудников МВД.
Не то что для сотрудников МВД вообще для всех сотрудников ОВД нет не каких льгот (Не считая специальный подразделения). Так что пока закона о ОВД не будет не будет для нас не каких льгот. =( Обидно.
Sergey Privalov
31.08.2010, 18:45
есть ли льготы у сотрудников МВД.
как минимум льготный стаж выхода пенсию вроде есть, притом очень даже льготный. ОБС.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 18:53
как минимум льготный стаж выхода пенсию вроде есть, притом очень даже льготный.
Это не для всех, в некоторых регионах, год за полтора считается, в некоторых службах тоже так как работа опасная или вредная чем то для жизни или для чего то еще (ну короче у всех свое объяснения) . Короче не у всех есть льготы.
Я имел виду действующие льготы для всех сотрудников ОВД.
Utkir Mahmudov
31.08.2010, 19:17
А если я отовсюду выпишусь? Имею между прочим право меня расстреляют арестуют?
Юрист торопился и полностью не ответил (не сказал чем это подтверждается и утверждено). Сказал: на основании закона если вы снялись с место постоянного проживания прописку, вам необходимо прописаться в другом месте в течении 15 дней. А то карается штрафом.
Отвечу полностью как все узнаю.
Shukhrat Khodjaev
31.08.2010, 19:45
Поправьте если ошибаюсь, но как мне кажется постоянная прописка должна быть у каждого гражданина РУз, т.к. есть лица военнообязанные, а есть те кто в резерве и как их найти в случае дестабилизации? не дай Бог конечно :)
Vadim_Zubanov
31.08.2010, 20:05
вам необходимо прописаться в другом месте в течении 15 дней.
О как! А если негде? Вы к себе пропишете? :)
[
Я же вам говорю, данный процесс не указан не в каком документе Республики, это делается по человечески. Как им жить если реально нет возможностей. Мы же тоже сотрудники ОВД люди. Мы же тоже все это понимаем. Или вы предлагаете выгнать с Ташкента всех хлебопекарей которые пекут лепешки? И как вы думаете выгнали мы их все кто будет нам хлеб делать? Или вы будете покупать только буханку? А когда в гости поедите тоже с буханкой поедите? Или выгнать всех мардикоров которые делают черную работу? Какой Ташкентовский будет это делать за те деньги которые им дают? Я лично нет хоть и у меня не было бы профессии и образования. Так что давайте не будем придираться к системе хоть и оно не идеальна.
А почему текущее законодательство (если она не работает) не приспособить под реальное положения вещей?
Erkin Kuchkarov
01.09.2010, 00:47
А я не буду писать сколько раз меня задерживала милиция. И не только милиция. И не только задерживала :)
Дмитрий Ким
01.09.2010, 00:55
Поправьте если ошибаюсь, но как мне кажется постоянная прописка должна быть у каждого гражданина РУз, т.к. есть лица военнообязанные, а есть те кто в резерве и как их найти в случае дестабилизации? не дай Бог конечно :)
Не всегда, ведь бывают случаи когда приезжают из регионов и живут в Ташкенте по временной прописке, пока ждут решение комиссии, а постоянной нет. Если я не ошибаюсь то в этом случае они становятся на временный учет в военкомат
Utkir Mahmudov
01.09.2010, 16:07
И так активно участвовав в данной теме я записал себе несколько вопросов для получения от специалистов точного ответа на них.
1. Какой документ является документов подтверждающий личность?
Ответ: Самым главным документов подтверждающий личность гражданина это паспорт. Есть и документы такие как удостоверение военнослужащего, военный билет, водительское удостоверение - они тоже считаются документами подтверждающий личность гражданина.
По мимо всего этого любой документ утвержденный гербовой печатью, где указано данные о гражданине (ФИО, фотография и дата рождения) тоже могут считаться документами подтверждающий личность гражданина.
2. На каких основаниях сотрудник ОВД может задержать гражданина на 3 часа? И должен ли он составить протокол о задержании?
(Альтернативный вопрос: Если я представил сотруднику свой паспорт, он может меня задержать на 3 часа для выяснения личности?)
Ответ: На основании 288 статьи Административного кодекса Республики Узбекистан, сотрудник ОВД имеет право задержать гражданина на 3 часа для выяснения личности. И даже если гражданин предъявил сотруднику ОВД документ подтверждающий личность (хоть если это паспорт) все равно сотрудник может его задержать на 3 часа. (И все на этом точка. Не буду отвечать на вопросы таки как почему, зачем, на основании чего?. Эти полномочия даны ОВД законом и все.)
http://fmc.uz/legisl.php?id=k_adm_21
Если гражданин задержан для выяснения личности, в течении 3 часов сотрудник ОВД должен выяснить его личность, после чего сделав отметку в необходимых книгах, он должен отпустить гражданина. А если у сотрудники есть причина для дальнейшего задержания гражданина по каким то мерам (Например: нарушения законов, совершения преступления и т.д и т.п) то сотрудник ОВД должен составить протокол задержания гражданина (ознакомить гражданина с протоколом), предъявить гражданину обвинения, дать возможность на один телефонный разговор (вызов адвоката и предупреждения близких). Гражданин после задержания имеет право не отвечать на вопросы без присутствия адвоката. А если у гражданина нет средств для оплаты работы адвоката то гражданину государство может выделить бесплатного адвоката. На основании составленного протокола сотрудник ОВД имеет право задержать гражданина на 72 часа. В этот период данный сотрудник ОВД должен оформить все необходимые документы и сдать в прокуратуру для дальнейшего приятие решение.
3. Если я нахожусь в регионе в которым я не прописан как проживающий, то сколько времени я там могу находится?
Ответ: На основании Постановления Кабинета Министров от 21 ноября 1996 года № 408, гражданин не имеющий прописку в регионе в которым он на данный момент находится имеет право там находится не больше 72 часов. После истечения данного срока гражданина должен покинут данный регион или оформить временную прописку в данном регионе. (Временная и постоянная прописка выдается на основании решения местных хокимиятов)
Добавлю от себя: гражданин покидающий регион после истечения 72 часов может поехать куда ему угодно по территории Республики Узбекистан. В данном постановлении (и вообще не где) не оговорено что гражданин должен поехать в тот регион в котором он прописан как постоянной проживающий . Так что получается, что вы можете без временной прописке находится в любой области Республики не больше 3 суток.
4. А как узнает сотрудник ОВД о том что я уже больше 3 суток нахожусь на территории региона в котором я не прописан? Я же могу ему соврать что я только что приехал.
Ответ: Для этого и существует оперативная совместная работа между структурами ОВД. Сотрудник выясняющий срок вашего нахождения в регионе в котором вы не прописаны может вас задержать на 3 часа (Выше приводил нормативный документ), задав вам несколько контрольных вопросов, записав для себя ответы, может позвонить тем сотрудникам которые вас знают по месту проживания и выяснить говорите ли вы правду или нет.
Пример: Гражданин "А" приехал 15.10.96 в 8:00 часов в Ташкент из Самарканда. 19.10.96 в 19:00 часов его остановили для проверки документов. (Обратите внимание гражданин нарушил сроки нахождения на территории в регионе где он не прописан) Сотрудник спрашивает сколько уже этот гражданин находится в данном регионе. Гражданин отвечает что он приехал сегодня. Сотрудник делает для себя запись. Звонить в свой "ДЧ", тот выходит в "ДЧ" Самарканда с просьбой узнать дату в котором данный гражданин покинул регион где он прописан. И так выясняется что гражданин не только нарушает законодательные акты но еще и соврал сотруднику ОВД. (Это самый простой пример) Возможно он узнает данный факт через вашего участкового инспектора, или от вашего соседа, или от близких к вам людей которые с вами проживают, или от махаллинского комитета и т.п и т.д.
5.Если я выписался с прописки где я жил постоянно и переехал в другой регион где у меня нет не временной и не постоянной прописки то в какой срок я должен получить хоть какую не будь прописку?
Ответ: На основании выше указанного Постановления, гражданин которые снялся с постоянной прописки, должен по истечении 3 суток обратится с заявления ОВД для оформлении новой постоянной прописки по новому место жительству. После чего данному гражданину будут автоматически оформлен временная прописка на основании решения комиссии при хакимиятах сроком на 3-6 месяцев. Если срок временной прописки истек, гражданин должен в письменном виде сообщить в ОВД для того что бы ему продлили срок временной прописки. И так до того момента пока комиссии при хакимиятах не даст ему разрешение на постоянную прописку.
6. Если я приехал в командировку в другой регион на долгий срок (имею собой паспорт и командировочный билет) то должен ли я оформить временную прописку по истечении 3 суток?
Ответ: Если вы приехали в командировку в другой регион на долгий срок и остановились в гостинице, то вам необязательно оформлять временную прописку, так как гостиницы автоматически ставят вас на учет как проживающий на временной основе в данном регионе. По мимо этого гостиницы предоставляют информацию в ОВД о проживающих в них граждан из других регионов. Если вас будут проверять на факт выяснения сроков нахождения в регионе, вы не боясь можете назвать сроки и цели нахождения в регионе, также место где вы остановились.
А если вы остановились в частных домах то вам необходимо по истечении 3 суток оформить временную прописку. И то что вы находитесь в командировки по служебным целям и то что у вас есть командировочный билет не дает вам право нарушать требования законодательных актов Республики. (Данный факт касается всех кроме военнослужащих и служащих силовых структур, и то они должны первым делом отметится в гарнизоне в котором они на данном моменте находятся.)
JackDaniels
01.09.2010, 16:28
2. На каких основаниях сотрудник ОВД может задержать гражданина на 3 часа? И должен ли он составить протокол о задержании?
(Альтернативный вопрос: Если я представил сотруднику свой паспорт, он может меня задержать на 3 часа для выяснения личности?)
Ответ: На основании 288 статьи Административного кодекса Республики Узбекистан, сотрудник ОВД имеет право задержать гражданина на 3 часа для выяснения личности. И даже если гражданин предъявил сотруднику ОВД документ подтверждающий личность (хоть если это паспорт) все равно сотрудник может его задержать на 3 часа. (И все на этом точка. Не буду отвечать на вопросы таки как почему, зачем, на основании чего?. Эти полномочия даны ОВД законом и все.)
http://fmc.uz/legisl.php?id=k_adm_21
Если гражданин задержан для выяснения личности, в течении 3 часов сотрудник ОВД должен выяснить его личность, после чего сделав отметку в необходимых книгах, он должен отпустить гражданина. А если у сотрудники есть причина для дальнейшего задержания гражданина по каким то мерам (Например: нарушения законов, совершения преступления и т.д и т.п) то сотрудник ОВД должен составить протокол задержания гражданина (ознакомить гражданина с протоколом), предъявить гражданину обвинения, дать возможность на один телефонный разговор (вызов адвоката и предупреждения близких). Гражданин после задержания имеет право не отвечать на вопросы без присутствия адвоката. А если у гражданина нет средств для оплаты работы адвоката то гражданину государство может выделить бесплатного адвоката. На основании составленного протокола сотрудник ОВД имеет право задержать гражданина на 72 часа. В этот период данный сотрудник ОВД должен оформить все необходимые документы и сдать в прокуратуру для дальнейшего приятие решение
Где вы такое нашли?
Вот —
Статья 288. Сроки административного задержания
Административное задержание может длиться не более трех часов. В исключительных случаях в связи с особой необходимостью законодательными актами Республики Узбекистан могут быть установлены иные сроки административного задержания.
Лицо, нарушившее пограничный режим или режим в пунктах пропуска через государственную границу Республики Узбекистан, может быть задержано на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток с санкции прокурора, если правонарушитель не имеет документов, удостоверяющих его личность.
Лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 56, 57, 58, 61, 90, частью третьей статьи 164, статьями 170, 183, 184, 184-2, 184-3, 191, 194, 195, 201, 204, 205, 206, 210, частью первой статьи 225, либо лица, скрывающие данные о своей личности, могут быть задержаны до рассмотрения дела административным судьей или начальником (заместителем начальника) органа внутренних дел на срок не более двадцати четырех часов. (Часть в редакции Закона РУз от 22.06.2006 г. № ЗРУ-37)
Срок административного задержания исчисляется с момента доставления правонарушителя для составления протокола, а лица, находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления
Ответ: На основании 288 статьи Административного кодекса Республики Узбекистан, сотрудник ОВД имеет право задержать гражданина на 3 часа для выяснения личности. И даже если гражданин предъявил сотруднику ОВД документ подтверждающий личность (хоть если это паспорт) все равно сотрудник может его задержать на 3 часа. (И все на этом точка. Не буду отвечать на вопросы таки как почему, зачем, на основании чего?. Эти полномочия даны ОВД законом и все.) Иными словами, для сотрудника ОВД существуют собственные законы? Так как, предъявив удостоверение личности, человек подтверждает свою персону, и следовательно, основания для задержания нет.
Utkir Mahmudov
01.09.2010, 19:34
Иными словами, для сотрудника ОВД существуют собственные законы? Так как, предъявив удостоверение личности, человек подтверждает свою персону, и следовательно, основания для задержания нет.
Видимо вы меня не поняли. Для задержания не обязательно должно быть прична такая как "выяснять личность", может причина другая, подозрения в совершении преступления, подозрения на фальшивый документ и т.п и т.д. За три часа сотрудник ОВД должен все это выяснить а если все нормально он вас отпустить должен.
Utkir Mahmudov
01.09.2010, 19:36
RHD,для этого вам необходимо прочитать весь этот отдел в Адм.кодексе.=)
Иными словами, для сотрудника ОВД существуют собственные законы? Так как, предъявив удостоверение личности, человек подтверждает свою персону, и следовательно, основания для задержания нет.
Видимо вы меня не поняли. Для задержания не обязательно должно быть прична такая как "выяснять личность", может причина другая, подозрения в совершении преступления, подозрения на фальшивый документ и т.п и т.д. За три часа сотрудник ОВД должен все это выяснить а если все нормально он вас отпустить должен.
Ok, с другими причинами задержания понятно. Вопрос в другом, по каким критериям или признакам определяется «подозрение в совершении преступления, фальшивого документа и т. п.»? Или это происходит по субъективному мнению задерживающего сотрудника?
JackDaniels
02.09.2010, 01:22
RHD,для этого вам необходимо прочитать весь этот отдел в Адм.кодексе.=)
Тогда и ссылайтесь на весь раздел, с указанием статей и цитатами из них.
А из 288 того что вы пишете — «На основании 288 статьи» ну ни как не вытекает. :187:
Вообще, у меня складывается впечатление, что какой-то четкой базы под «3 часа задержания и все равно есть с собой документ или нет» просто не существует.
Ну вот так решили на местах, так и делают.
А раз это (предположительно) так, то естественно, что задержанному даже сослаться не на что, ведь если начнешь «качать права» просто руководствуясь здравым смыслом, то еще и сопротивление влепят, так?
Не существует никакой чёткой базы для этого. И не может существовать, пока нет Закона о Милиции. А нет его - уже 19 лет Независимости, всё как-то недосуг, да некогда, нашим законодателям.
Всё отдано на откуп тому или иному лицу, есть у него подозрения - вас задержат ,на чём они основаны - вопрос 110-й, ЛЮБОГО можно подвести под ЛЮБУЮ ориентировку, а качество фото на них там такое, что там и Бен Ладен и Буш одинаково похожими являются.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 10:09
Ok, с другими причинами задержания понятно. Вопрос в другом, по каким критериям или признакам определяется «подозрение в совершении преступления, фальшивого документа и т. п.»? Или это происходит по субъективному мнению задерживающего сотрудника?
На основании ежедневной оперативных сводок, на основании ориентировок на совершивших преступления лиц, на основании ежедневной инструктажа личного состава ОВД несущих на местах службу.
Возможно вы похожи чем то на того кто совершил преступления. Это человеческий фактор. То есть сотруднику дают примерные данные о человеке совершившего преступления и он по этим данным работает, подозривает вас если вы похоже по тем данным которые ему предоставили.
Сложно объяснить нормально все это. Хотя я не специалист в этой сфере так как не когда не кого не задерживал и не проверял. У меня деятельность не много другая.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 10:20
И не может существовать, пока нет Закона о Милиции.
Возможно вы правы. =)
Anton Kovalenko
02.09.2010, 10:26
нет Закона о Милиции. А нет его - уже 19 лет Независимости, всё как-то недосуг, да некогда, нашим законодателям
Эт точно. Вот на это http://www.12.uz/ru/news/show/official/4845/ время есть, а на Закон о милиции - нет. И не будет, иначе придётся действовать по закону...
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 10:37
И не будет, иначе придётся действовать по закону...
Антон ака, да причем тут действия по закону, любой опытный сотрудник может доказать свои действия что они правильные (ну если они конечно правильные и на основании нормативных документов). А за не опытных вручаются юристы или рук-во ОВД (если конечно его действия правильные), после чего его воспитывают, налагают на него взыскания, для того что бы тот еще сильней и еще активней учил и знал законодательство. Что бы не ошибался.
Я думаю не много по другому, если было бы закона о ОВД, было бы легче работать, то есть действия сотрудника ОВД ссылалось бы в основном на этот закон, и было бы сразу понятно нарушает ли закон данный сотрудник, а то сейчас все функции ОВД разбросаны по всем разным законам причем некоторые по моему изучению противоречат друг с другом. так что вот так вот ака =)
Talgat Ravilov
02.09.2010, 10:41
И не будет, иначе придётся действовать по закону...
Антон ака, да причем тут действия по закону, любой опытный сотрудник может доказать свои действия что они правильные (ну если они конечно правильные и на основании нормативных документов). А за не опытных вручаются юристы или рук-во ОВД (если конечно его действия правильные), после чего его воспитывают, налагают на него взыскания, для того что бы тот еще сильней и еще активней учил и знал законодательство. Что бы не ошибался.
Я думаю не много по другому, если было бы закона о ОВД, было бы легче работать, то есть действия сотрудника ОВД ссылалось бы в основном на этот закон, и было бы сразу понятно нарушает ли закон данный сотрудник, а то сейчас все функции ОВД разбросаны по всем разным законам причем некоторые по моему изучению противоречат друг с другом. так что вот так вот ака =)
А есть ли какие-то подвижки к созданию "Закона о милиции"?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 10:50
А есть ли какие-то подвижки к созданию "Закона о милиции"?
Честно???? Не каких. Именно этим делом занимается то управление (хотя это не входит в его функции, кстати и не только мое управление.) в которым я работаю. И это не все. Я знаю одного человека которые начинал свою деятельность в ОВД с этого вопроса вот уже 15 лет он до сих пор по мимо своей работы занимается этим вопросом. Знаешь хотя не один он есть большая категория людей которые этим занимаются.
"Все типо кароче запустили вот вот сейчас сейчас ну еще не много не много и чуть чуть и вот еще вот и бабаццццццццццццццццц, нетужки вот тут у вас сказано так то так то, так что это не так, (типо запетая не на месте) не вообще то можно пропустить но это связано с деньгами, а если вот так будет в будущем а как я вам деньги достану, вить я же не знаю откуда это все я возьму завтра, так что исправляете и придете завтра, а на завтрашний день все это заново"
Понял да? и так каждый раз.
Anton Kovalenko
02.09.2010, 10:57
сейчас все функции ОВД разбросаны по всем разным законам причем некоторые по моему изучению противоречат друг с другом
Я имею в виду, что такая ситуация кому-то выгодна, потому и продолжается. Очень удобно - на любое действие найдётся соответствующий документ, и любое действие оказывается правильным, и можно творить всё, что угодно.
Уткир, я ни в коем случае не сомневаюсь в ВАШЕМ желании работать правильно и по закону, но очень сильно сомневаюсь в том, что такое желание ПРЕОБЛАДАЕТ среди работников МВД и тем более среди руководства. Я каждый день езжу по городу и вижу, как "работают" ГАИшники, к примеру...
И не будет, иначе придётся действовать по закону...
Антон ака, да причем тут действия по закону, любой опытный сотрудник может доказать свои действия что они правильные (ну если они конечно правильные и на основании нормативных документов). А за не опытных вручаются юристы или рук-во ОВД (если конечно его действия правильные), после чего его воспитывают, налагают на него взыскания, для того что бы тот еще сильней и еще активней учил и знал законодательство. Что бы не ошибался.
Я думаю не много по другому, если было бы закона о ОВД, было бы легче работать, то есть действия сотрудника ОВД ссылалось бы в основном на этот закон, и было бы сразу понятно нарушает ли закон данный сотрудник, а то сейчас все функции ОВД разбросаны по всем разным законам причем некоторые по моему изучению противоречат друг с другом. так что вот так вот ака =)
А есть ли какие-то подвижки к созданию "Закона о милиции"?
А зачем он нужен милиции, этот закон? Будет закон, вы в суд можете обжаловать его любые действия,если они будут противоречить закону, а нет закона, то всё на ВНУТРИВЕДОМСТВЕННЫХ инструкциях, приказах и распоряжениях, которые МЫ НЕ ЗНАЕМ, НО ОНИ - ЕСТЬ. Вот как в таких ситуациях можно защищать свои ЗАКОННЫЕ права и интересы?
Erkin Kuchkarov
02.09.2010, 11:06
как "работают" ГАИшники
Работают они в самом деле в тяжких условиях... на жаре.. дыша выхлопами... не пойму - а зачем они нужны?
как "работают" ГАИшники
Работают они в самом деле в тяжких условиях... на жаре.. дыша выхлопами... не пойму - а зачем они нужны?
Если звёзды зажигаются - значит, это кому-нибудь нужно(с)
Их уже и в России даже крайне сложно найти просто так на дорогах. Патрули ,выезды на места ДТП и так далее. Сколько ездил по Москве, НИжнему, Красноярску ,Питеру - ну нет их там в таком количестве.
На блок-постах - стоят, на дорогах под кустами - если только на трассах, в городе - не видел ни разу. Мож, маскируются более умело?
Anton Kovalenko
02.09.2010, 11:17
С оффтопом завязываем
Eldar Fattakhov
02.09.2010, 11:17
Проверка работоспособности водительских прав, как удостоверения личности, прошла успешно: 31 августа ездил в Фергану и обратно. Посты на перевале спокойно приняли права после того, как я сказал, что паспорт в посольстве.
Timur Salikhov
02.09.2010, 11:19
Веселая тема :). Много говорить не буду, а то заклюют :). Отмечу только одно. Если вас остановил патруль и просит предъявить документы, а у вас их нет, то руководствоваться он (патруль) будет (и руководствуется) не адм.кодексом, а УПК. Там и сроки и условия чуток другие.
Статья 220. Цели задержания
Задержание состоит в кратковременном лишении свободы лица, подозреваемого в совершении преступления, в целях пресечения его преступной деятельности, предотвращения побега, сокрытия или уничтожения им доказательств.
Задержание может быть произведено как до возбуждения уголовного дела, так и после его возбуждения. В последнем случае задержание допускается лишь по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или по определению суда.
Статья 221. Основания задержания
Лицо, подозреваемое в совершении преступления, может быть задержано при наличии следующих оснований, когда:
1) оно застигнуто при совершении преступления или сразу же после его совершения;
2) очевидцы, в том числе потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
3) на нем или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы совершенного преступления;
4) имеются данные, дающие основания подозревать лицо в совершении преступления, и если оно покушалось на побег или не имеет постоянного места жительства либо не установлена его личность.
Статья 222. Лица, имеющие право задержать подозреваемого
до возбуждения уголовного дела
Сотрудник милиции или иного органа дознания, а также любое дееспособное лицо вправе задержать и доставить в ближайшее учреждение милиции или иной правоохранительный орган лицо, подозреваемое им в совершении преступления, при наличии оснований, указанных в статье 221 настоящего Кодекса.Как уже сказал Уткир, просто ориентировка на утреннем разводе может быть истолкована как основание для задержания.
Отсутствие документов удостоверяющих личность, основанием для административного задержания согласно ст.287 адм.кодекса не является. Административное задержание производится только при совершении определенных правонарушений. А нарушение паспортной системы гражданином Республики Узбекистан не является основанием для административного задержания.
Talgat Ravilov
02.09.2010, 11:21
Отсутствие паспорта = подозрение в совершении преступления?
Timur Salikhov
02.09.2010, 11:25
Отсутствие паспорта = подозрение в совершении преступления?
Нет. С чего вы так решили?
Talgat Ravilov
02.09.2010, 11:29
Если вас остановил патруль и просит предъявить документы, а у вас их нет, то руководствоваться он (патруль) будет (и руководствуется) не адм.кодексом, а УПК.
Задержание состоит в кратковременном лишении свободы лица, подозреваемого в совершении преступления,
4) имеются данные, дающие основания подозревать лицо в совершении преступления,
Меня остановил патруль, паспорта при себе не имею, ориентировок на лиц схожих с моей внешностью не имеется. Выходит, в таком случае, задержание не правомерно?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:32
Timur Salikhov,Во во, как раз все это и искал, блин доканал я своего юриста, чуть до белой горячки не довел, бедный все свои кодексы, документы перелистал, видимо Я НЕ ПРАВИЛЬНО вопросы задавал, в конце концов только что спустился и показал именно эти статьи который вы процитировали, спасибо вам.
Тимур ака а нет желания перебраться к нам?? =)
JackDaniels
02.09.2010, 11:33
Отсутствие паспорта = подозрение в совершении преступления?
Нет. С чего вы так решили?
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
И где я не прав? ;)
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:35
Меня остановил патруль, паспорта при себе не имею, ориентировок на лиц схожих с моей внешностью не имеется. Выходит, в таком случае, задержание не правомерно?
Не обязательно ориентировка, и даже если у вас есть паспорт он может вас задержать, а может в этой территории в которым вы находились скажем последние 10 минут было совершено преступление. Вот и он вас подозревает или просто хочет спросить что вы видели или кого вы видели. Понимаешь?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:36
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
Да задержали, проверили, поняли что он не Сидоров а Петров извинились и отпустили.
Tatyana Belyakova
02.09.2010, 11:40
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
И где я не прав?
Когда объявлено ЧП в связи с Сидороволовлей, надо при себе иметь документы ;) Иначе — преступник. Ну или как-то-так :)
JackDaniels
02.09.2010, 11:42
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
Да задержали, проверили, поняли что он не Сидоров а Петров извинились и отпустили.
Вы сами хоть на одном задержании были?
Видели как задерживают бандитов или воров, да еще и тех, кто пытается сопротивляться и доказывать, что якобы он это не он?
А офигевший гражданин естественно будет сопротивляться, иба он не сном не духом.
«Извинились»… Ну-ну… :187:
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
И где я не прав?
Когда объявлено ЧП в связи с Сидороволовлей, надо при себе иметь документы ;) Иначе — преступник. Ну или как-то-так :)
Каким чудом узнать что ищут кого-то, кто на тебя похож?
К тому-же, выше говорили, что удостоверение личности носить с собой не обязательно. :187:
Timur Salikhov,Во во, как раз все это и искал, блин доканал я своего юриста, чуть до белой горячки не довел, бедный все свои кодексы, документы перелистал, видимо Я НЕ ПРАВИЛЬНО вопросы задавал, в конце концов только что спустился и показал именно эти статьи который вы процитировали, спасибо вам.
Тимур ака а нет желания перебраться к нам?? =)
Пока юристы из МВД будут хуже знать законы чем сотрудники "Службы землеустройства, регистрации и кадастра недвижимости г.Ташкента" ничего хорошего у нас в плане правомерности деятельности милиции можно и не ожидать...
Хотя в том что у нас могут на 3 часа задержать без видимого нам основания, я ничего против не имею. Надо же милиции всё таки работать. Опять повторюсь меня ни разу не задерживали. Значит милиция всех подряд без разбора не задерживает, как здесь хотят преподнести.
Tatyana Belyakova
02.09.2010, 11:47
Каким чудом узнать что ищут кого-то, кто на тебя похож?
Ну, наверное, Ахборот смотреть надо :) Или там газеты какие читать...
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:47
Вы сами хоть на одном задержании были?
Причем не раз, хоть и это на данный момент и вообще последние два года не входит в мою компетенцию.
Видели как задерживают бандитов или воров, да еще и тех, кто пытается сопротивляться и доказывать, что якобы он это не он?
Конечно, а зачем сопротивляется если человек уверен что он это он а не тот за которого подозревает его сотрудник, пусть пройдет в участок там все выяснят если гражданин был прав сотрудник извинится и отпустить. В чем проблема?
«Извинились»… Ну-ну…
А что бывало такое что вас задержали, потом когда все выяснилось вас отпустили и не извинились? (Хотя он и не обязан извиниться, так как он выполняет свою работу, но каждый по человеческий это делает)
Один только совет всем - НЕ НАДО спорить никогда, когда вас пытаются задержать. Вы ВСЕГДА будете не правы в данном случае.
Надо
разговаривать вежливо и корректно, не оскорбляя сотрудников, ибо они - при исполнении
всегда знать свои права и обязанности
пройти в оперпункт, если на этом настаивают
потребовать составления всех бумаг, что предусмотрены законом
потребовать адвоката и понятых(независимых) , когда это необходимо
если в отношении вас совершены противоправные действия, обжаловать их в установленном законом порядке
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:49
Пока юристы из МВД будут хуже знать законы чем сотрудники "Службы землеустройства, регистрации и кадастра недвижимости г.Ташкента" ничего хорошего у нас в плане правомерности деятельности милиции можно и не ожидать... Хотя в том что у нас могут на 3 часа задержать без видимого нам основания, я ничего против не имею. Надо же милиции всё таки работать. Опять повторюсь меня ни разу не задерживали. Значит милиция всех подряд без разбора не задерживает, как здесь хотят преподнести.
А зря это вы так, Юрист умный причем на много сильней тех кого я знаю как юристов. Я же сказал что я не правильно вопрос задал. Это вы про меня можете сказать что возможно я не все знаю, а про него прошу не отзываться так. И вообще про наших юристов.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:52
Каким чудом узнать что ищут кого-то, кто на тебя похож?
Ну, наверное, Ахборот смотреть надо :) Или там газеты какие читать...
Да не каким чудом, так как информация для служебного пользования, переставьте себе через СМИ будут орать что ищут такого то преступника, и что будет? Я бы вместо преступника сразу скрылся бы. А если не чего подобного не будет у сотрудника ОВД ест больше шансов его найти.
Нет согласен бывает и такое что помощь СМИ необходимо, включать общественность приходится так как иногда бывает так что сил и средств не хватает, вот тогда другое дело, и за такие случаи огромное спасибо обществу которая помогает нам.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:54
Один только совет всем - НЕ НАДО спорить никогда, когда вас пытаются задержать. Вы ВСЕГДА будете не правы в данном случае. Надо разговаривать вежливо и корректно, не оскорбляя сотрудников, ибо они - при исполнении всегда знать свои права и обязанности пройти в оперпункт, если на этом настаивают потребовать составления всех бумаг, что предусмотрены законом потребовать адвоката и понятых(независимых) , когда это необходимо если в отношении вас совершены противоправные действия, обжаловать их в установленном законом порядке
Согласен со всем кроме "Вы ВСЕГДА будете не правы"
Tatyana Belyakova
02.09.2010, 11:54
Один только совет всем - НЕ НАДО спорить никогда, когда вас пытаются задержать. Вы ВСЕГДА будете не правы в данном случае.
Надо
разговаривать вежливо и корректно, не оскорбляя сотрудников, ибо они - при исполнении
Недавно некрасиво получилось. Пришли к нам перед Мустакилликом проверять документы, ну типа как перепись. Я смотрю в глазок, а тётя моя спрашивает: "Кто пришёл?". Я от двери отошла и говорю ей (Уткир, извиняюсь :)): "Да, мент какой-то...". Она пошла, открыла. Он, оказывается, слышал, непонятно каким образом. Сделал обиженное лицо и гордо говорит: "Я, девушка, не мент, а МИ-ЛИ-ЦИ-О-НЕР!". Я говорю: "Круто. А документы покажите.". Он опешил слегка, но документы показал. Аж забыл, на что обижался :)
переставьте себе через СМИ будут орать что ищут такого то преступника, и что будет?
Здрасьте, пожалуйста! А на кой тогда на каждом углу висят морды всяких террористов?
Ulugbek Umirbekov
02.09.2010, 11:55
Вы сами хоть на одном задержании были?
Видели как задерживают бандитов или воров, да еще и тех, кто пытается сопротивляться и доказывать, что якобы он это не он?
Нужно подойти, с надеждой в глазах спросить преступник ли он. И если ответит утвердительно, нижайше попросить пройти с ними в отделение для задержания, при этом по дороге принося тысячи извинений за отнятое время. Где-то так?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 11:56
Недавно некрасиво получилось. Пришли к нам перед Мустакилликом проверять документы, ну типа как перепись. Я смотрю в глазок, а тётя моя спршивает: "Кто пришёл". Я от двери отошла и говорю ей: "Да, мент какой-то...". Она пошла, открыла. Он, оказывается, слышал, непонятно каким образом. Сделал обиженное лицо и гордо говорит: "Я, девушка, не мент, а МИ-ЛИ-ЦИ-О-НЕР!". Я говорю: "Круто. А документы покажите.". Он опешил слегка, но документы показал. Аж забыл, на что обижался
Мне бы так сказали бы, я бы накатал заяву (арестовал бы) за оскорбления при службе.=) (Шучу, хотя с вашей стороны это не красиво)
Кстати понятие "милиционер" давно уже нету. Есть понятие сотрудник органов внутренних дел.
На самом деле, как я понял это для себя и сделал вывод из того, что видел в разных городах и странах бывшего СССР -
милиция шевелится в двух случаях
- первый, если есть заявление кого-то или есть приказ ссверху, то все дружно ищут, вопрос в том, как и кого ищут - вторичен.
-халтурка. У всех она разная, у участкового - своя, у гайца - своя, у оперов - своя.
Если нет возможности =дать результат=, используя тебя и ты явно не похож на того, кто будет платить - ты, как правило, никому не интересен. то есть, нормально одетый, нормально ведущий себя человек. разговаривающий на нормальном языке, который всем своим видом показывает, что законы он тоже знает и готов отстаивать свои права и интересы до конца - в принципе неинтересен никому. Морока, головная боль и прочее-прочее-прочее. Лучше найти бандерлога ,мардикёра и так далее.
Также всем на участке наперечёт известны жалобщики и кляузники. С ними тоже обычно не связываются. ибо потом. в соответствии с Законом об обращениях граждан - отписываться замучаешься. А кому оно надо?
Недавно некрасиво получилось. Пришли к нам перед Мустакилликом проверять документы, ну типа как перепись. Я смотрю в глазок, а тётя моя спршивает: "Кто пришёл". Я от двери отошла и говорю ей: "Да, мент какой-то...". Она пошла, открыла. Он, оказывается, слышал, непонятно каким образом. Сделал обиженное лицо и гордо говорит: "Я, девушка, не мент, а МИ-ЛИ-ЦИ-О-НЕР!". Я говорю: "Круто. А документы покажите.". Он опешил слегка, но документы показал. Аж забыл, на что обижался
Мне бы так сказали бы, я бы накатал заяву (арестовал бы) за оскорбления при службе.=) (Шучу, хотя с вашей стороны это не красиво)
Кстати понятие "милиционер" давно уже нету. Есть понятие сотрудник органов внутренних дел.
Мент не является оскорбительным словом. А куда делось понятие милиционер? По-моему ,нормально, обобщенное слово для всей системы. Я своих знакомых всегда ментами называю, ещё ни один не обиделся. Словосочетание =настоящий мент=, как и коп в Штатах - даже комплимент.
Один только совет всем - НЕ НАДО спорить никогда, когда вас пытаются задержать. Вы ВСЕГДА будете не правы в данном случае. Надо разговаривать вежливо и корректно, не оскорбляя сотрудников, ибо они - при исполнении всегда знать свои права и обязанности пройти в оперпункт, если на этом настаивают потребовать составления всех бумаг, что предусмотрены законом потребовать адвоката и понятых(независимых) , когда это необходимо если в отношении вас совершены противоправные действия, обжаловать их в установленном законом порядке
Согласен со всем кроме "Вы ВСЕГДА будете не правы"
я же написал, что , оспаривая законную просьбу сотрудника МВД пройти в околоток, я ВСЕГДА буду неправ ,степень неправоты будет отмеряться степенью активности этого оспаривания. И с чем вы тут несогласны?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 12:01
Здрасьте, пожалуйста! А на кой тогда на каждом углу висят морды всяких террористов?
Для включения общественности в их поиске, и для собственной безопасности граждан.
Да не каким чудом, так как информация для служебного пользования, переставьте себе через СМИ будут орать что ищут такого то преступника, и что будет? Я бы вместо преступника сразу скрылся бы.
Золотой вы человек, Юрий Венед
А это вообще интересно, получается мы с вами вообще можем быть в розыске и не знаем об этом. А как же общество? Как же контролировать милицию, чтобы она не превращалась в такой молотильный аппарат? А может вы кого то в розыск дали а человек вот он на виду и его можно было просто пригласить и поговорить и нигде он не бегает, это просто участковому было лень зайти и посмотреть?!
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 12:02
я же написал, что , оспаривая законную просьбу сотрудника МВД пройти в околоток, я ВСЕГДА буду неправ ,степень неправоты будет отмеряться степенью активности этого оспаривания. И с чем вы тут несогласны?
Виноват не правильно понял. Извините
Tatyana Belyakova
02.09.2010, 12:06
Здрасьте, пожалуйста! А на кой тогда на каждом углу висят морды всяких террористов?
Для включения общественности в их поиске, и для собственной безопасности граждан.
Так они же могут это увидеть и смыться.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 12:12
А это вообще интересно, получается мы с вами вообще можем быть в розыске и не знаем об этом. А как же общество? Как же контролировать милицию, чтобы она не превращалась в такой молотильный аппарат? А может вы кого то в розыск дали а человек вот он на виду и его можно было просто пригласить и поговорить и нигде он не бегает, это просто участковому было лень зайти и посмотреть?!
Во первых вы, просто так не может попасть в розыск.
И для того что бы обявить розыск гражданина есть определенный порядок, решение принимается не только одним сотрудником, по мимо того это решение согласуется еще и с другими ведомствами.
Во вторых при объявлении розыска, определяется уровень розыска, типо можно через СМИ или можно самим или еще что то. Ну вы надеюсь меня поняли.
В третьих перед объявлением гражданина в розыск, сначало проверяют все его предположительные место прибывания, ждут, засаду типо делают =), следят за близкими предположительно к которым он может прийти, и если все это не помогает вот тогда уже объявляют в розыск.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 12:14
Здрасьте, пожалуйста! А на кой тогда на каждом углу висят морды всяких террористов?
Для включения общественности в их поиске, и для собственной безопасности граждан.
Так они же могут это увидеть и смыться.
Да есть и такой минус, но в основном (это лично мое мнение) это делается когда розыск преступника заходит в тупик.
Tatyana Belyakova
02.09.2010, 12:14
это лично мое мнение
Это не только Ваше мнение ;)
Timur Salikhov
02.09.2010, 12:29
Меня остановил патруль, паспорта при себе не имею, ориентировок на лиц схожих с моей внешностью не имеется. Выходит, в таком случае, задержание не правомерно?
Смешанный вопрос. Еще раз повторяю, отсутствие паспорта не является основанием для административного задержания. Если конечно это не пограничная зона, охраняемый объект..и т.п. Талгат почитайте адм.кодекс там всё написано.
Timur Salikhov
02.09.2010, 12:32
Отсутствие паспорта = подозрение в совершении преступления?
Нет. С чего вы так решили?
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
И где я не прав? ;)
Абсолютно прав. С точки зрения УПК так и будет. А что тут не логичного?
Просьба абстрагироваться от действий отдельных сотрудников милиции. Мы рассуждаем с точки зрения закона сейчас.
Timur Salikhov
02.09.2010, 12:34
Хотя в том что у нас могут на 3 часа задержать без видимого нам основания, я ничего против не имею.
Не три часа. А 72 часа.
Опять повторюсь меня ни разу не задерживали. Значит милиция всех подряд без разбора не задерживает, как здесь хотят преподнести.
Меня тоже не задерживали :)) но останавливали, один раз даже до дома отвезли :).
Timur Salikhov
02.09.2010, 12:39
Один только совет всем - НЕ НАДО спорить никогда, когда вас пытаются задержать. Вы ВСЕГДА будете не правы в данном случае.
Надо
разговаривать вежливо и корректно, не оскорбляя сотрудников, ибо они - при исполнении
всегда знать свои права и обязанности
пройти в оперпункт, если на этом настаивают
потребовать составления всех бумаг, что предусмотрены законом
потребовать адвоката и понятых(независимых) , когда это необходимо
если в отношении вас совершены противоправные действия, обжаловать их в установленном законом порядке
Абсолютно верно. Нужно раз и навсегда себе уяснить. Что сотрудник милиции это представитель государственной власти, и находится по её защитой.
Несмотря на то, что "Закон о милиции" так и не принят, действие Закона "Об усилении правовой и социальной защиты работников милиции" никто не отменял.
..В целях усиления правовой и социальной защищенности работников милиции Верховный Совет Республики Узбекистан ПОСТАНОВЛЯЕТ:
I. 1. Установить, что работники милиции являются представителями государственной власти, находятся под особой защитой государства. Законные требования работника милиции обязательны для исполнения всеми гражданами и должностными лицами.
Невыполнение законного требования работника милиции, а равно оскорбление, сопротивление, угроза, насилие и посягательство на его жизнь, а также другие действия, препятствующие выполнению возложенных на работника милиции обязанностей, влекут установленную законодательством Республики Узбекистан ответственность....
..В целях усиления правовой и социальной защищенности работников милиции Верховный Совет Республики Узбекистан ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Это советские законы? Они еще в силе?
Timur Salikhov
02.09.2010, 13:04
..В целях усиления правовой и социальной защищенности работников милиции Верховный Совет Республики Узбекистан ПОСТАНОВЛЯЕТ:
Это советские законы? Они еще в силе?
Это долгая история и в этой теме оффтоп. Поверьте мне с юридической точки зрения тут всё верно. Именно этот законодательный акт был подписан Президентом, в последующем в него были внесены изменения после принятия декларации о суверенитете.
agnelius
02.09.2010, 14:34
Часто останавливали и часто я оспаривал претензии на мой домотр.
По российискому закону о милиции -милиция должна иметь основания для задержки граждан.
1_подозрения на преступление2)если на вас кто то указал как на возможного преступника.
Здесь меня пару раз пытались остановить люди в военной форме видимо СНБ.Я резко отказывался показывать им документы.Милицию тоже несколько раз пришлось осадить.Когда они не предьявляют документы,стоят не по уставу,тыкают и тд.Уверяю на них действует.
Оффтоп вопрос-права выданные в Узбекитсане в ЕС действуют?Арендовать тачку можно будет?
JackDaniels
02.09.2010, 15:05
А это вообще интересно, получается мы с вами вообще можем быть в розыске и не знаем об этом. А как же общество? Как же контролировать милицию, чтобы она не превращалась в такой молотильный аппарат? А может вы кого то в розыск дали а человек вот он на виду и его можно было просто пригласить и поговорить и нигде он не бегает, это просто участковому было лень зайти и посмотреть?!
Во первых вы, просто так не может попасть в розыск.
И для того что бы обявить розыск гражданина есть определенный порядок, решение принимается не только одним сотрудником, по мимо того это решение согласуется еще и с другими ведомствами.
Во вторых при объявлении розыска, определяется уровень розыска, типо можно через СМИ или можно самим или еще что то. Ну вы надеюсь меня поняли.
В третьих перед объявлением гражданина в розыск, сначало проверяют все его предположительные место прибывания, ждут, засаду типо делают =), следят за близкими предположительно к которым он может прийти, и если все это не помогает вот тогда уже объявляют в розыск.
Знаю конкретный случай, когда человека подали в розыск до того, как даже его адрес и телефон определили, человек даже незнал что на него дело возбуждено, небыл опрошен ни кто из сотрудников или родственников, не было отправлено не одной повестки, небыло сделано ничего.
В розыск прекрасно подает документы сам следователь.
Так что, давайте не будем, вы просто не в теме, наверно. :rtfm:
Нет. С чего вы так решили?
Пришла ориентировка на Сидорова, похожего на Петрова, последний идет мимо патруля и как назло похож на бандита Сидорова, но паспорта не имеет при себе, как итог — мордой в пол и задержали.
И где я не прав? ;)
Абсолютно прав. С точки зрения УПК так и будет. А что тут не логичного?
Просьба абстрагироваться от действий отдельных сотрудников милиции. Мы рассуждаем с точки зрения закона сейчас.
Тимур ака, я понимаю, что нужно задерживать преступников или похожих на них лиц, но я видел как это делается и что творится в «тоянч пункти» задолго до выяснения и предъявления обвинений, не говоря уже о том, что есть такая штука, как презумпция невиновности.
А ведь под замес могут попасть наши родственники, чьи то дети?
Абсолютно верно. Нужно раз и навсегда себе уяснить. Что сотрудник милиции это представитель государственной власти, и находится по её защитой.
А я сейчас в своем паспорте читаю — «Предъявитель настоящего паспорта находится под защитой Республики Узбекистан»
И насколько я понимаю, милиция — слуги народа и стражи порядка, а не карательные органы.
Timur Salikhov
02.09.2010, 15:15
Тимур ака, я понимаю, что нужно задерживать преступников или похожих на них лиц, но я видел как это делается и что творится в «тоянч пункти» задолго до выяснения и предъявления обвинений, не говоря уже о том, что есть такая штука, как презумпция невиновности. А ведь под замес могут попасть наши родственники, чьи то дети?
Это всё понятно. Мы же рассматриваем законную сторону действий сотрудников внутренних дел, а не то, что там творится в опорных пунктах.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 15:18
В розыск прекрасно подает документы сам следователь.
В этом Вы ошибаетесь. Уж в чем в чем в этом я тончо разбираюсь. Он принимает решение, но последние решение не за ним, Он должен доказать что необходимо розыск.
Так что, давайте не будем, вы просто не в теме, наверно.
Ну если так хотите пусть будет так, мне легче вас поддержать чем что либо вам доказывать.
Просто читая ваши посты на форуме я многому научился, думал что вы многое понимаете, наверно я ошибся, оказывается вы меня не понимаете, как я уже предлагал давайте закроем тему для дебатов в реале. Буду рад с вами поболтать в реале. Уж довольна вы интересный человек. Мне было бы приятно вас знать в реале.
Timur Salikhov,кстати спасибо вам за поддержку.
Timur Salikhov
02.09.2010, 15:19
Абсолютно верно. Нужно раз и навсегда себе уяснить. Что сотрудник милиции это представитель государственной власти, и находится по её защитой.
А я сейчас в своем паспорте читаю — «Предъявитель настоящего паспорта находится под защитой Республики Узбекистан»
И насколько я понимаю, милиция — слуги народа и стражи порядка, а не карательные органы.
Опять 25. Руслан не мешайте всё в одну кучу. Общие фразы и формулировки конечно действуют на сознание, но это тут причем? Что конкретно вы хотите сказать я не понимаю :(.
JackDaniels
02.09.2010, 15:24
Тимур ака, я понимаю, что нужно задерживать преступников или похожих на них лиц, но я видел как это делается и что творится в «тоянч пункти» задолго до выяснения и предъявления обвинений, не говоря уже о том, что есть такая штука, как презумпция невиновности. А ведь под замес могут попасть наши родственники, чьи то дети?
Это всё понятно. Мы же рассматриваем законную сторону действий сотрудников внутренних дел, а не то, что там творится в опорных пунктах.
Ну так разве опорные пункты стоят особняком?
Я просто не пойму позиции…
Мы рассматриваем законную, конечно, а там что-то другое?
Хм… Ну ладно тогда.
:187:
Alexander Kuznetsov
02.09.2010, 15:50
Что конкретно вы хотите сказать я не понимаю
Мне тоже более интересна не теоретическая, а практическая сторона вопроса.
1. Если вернуться к началу темы вроде определились, что удостоверением личности является любой документ с фотографией, ФИО, годом и местом рождения и гербовой печатью. Такого рода документ подразумевает принадлежность личности к какой-либо организации (ВУЗ, министерство, партия, место работы и т.п.), т.е. по данному документу можно однозначно установить личность, в будущем (если что не так) найти и оперативно проверить, что документ не подделка позвонив в выдавшую организацию. При чем тут прописка? Какое отношение прописка имеет к личности гражданина? Этого нигде не указано.
2. Так и не понятно водительское удостоверение является удостоверением личности? В нем есть вся необходимая информация, но печать там не гербовая (хотя на обратной стороне нарисован герб).
3. Если меня остановил сотрудник органов, но у меня при себе имеется (пусть будет) паспорт, который уж точно является удостоверением личности, под каким-либо предлогом он может меня задержать на 3 часа без составления протокола? Личность-то установлена. Исключая ситуацию, что я понятой или свидетель.
4. Если у меня нет с собой документов и личность моя по каким-либо причинам не установлена в течение 3 часов. Что дальше? Меня должны отпустить или будут оформлять протокол о задержании?
Буду благодарен за ответы и мнения.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 15:59
1. Если вернуться к началу темы вроде определились, что удостоверением личности является любой документ с фотографией, ФИО, годом и местом рождения и гербовой печатью. Такого рода документ подразумевает принадлежность личности к какой-либо организации (ВУЗ, министерство, партия, место работы и т.п.), т.е. по данному документу можно однозначно установить личность, в будущем (если что не так) найти и оперативно проверить, что документ не подделка позвонив в выдавшую организацию. При чем тут прописка? Какое отношение прописка имеет к личности гражданина? Этого нигде не указано.
Не причем, подразумевалось выяснения вашего место проживания.
2. Так и не понятно водительское удостоверение является удостоверением личности? В нем есть вся необходимая информация, но печать там не гербовая (хотя на обратной стороне нарисован герб).
Водительские права выдаются ОВД и для нас они тоже являются документом подтверждающий вашу личность, так как за ними лижить большая база данный о вас. И не обязательно гербовая печать в нем.
3. Если меня остановил сотрудник органов, но у меня при себе имеется (пусть будет) паспорт, который уж точно является удостоверением личности, под каким-либо предлогом он может меня задержать на 3 часа без составления протокола? Личность-то установлена. Исключая ситуацию, что я понятой или свидетель.
Ну по подозрению в совершении притупление, или возможно вы подходите под ориентировку совершившего преступления гражданина, вот и будут выяснят за три часа, если это не вы то отпустят.
4. Если у меня нет с собой документов и личность моя по каким-либо причинам не установлена в течение 3 часов. Что дальше? Меня должны отпустить или будут оформлять протокол о задержании?
Такого не бывает, точно выясняют, вообще то для этого нужно если так взять минут 15. Ну по крайней мере я бы могбы это сделать за 15 минут.
Alexander Kuznetsov
02.09.2010, 16:18
Ну по подозрению в совершении притупление, или возможно вы подходите под ориентировку совершившего преступления гражданина, вот и будут выяснят за три часа, если это не вы то отпустят.
Должны ли в этом случае сотрудники оформить протокол о задержании подозреваемого? Или только по истечению 3 часов?
upd:
Не причем, подразумевалось выяснения вашего место проживания.
т.е. если я предоставил сотруднику органов документ, удостоверяющий личность, но в котором отсутствуют сведения о прописке, то при условии, что сотрудник выяснил, что документ - подлинный, я - не в розыске, под ориентировки на подхожу и т.п., он не имеет права меня задерживать до 3 часов только для выяснения моей прописки?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 16:25
Должны ли в этом случае сотрудники оформить протокол о задержании подозреваемого? Или только по истечению 3 часов?
Нет не должен оформлять протокол, если он вас подозревает, для выяснения этого ему и нужно эти три часа, а если он уже уверен в том что его подозрения были правильными (ну для этого нужно подтверждения, через АБД) после истечения трех часов (даже может и не ждать истечения срока.) составить протокол задержания, ознакомить вас, объяснить вам ваши права, дать возможность на один звонок.
А если подозрение не оправдывается, и если у него больше нет к вам каких либо обвинений (законных) то он вас должен отпустит, предварительно сделав отметку о том что вы были доставлено в ОПМ для выяснения личности по подозрению в совершении преступления. О чем вы в дальнейшим можете письменно дать запрос что вы там действительно находились три часа.
Можно поинтересоваться у всех кто здесь категорически против проверки документов, выяснения личности и т.д по теме как часто вас всех останавливают и как вы считаете милиции вообще не проводить оперативно следственные мероприятия? Может им задерживать только тех кто сам пришол в участокё
с повинной?
Другое дело что многие сотрудники это превратили в кормушку. Вместо розысков по ориентировкам сотрудники бомбят областных. И очень интересно почему руководство МВД на это закрывают глаза?
Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство.
дать возможность на один звонок.
Уже не первый раз звучит фраза.
Почему только один. Чем регламентируется?
Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство.
По одному из моих адресов проживания на проспекте Космонавтов тоже нормальный адекватный участковый Шухрат. Так что не всё так плохо))
А сопротивляться, особенно активно при проверке документов точно не нужно. Не давно оказался невольным очевидцем когда на ровном месте проверка документов превратилась чуть ли не в нападение на сотрудника при исполнении.
дать возможность на один звонок.
Уже не первый раз звучит фраза.
Почему только один. Чем регламентируется?
Внутренними инструкциями, опять - таки. Смысл у этого есть, бесспорно. Типа, если ты при чём. чтобы подельников не успел предупредить и так далее.
дать возможность на один звонок.
Уже не первый раз звучит фраза.
Почему только один. Чем регламентируется?
А ты бы хотел чтобы при задержании тебе предоставили возможность позвонить за счёт МВД всем свои разъехавшимся по всему миру друзьям?
Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство.
По одному из моих адресов проживания на проспекте Космонавтов тоже нормальный адекватный участковый Шухрат. Так что не всё так плохо))
А сопротивляться, особенно активно при проверке документов точно не нужно. Не давно оказался невольным очевидцем когда на ровном месте проверка документов превратилась чуть ли не в нападение на сотрудника при исполнении.
Это у нас национальный вид спорта, особенно с гайцами, кипешь устраивать, им в лицо кидать документы, телефоном тыкать, руками у них перед носом махать, с криком =мангя кара= совать телефон в ухо, чтобы он с твоим знакомым поговорил, или просто хватать гайца за отворот кителя. Горячие парни. Восток, как-никак.
Talgat Ravilov
02.09.2010, 17:08
А сопротивляться, особенно активно при проверке документов точно не нужно. Не давно оказался невольным очевидцем когда на ровном месте проверка документов превратилась чуть ли не в нападение на сотрудника при исполнении.
А всё потому, что нет доверия к доблестным сотрудникам, и правильно делают, что не доверяют.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:10
Почему только один. Чем регламентируется?
Тоже разузнал, оказывается вели изменения в УПК, теперь даже и этого права нет у задержанного, то есть после задержания в течении 24 часов задержавший гражданина сотрудник должен сообщить близким о задержания гражданина по таким то таким то причинам, и напомнить что они могут привлечь к данному делу своего адвоката который будет защищать права задержанного. По мимо этого в течении этого срока (24 часа) задержавший сотрудник гражданина по каким то причинам (которые указаны в протоколе) должен сообщить и прокурору о задержании гражданина по таким то обвинениям.
Эти изменения в УПК были ведены с целю для того что бы задержанный (обвиняемый) не смог что то лишнего наговаривать которое будет мешать в дальнейшим в раскрытии преступления.
Ну по крайней мере мне так быстро объяснили.
Кому интересно могу дать номер юриста МВД по защите прав человека.
А сопротивляться, особенно активно при проверке документов точно не нужно. Не давно оказался невольным очевидцем когда на ровном месте проверка документов превратилась чуть ли не в нападение на сотрудника при исполнении.
А всё потому, что нет доверия к доблестным сотрудникам, и правильно делают, что не доверяют.
Хорошо ,в чём проблема-то? Паспорт показать, если он есть с собой? Или любой другой документ? На мой взгляд, если не обострять ситуацию и нет явных причин подозревать кого-то в чём-то может, и, не совсем умело. корректно и тактично, но наша милиция всё-таки делает свою работу по выявлению нарушений режима и чего-то там ещё. Единственный минус - уж совсем какие-то неграмотные стали попадать на службу. То ли это показатель люмпенизации большинства населения, то ли все грамотные по другим ведомствам сидят, не знаю. Но уж совсем часто какие-то кишлачные попадаются на службе в городских отделах милиции. Уж для столицы могли бы чего получше подобрать.
JackDaniels
02.09.2010, 17:14
теперь даже и этого права нет у задержанного, то есть после задержания в течении 24 часов задержавший гражданина сотрудник должен сообщить близким о задержания гражданина по таким то таким то причинам, и напомнить что они могут привлечь к данному делу своего адвоката который будет защищать права задержанного.
Да что уж там, давайте сразу расстреливать, да и делу конец.
Попал — к стенке!
Всем проще будет, какие уж там права.
UPD: А можно выдержку и сноску на документ?
Как называется, от какого числа?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:15
Talgat Ravilov, Мне вот обидно да что ты так отзываешься про ОВД. Мол если с тобой что случится ты же сразу первым делом бежишь в ОВД, или я не прав?
Ты конечно извини если я что то не так сказал, мол если не доверяешь тогда думаю не стоит вообще к нам обращаться когда у тебя проблемы, типо украли телефон, или кто то там избил, или еще что то там.
Не в обиду ок? Извини это твое законное право, ты всегда имеешь право обрашаться к сотрудником ОВД для оказании тебе помощи. Просто это иногда обидно. По одному гаду всех не судят.
теперь даже и этого права нет у задержанного, то есть после задержания в течении 24 часов задержавший гражданина сотрудник должен сообщить близким о задержания гражданина по таким то таким то причинам, и напомнить что они могут привлечь к данному делу своего адвоката который будет защищать права задержанного.
Да что уж там, давайте сразу расстреливать, да и делу конец.
Попал — к стенке!
Всем проще будет, какие уж там права.
UPD: А можно выдержку и сноску на документ?
Как называется, от какого числа?
А вот это уже вопрос к нашим парламентариям, ибо изменения в УПК, если я ничего не путаю, вносят именно они. Они - законодательная власть .милиция - как ни крути - исполнительная.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:19
Да что уж там, давайте сразу расстреливать, да и делу конец. Попал — к стенке! Всем проще будет, какие уж там права.
Видимо вас кроме ваших прав не чего больше не волнует, хотелось бы кое что сказать ну ладно не скажу.
Руслан ака я же вам предложил давайте как не будь реале (на каком то сборе форумчан) по пробую вам ответить на все ваши вопросы и претензии.
Хотя не важно я покидаю данный топ (ну типо молчу, больше не буду отвечать). =))
JackDaniels
02.09.2010, 17:19
теперь даже и этого права нет у задержанного, то есть после задержания в течении 24 часов задержавший гражданина сотрудник должен сообщить близким о задержания гражданина по таким то таким то причинам, и напомнить что они могут привлечь к данному делу своего адвоката который будет защищать права задержанного.
Да что уж там, давайте сразу расстреливать, да и делу конец.
Попал — к стенке!
Всем проще будет, какие уж там права.
UPD: А можно выдержку и сноску на документ?
Как называется, от какого числа?
А вот это уже вопрос к нашим парламентариям, ибо изменения в УПК, если я ничего не путаю, вносят именно они. Они - законодательная власть .милиция - как ни крути - исполнительная.
Я не уверен, что такой документ вообще есть. :187:
JackDaniels
02.09.2010, 17:21
Да что уж там, давайте сразу расстреливать, да и делу конец. Попал — к стенке! Всем проще будет, какие уж там права.
Видимо вас кроме ваших прав не чего больше не волнует, хотелось бы кое что сказать ну ладно не скажу.
Руслан ака я же вам предложил давайте как не будь реале (на каком то сборе форумчан) по пробую вам ответить на все ваши вопросы и претензии.
Хотя не важно я покидаю данный топ (ну типо молчу, больше не буду отвечать). =))
Что я тут спросил такого особенного?
Конкретный вопрос — Какой документ регламентирует право на звонок или на его отсутствие?
Вы же сказали, что есть дополнение к УПК, так огласите, в чем проблема?
Секретная информация чтоли?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:23
то есть дополнение к УПК
Я не сказал дополнения я сказал изменения.
Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство.
У нас участковый очень вменяемый парень, русский. Я ему всегда говорю, Дима ты исключение, подтверждающее правило.
JackDaniels
02.09.2010, 17:24
то есть дополнение к УПК
Я не сказал дополнения я сказал изменения.
Можно цитату?
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:34
Тоже разузнал, оказывается вели изменения в УПК
Хотя не важно, Статья 46, 226-230 УПК, прочитайте, Причем не просто УПК по пробуйте найти разъяснения к УПК.
Не знаю как будет на русском, на узбекском "Жиноят проццессуал кодексига шархлар". Вроде так.
то есть дополнение к УПК
Я не сказал дополнения я сказал изменения.
Уткир, ты как смог, помог что-то прояснить. Я понимаю, ты работаешь в таком месте, где болтливость как таковая не приветствуется, даже, если она вызвана искренним желанием помочь.
Я тут пару раз писал тебе что-то резкое. Это - не со зла. Обиды не держи. Я тут просто прикинул себя на твоё место. С одной стороны - служба и всё, что с этим связано, с другой - желание хоть чем-то кому-то помочь. Иногда это просто трудно совместить в наших реалиях. В любом случае - спасибо за попытки хоть что-то сделать. Хотя, по сути ,МВД само должно нанять 10 человек, посадить их в нет, чтобы они как могли отвечали ,помогали и вообще, пиарили бы это ведомство. Только - по-умному.
Тоже разузнал, оказывается вели изменения в УПК
Хотя не важно, Статья 46, 226-230 УПК, прочитайте, Причем не просто УПК по пробуйте найти разъяснения к УПК.
Не знаю как будет на русском, на узбекском "Жиноят проццессуал кодексига шархлар". Вроде так.
По русски это будет Комментарии к уголовно -процессуальному кодексу.
Utkir Mahmudov
02.09.2010, 17:45
Хотя, по сути ,МВД само должно нанять 10 человек, посадить их в нет, чтобы они как могли отвечали ,помогали и вообще, пиарили бы это ведомство. Только - по-умному.
Предлагал такой вариант, хотел сделать типо мини форума на сайте где могли бы задавать вопросы - запретили, предлагал тогда за регится на форуме несколько юристам нашим- запретили и так мол типо у них работы много еще и им интернет что типо они будут бездельничать, хотел создать на форуме специальную тему рук-во не поддержало, подготовил проект приказа о создании горячи линии в МВД- тоже не прошло мол есть телефон доверия и этого хватить, хотя в этих телефонах сидят всего лишь дежурные офицеры которые по сути не юристы.
Пока так вот так вот. Приходится довольствоваться тем что я тута делаю.
И вообще в начале было запреты, что бы ушел с форумы, было время когда вообще меня тута не было. Ну как бы сказать в данном форуме я многого понял, и мне тут интересно, я тут как обычный гражданин который знает что то про ОВД, и исключительно отвечаю от себя.
JackDaniels
02.09.2010, 17:51
Тоже разузнал, оказывается вели изменения в УПК
Хотя не важно, Статья 46, 226-230 УПК, прочитайте, Причем не просто УПК по пробуйте найти разъяснения к УПК.
Не знаю как будет на русском, на узбекском "Жиноят проццессуал кодексига шархлар". Вроде так.
Статья 46. Это — Права и обязанности обвиняемого
Вы наверно имели ввиду:
Статья 48. Права и обязанности подозреваемого
Подозреваемый имеет право: знать, в чем он подозревается; на телефонный звонок или сообщение адвокату либо близкому родственнику о задержании и месте нахождения; иметь защитника с момента задержания или объявления ему постановления о признании его подозреваемым и встречаться с ним наедине без ограничения числа и продолжительности свиданий, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 230 настоящего Кодекса; требовать допроса не позднее двадцати четырех часов после задержания; давать показания по поводу выдвинутого против него подозрения и о любых иных обстоятельствах дела либо отказаться от дачи показаний и быть уведомленным о том, что его показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу против него; пользоваться родным языком и услугами переводчика; осуществлять лично свое право на защиту; заявлять ходатайства и отводы; представлять доказательства; участвовать с разрешения дознавателя или следователя в следственных действиях; участвовать в заседаниях суда по делам о примирении, о применении акта амнистии; приносить жалобы на действия и решения дознавателя, следователя, прокурора и суда. (Часть в редакции Закона РУз от 31.12.2008 г. № ЗРУ-198)
Подозреваемый обязан: являться по вызовам дознавателя, следователя и прокурора, не уклоняться от участия в дознании и предварительном следствии; не препятствовать установлению истины путем уничтожения, фальсификации доказательств, уговора свидетелей и других незаконных действий; не препятствовать исполнению постановлений дознавателя, следователя, прокурора об освидетельствовании, отобрании образцов для экспертного исследования, помещении в медицинское учреждение для производства экспертизы и других процессуальных решений, предусмотренных настоящим Кодексом; соблюдать порядок при расследовании дела.
На подозреваемого не может быть возложена обязанность давать показания, а также доказывать свою непричастность к преступлению или какие-либо другие обстоятельства дела.
Утвержден Законом РУз от 22.09.1994 г. № 2013-XII
Введен в действие с 01.04.1995 г.
С изменениями в соответствии с Законом РУз от 01.06.2010 г. № ЗРУ-250
Vadim_Zubanov
02.09.2010, 17:56
Мне бы так сказали бы, я бы накатал заяву (арестовал бы) за оскорбления при службе.
Ну а что оскорбительного в слове "мент" само по себе. Ничегошеньки.
просто слово.
Alexander Kuznetsov
02.09.2010, 17:57
Цитата: Сообщение от Des Посмотреть сообщение Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство. У нас участковый очень вменяемый парень, русский. Я ему всегда говорю, Дима ты исключение, подтверждающее правило.
Думаю, что больше всех с участковым повезло мне. Я его за 20 лет постоянного проживания даже не видел ни разу и как звать не знаю :)
German Stimban
02.09.2010, 17:59
Можно поинтересоваться у всех кто здесь категорически против проверки документов, выяснения личности и т.д по теме как часто вас всех останавливают и как вы считаете милиции вообще не проводить оперативно следственные мероприятия?
Могу сказать, что за последние лет 5 у меня была всего лишь пара конфликтов с милицией и то, по сути я был не прав. В первом случае (это было на станции Ходжикент) всё закончилось разъяснительной беседой, после чего нас с товарищем выпустили из милицейского участка. Более того, сейчас спустя 2-3 года, мы дружим с этим сотрудником, заходим в гости попить чаю. И если кто-то из нашей компании нарушает общественный порядок, даже в пьяном виде, его не забирают в участок, а говорят, чтобы мы его сами угомонили.
Во второй раз (месяца два назад), опять-таки были сами виноваты в нарушении порядка. После спокойной беседы отпустили по домам. Правда пытались получить деньги за беспокойство "Что, даже 2-3 тысяч нету чтоли?" - "Ака, есть деньги добраться домой на такси. Что я скажу водителю? Что у меня милиция деньги забрала? Сами же понимаете, что это как-то не то."
Документы не проверяют, иногда просят показать содержимое рюкзака при входе в метро. Точнее не показать, а проверить его металлоискателем не открывая, но мне проще открыть. И всегда потом говорят "Спасибо".
То ли я такой везучий, то ли не всё так плохо.
Цитата: Сообщение от Des Посмотреть сообщение Кстати, у меня на участке очень толковый и вменяемый участковый, майор, кокандский, вежливый, по-русски хорошо говорит, всегда на =будьте любезны=, перед тем, как зайти с проверкой, всегда звонит, извиняется за беспокойство. У нас участковый очень вменяемый парень, русский. Я ему всегда говорю, Дима ты исключение, подтверждающее правило.
Думаю, что больше всех с участковым повезло мне. Я его за 20 лет постоянного проживания даже не видел ни разу и как звать не знаю :)
Вот купи себе оружие и будешь его видеть минимум 2 раза в год ,максимум - от него и от количества усилений и всяких там ТОзалаш-антитерроров зависит.
.
То ли я такой везучий, то ли не всё так плохо.
Как и в любой самоорганизовывающейся и самоконтролируемой системе там всё выглядит как палка о двух концах.
JackDaniels
02.09.2010, 18:02
Мне бы так сказали бы, я бы накатал заяву (арестовал бы) за оскорбления при службе.
Ну а что оскорбительного в слове "мент" само по себе. Ничегошеньки.
просто слово.
Друг друга так называют, по крайней мере… :biggrin:
Мне бы так сказали бы, я бы накатал заяву (арестовал бы) за оскорбления при службе.
Ну а что оскорбительного в слове "мент" само по себе. Ничегошеньки.
просто слово.
Друг друга так называют, по крайней мере… :biggrin:
Так и черные друг друга ниггэ зовут. А назови ты его так - сядешь в участок(в США)
agnelius
02.09.2010, 18:07
А всё потому, что нет доверия к доблестным сотрудникам, и правильно делают, что не доверяют.потому что нет профессионализма и порядка.Но за пару лет есть изменения к лучшему.Проверяют только сумки.
Talgat Ravilov
02.09.2010, 22:14
Talgat Ravilov, Мне вот обидно да что ты так отзываешься про ОВД. Мол если с тобой что случится ты же сразу первым делом бежишь в ОВД, или я не прав?
Ты конечно извини если я что то не так сказал, мол если не доверяешь тогда думаю не стоит вообще к нам обращаться когда у тебя проблемы, типо украли телефон, или кто то там избил, или еще что то там.
Не в обиду ок? Извини это твое законное право, ты всегда имеешь право обрашаться к сотрудником ОВД для оказании тебе помощи. Просто это иногда обидно. По одному гаду всех не судят.
Прошу прощения если обидел Вас, но я говорил свое мнение на основе наблюдений. Проведите на улице опрос, 9 из 10 человек скажут, что боятся сотрудников ОВД или не доверяют им. Я понимаю, что такое мнение складывается из общения с некоторыми "недобросовестными" сотрудниками, но их никак не меньше половины, и насколько я знаю есть подразделение которое должно бороться с такими проявлениями в своих рядах.
P.S. по поводу сразу первым делом бежишь в ОВД
ни разу в жизни не обращался к сотрудникам ОВД за помощью, именно потому, что не доверяю.
ни разу в жизни не обращался к сотрудникам ОВД за помощью, именно потому, что не доверяю.
зря. иногда они реально выручают
JackDaniels
02.09.2010, 22:36
ни разу в жизни не обращался к сотрудникам ОВД за помощью, именно потому, что не доверяю.
Да лучше по улице развести.
JackDaniels
02.09.2010, 22:38
ни разу в жизни не обращался к сотрудникам ОВД за помощью, именно потому, что не доверяю.
зря. иногда они реально выручают
Вас в какой ситуации выручили? ;)
Вас в какой ситуации выручили? Когда какие-то пьяные отморозки ломились ко мне домой. Вызвал милицию - всех отморозков забрали забрали. (Один из примеров). Иногда проще у милиционера спросить как куда-то пройти ;)
JackDaniels
02.09.2010, 22:42
ызвал милицию - всех отморозков забрали забрали.
Ну прям так «забрали забрали»?
Аж 2 раза?
А без милиции собственный дом защитить что не позволяет?
Да уж…
Почитал ваш ЖЖ —
…униклаьная страна
В обзем живёт…
…китайского произврдства
Это все в одном абзаце.
Смеялсо… :)
Ну прям так «забрали забрали»?
Аж 2 раза?
А без милиции собственный дом защитить что не позволяет?
Как то было не было желание получить по собственной физиономии, пару переломом... А как бы вы поступили, если соотношение было 1 к 5 не в Вашу пользу?
Это все в одном абзаце.
Смеялсо…
Мой ЖЖ - как хочу, так и пишу, не так ли? Я не претендую на звание самого грамотного ;)
Efim Kushnir
02.09.2010, 23:41
Документы не проверяют, иногда просят показать содержимое рюкзака при входе в метро. Точнее не показать, а проверить его металлоискателем не открывая, но мне проще открыть. И всегда потом говорят "Спасибо".
То ли я такой везучий, то ли не всё так плохо.
Если бы мне человек-шкаф сунул в лицо сумку и при этом не ударил и не убил, я бы тоже сказал "спасибо", причем не один раз.
Korabahtoff
03.09.2010, 02:04
Прошу прощения, может, пропустил, но интересует такой вопрос.
Вот про 3 часа всё понятно. А кто и где фиксирует начало отсчёта этих самых 3 часов? Я так понял, что никаких бумаг не оформляется?
Меня сотрудники много раз тормозили и просили документы предъявить. Наверно, морда у меня такая. В отделение тоже много раз водили. Несколько раз приходилось сидеть больше положенных 3 часов. Когда говорил, мол, командир, 3 часа уже истекли; отвечали, что нет, не истекли ещё. Как-то 7 часов так сидел. Правда давно это было...
Паспорт с собой никогда не ношу. Сотрудник запросто может грубо страницу перелистнуть и порвать или надорвать её. Иди потом и доказывай, что милиционер тебе паспорт порвал. У меня так и было.
Ношу военный билет. Звание лейтенанта ( хоть и запаса ) на сотрудников с лысыми погонами впечатление производит.
Timur Salikhov
03.09.2010, 08:00
Прошу прощения, может, пропустил, но интересует такой вопрос.
Вот про 3 часа всё понятно. А кто и где фиксирует начало отсчёта этих самых 3 часов? Я так понял, что никаких бумаг не оформляется?.....
Вроде тема чуток успокоилась. Теперь можно и по существу. Вернемся к самому началу. Итак административное задержание.
Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности.
Статья 285. Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях
В целях пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности, составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускается административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей, транспортных средств и изъятие вещей и документов.
Порядок административного задержания, личного досмотра, досмотра вещей и транспортных средств, изъятия вещей и документов в целях, предусмотренных настоящей статьей, определяется настоящим Кодексом и другим законодательством Республики Узбекистан
Т.е. понятно? Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.
Права при административном задержании:
Статья 286. Административное задержание
Об административном задержании составляется протокол, в котором указываются: дата и место его составления; должность, фамилия, имя, отчество лица, составившего протокол; сведения о личности задержанного; время, место и основания задержания.
Протокол подписывается должностным лицом, его составившим, и задержанным. В случае отказа задержанного от подписания протокола в нем делается запись об этом.
По просьбе задержанного о месте его нахождения уведомляются его родственники, адвокат, администрация по месту работы или учебы. О задержании несовершеннолетнего обязательно уведомляются его родители или лица, их заменяющиеНикаких разрешений на телефонный звонок нет.
Кто может произвести административное задержание?
Статья 287. Органы (должностные лица), правомочные
осуществлять административное задержание
Административное задержание может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Республики Узбекистан, а именно:
1) органами внутренних дел - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 56, 57, 58, 61, 90, 91, 92, 94, 113, 114, 115, 116, 117, частью третьей статьи 118, статьями 121, 122, 123, 125, 126, 127, 128, 128-1, 128-2, 129, 130, 131, 133, 134, 135, 135-1, 136, 137, 138, 141, 142, частью третьей статьи 144, статьей 146, частью первой статьи 147, частями второй и третьей ст.152, статьями 154, 156, частью третьей статьи 164, статьей 170, частями второй и третьей статьи 176, статьями 176-3, 183, 184, 184-1, 184-2, 184-3, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 194, 195, 198, 199, 201, 203, 204, 205, 209, 210, 218, 220, 224, частью первой статьи 225, статьями 228, 240 настоящего Кодекса;
2) пограничными войсками - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 184-2, 184-3, 196-1, 224, 224-1, 224-2 настоящего Кодекса;
3) старшим, в месте расположения охраняемого объекта, должностным лицом военизированной охраны - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 61, 198 настоящего Кодекса;
4) должностными лицами Военной автомобильной инспекции при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 141 настоящего Кодекса, водителями или иными лицами, управляющими транспортными средствами Вооруженных Сил, пограничных и внутренних войск;
5) должностными лицами органов Государственного комитета Республики Узбекистан по охране природы - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 60, статьей 69 (за исключением использования земель сельскохозяйственного назначения), статьями 77, 79, 81, 82, 83, 84, 90, 91, 92, 93, 94, 162, 198 настоящего Кодекса;
6) работниками таможенных органов - при совершении правонарушений, предусмотренных ст. 184-2, 184-3, 198, 227-1-227-27 настоящего Кодекса;
7) военными патрулями - при совершении правонарушений, предусмотренных статьями 194, 204, 205 настоящего Кодекса;
8) должностными лицами государственных налоговых органов, Департамента по борьбе с налоговыми, валютными преступлениями и легализацией преступных доходов при Генеральной прокуратуре Республики Узбекистан и его подразделений на местах - при совершении правонарушений, предусмотренных частями второй и третьей статьи 152 (в части продажи либо передачи в постоянное или временное пользование радиоэлектронных средств или высокочастотных устройств), частью третьей статьи 164, статьями 166, 170, частями второй и третьей статьи 176, статьями 176-3, 186-1, 198настоящего Кодекса.
Вот тут уже интересней.
..органами внутренних дел - при совершении правонарушений...хождение без паспорта это не правонарушение и вроде бы основания для задержания нет, но в теле статьи фигурирует статья 194:
Статья 194. Невыполнение законных требований работника милиции
Невыполнение законных требований работника милиции о прекращении правонарушений, предъявлении документов для проверки, о следовании или явке в милицию в указанный срок без уважительных причин, остановки транспортного средства, оказании помощи пострадавшим либо иное неповиновение законным требованиям работника милиции, а равно невыполнение законных требований других лиц, осуществляющих обязанности по охране общественного порядка и обеспечению прав и свобод граждан, - влечет наложение штрафа от одной второй до двух минимальных размеров заработной платы.
То же правонарушение, совершенное повторно в течение года после применения административного взыскания, -
влечет наложение штрафа от двух до трех минимальных размеров заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.
Всё...хоть ты тресни. Даже если паспорт на руках есть, а тебе говорят пройти в отделение ты должен идти.
Сроки административного задержания.
Статья 288. Сроки административного задержания
Административное задержание может длиться не более трех часов. В исключительных случаях в связи с особой необходимостью законодательными актами Республики Узбекистан могут быть установлены иные сроки административного задержания.
Лицо, нарушившее пограничный режим или режим в пунктах пропуска через государственную границу Республики Узбекистан, может быть задержано на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток с санкции прокурора, если правонарушитель не имеет документов, удостоверяющих его личность.
Лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 56, 57, 58, 61, 90, частью третьей статьи 164, статьями 170, 183, 184, 184-2, 184-3, 191, 194, 195, 201, 204, 205, 206, 210, частью первой статьи 225, либо лица, скрывающие данные о своей личности, могут быть задержаны до рассмотрения дела административным судьей или начальником (заместителем начальника) органа внутренних дел на срок не более двадцати четырех часов.
Срок административного задержания исчисляется с момента доставления правонарушителя для составления протокола, а лица,находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления
Timur Salikhov
03.09.2010, 08:09
Превышен лимит в предыдущем сообщении.:(
Всё вроде бы встало на свои места. Действия сотрудников милиции абсолютно законны и прописаны в кодексе. Но есть одно но. Если у сотрудника милиции есть подозрение (ориентировка, обстановка и т.п.) то задержание превратится уже не в административное, а в процессуальное и будет трактоваться уголовно-процессуальным кодексом.
Статья 220. Цели задержания
Задержание состоит в кратковременном лишении свободы лица, подозреваемого в совершении преступления, в целях пресечения его преступной деятельности, предотвращения побега, сокрытия или уничтожения им доказательств.
Задержание может быть произведено как до возбуждения уголовного дела, так и после его возбуждения. В последнем случае задержание допускается лишь по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или по определению суда.
Статья 221. Основания задержания
Лицо, подозреваемое в совершении преступления, может быть задержано при наличии следующих оснований, когда:
1) оно застигнуто при совершении преступления или сразу же после его совершения;
2) очевидцы, в том числе потерпевшие, прямо укажут на данное лицо, как на совершившее преступление;
3) на нем или на его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы совершенного преступления;
4) имеются данные, дающие основания подозревать лицо в совершении преступления, и если оно покушалось на побег или не имеет постоянного места жительства либо не установлена его личность.
Статья 222. Лица, имеющие право задержать подозреваемого
до возбуждения уголовного дела
Сотрудник милиции или иного органа дознания, а также любое дееспособное лицо вправе задержать и доставить в ближайшее учреждение милиции или иной правоохранительный орган лицо, подозреваемое им в совершении преступления, при наличии оснований, указанных в статье 221 настоящего Кодекса.Сроки по УПК уже 24 часа на выяснение обоснованности задержания и 72 часа до предъявления обвинения.
Всем совет. Если вас остановил патруль, не быковать, быть предельно спокойными и вежливыми :)
Алексей Крахмалёв
03.09.2010, 14:42
А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось…
Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?
Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.
Алексей Крахмалёв
03.09.2010, 14:55
А, ну да, конечно, им документы ни какие не нужны, значит, а человека с ташкентской пропиской на 3 часа задержать — да не вопрос!
Я же вам говорю, данный процесс не указан не в каком документе Республики, это делается по человечески. Как им жить если реально нет возможностей. Мы же тоже сотрудники ОВД люди. Мы же тоже все это понимаем. Или вы предлагаете выгнать с Ташкента всех хлебопекарей которые пекут лепешки? И как вы думаете выгнали мы их все кто будет нам хлеб делать? Или вы будете покупать только буханку? А когда в гости поедите тоже с буханкой поедите? Или выгнать всех мардикоров которые делают черную работу? Какой Ташкентовский будет это делать за те деньги которые им дают? Я лично нет хоть и у меня не было бы профессии и образования. Так что давайте не будем придираться к системе хоть и оно не идеальна.
Уткир, к сожалению ситуация с законодательством такова, что это самое законодательство во многих местах не текущему уровню развития общества. Та нормативная база, что осталось от СССР, не пригодна для Узбекистана, так как требует наличия сложных организационных структур и финансовых затрат. Вот к примеру. У нас хорошие законы в сфере мотрологии. Но это законодательство реально работает только на крупных предприятиях. А у мелких и средних частных фирм просто нет ресурсов и опыта для поддержания отдела метрологии и качества, а также процедур по хранению, использованию и поверке измерительных средств. Да и крупные предприятия все это делают больше для галочки. Так что хороший закон на деле не применим. И так во многом.
JackDaniels
03.09.2010, 15:01
А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось…
Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?
Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.
Это был гипотетический пример, можете не утруждать себя поучениями, в них тут ни кто не нуждается. :)
Всегда может возникнуть какое-то ЧП или непредвиденная ситуация, человек заболел, света нет, бланк у бухгалтера, да что угодно, что поломает вашу «заумно-идиальную» схему. :biggrin:
Прошу прощения, может, пропустил, но интересует такой вопрос.
Вот про 3 часа всё понятно. А кто и где фиксирует начало отсчёта этих самых 3 часов? Я так понял, что никаких бумаг не оформляется?.....
Вроде тема чуток успокоилась. Теперь можно и по существу. Вернемся к самому началу. Итак административное задержание.
Кодекс Республики Узбекистан об административной ответственности.
Статья 285. Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях
В целях пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности, составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускается административное задержание, личный досмотр, досмотр вещей, транспортных средств и изъятие вещей и документов.
Порядок административного задержания, личного досмотра, досмотра вещей и транспортных средств, изъятия вещей и документов в целях, предусмотренных настоящей статьей, определяется настоящим Кодексом и другим законодательством Республики Узбекистан
Т.е. понятно? Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.
Права при административном задержании:Никаких разрешений на телефонный звонок нет.
Кто может произвести административное задержание?
Вот тут уже интересней.
хождение без паспорта это не правонарушение и вроде бы основания для задержания нет, но в теле статьи фигурирует статья 194:
Статья 194. Невыполнение законных требований работника милиции
Невыполнение законных требований работника милиции о прекращении правонарушений, предъявлении документов для проверки, о следовании или явке в милицию в указанный срок без уважительных причин, остановки транспортного средства, оказании помощи пострадавшим либо иное неповиновение законным требованиям работника милиции, а равно невыполнение законных требований других лиц, осуществляющих обязанности по охране общественного порядка и обеспечению прав и свобод граждан, - влечет наложение штрафа от одной второй до двух минимальных размеров заработной платы.
То же правонарушение, совершенное повторно в течение года после применения административного взыскания, -
влечет наложение штрафа от двух до трех минимальных размеров заработной платы или административный арест до пятнадцати суток.
Всё...хоть ты тресни. Даже если паспорт на руках есть, а тебе говорят пройти в отделение ты должен идти.
Сроки административного задержания.
Статья 288. Сроки административного задержания
Административное задержание может длиться не более трех часов. В исключительных случаях в связи с особой необходимостью законодательными актами Республики Узбекистан могут быть установлены иные сроки административного задержания.
Лицо, нарушившее пограничный режим или режим в пунктах пропуска через государственную границу Республики Узбекистан, может быть задержано на срок до трех часов для составления протокола, а в необходимых случаях для установления личности и выяснения обстоятельств правонарушения - до трех суток с сообщением об этом письменно прокурору в течение двадцати четырех часов с момента задержания или на срок до десяти суток с санкции прокурора, если правонарушитель не имеет документов, удостоверяющих его личность.
Лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 56, 57, 58, 61, 90, частью третьей статьи 164, статьями 170, 183, 184, 184-2, 184-3, 191, 194, 195, 201, 204, 205, 206, 210, частью первой статьи 225, либо лица, скрывающие данные о своей личности, могут быть задержаны до рассмотрения дела административным судьей или начальником (заместителем начальника) органа внутренних дел на срок не более двадцати четырех часов.
Срок административного задержания исчисляется с момента доставления правонарушителя для составления протокола, а лица,находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления
Итак, получается если вас остановять и при вас имеется документ удостоверяющий личности то требование следовать в отделение является неправомерным?
Далее, если Вас остановять и при вас не имеется документов, то требование следовать в отделение для установления личности должно обосновываться совершенным административным нарушением? Если милиционер не настал вас при совершении административного нарушения то для установления личности требовать следовать до отделения является также неправомерным?
Алексей Крахмалёв
03.09.2010, 15:55
А если это частная фирма и кучи бумажек не составлялось (или как бывает у АйТи специалистов, выехать нужно среди ночи, срочно и небыло на это времени), а задержаться пришлось…
Ну и зачастую останавливаешься не в гостинице, депортируют из Нукуса или Самарканда?
Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.
Это был гипотетический пример, можете не утруждать себя поучениями, в них тут ни кто не нуждается. :)
Всегда может возникнуть какое-то ЧП или непредвиденная ситуация, человек заболел, света нет, бланк у бухгалтера, да что угодно, что поломает вашу «заумно-идиальную» схему. :biggrin:
Странно... В теме был задан вопрос, ответ на который оказался не интересен автору вопроса... Значит ответ автору известен:
Сервисные службы IT обязаны профессионально реагировать на ЧП - они за это деньги с клиентов получают. Однако некоторые фирмы работают как получится. Отличная схема впаривания дешевого сервиса по хорошей цене.
Timur Salikhov
03.09.2010, 16:07
Итак, получается если вас остановять и при вас имеется документ удостоверяющий личности то требование следовать в отделение является неправомерным? Далее, если Вас остановять и при вас не имеется документов, то требование следовать в отделение для установления личности должно обосновываться совершенным административным нарушением? Если милиционер не настал вас при совершении административного нарушения то для установления личности требовать следовать до отделения является также неправомерным?
Ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
JackDaniels
03.09.2010, 16:48
Если ваше руководство не может внедрить элементарные документационные процедуры оформления командировок - то это говорит о плохой организации труда. Таким образом сотрудники оказываются крайними. Нужно требовать от руководства ввести четкие процедуры. Один раз время на это потратить: расписать схему взаимодействия, разработать формы документов и т.п.
Например так: для оформления ночных выездов могут использоваться готовые бланки командировок с печатями и подписями, которые будут оформляться дежурным. А утром дежурный обязан оповестить руководство об использовании бланков.
А вообще вы передайте руководству, что без соответствующих документальных следов налоговая может поставить под сомнение факт оказания услуг по соответствующим договорам.
Это был гипотетический пример, можете не утруждать себя поучениями, в них тут ни кто не нуждается. :)
Всегда может возникнуть какое-то ЧП или непредвиденная ситуация, человек заболел, света нет, бланк у бухгалтера, да что угодно, что поломает вашу «заумно-идиальную» схему. :biggrin:
Странно... В теме был задан вопрос, ответ на который оказался не интересен автору вопроса... Значит ответ автору известен:
Сервисные службы IT обязаны профессионально реагировать на ЧП - они за это деньги с клиентов получают. Однако некоторые фирмы работают как получится. Отличная схема впаривания дешевого сервиса по хорошей цене.
Еще раз, читаем внимательно — Ги-по-те-ти-че-ский при-мер :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Хватит впаривать ваше «качество обслуживания» и говорить о том, о чем вы не сном не духом. ;)
Алексей Крахмалёв
03.09.2010, 17:42
Хватит впаривать ваше «качество обслуживания» и говорить о том, о чем вы не сном не духом. ;)
Вообще-то я готовил компанию к получению статуса Cisco Silver Partner, а через 2 года и Cisco Gold Partner. Оба статуса были подтверждены независимым аудитором с первого раза. Не знаю, говорит ли вам это что-то... но это на прямую связано с предоставлением IT-сервиса...
Можно много лет работать по неэффективной схеме, преодолевать всякие трудности, которых могло и не быть... но так и не найти время для устранения их причин. ;)
Ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
Прочитал. Каждая статья по отдельности понятно, но к единому знаменателю как то не приходит.
Например как согласуется Ваши слова:
Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.
с этим:
Административное задержание может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Республики Узбекистан, а именно:
1) органами внутренних дел - при совершении правонарушений
:140:?
Само административное задержание производится:
Статья 285. Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях
В целях пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности, составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускается административное задержание
Т.е. административное задержание производится только тогда когда человека застают при совершении административного правонарушения и при невозможности на месте установления его личности и/или при необходимости составления протокола об административном нарушении. Просто так для установления личности административное задержание не производится получается.
Torontonian
03.09.2010, 18:49
Т.е. административное задержание производится только тогда когда человека застают при совершении административного правонарушения Вы на запятые внимание обращаете?
В целях пресечения административных правонарушений То есть если правоохранительные органы могут задержать вас для пресечения правонарушения. Кстати хамить представителю власти тоже правонарушение.
Timur Salikhov
03.09.2010, 19:04
Ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
Прочитал. Каждая статья по отдельности понятно, но к единому знаменателю как то не приходит.
Например как согласуется Ваши слова:
Кодекс предусматривает административное задержание в целях установления личности, когда на месте установить личность не предоставляется возможным.с этим:
Административное задержание может производиться лишь органами (должностными лицами), уполномоченными на то законодательством Республики Узбекистан, а именно:
1) органами внутренних дел - при совершении правонарушений:140:?
Само административное задержание производится:
Статья 285. Меры обеспечения производства по делам об административных правонарушениях
В целях пресечения административных правонарушений, когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности, составления протокола об административном правонарушении при невозможности составления его на месте, если составление протокола является обязательным, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела и исполнения постановлений по делам об административных правонарушениях допускается административное задержаниеТ.е. административное задержание производится только тогда когда человека застают при совершении административного правонарушения и при невозможности на месте установления его личности и/или при необходимости составления протокола об административном нарушении. Просто так для установления личности административное задержание не производится получается.
Еще раз внимательно читайте. Обратите внимание на ст.194.
Вы на запятые внимание обращаете?
А я прочитал в последовательном истолковании событий. Последние исходит из первой. А так через запятые действия каждый по отдельности не связанные друг с другом как то непонятно.
В целях пресечения административных правонарушений То есть если правоохранительные органы могут задержать вас для пресечения правонарушения. Кстати хамить представителю власти тоже правонарушение.
А представитель власти будет гадать что-ли что Вы сейчас ему нахамите? Только после того как вы нахамили (совершили правонарушение) и для пресечения данного правонарушения он может вас задержат для установления вашей личности.
Torontonian
03.09.2010, 19:07
Сколько раз нарывался на милицию всегда были корректные в обращении. Они начинают вести себя неадекватно только в ответ на хамство. Когда с ними вежливо разговариваешь они ведут себя тоже достаточно вежливо даже извинения просят.
За исключением ГАИшников. Эти фрукты высокого о себе мнения наверное:)
Torontonian
03.09.2010, 19:08
Только после того как вы нахамили (совершили правонарушение) и для пресечения данного правонарушения он может вас задержат для установления вашей личности. Если ему покажется что вы можете ему нахамить тоже может задержать. Для пресечения.
Еще раз внимательно читайте. Обратите внимание на ст.194.
Я же не говорю что он не имеет право вас задержать, но его действия потом можно оспорит (жаловаться) как неправомерное.
Torontonian
03.09.2010, 19:09
но его действия потом можно оспорит как неправомерное. Если задержание было в пределах трех часов ничего не оспорите.
Вас может УгРо забрать на 72 часа, при подозрении, которое может и не подтвердится, тоже ничего оспорить не сможете, они просто извиняться, у них так принято:)
JackDaniels
03.09.2010, 19:10
Хватит впаривать ваше «качество обслуживания» и говорить о том, о чем вы не сном не духом. ;)
Вообще-то я готовил компанию к получению статуса Cisco Silver Partner, а через 2 года и Cisco Gold Partner. Оба статуса были подтверждены независимым аудитором с первого раза. Не знаю, говорит ли вам это что-то... но это на прямую связано с предоставлением IT-сервиса...
Можно много лет работать по неэффективной схеме, преодолевать всякие трудности, которых могло и не быть... но так и не найти время для устранения их причин. ;)
Алексей, если вы не заметили, мы говорим здесь о том, что является легитимным удостоверением личности, а не меряемся «достоинствами». :biggrin:
А Циско — Круто! Мегакруто! Суперкуруто!
Вы крутой! Вы Мегакрутой.
Я не против :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Если ему покажется что вы можете ему нахамить тоже может задержать. Для пресечения.
Мало ли ему может показаться.. Идеш в метро и вдруг покажется ему что вы неладо как то шагаете.. :)
Torontonian
03.09.2010, 19:12
Идеш в метро и вдруг покажется ему что вы неладо как то шагаете.. Что бы ему не показалось он ИМЕЕТ право вас ЗАДЕРЖАТЬ до 3 часов.
Если задержание было в пределах трех часов ничего не оспорите.
Почему же, все что неправомерно совершенного можно (теоретически) оспорит.
Вас может УгРо забрать на 72 часа, при подозрении, которое может и не подтвердится, тоже ничего оспорить не сможете, они просто извиняться, у них так принято:)
Вы же говорите при подозрении (не административном правонарушении) что обусловлено законом, а я говорю о неправомерных (не основанном на законе) действиях представителья власти.
Что бы ему не показалось он ИМЕЕТ право вас ЗАДЕРЖАТЬ до 3 часов.
Как где так написано?
Из того что написано
Статья 194. Невыполнение законных требований работника милиции
Невыполнение законных требований работника милиции о прекращении правонарушений, предъявлении документов для проверки, о следовании или явке в милицию
совсем не выходит что будет правильным (хотя подчиняться вы должны) что работник милиции по своему желанию может отвести вас в отделение. Потому что обстоятельства административного задержания оговорены в других статьях кодекса что тоже не должны нарушаться. А неимение в данный момент документа удостоверяюшего личности не является нарушением.
Ruslan Juldashev
03.09.2010, 21:08
Вы же говорите при подозрении (не административном правонарушении) что обусловлено законом, а я говорю о неправомерных (не основанном на законе) действиях представителья власти.
Вы высасываете проблему из пальца. Лишь бы поругаться о том, как у них там всё плохо устроено.
А вот если не дай бог взрыв какой-нибудь будет, то наверняка первый будете кричать что «милиция никуда не смотрит, пропускают всех подряд».
На мой взгляд немотивированно задерживают только приезжих, да и то в этом тоже есть какой-то смысл — проверяют временную прописку (оставим в стороне вопрос о разумности такого ограничения).
Вы высасываете проблему из пальца. Лишь бы поругаться о том, как у них там всё плохо устроено.
Вы сначала прочли бы о чем тут речь.
А вот если не дай бог взрыв какой-нибудь будет, то наверняка первый будете кричать что «милиция никуда не смотрит, пропускают всех подряд».
На мой взгляд немотивированно задерживают только приезжих, да и то в этом тоже есть какой-то смысл — проверяют временную прописку (оставим в стороне вопрос о разумности такого ограничения).
Речь идеть о статьях закона, а не о том кто кого задерживает на улицах.
Что является удостоверением личности?
Самым лучшим удостоверением личности является ксива красного цвета и железным гербом золотистого цвета на лбу :)))
Erkin Kuchkarov
04.09.2010, 00:55
Вас может УгРо забрать на 72 часа, при подозрении
Хм... тут ты по моему приврал немного. УгРо для ареста должен отвезти тебя к прокурору который и санкционирует арест на 72 часа, по истечению которых тебе должно быть предъявлено обвинение. Задержание, обычно, в эти 72 часа не входит (тебя лупят лупят, ты признаешься подписываешь бумажки и только потом везут к прокурору и... 72 часа начинают отщелкивать)
Torontonian
04.09.2010, 01:00
отвезти тебя к прокурору который и санкционирует арест на 72 часаНе к прокурору а к судье уже:)...Мы же ведь блюдем Habeas Corpus
Erkin Kuchkarov
04.09.2010, 02:11
отвезти тебя к прокурору который и санкционирует арест на 72 часаНе к прокурору а к судье уже:)...Мы же ведь блюдем Habeas Corpus
Давно мы соблюдаем этот самый хабиас который корпус через суд?
Меняют законы как хотят... не знаешь что и соблюдать уже
Timur Salikhov
04.09.2010, 08:38
отвезти тебя к прокурору который и санкционирует арест на 72 часаНе к прокурору а к судье уже:)...Мы же ведь блюдем Habeas Corpus
Давно мы соблюдаем этот самый хабиас который корпус через суд?
Меняют законы как хотят... не знаешь что и соблюдать уже
Тут тоже не всё так просто :).
УПК.
Статья 220. Цели задержания
Задержание состоит в кратковременном лишении свободы лица, подозреваемого в совершении преступления, в целях пресечения его преступной деятельности, предотвращения побега, сокрытия или уничтожения им доказательств.
Задержание может быть произведено как до возбуждения уголовного дела, так и после его возбуждения. В последнем случае задержание допускается лишь по постановлению дознавателя, следователя, прокурора или по определению суда.
Статья 224. Порядок задержания
до возбуждения уголовного дела
Установив непосредственно или со слов очевидцев наличие одного из оснований задержания, указанных в статье 221 настоящего Кодекса, работник органа внутренних дел, другое компетентное лицо обязаны сообщить подозреваемому, что он задержан по подозрению в совершении преступления, и потребовать от него проследовать в ближайшее учреждение милиции или иной правоохранительный орган. Работник органа внутренних дел, другое компетентное лицо также обязаны разъяснить задерживаемому процессуальные права на телефонный звонок или сообщение адвокату либо близкому родственнику, иметь защитника, отказаться от дачи показаний, а также уведомить, что данные им показания могут быть использованы в качестве доказательств по уголовному делу против него. При этом задерживающее лицо обязано назвать себя и по требованию задерживаемого предъявить документ, удостоверяющий его личность.
Задерживающее компетентное лицо вправе провести личный обыск или выемку при наличии достаточных оснований полагать, что задерживаемый имеет при себе оружие либо намеревается освободиться от доказательств, изобличающих его в совершении преступления. Протокол личного обыска или выемки может быть составлен после доставления задержанного в учреждение милиции или иной правоохранительный орган в присутствии понятых.
Компетентные лица и граждане за предпринятое ими незаконное или необоснованное задержание либо превышение полномочий при задержании подлежат установленной законом ответственностиСтатья 225. Составление протокола и проверка
обоснованности задержания
Немедленно после доставления задержанного в учреждение милиции или иной правоохранительный орган, дежурный или иной сотрудник правоохранительного органа по указанию начальника должен составить протокол задержания с указанием: кто, кем, когда, при каких обстоятельствах, по каким указанным в законе основаниям задержан; в совершении какого преступления подозревается задержанный; в какое время он доставлен в учреждение милиции или иной правоохранительный орган. Протокол удостоверяют своими подписями сотрудник милиции или иного правоохранительного органа, которому поручена проверка обоснованности задержания, компетентное лицо или гражданин, осуществивший задержание, задержанный и понятые.
Проверка обоснованности задержания, истребование и осмотр документов должны производиться в течение не более двадцати четырех часов с момента доставления задержанного в учреждение милиции или иной правоохранительный орган.
В случае необоснованности задержания начальник подразделения милиции или иное компетентное лицо выносит постановление об освобождении задержанного. Копия постановления немедленно направляется прокурору.
Постановления о задержании, о возбуждении уголовного дела, о привлечении к участию в деле в качестве подозреваемого немедленно объявляются подозреваемому, которому одновременно разъясняются права, предусмотренные статьей 48 настоящего Кодекса и предоставляются для ознакомления выбранному или назначенному защитнику. Об ознакомлении с постановлением и разъяснении прав делается отметка на постановлении, удостоверяемая подписями компетентного лица и задержанного. При этом задержанный должен быть допрошен не позднее двадцати четырех часов с момента доставленияСтатья 226. Срок задержания
Срок задержания составляет не более семидесяти двух часов с момента доставления задержанного в милицию или иной правоохранительный орган. При представлении необходимых и достаточных обоснований со стороны следователя или прокурора решением суда задержание может быть продлено дополнительно на сорок восемь часов.
До истечения срока задержания и наличии оснований лицо должно быть привлечено к участию в деле в качестве обвиняемого, ему необходимо предъявить обвинение, допросить его по правилам статьи 109-112 настоящего Кодекса и решить вопрос об избрании меры пресечения, руководствуясь правилами статей 236-240 настоящего Кодекса.
В исключительных случаях судом в отношении задержанного подозреваемого может быть применена мера пресечения в виде заключения под стражу. При этом подозреваемому должно быть предъявлено обвинение в течение десяти дней со дня его задержания. В противном случае мера пресечения отменяется и лицо освобождается из-под стражи. После возбуждения уголовного дела и в течение всего срока задержания дознаватель и следователь, которым подследственно дело, могут производить в пределах своей компетенции следственные действия для установления обстоятельств совершения преступления, проверки обоснованности задержания.Могут и 72 часа продержать, без постановления суда и прокурора, абсолютно на законных основаниях.
Алексей Крахмалёв
04.09.2010, 09:50
Хватит впаривать ваше «качество обслуживания» и говорить о том, о чем вы не сном не духом. ;)
Вообще-то я готовил компанию к получению статуса Cisco Silver Partner, а через 2 года и Cisco Gold Partner. Оба статуса были подтверждены независимым аудитором с первого раза. Не знаю, говорит ли вам это что-то... но это на прямую связано с предоставлением IT-сервиса...
Можно много лет работать по неэффективной схеме, преодолевать всякие трудности, которых могло и не быть... но так и не найти время для устранения их причин. ;)
Алексей, если вы не заметили, мы говорим здесь о том, что является легитимным удостоверением личности, а не меряемся «достоинствами». :biggrin:
А Циско — Круто! Мегакруто! Суперкуруто!
Вы крутой! Вы Мегакрутой.
Я не против :biggrin: :biggrin: :biggrin:
Порошу прощения, если чем обидел... я отвечал на ваш вопрос.
Алексей Крахмалёв
04.09.2010, 10:20
Итак осталось два открытых вопроса:
1) Является ли законным требование сотрудника милиции о следовании в милицию в случае, если гражданин на месте подтвердил свою личность соответствующим документом, а также если нет достаточных оснований подозревать его в совершении административного или иного правонарушения (оформление протокола не требуется).
Сейчас сотрудники милиции по умолчанию считают требование о следовании в милицию законным. Однако это плохо согласуется со статьей 285 в которой указано, что задержание производится "когда исчерпаны другие меры воздействия, установления личности".
2) Как фиксируется начало и конец отсчета 3-х часов административного задержания, если гражданин задержан для подтверждения личности, т.е. в том самом случае, когда протокол задержания не оформляется.
Timur Salikhov
04.09.2010, 10:32
Итак осталось два открытых вопроса:
1) Является ли законным требование сотрудника милиции о следовании в милицию в случае, если гражданин на месте подтвердил свою личность соответствующим документом, а также если нет достаточных оснований подозревать его в совершении административного или иного правонарушения (оформление протокола не требуется).
Требование является законным, но может быть обжаловано. Я к примеру не могу у вас требовать проследовать в отделение это незаконно, а сотрудник милиции такими полномочиями наделен.
2) Как фиксируется начало и конец отсчета 3-х часов административного задержания, если гражданин задержан для подтверждения личности, т.е. в том самом случае, когда протокол задержания не оформляется.
Протокол задержания должен оформлять в обязательном порядке и срок начинает считаться с момента доставления.
ст.288
....Срок административного задержания исчисляется с момента доставления правонарушителя для составления протокола, а лица, находящегося в состоянии опьянения, - со времени его вытрезвления.
Vadim_Zubanov
04.09.2010, 10:51
Мало ли ему может показаться.. Идеш в метро и вдруг покажется ему что вы неладо как то шагаете..
Я когда выписался после болезни, меня в каждом метро тормозили. Ибо был бледный на нет, пошатывало, руки исколоты. Вычисляли моментально - пройдемте, руки покажите...
Правда все нормально, проверяли-извинялись-отпускали.
Вот так вот. :)
Vadim_Zubanov
04.09.2010, 10:56
а также если нет достаточных оснований подозревать его в совершении административного или иного правонарушения
Ну понимаете, если я как сотрудник решу что вы попадаете под ориентировку - вот показалось и все.... И пусть там в ориентировке 2-х метровый негр а вы 1.40 и с пейсами..
Мало-ли...
Это никак не возможно отрегулировать законом. Просто в милиции должны служить порядочные люди.
1) Является ли законным требование сотрудника милиции о следовании в милицию в случае, если гражданин на месте подтвердил свою личность соответствующим документом, а также если нет достаточных оснований подозревать его в совершении административного или иного правонарушения (оформление протокола не требуется).
Требование является законным, но может быть обжаловано. Я к примеру не могу у вас требовать проследовать в отделение это незаконно, а сотрудник милиции такими полномочиями наделен.
Если можно обжаловать то это не совсем есть законно. По другому если сказать, имеет право, но считается превышением служебного полномочия. Сотрудник должен обосновать задержание (поход в милицию), в чем его подозревает или обвиняет и составит протокол (там), ну конечно предварительно попытаться на месте предотвратиь, пресекать (объяснить, предупредить и т.д.) правонарушение если он таково считает.
Timur Salikhov
04.09.2010, 11:53
1) Является ли законным требование сотрудника милиции о следовании в милицию в случае, если гражданин на месте подтвердил свою личность соответствующим документом, а также если нет достаточных оснований подозревать его в совершении административного или иного правонарушения (оформление протокола не требуется).
Требование является законным, но может быть обжаловано. Я к примеру не могу у вас требовать проследовать в отделение это незаконно, а сотрудник милиции такими полномочиями наделен.
Если можно обжаловать то это не совсем есть законно. По другому если сказать, имеет право, но считается превышением служебного полномочия. Сотрудник должен обосновать задержание (поход в милицию), в чем его подозревает или обвиняет и составит протокол (там), ну конечно предварительно попытаться на месте предотвратиь, пресекать (объяснить, предупредить и т.д.) правонарушение если он таково считает.
Нет такого понятия не совсем законно. Речь не шла о том, что и как должен объяснять сотрудник милиции. Речь шла о том, регламентируются ли законом его действия.
Тут необходимо наверное пояснить, что к сотруднику милиции (также в рамках закона) могут быть применены меры взыскания, как за действие, так и за бездействие при осуществлении им возложенных на него законом полномочий.
регламентируются ли законом его действия.
Смотря какие действия..
Timur Salikhov
04.09.2010, 12:01
регламентируются ли законом его действия.
Смотря какие действия..
В данной теме мы рассматриваем следующие действия.
1.Проверка документов.
2.Задержание с целью установления личности.
В данной теме мы рассматриваем следующие действия.
1.Проверка документов.
2.Задержание с целью установления личности.
1. Вроде об этом не говорили. Сотрудник просто пришел и захотел проверит Ваши документы на улице, каким пунктами закона это регламентировано?
2. Задержание с целью установления лисности если человек не совершил правонарушение или сотрудник ничем его не подозревает законом не регламентировано.
Timur Salikhov
04.09.2010, 12:11
В данной теме мы рассматриваем следующие действия.
1.Проверка документов.
2.Задержание с целью установления личности.
1. Вроде об этом не говорили. Сотрудник просто пришел и захотел проверит Ваши документы на улице, каким пунктами закона это регламентировано?
2. Задержание с целью установления лисности если человек не совершил правонарушение или сотрудник ничем его не подозревает законом не регламентировано.
Вам не кажется, что болтология о законах пошла? В духе БИ.
Вам не кажется, что болтология о законах пошла? В духе БИ.
Так всякая юридическая практика есть болтология, сколько томов пишут по одному делу.. и все толкования, толкования.. хлеб адвокатов.
Timur Salikhov
04.09.2010, 12:22
Вам не кажется, что болтология о законах пошла? В духе БИ.
Так всякая юридическая практика есть болтология, сколько томов пишут по одному делу.. и все толкования, толкования.. хлеб адвокатов.
Ну мы же с вами не адвокаты, и юридической практикой не занимаемся. Просто рассматриваем ситуацию в рамках форума доступными средствами. Поэтому чтобы попытаться докопаться до истины, просьба выражайте свои вопросы более содержательно, и желательно без употребления сослагательного наклонения.
Talgat Ravilov
04.09.2010, 12:25
Итак, сделаем выводы:
Без Закона "О милиции", вся работа Органов Внутренних Дел основывается на неких "внутренних распоряжениях" и внутренних документах, которые могут противоречить как административному и уголовно-процессуальному законодательству, так же и самим себе. В итоге, при "ложном" задержании, никто не будет отвечать. И плевать они хотели, если в период задержания у меня сорвалась деловая встреча, я не дополучил прибыли, не увидел близкого человека улетающего далеко и надолго. Также стало ясно, что Закона "О милиции" не скоро нам видать, остается только надеяться на повышение порядочности среди сотрудников ОВД.
просьба выражайте свои вопросы более содержательно
Так у меня нет вопросов. Вы дали коментария, я дал коментарий, каждый попытался анализировать ситуацию по доступным нам средствам.
Timur Salikhov
04.09.2010, 12:41
Итак, сделаем выводы:
Без Закона "О милиции", вся работа Органов Внутренних Дел основывается на неких "внутренних распоряжениях" и внутренних документах, которые могут противоречить как административному и уголовно-процессуальному законодательству, так же и самим себе. В итоге, при "ложном" задержании, никто не будет отвечать. И плевать они хотели, если в период задержания у меня сорвалась деловая встреча, я не дополучил прибыли, не увидел близкого человека улетающего далеко и надолго. Также стало ясно, что Закона "О милиции" не скоро нам видать, остается только надеяться на повышение порядочности среди сотрудников ОВД.
Бред какой-то. Причем тут одно к другому? Что вы ждете от закона "О милиции"? Какие нормы вы там хотите, чтобы были прописаны которых сейчас нет в законодательстве?
Talgat Ravilov
04.09.2010, 12:55
Бред какой-то. Причем тут одно к другому? Что вы ждете от закона "О милиции"? Какие нормы вы там хотите, чтобы были прописаны которых сейчас нет в законодательстве?
Кажется я написал выше. Должна быть ответственность сотрудников правоохранительных органов за ошибки в ведении своей деятельности.
А бред - это то, что сейчас имеется.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot