Пятничная разминка - 3

[Jamshid Begmatov]

Сегодня разминка несколько необычная. Забегая немного вперед, скажу: мне достоверно известно, что Карпов и Каспаров эту задачу решили далеко не сразу, и это при том, что Каспаров даже труднейшие задачи решает в уме.

В начальной позиции белые делают ход 1.е4
http://i933.photobucket.com/albums/ad173/Jam_uz/Fri-3.jpg?t=1273173446
Далее начинается наше задание: найдите такую серию правильных (не противоречащих шахматным правилам) ходов, чтобы на пятом ходу конь взял ладью и поставил мат королю. Объясню условие немного подробней: борьбы двух сторон как таковой здесь нет, то есть ни одна сторона не старается противодействовать мату (а значит, компьютер здесь не помощник). Нужно только найти серию ходов, приводящую к мату конем на пятом ходу путем взятия ладьи.

Подчеркиваю: условие приведено полностью и правильно, все правила шахмат соблюдаются, никакого подвоха нет, решение существует.

Если решение не будет найдено до следующей пятницы, приведу его с небольшой историей о том, как эту задачу решал Каспаров.

[Jamshid Begmatov]

Прошу постить ваши решения. Если знаете или найдете в сети, прошу набраться терпения и дать другим возможность поломать голову :)

[Ustoz]

Men harakat qilib ko`rdim, ammo o`xshamadi, menimcha buning iloji yo`q bo`lsa kerak. Yana keyinroq harakat qilib ko`raman.

[Ustoz]

Shart o`zi to`g`ri qo`yilganmi? Agar shart to`g`ri qo`yilgan bo`lsa, yaxshi boshqotirma ekan bu. Hozir ishga borish kerak, keyinroq bir urunib ko`rarmiz ko`pchilik bo`lib.

[JH]

Догадываюсь, что мат надо ставить черными )

[Jamshiddin]

Menimcha
1. Kf3 ...
2. Kg5 ...
3. Фh5 ...
4. Kxf7 ...
5 Kxh8+

[JH]

Menimcha
1. Kf3 ...
2. Kg5 ...
3. Фh5 ...
4. Kxf7 ...
5 Kxh8+

Биринчи пешка юриб булдию. Олтита юриш булади унда.

[Jamshid Begmatov]

Shart o`zi to`g`ri qo`yilganmi?Shart to'g'ri keltirilgan va yechimi bor :)

[Jamshid Begmatov]

Menimcha
1. Kf3 ...
2. Kg5 ...
3. Фh5 ...
4. Kxf7 ...
5 Kxh8+Iltimos, 1.e4 yurishidan boshlab ham oqlar, ham qoralarning yurishlarini aniq keltiring. 5-chi yurishda ot ruhni olib mot qo'yishi kerak.

[Jamshid Begmatov]

Догадываюсь, что мат надо ставить черными )Однако, возможно :)

[JH]

Джамшид, мат конем или мат после хода коня?

[Pavel Rojdestvenskyi]

1. Фd1-h5
2. к g1-f3
3. к f3-g5
4. к g5-f7 .берем пешку
5. к f7-h8 берем ладью и ставим мат ферзем.

[JH]

5. к f7-h8 берем ладью и ставим мат ферзем.
в условии мат конем, в том-то и дело

[Pavel Rojdestvenskyi]

в условии мат конем, в том-то и дело

чтобы на пятом ходу конь взял ладью и поставил мат королю

В условии, как Вы видите, нет того, что мат королю от коня :) В этом, IMHO, вся загвоздка :)

[JH]

В условии, как Вы видите, нет того, что мат королю от коня В этом, IMHO, вся загвоздка
Поставил мат - это и есть мат от коня, имхо. Ждем уточнения от Джамшида

[Pavel Rojdestvenskyi]

Поставил мат - это и есть мат от коня, имхо

Конь не участвует в нападении на короля, он только открывает диагональ от ферзя, посему мат от ферзя. И будем, конечно, ждать разъяснений.

[Jamshid Begmatov]

Поставил мат - это и есть мат от коня, имхо. Ждем уточнения от ДжамшидаМат однозначно конем. Конь на пятом ходу забирает ладью и одновременно объявляет мат королю.

[Jamshid Begmatov]

1. Фd1-h5
2. к g1-f3
3. к f3-g5
4. к g5-f7 .берем пешку
5. к f7-h8 берем ладью и ставим мат ферзем.Первый ход 1.е4. Прошу продолжить с этого хода и ставить мат конем на 5-м ходу взяв ладью.

[Jamshid Begmatov]

1. Фd1-h5
2. к g1-f3
3. к f3-g5
4. к g5-f7 .берем пешку
5. к f7-h8 берем ладью и ставим мат ферзем.Прошу также приводить ходы обеих сторон, это важно, играют же две стороны.

[Jamshid Begmatov]

Повторю задание: первый ход 1.е4. Продолжаем отсюда партию (то есть теперь ход черных) и конь на пятом ходу забирает ладью и этим же ходом ставит мат королю. Никаких разночтений не должно быть.

[Jamshiddin]

Jamshid Begmatov, 1 ta savol bor edi, oqlar mot qilishi kerakmi yoki qoralar :).

[Jamshid Begmatov]

oqlar mot qilishi kerakmi yoki qoralar .Qaysi rangda bo'lsa ham otning motini topsangiz bas :)

[Ustoz]

Kim yutishi muhim emas, yutilsa bo`ldi :) , balki necha yirishda mot qilishning ham ahamiyati yo`qdir. Hamma imkoniyatlarni qo`llab ko`rdim, menimcha iloji yo`q.:dash2:

[Jamshid Begmatov]

Hamma imkoniyatlarni qo`llab ko`rdim, menimcha iloji yo`q.Demak, o'sha yagona to'g'ri imkoniyatni qo'llamagansiz :) Iloji albatta bor.

[Jamshid Begmatov]

balki necha yirishda mot qilishning ham ahamiyati yo`qdir.Шартда аниқ кўрсатиб қўйилган: мот бешинчи юришда қўйилади.

[b_a_lamut]

Мат однозначно конем. Конь на пятом ходу забирает ладью и одновременно объявляет мат королю.

Эх, у меня всё время одного хода не хватает :(

https://img.uforum.uz/images/predrut7784489.jpg

Чёрный конь остаётся под боем слона... Но, если считать, за первый ход ход чёрных (Kc6) и начинать партию с него, то, наверное, белый слон не бьёт чёрного коня, потому что, на поле e2 прискакал белый конь и тем самым удружил своим соратникаи. Или я опять не в ту сторону заблудился? :shok:

[b_a_lamut]

если считать, за первый ход, ход чёрных - Kc6

В общем, 1. ... Kc6 - h4
2. ... Ke5 - Лh3
3. ... d6 - Лd3
4. ... Cg4 - с3
5. ... Kd3:+ - Kе2x
Эх, получается мат от коня взявшего ладью, но последний ход был за белым конём, который и способствовал обеспечение этого мата чёрным.
Наверное, не правильно :shok:

[JH]

В общем, 1. ... Kc6 - h4
2. ... Ke5 - Лh3
3. ... d6 - Лd3
4. ... Cg4 - с3
5. ... Kd3:+ - Kе2x
h4 - это второй ход белых. Первый был е4

[b_a_lamut]

h4 - это второй ход белых. Первый был е4

Так ведь, задание началось после хода е4. Я так понял, что в данном случае, первыми начинают чёрные, белые подготавливают плацдарм и раставляют фигуры так, чтобы на пятом ходу получить мат. При этом, всячески помогают чёрным.

[Ustoz]

Men hal qilganim faqat mana shu, ya`ni 6 yurishda mot, manimcha chiroyli mot:

1. e2-e4, f7-f6;
2. g1-f3, h7-h6;
3. f3-h4, d7-d6;
4. h4-g6, e8-f7;
5. d1-h5, c8-e6;
6. g6:h8X

[JH]

Так ведь, задание началось после хода е4. Я так понял, что в данном случае, первыми начинают чёрные, белые подготавливают плацдарм и раставляют фигуры так, чтобы на пятом ходу получить мат. При этом, всячески помогают чёрным. Задачка и без троллинга достаточно сложная. Джамшид не раз сказал что надо привести партию из пяти ходов, включая первый ход е4

[b_a_lamut]

Задачка и без троллинга достаточно сложная.

Ну вот, я же серьёзно. Вот цитата из задания:

В начальной позиции белые делают ход 1.е4

Далее начинается наше задание: найдите такую серию правильных (не противоречащих шахматным правилам) ходов, чтобы на пятом ходу конь взял ладью и поставил мат королю.

Ход е4 был в начале позиции, a задание началось с хода чёрных. Даже, если учесть, что игра началась от хода е4, то объявляя на пятом ходу шах конём белым, белые могут и не бить коня, а признать поражение. Или это противоречит правилам?

[JH]

Ход е4 был в начале позиции, a задание началось с хода чёрных. Даже, если учесть, что игра началась от хода е4, то объявляя на пятом ходу шах конём белым, белые могут и не бить коня, а признать поражение. Или это противоречит правилам?
ОК, я уточнял у топикстартера. Мат конем должен быть объявлен на пятом ходу ПАРТИИ

[b_a_lamut]

ОК, я уточнял у топикстартера. Мат конем должен быть объявлен на пятом ходу ПАРТИИ

Моё решение, вроде бы, не противоречит условию задачи.
Конь забирает ладью и обьявляет шах. Белый конь занимает поле е2. Чёрный конь, съевший ладью объявляет мат, при этом, не делая хода.

Да, ещё... Когда дают задание, например: чёрные начинают, мат в два хода, то отсчет идёт именно с этих ходов, независимо от того, сколько ходов было сделанно до этого.

[JH]

1. ... Kc6 - h4
2. ... Ke5 - Лh3
3. ... d6 - Лd3
4. ... Cg4 - с3
5. ... Kd3:+ - Kе2x
наше задание: найдите такую серию правильных (не противоречащих шахматным правилам) ходов
Моё решение, вроде бы, не противоречит условию задачи.
Ваше решение противоречит правилам игры в шахматы.
После пятого хода черных белые по правилам не могут сделать приведенный вами ход конем, а обязаны устранять шах, т.е. рубить коня слоном.
ненавижу троллинг. вы же прекрасно все это понимаете, но заставляете писать и объяснять. не уподобляйтесь Скляревскому

[Jamshid Begmatov]

Когда дают задание, например: чёрные начинают, мат в два хода, то отсчет идёт именно с этих ходов, независимо от того, сколько ходов было сделанно до этого.Я вынужден повторить задание: белые сделали первый ход 1.е4 Мы продолжаем эту партию (то есть теперь ходят черные) и на пятом ходу конь берет ладью и тот же конь на том же ходу объявляет мат королю. По-моему условие понятно и абсолютно однозначно. Но всех, кто не разобрался, прошу еще раз пройтись по предыдущим постам, где я несколько раз пояснил условие и ответил на вопросы :)

[JH]

Я вынужден повторить задание: белые сделали первый ход 1.е4 Мы продолжаем эту партию (то есть теперь ходят черные) и на пятом ходу конь берет ладью и тот же конь на том же ходу объявляет мат королю. По-моему условие понятно и абсолютно однозначно. Но всех, кто не разобрался, прошу еще раз пройтись по предыдущим постам, где я несколько раз пояснил условие и ответил на вопросыДа ладно, все все поняли. Ув. б_а_ламут ставит социальный эксперимент, играя в дурачка, полностью понимая абсурдность предлагаемого решения. Регулярное поведение указанного товарища в разделе "разминка для мозгов" (идиотские картинки, передергивание условия и т.д.)

[b_a_lamut]

1. ... Kc6 - h4
2. ... Ke5 - Лh3
3. ... d6 - Лd3
4. ... Cg4 - с3
5. ... Kd3:+ - Kе2x
наше задание: найдите такую серию правильных (не противоречащих шахматным правилам) ходов
Моё решение, вроде бы, не противоречит условию задачи.
Ваше решение противоречит правилам игры в шахматы.
После пятого хода черных белые по правилам не могут сделать приведенный вами ход конем, а обязаны устранять шах, т.е. рубить коня слоном.
ненавижу троллинг. вы же прекрасно все это понимаете, но заставляете писать и объяснять. не уподобляйтесь Скляревскому

Т.е. здесь можно выдавать только готовые и правильные решения, без всяких обсуждений.

Эх, я тоже терпеть не могу серьёзных до тошноты людей.

[JH]

Т.е. здесь можно выдавать только готовые и правильные решения, без всяких обсуждений.
Почему же? Вы же зачем-то делали ход с3? Для того чтобы коня нельзя было на d3 побить. Так почему же вы не бьете его слоном? Вы же прекрасно знаете правила шахмат. Или нет? И вы реально тупите, а не шутите?

[b_a_lamut]

Почему же? Вы же зачем-то делали ход с3? Для того чтобы коня нельзя было на d3 побить. Так почему же вы не бьете его слоном? Вы же прекрасно знаете правила шахмат. Или нет? И вы реально тупите, а не шутите?

Скорее туплю, чем шучу. Если не сделать ход с3, то конь остаётся под боем и мата всё равно не было бы. Ладно, перестаём оффтопить, тем более, что моё решение не правильное. Отстраняюсь и буду ждать правильное решение.

[Ustoz]

Mening javobimga nega hech kim munosabat bildirmayapti, men tushunmadim. Shartga sal to`gri kelmasa ham har xolda chiroyli mot-ku. Bor-yo`g`i bitta yurish ortiqcha. b_a_lamut aytganlariday 5 yurishda iloji bo`lmayapti.

[Jamshid Begmatov]

Mening javobimga nega hech kim munosabat bildirmayapti, men tushunmadim. Shartga sal to`gri kelmasa ham har xolda chiroyli mot-ku.Siz topgan mot ham chiroyli :) Agar shartda 6 yurishda mot deyilganida, sizning yechimingiz yutgan bo'lardi. Lekin mot beshinchi yurishda qo'yiladi. To'g'ri, yechimni topish judayam qiyin, lekin yechim bor. :)

[Jamshid Begmatov]

Даже, если учесть, что игра началась от хода е4, то объявляя на пятом ходу шах конём белым, белые могут и не бить коня, а признать поражение. Или это противоречит правилам?Это противоречит не правилам, а условию задачи. Условие требует именно мата на 5-м ходу.

Отстраняюсь и буду ждать правильное решение.Да нет, никто вас не отстраняет. Всего лишь просим соблюдать условие задачи :)

[Jamshid Begmatov]

Интересно, а куда пропал iDead? Раньше так активно участвовал...

[iDead]

Интересно, а куда пропал iDead? Раньше так активно участвовал...я в теме.
Пытаюсь решить задачу. Просто ничего в голову не приходит. Поэтому пока молчу. :)

[iDead]

столько вариантов с матом на шестом ходу нашел....
Разобьем задачу на составные части.
1) Если королем не двигать, то есть ли мат?
2) Если ладьей не двигать, то есть ли мат?

Причем чует мое сердце, что вариант с белыми, ставящим мат, тоже нельзя исключать. Пока, у меня на оба вопроса выходит ответ "Нет". Но нужно проверять.

[Jamshid Begmatov]

Для поднятия командного решательного духа, дам большую, ну просто огромную подсказку: мат ставят черные :)

[b_a_lamut]

Для поднятия командного решательного духа, дам большую, ну просто огромную подсказку: мат ставят черные

Во-первых, всех с Днём победы! А во вторых, задачу я всё-таки добил :)
В первоначальном варианте, который был принят за троллинг, я сделал один лишний ход, подгоняя и короля и ладью под выполнение условия задачи. Это потому, что в шахматы я не играю, но как ходят фигуры примерно знаю. В общем, оставляем ладью в покое на поле h1, а короля, в будущем, переведём на поле f2, чтобы, чёрный конь, забрав ладью, смог поставить ему мат.
1. е4 - Kf6
2. f3 – K:e4

Далее самое трудное. Всё время хотелось поставить короля на f2, но в этом случае никак не удавалось защитить поля е1, е2 и е3, чтоб король не смог на них отступить.

3. Фе2 – Kg3!! Это решающий ход. Дальше всё просто, если я опять ничего не напутал. Игрокам осталось сделать по два хода, чтоб решить задачу. :)

Да, если что, минусы никогда и ни кому не ставлю, даже Скляревскому :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

минусы никогда и ни кому не ставлю, даже Скляревскому Так я и не заслужил ни одного минуса если вчитаться.

[b_a_lamut]

минусы никогда и ни кому не ставлю, даже Скляревскому Так я и не заслужил ни одного минуса если вчитаться.

Сейчас оба получим штрафы за оффтоп. Просто, сделали комплимент, сравнив мня с тобой, а мне до тебя ой как далеко :)

ненавижу троллинг. вы же прекрасно все это понимаете, но заставляете писать и объяснять. не уподобляйтесь Скляревскому

[Ustoz]

Фе2 – Kg3!! Это решающий ход. Дальше всё просто, если я опять ничего не напутал. Игрокам осталось сделать по два хода, чтоб решить задачу.

Я извиняюсь, но по два хода несколько раз придётся сделать. А конь что камикадзе чтоли?

[Jamshid Begmatov]

Дальше всё просто, если я опять ничего не напутал. Игрокам осталось сделать по два хода, чтоб решить задачу.А почему не приводите решение до конца? :)

[iDead]

Так, если ладья остается на 1 горизонтали, то коню нужно будет сделать 4 хода. Останется один ход на другую фигуру. Возможные положения ладьи на 1 первой горизонтали - это Лh1, Лg1, Лf1, Лa1 и Лb1.
Лf1 отпадает сразу, так как король просто не успеет стать под шах к тому времени, когда ладья окажется на f1.

Ла1 тоже отпадает, так как белый король только на 5 том ходу может достичь точек b3 и c2. Если он придет на с2, то одно из "непростреливаемых" полей d2 и d3 не успевает закрытся белыми фигурами. Если же король приходит на b3, то, в зависимости от полжения белой пешки на диагонале с, остается открытым одно из двух "непростреливаемых" полей c2, c3 и с4.

Рассмотрим вариант, когда ладья на b2. В этом случае белый король должен занимать одно из следующих положений: Крd2 или Крc3. Поле на с3 король занять просто не успеет, так как там нужно белому коню еще двинуться, да и ладью тоже нужно сдвинуть на в положение Лb1. Остается вариант, когда король на d2. В этом случае черные могут дать шах конем с b1, но имея в запасе один ход, они не смогу прострелить поле е1. Поэтому, вариант с ладьей на b1 тоже отпадает. Остаются варианты с Лg1 и Лh1.

Если ладья на g1, то король может находиться либо на e2, либо на f3, либо на h3. Вариант h3 отпадает сразу, так как король достигает этого поля только на седьмом ходу (там еще коня с ладьей нужно двигать). Точки на f3 король достигает на 5 ходу, и у белых не остается хода, чтобы закрыть поля e2, e3, f4, g3. Поэтому положение Крf3 отпадает. Остается положение Крe2. До е2 король достигнет за 4 хода, так как там ладьей и конем нужно двигать. А за один ход, белые не успевают закрыть поля d3, e1, e3, f3. Поэтому, ладья не может быть в точке g1.

Остается полжение ладьи на h1. При Лh1, король может находится либо на f2 либо на g3. Положения с королем на g3 белые достигают на 4 ходу и за один ход не успевают закрыть проблемные все поля на h4, g4 и f4. черные успевают прострелят две из этих троих за один ход, но одно поле все равно оказывается неприбитым. Остается вариант с королем на f2, которого белые достигают уже на третьем ходу. Остаются два хода, чтобы прикрыть вообще не простреливаемые три поля e1, e2 и e3. Двух ходов для трех полей явно недостаточно. Поэтому, вариант с ладьей на Лh1 тоже отпадает.

Итак, у нас варианты с ладьей на первой горизонтали отпали.

[Jamshid Begmatov]

Итак, у нас варианты с ладьей на первой горизонтали отпали.Да, основательный анализ, и до определенного момента очень точный :)

[iDead]

Да, основательный анализ, и до определенного момента очень точный
Ого, подсказка!
Значит допустил ошибку где-то.
Наиболее вероятный вариант - это вариант с Лh1 и Крf2, так как у белых остается ходы, чтобы что-то сделать.
https://img.uforum.uz/images/ujcsttf6481889.png
Как можно закрыть непростреливаемые за один ход поля на e1, e2 и e3 ?


Есть еще очень вероятный вариант с Лh2. До поля h2 черный конь достигает за 3 хода и остается еще два хода, чтобы чем-то "насолить" белым. Но тогда белый король может быть либо на f3 либо на f1. Положения Крf1 белые достигают за 5 ходов. Чтобы прикрыть поля на e2, e3, f4 и g3, черным не хватит двух ходов:
https://img.uforum.uz/images/rzurxax6020026.png

Если же рассматривать вариант с белым королем на f1, то
https://img.uforum.uz/images/dbekbof9949647.png
там нужно будет прикрыть всего лишь два поля e1 и e2 за два хода. Или даже одно поле на е1. А это возможно, если мы каким-то образом сможем привести ферзя на Фe4 или на Фe3 или на Фd2 (туда можно даже слона поставить!):
https://img.uforum.uz/images/wxrruoc188543.png https://img.uforum.uz/images/yoofjqv4741514.png
Как можно сделать это за два хода, только?

[Jamshid Begmatov]

Как можно сделать это за два хода, только?Могу только одно сказать - где-то не туда сворачиваете :)

[b_a_lamut]

А почему не приводите решение до конца?

Так я думал, что и так всё ясно. Появилась возможность одним ходом белых и одним ходом чёрных поставить преграду для отхода короля, объявив ему перед этим шах.

Так, если ладья остается на 1 горизонтали, то коню нужно будет сделать 4 хода.

Так оно и есть, только всё в свою очередь.

Как можно сделать это за два хода, только?Могу только одно сказать - где-то не туда сворачиваете :)

Справедливое замечание. Я прежде всего нарисовал "идиотскую картинку" с доской и фигурами, которые легко передвигаются мышкой. Долго и упорно ставил короля на поле f2 и пытался поставить преграду чёрным слоном, пока не заметил, что король находится под шахом, тогда, сначала пошёл ферьзём.

[iDead]

1. е4 - Kf6
2. f3 – K:e4 Далее самое трудное. Всё время хотелось поставить короля на f2, но в этом случае никак не удавалось защитить поля е1, е2 и е3, чтоб король не смог на них отступить. 3. Фе2 – Kg3!! Это решающий ход. Дальше всё просто, если я опять ничего не напутал. Игрокам осталось сделать по два хода, чтоб решить задачу.

Вот что значит моя невнимательность!
Оказывается, решение уже приводили.
Точнее, это сделал b_a_lamut.

1. е4 - Kf6
2. f3 - K:e4
3. Фе2 - Kg3
4. Фе7 - Фе7
5. Крf2 - Кh1Х

[b_a_lamut]

Вот что значит моя невнимательность!

Скорее наоборот. Ваша невнимательность показывает, что вы пришли к решению самостоятельно :)

[Jamshid Begmatov]

1. е4 - Kf6
2. f3 - K:e4
3. Фе2 - Kg3
4. Фе7 - Фе7
5. Крf2 - Кh1ХМои поздравления! :)

[Jamshid Begmatov]

Спасибо всем участвовавшим! Резюмируем решение. Итак, требовалось после первого хода белых 1.е4 на пятом ходу поставить мат конем со взятием ладьи:

1.е4 Nf6
2.f3
http://i933.photobucket.com/albums/ad173/Jam_uz/th_Pos5.jpg
2... N:e4! Таким образом вскрываем вертикаль е, это пригодится впоследствии.
3. Qe2 Ng3
http://i933.photobucket.com/albums/ad173/Jam_uz/th_Pos6.jpg
4.Q:e7!! Чтобы черный верзь занял вертикаль е, отбирая ее у короля белых.
4... Q:e7
5.Kf2 подставляясь под следующий шах черного коня.
5... N:h1 мат.
http://i933.photobucket.com/albums/ad173/Jam_uz/th_Pos7.jpg