Просмотр полной версии : [Вопрос] Что является сегментом сети Интернет
Erkin Kuchkarov
14.07.2010, 10:31
Открытие темы вышло из обсуждения в этом топике (http://uforum.uz/showthread.php?t=8509&page=23).
Мой оппонент утверждает что сегментами сети могут являтся порты уровня приложений. Так как я не являюсь техническим специалистом, но мое былое величие (гы-гы-гы) подтвержденное многочисленными сертификатами, и опыт планирования и конфигурирование сетей различной сложности и уровня территориальной распределенности, говорят об обратном.
А посему вопросы:
1. Является ли порт уровня приложения сегментом сети (Интернет, ЛВС, WAN етц)?
2. Могут ли сегментироваться порты уровня приложений (то есть можно ли сложив два порта 40 (натравив два самописных приложения на прослушку этого порта) получить полноценный 80 порт со всеми вытекающими)?
(Про то как масками можно сегментировать IP-сеть мне рассказывать не надо - я сам кого хошь могу научить считать сети без необходимости использования калькулятора)
Слово сегмент означает "часть".Сегмент
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82#mw-head), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82#p-search)
Сегмент (от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) segmentum — отрезок, полоса, от лат. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) seco — режу, рассекаю) — часть чего-либо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сегмент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)
Т.е. "сегмент" = "часть". Отсюда следует, что если порт является частью сети, то автоматически он является и сегментом сети. Как определено словосочетание "сегмент сети" в IT-сфере - не знаю, так как не являюсь специалистом в этой области.
Erkin Kuchkarov
14.07.2010, 10:51
Как определено словосочетание "сегмент сети" в IT-сфере - не знаю, так как не являюсь специалистом в этой области.
В ИТ-сфере сегментом сети является подсеть отделенная от других подсетей диапазоном IP адресов и маской. То есть сеть 192.168.1.x с маской 255.255.255.0 лежит в несколько иной сети нежели сеть 192.168.2.х с той же маской. И естественно будучи даже подключенными к одним и тем же коммутирующим устройствам типа хаб или свитч компьютеры из первого диапазона сети не будут иметь доступ к компьютерам из другого диапазона, без использования маршрутизатора и прописанной таблицы маршутизации.
Порты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_портов_TCP_и_UDP) являются уровнем приложения и предназначены для унификации доступа до тех или иных служб и сервисов предоставляемых поверх транспортных протоколов.
Evgeniy Sklyarevskiy
14.07.2010, 11:01
Обсуждали давно на Консте. Все зависит от подхода. Для системщиков, связистов, провайдеров Сеть и ее структура - это свичи, хабы, сегменты ИП и прочая лабуда. Для интернетчиков-юзеров эта фигня по барабану, важны логические связи— линки, ссылки, нахождение в каталоге, происхождение автора, тематическая направленность и пр. — вот это и создает сегмент Сети, но никак не провода и железяки :-0)
1. Является ли порт уровня приложения сегментом сети (Интернет, ЛВС, WAN етц)?
Нет. Он является портом, и все.
то есть можно ли сложив два порта 40 (натравив два самописных приложения на прослушку этого порта) получить полноценный 80 порт со всеми вытекающими)
Выдыхай, бобер, выдыхай!!! :)
2 приложения могут осуществлять обмен данными в пределах одной системы используя порты/протоколы TCP/IP. Чем не виртуальный сегмент сети?
Erkin Kuchkarov
14.07.2010, 13:27
2 приложения могут осуществлять обмен данными в пределах одной системы используя порты/протоколы TCP/IP. Чем не виртуальный сегмент сети?
Если все на одном физическом сервере(или гостевой системе в случае с гипервизором) то до транспорта дело не доходит. Попробуйте проснифить пакеты и убедится.
Vadim_Zubanov
14.07.2010, 13:56
В ИТ-сфере сегментом сети является подсеть отделенная от других подсетей диапазоном IP адресов и маской. То есть сеть 192.168.1.x с маской 255.255.255.0 лежит в несколько иной сети нежели сеть 192.168.2.х с той же маской. И естественно будучи даже подключенными к одним и тем же коммутирующим устройствам типа хаб или свитч компьютеры из первого диапазона сети не будут иметь доступ к компьютерам из другого диапазона, без использования маршрутизатора и прописанной таблицы маршутизации.
А если я не использую IP вообще. Мне вешаться? Если мы говорим про СЕТИ то ИП тут ни причем вообще.
Если мы говорим про какую-либо КОНКРЕТНУЮ сеть то там да важен транспортный протокол.
Так что без этого уточнения остальное обсуждение бессмыслено.
2 приложения могут осуществлять обмен данными в пределах одной системы используя порты/протоколы TCP/IP. Чем не виртуальный сегмент сети?
Если все на одном физическом сервере(или гостевой системе в случае с гипервизором) то до транспорта дело не доходит. Попробуйте проснифить пакеты и убедится.
Если под транспортом Вы понимаете канальный уровень, то да - не доходит. Если же транспортный уровень стека TCP/IP, то доходит, и даже на сетевой спускается - все это происходит внутри программной реализации протокола.
Erkin Kuchkarov
14.07.2010, 14:22
Мне вешаться?
Разговор идет об сети интернет. Реализации сегментов сети интернет на протоколах AppleTalk или же NWLINK я не видел.
Tatyana Belyakova
14.07.2010, 15:25
А если я не использую IP вообще.
Здорово! В Token Ring хороводы водите? :)
Erkin Kuchkarov
14.07.2010, 15:38
А если я не использую IP вообще.
Здорово! В Token Ring хороводы водите? :)
Не унижайте их. В ТШТТ есть немножко современного оборудования :)
Tatyana Belyakova
14.07.2010, 15:54
В ТШТТ есть немножко современного оборудования :)
А зато, что в EVO есть... :)
А зато, что в EVO есть...
...того у нEVO нет :)
Vadim_Zubanov
14.07.2010, 16:24
Разговор идет об сети интернет
А я думал про ФИДО
Tatyana Belyakova
14.07.2010, 16:25
А зато, что в EVO есть...
...того у нEVO нет :)
Вот ля-ля не надо :101: У EVO прекрасное оборудование, одно из лучших. Эркин знает, наверняка.
Vadim_Zubanov
14.07.2010, 16:28
Здорово! В Token Ring хороводы водите?
Татьяна, в принципе Токен Ринг практически умерла, когда еще не было стека TCP/IP,
Но что мешает водить IP в токенринг или АРКНЕТ (вы наверное не помните эту прелессссть)...
ТокенРинг надо сравнивать с Эзернет..
Vadim_Zubanov
14.07.2010, 16:31
Не унижайте их. В ТШТТ есть немножко современного оборудования
Да. Кстати на мне до сих пор болтаются модемы на 9600, балансовой стоимостью под 300 зеленых...
Если надо - обращайтесь. Продам со скидкой :)
Tatyana Belyakova
14.07.2010, 16:32
Разговор идет об сети интернет
А я думал про ФИДО
А ФИДО, между прочим, не только в своём соку варится, он и с IP может работать. Почту, например, гонять.
Vadim_Zubanov
14.07.2010, 16:37
А ФИДО, между прочим, не только в своём соку варится, он и с IP может работать. Почту, например, гонять.
Да почта там уже не актуальна. А вот конференции, эхи еще бултыхаются вроде.
Это примерно так же как использование UUCP over IP...
Интересно осталось где-нибудь в мире или нет?
Ну еще можно вспомнить великий(кого) демон(а) INND и протоколы NNTP и прочие ньюс-приблуды....:)
Tatyana Belyakova
14.07.2010, 16:50
Но что мешает водить IP в токенринг или АРКНЕТ (вы наверное не помните эту прелессссть)...
Помнить не помню, но представление имею. Топология — сочетание "шины" и "звезды", почти как у Fast Ethernet,только у него просто "звезда" (у Token Ring, соответственно — "кольцо"). Кабель используется коаксиальный, оборудование — хабы и концентраторы. Интересовалась когда-то и читала про него...
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot