Блокирование сайтов и ст. 29

[Gebo]

Хотелось бы продолжить тему начатую в топике «Блокируют сайты!!!» ибо тема ИМХО не была раскрыта.

Совсем не секрет что многие сайты в Узбекистане блокируются. Только вот кем, по каким критериям и главное на основании какого права остаётся непонятным. Надеюсь мы здесь сможем хоть сколько ни будь прояснить ситуацию.

В теме «Блокируют сайты!!!» речь шла например о том что как правило блокируются сайты порнографического и эротического характера, было высказано предположение что подобный контент чужд нашей (?) культуре и вообще незаконен потому он и блокируется.

На счёт культуры тут думаю всё как раз такие все более ли менее понятно. Говорить о чуждости порнографии той или иной этнической/национальной культуре тем более в ключе запрета порнографии только по этой причине нонсенс. Мы живем в светском государстве и каждый гражданин имеет право отождествлять себя с той культурой с какой ему заблагорассудится не спросив на то разрешения.

На счёт законности здесь всё на много сложнее. Честно говоря мне не удалось отыскать информацию о запрете распространения порнографии в основный источниках права. Но я не юрист и конечно же могу сильно заблуждаться в своих измышлениях. Во первых мы имеем ст. 29 Конституции РУз о свободе получения и распространения информации, во вторых мы имеем УК РУз где касательно порнографии есть только одно упоминание – это ст. 130 в которой говорится следующее: «Изготовление с целью демонстрации или распространения, а равно демонстрация или распространение порнографических предметов лицам, не достигшим двадцати одного года, совершенные после применения административного взыскания за такие же действия».
Из этого я лично (опять же если я не прав поправьте) делаю вывод что если мне 21 один год и более (а мне 23) я имею полное право посещать ресурсы эротического и порнографического содержания. Значит тот кто (кто?) блокирует эти сайты нарушает моё конституционное право прописанное в ст. 29

Идём далее …

Я не знаю ни одного ресурса порнографического или эротического характера заблокированного именно в Узбекистане (всегда сидел с Арса и Саркора). Если кто обладает такой информацией то как говорится ссылки в студию. Многие популярные (даже культовые) ресурсы с подобным содержанием уже много лет без проблем доступны для пользователей нашей страны. Для примера привожу стульчик ру (который на самом деле www.stulchik.net). Но вот на счёт чего думаю здесь мало спорить кто будет так это то что постоянно и уже давно блокируются информационные и новостные сайты на которых имеется информация отличная от той что предоставляют официальные СМИ, так же заметил что время от времени пополняется список заблокированных анонимайзеров и прокси серверов.

Понимаю, есть запрет на распространение информации направленной на насильственное свержении конституционного строя, разжиганию национальной розни, экстремизма и т.д. и т.п. Я за подобное, а кто же против?! Но нужен же механизм. Опять же может я слепой, но на то же Фергане ни о каких призывах не читал. Может кто читал? Поделитесь опытом.

На сколько я знаю с недавнего времени указом президента интернет сайты были приравнены к печатным изданиям (юристы поправьте если чего не то говорю). Тогда я так понимаю если на сайте размещается противозаконная информация, то этим должна занятся прокуратура, она собирает доказательную базу и передает дело в суд, где оно разбирается и после выносится вердикт - доступ к сайту закрыть, если например автор сайта (и/или материала) находится вне досягаемости для узбекского правосудия.

[Алексей Крахмалёв]

На счёт культуры тут думаю всё как раз такие все более ли менее понятно. Говорить о чуждости порнографии той или иной этнической/национальной культуре тем более в ключе запрета порнографии только по этой причине нонсенс. Мы живем в светском государстве и каждый гражданин имеет право отождествлять себя с той культурой с какой ему заблагорассудится не спросив на то разрешения.

На счёт законности здесь всё на много сложнее. Честно говоря мне не удалось отыскать информацию о запрете распространения порнографии в основный источниках права. Но я не юрист и конечно же могу сильно заблуждаться в своих измышлениях. Во первых мы имеем ст. 29 Конституции РУз о свободе получения и распространения информации, во вторых мы имеем УК РУз где касательно порнографии есть только одно упоминание – это ст. 130 в которой говорится следующее: «Изготовление с целью демонстрации или распространения, а равно демонстрация или распространение порнографических предметов лицам, не достигшим двадцати одного года, совершенные после применения административного взыскания за такие же действия».
Из этого я лично (опять же если я не прав поправьте) делаю вывод что если мне 21 один год и более (а мне 23) я имею полное право посещать ресурсы эротического и порнографического содержания. Значит тот кто (кто?) блокирует эти сайты нарушает моё конституционное право прописанное в ст. 29

Интерено мнение юриста. Есть ли процедуры определения, что является порнографией, что эротикой, а что вообще к ним не относится?
Как можно преодалеть жонглирование понятиями "светское государтсво" и "национальные традиции" со стороны частных лиц и государственных структур? Пока понятно только одно: каждая сторона использует эти понятия так и тогда, когда это будет выгодно.

Но вот на счёт чего думаю здесь мало спорить кто будет так это то что постоянно и уже давно блокируются информационные и новостные сайты на которых имеется информация отличная от той что предоставляют официальные СМИ, так же заметил что время от времени пополняется список заблокированных анонимайзеров и прокси серверов.

Понимаю, есть запрет на распространение информации направленной на насильственное свержении конституционного строя, разжиганию национальной розни, экстремизма и т.д. и т.п. Я за подобное, а кто же против?! Но нужен же механизм. Опять же может я слепой, но на то же Фергане ни о каких призывах не читал. Может кто читал? Поделитесь опытом.

На сколько я знаю с недавнего времени указом президента интернет сайты были приравнены к печатным изданиям (юристы поправьте если чего не то говорю). Тогда я так понимаю если на сайте размещается противозаконная информация, то этим должна занятся прокуратура, она собирает доказательную базу и передает дело в суд, где оно разбирается и после выносится вердикт - доступ к сайту закрыть, если например автор сайта (и/или материала) находится вне досягаемости для узбекского правосудия.

Вопрос об отнесении политизированной информации к вредной очень тонок. Провокационная информация может быть подана в некатегоричной обертке. В результате отличить "вредный" ресурс от "нейтрального" довольно сложно.

Судя по применямым методам (оперативное блокирование без предупреждения и судебных процедур), Узбекистан находится в состоянии "информационной войны" с "вредными" ресурсами, когда общий результат (госбезопасность) ставится выше прав и свобод отдельных ресурсов.

Не пора ли потихоньку переходить от оперативных военных мер к юридическим процедурам? Так, чтобы всем было удобно работать: блокираторам - блокировать, а владельцам случайно заблокированных ресурсов - снимать блокировку. Для начала нужна информация о том, к кому конкретно и как нужно обращаться с просьбой о разблокировании сайта.

Вопрос к Администрации форума: Можем ли мы предложить "блокираторам" регламенты для блокировки/разблокировки сайтов? Или в настоящее время это невозможно?

[Daniyar Atadjanov]

Интерено мнение юриста. Есть ли процедуры определения, что является порнографией, что эротикой, а что вообще к ним не относится?

Этот вопрос уже обсуждался (http://uforum.uz/showthread.php?t=770&page=2).

[Алексей Крахмалёв]

Этот вопрос уже обсуждался (http://uforum.uz/showthread.php?t=770&page=2).

Если резюмировать, то судья, основываясь на своем опыте (т.к. четких определений нет), будет решать, что является порнографией, а что нет.

[Daniyar Atadjanov]

Если резюмировать, то судья, основываясь на своем опыте (т.к. четких определений нет), будет решать, что является порнографией, а что нет.

Судья выносит решение на основании заключения экспертов. К делу привлекаются искуствоведы и т. д. А уж у них, согласитесь, точно есть определение того, какая картина может считаться произведением искуства, а какая - порнографией.

[Gebo]

Судья выносит решение на основании заключения экспертов. К делу привлекаются искуствоведы и т. д. А уж у них, согласитесь, точно есть определение того, какая картина может считаться произведением искуства, а какая - порнографией.

А кто нибудь может дать ссылку на документ в котором говорится что распространение порнографии вообще запрещено? В УК Руз запрет касается только лиц не достигших 21 года. Как же быть тем кто старше?

[Vladimir Sheyanov]

Порнографию запрещается распространять вообще. Данное деяние рассматриватеся как административное правонарушение.

Статья 189 Кодекса об административной отвественности РУз. Распростанение материалов порнографического содержания

Изготовление, распространение, рекламирование, демонстрация
сочинений, печатных изданий, изображений предметов, кино-видеофильмов,
теле- и радиопрограмм, материалов видео- и звукозаписи,
кинофотоматериалов и иной продукции порнографического содержания,-

влечет наложение штрафа от сорока до ста минимальных размеров
заработной платы с конфискацией указанных материалов, а также средств их изготовления и распространения. (В редакции п.2) статьи 3 Закона РУз от 22.06.2006 г. за N ЗРУ-37)

[Daniyar Atadjanov]

А кто нибудь может дать ссылку на документ в котором говорится что распространение порнографии вообще запрещено? В УК Руз запрет касается только лиц не достигших 21 года. Как же быть тем кто старше?

Это уже обсуждалось! Читайте внимательнее здесь (http://uforum.uz/showthread.php?t=770).

[Gebo]

Всем спасибо за информацию. Получил исчерпывающий ответ на основные вопросы.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Насчет порнографии есть множество рекомендаций и классификаций - что относится а что нет.

Насчет блокирования плохих сайтов. Информационная война проиграна - блокированный сайт получает ореол пострадавшего и интерес дополнительный - а что же там было? Вместо этого надо развенчивать провокации, домыслы, нагнетание страстей и т.д. Но для этого надо работать, ежеминутно, скрупулезно, нужен талант и нормальная стимуляция.... А для закрытия ничего этого не надо... - и получается что наносит вред вместо пользы.

[Vitaliy Fioktistov]

Порнографию запрещается распространять вообще. Данное деяние рассматриватеся как административное правонарушение.

Статья 189 Кодекса об административной отвественности РУз. Распростанение материалов порнографического содержания

Изготовление, распространение, рекламирование, демонстрация
сочинений, печатных изданий, изображений предметов, кино-видеофильмов,
теле- и радиопрограмм, материалов видео- и звукозаписи,
кинофотоматериалов и иной продукции порнографического содержания,-

влечет наложение штрафа от сорока до ста минимальных размеров
заработной платы с конфискацией указанных материалов, а также средств их изготовления и распространения. (В редакции п.2) статьи 3 Закона РУз от 22.06.2006 г. за N ЗРУ-37)
То есть просмотр преступлением не считается, но тем не менее запрещен? Не понял... :confused:

[Evgeniy Sklyarevskiy]

То есть просмотр преступлением не считается, но тем не менее запрещен? Не понял... :confused:

Просмотр разве запрещен? Кого-то уже повесили? В Интернет-кафе возможно и нельзя, но дома-то можно. (Могу подсказать хороший урл :-) )

[Vitaliy Fioktistov]

Просмотр разве запрещен? Кого-то уже повесили? В Интернет-кафе возможно и нельзя, но дома-то можно. (Могу подсказать хороший урл :-) )

Я насчет вот этого:

Из этого я лично (опять же если я не прав поправьте) делаю вывод что если мне 21 один год и более (а мне 23) я имею полное право посещать ресурсы эротического и порнографического содержания. Значит тот кто (кто?) блокирует эти сайты нарушает моё конституционное право прописанное в ст. 29

[Daniyar Atadjanov]

Просмотр не запрещен. Только то, что прямо написано в статье. И потом, нарушение норм административного законодательства является проступком, а не преступлением.

[Azamat Shamuzafarov]

# Порнография, в отличие от эротики, концентрируется на изображении физиологических особенностей полового акта и телесных форм человеческой сексуальности. Эротика, в свою очередь, уделяет наибольшее внимание чувственным аспектам межчеловеческих взаимоотношений, используя половой акт как средство представления эстетики человеческого тела в сочетании с душевными переживаниями действующих лиц. Тем не менее, следует отметить, что не существует однозначно определённой границы между эротикой и порнографией. Разграничение терминов порнография и эротика находится во взаимосвязи с развитием культуры, местными традициями, религией и особенностями морали индивида. В качестве критериев отделения порнографии от эротики зачастую называют изображение эрегированного пениса и открытой вагины.
# Изображение половых органов и полового акта в научном контексте не является порнографией, т.к. в данном случае целью является не сексуальное возбуждение аудитории, а прояснение особенностей анатомии, физиологии и психологии человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D 1%84%D0%B8%D1%8F

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Просмотр не запрещен. Только то, что прямо написано в статье. И потом, нарушение норм административного законодательства является проступком, а не преступлением.

вообще все не так просто. Можно ли сохранять "картинки"? можно ли скопировать их на второй компьютер свой? А подарить соседу? А отправить мылом другу? А по внутренней сети?
Ответов на эти вопросы нет - сетевые реалии в древних законах пока не прописаны, приходится полагаться на толкования людей которые далеки от всего этого.

[Daniyar Atadjanov]

Ответов на эти вопросы нет - сетевые реалии в древних законах пока не прописаны

Нормы права абстрактны, они направлены на все общество, а не на отдельных людей, они должны охватывать любую сферу деятельности, поэтому в них не дается конкретных указаний (конечно, есть нормы, касающиеся только военных, только пенсионеров и т. д., но мы не такую норму обсуждаем). А термины "изготовление", "распространение", "рекламирование", "демонстрация" и т. д. - у каждого из них есть четкое определение, да и не такие уж они специфичные, чтобы их невозможно было применить к ИТ-сфере.

вообще все не так просто. Можно ли сохранять "картинки"? можно ли скопировать их на второй компьютер свой? А подарить соседу? А отправить мылом другу? А по внутренней сети?

Каждый из описанных вами случаев можно разобрать по отдельности. Конечно, все зависит от ситуации, но если конкретизировать указанные вами примеры, то ничего сложного в этом нет.

приходится полагаться на толкования людей которые далеки от всего этого.

Здесь я с вами соглашусь. Каждый должен заниматься тем, в чем он действительно разбирается (а пока не разбирается - пусть не вершит чужие судьбы). При рассмотрении дела, как правило, привлекаются специалисты в этой области, эксперты, дают заключение компетентные органы. Судья же - юрист. Он обобщает полученную информацию и, учитывая все факторы, выносит решение (на основе предоставленных фактов!).

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Нормы права абстрактны, они направлены на все общество, а не на отдельных людей, они должны охватывать любую сферу деятельности, поэтому в них не дается конкретных указаний (конечно, есть нормы, касающиеся только военных, только пенсионеров и т. д., но мы не такую норму обсуждаем). А термины "изготовление", "распространение", "рекламирование", "демонстрация" и т. д. - у каждого из них есть четкое определение, да и не такие уж они специфичные, чтобы их невозможно было применить к ИТ-сфере.

Совершенно не согласен. С приходом компьютеров и тем более Интернета все традиционные понятия типа "распространение" потеряли смысл и не отражают реалий. Типа новое вино в старых мехах, если ссылаться на Библию :-) Такие вопросы часто обсуждаются в разных сообществах, при желании можно найти много аргументов, не вписывающихся в традиционные формулировки. Закон отстает лет на 40-50 - при современном темпе это критично.

То же относится и к Авторским правам - закон тормозит, тупое его применение в Сети может нанести вред прогрессу.

[Daniyar Atadjanov]

Совершенно не согласен. С приходом компьютеров и тем более Интернета все традиционные понятия типа "распространение" потеряли смысл и не отражают реалий.

Хорошо, давайте рассмотрим термин "распространение" (порнографии) применительно к сети. Объясните, пожалуйста, проблему. Почему это слово потеряло смысл и не отражает сетевых реалий, и как бы вы хотели эту формулировку изменить?

[Iskander Koneev]

Я думаю, Evgeniy Sklyarevskiy имел в виду некоторую специфику современных ИТ, благодаря чему, прямое применение старых нормативов может быть не очевидно.

Скажем, про ту же порнографию… То, что картинка отобразилась на экране пользователя, означает, что она прошла десяток маршрутизаторов, где-то осела в кэше (и может быть далее извлечена). Является это распространением?

Или, то что разослал URL на порнокартинку – это распространение? А если я не заходил по ссылке и не видел содержание, а просто решил разослать…

Или ошибочное нажатие кнопки Reply to All в почтовом клиенте – это преступление? (Попробуйте-ка применить старый подход – типа, ошибочно разослать бумажный порножурнал нескольким тысячам пользователей)

Ну и наиболее сложный случай – пользователь не защитил свой компьютер и благодаря этому троян разослал ссылку на порнографию пользователям. Кто и в какой степени виноват? Пользователь, автор трояна или автор порносайта?

[Djalolatdin Rakhimov]

Я думаю, Evgeniy Sklyarevskiy имел в виду некоторую специфику современных ИТ, благодаря чему, прямое применение старых нормативов может быть не очевидно.

Скажем, про ту же порнографию… То, что картинка отобразилась на экране пользователя, означает, что она прошла десяток маршрутизаторов, где-то осела в кэше (и может быть далее извлечена). Является это распространением?

Или, то что разослал URL на порнокартинку – это распространение? А если я не заходил по ссылке и не видел содержание, а просто решил разослать…

Или ошибочное нажатие кнопки Reply to All в почтовом клиенте – это преступление? (Попробуйте-ка применить старый подход – типа, ошибочно разослать бумажный порножурнал нескольким тысячам пользователей)

Ну и наиболее сложный случай – пользователь не защитил свой компьютер и благодаря этому троян разослал ссылку на порнографию пользователям. Кто и в какой степени виноват? Пользователь, автор трояна или автор порносайта?

или все это происходило на сети оператора (провайдера). Он считается распространителем? Или содействующим этому делу?

[Vladimir Sheyanov]

Факт распространения будет признан однозначно, если гражданин официально обратиться в компетентные органы с заявлением и приобщёнными к нему документами (наверное распечатанное электронное письмо с фотографиями или ссылками, логи и т.д.), на основании которого будет начато производство по делу об административном правонарушении. Т.е. если как предположил Евгений Семенович, он отправит кому-либо фотографии подобного содержания, теоретически, к нему могут применить меры пресечения подобной деятельности. Также, как "предложение о распространении" может рассматриваться сообщение на нашем форуме:
Просмотр разве запрещен? Кого-то уже повесили? В Интернет-кафе возможно и нельзя, но дома-то можно. (Могу подсказать хороший урл :-) )
Кто-либо может пожаловаться, что вы распространяете порнографию, и тому имеется подтверждение в сообщении.:)
Методы расследования данных правонарушений разнообразны, и вдаваться в подробности не будем. Поэтому остановимся на той позиции, что просмотр контента подобного содержания должен базироваться на личном, осмысленном и мотивированном волеизъявлении человека, а в случае навязывания и иного рода предложений - это уже распространение.

[Vladimir Sheyanov]

или все это происходило на сети оператора (провайдера). Он считается распространителем? Или содействующим этому делу?

Скорее содействующим, так как на основании Договора о предоставлении услуг, провайдер снимает с себя ответственность за передаваемую пользователем информацию, тем более противоречащую законодательству РУз.

[Vladimir Sheyanov]

Я думаю, Evgeniy Sklyarevskiy имел в виду некоторую специфику современных ИТ, благодаря чему, прямое применение старых нормативов может быть не очевидно.

Скажем, про ту же порнографию… То, что картинка отобразилась на экране пользователя, означает, что она прошла десяток маршрутизаторов, где-то осела в кэше (и может быть далее извлечена). Является это распространением?

Или, то что разослал URL на порнокартинку – это распространение? А если я не заходил по ссылке и не видел содержание, а просто решил разослать…

Или ошибочное нажатие кнопки Reply to All в почтовом клиенте – это преступление? (Попробуйте-ка применить старый подход – типа, ошибочно разослать бумажный порножурнал нескольким тысячам пользователей)

Ну и наиболее сложный случай – пользователь не защитил свой компьютер и благодаря этому троян разослал ссылку на порнографию пользователям. Кто и в какой степени виноват? Пользователь, автор трояна или автор порносайта?

При расследовании обстоятельств того или иного правонарушения такие моменты как "ошибочно", "не видел", "случайно" будут иметь место только при определении его смягчающих и отягчающих обстоятельств. Однако, все эти обстоятельства строго оговорены в законодательстве. Производство по делу будет рассматриваться на основании равенства всех участников перед законом, до выяснения истины.

[Djalolatdin Rakhimov]

Кто-либо может пожаловаться, что вы распространяете порнографию, и тому имеется подтверждение в сообщении.
Методы расследования данных правонарушений разнообразны, и вдаваться в подробности не будем. и не нужно, а то и их обходить начнут

[Djalolatdin Rakhimov]

Скорее содействующим, так как на основании Договора о предоставлении услуг, провайдер снимает с себя ответственность за передаваемую пользователем информацию, тем более противоречащую законодательству РУз. В своем договоре с абонентом провайдер может снимать с себя такую ответственность. Важно как написано в лицензионном соглашении. Именно там устанавливается первично ответственность провайдера. Их не снимешь.

[Vladimir Sheyanov]

Теоретически, при выявлении подобных фактов, провайдер должен оповестить заинтересованные структуры и заблокировать аккаунт до выяснения обстоятельств и принятия решения по возникшему вопросу. В свою очередь, провайдер оказывает всевозможное содействия при выяснении обстоятельств (логи и т.п.)

[Iskander Koneev]

Я думаю, что в реальной жизни может происходить что угодно и одни и те же параметры могут быть причислены, а могут быть не причислены (в другой ситуации) к правонарушению или преступлению. Причем значительная часть факторов влияния будет лежать вне ИТ.

Но если исходить из предпосылок разумности, то плясать надо от результата. А именно - нанесло ли действие (деяние) реальный ущерб? Если да, то многие ИТ параметры могут быть расценены, как признак преступления.

Я писал в другой теме, что на Западе комьютерные улики относятся к категории hearsay (слухи). То есть нельзя породить обвинение только на их основе, но они могут свидетельствовать за или против при предъявленном обвинении и наличии других доказательств.

Так и в нашем случае.
Если я вложил в электронное письмо мегабайт порнографии, написал в теме письма "жесткое порно" и разослал 100 абонентам, а они сразу удалили письмо по его заголовку либо посмотрели, хмыкнули и удалили, то привлекать меня за распространение бессмысленно. Хотя формальный факт имел место.

С другой стороны, если я храню порно на своем жестком диске и при этом не ограничиваю доступ к компьютеру, в результате чего школьник смог просмотреть изображения, получил психологическую травму (допустим на фото были его родственники или знакомые, либо его застали за процессом рассматривания) и совершил суицид - то, видимо, я должен понести определенное наказание, хотя формально факта распространения не было.

[Azamat Shamuzafarov]

у кого откроецца эта новость? :) http://lenta.ru/news/2007/05/29/ban/

[Ilya V. Dolgushin]

у кого откроецца эта новость? По ссылке открылась страничка, на которой масса новостей. Какую из них Вы имели в виду?
А вообще по теме. Иногда бывает впечатление, что сайты перекрывают из-за ненужной, для народа, новости... а списывают это на неисправности в коннекте.

[Soliter]

По ссылке открылась страничка, на которой масса новостей. Какую из них Вы имели в виду?
А вообще по теме. Иногда бывает впечатление, что сайты перекрывают из-за ненужной, для народа, новости... а списывают это на неисправности в коннекте.


Статья называется "В Узбекистане закрыли доступ к российским новостным сайтам", страничка которая открылась у вас, левая

[azim]

Это такой "умный" бан - редирект на главную страницу.

С ЖЖ у нас, я так понимаю, можно прощаться? Может ко всем сайтам в мире вообще закрыть доступ, чтоб не париться?

[Ilya V. Dolgushin]

Вообще олично... :( А в честь чего перекрыли доступ?

[Azamat Shamuzafarov]

а как это работает? просто интересно с технической точки зрения. в коде фреймов вроде нет. как они сохраняют оригинальный адрес? это чета с днс да?

[Azamat Shamuzafarov]

Это такой "умный" бан - редирект на главную страницу.

С ЖЖ у нас, я так понимаю, можно прощаться? Может ко всем сайтам в мире вообще закрыть доступ, чтоб не париться?

жж у меня открываецца. с муками но работает.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Очередное поражение наших идеологов. Вместо того, чтобы разъяснить, что были проблемы со всеми рунетовскими сайтами, не только новостными, перекрывают эту новость на Ленте, что только усугубляет нездоровый ажиотаж. Фергана как всегда ляпнула наотмашь не разобравшись и круги поползли по разным новостным сайтам. Надо же объяснять и разъяснять - а то так и будем посмешищем.

[Erkin Kuchkarov]

а как это работает? просто интересно с технической точки зрения. в коде фреймов вроде нет. как они сохраняют оригинальный адрес? это чета с днс да?

Это "что-то" с прокси :)

[Ilya V. Dolgushin]

Нашёл эту же новость на Рамблере, но в самой новости не увидел ничего такого, в связи с чем можно было перекрывать эту новость.
Действительно, посредством "живого радио" до ушей могут доходить очень извращённые слухи.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

ЖЖ открывается, но проблемно. С барбариса посты кросспостятся а с арбузного блога - никак, ошибку дает. И нтересно - мы к СУПу относимся или нет?

[Ilya V. Dolgushin]

У меня ЖЖ вообще не хочет показываться. Кстати, тот же Рамблер, тоже работает с перебоями, то показывается, то исчезает.

[Ibrohim Djuraev]

ЖЖ открывается, но проблемно.

У меня ЖЖ вообще не хочет показываться.

все нормально работает и ЖЖ открывается

[Evgeniy Sklyarevskiy]

С арбузного блога кросспосты так и не идут в ЖЖ, хотя сам ЖЖ открывается, местные комментят таам значит все ОК

[Azamat Shamuzafarov]

по ходу гугл мапс стал доступеню вообще не пойму по какому принципу он закрываецц\открываецца? http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q=sf&ie=UTF8&om=0&layer=c&cbll=37.771487,-122.402081&cbp=1,140.020222065917,0.508955172203325,0&ll=37.772513,-122.402115&spn=0.034092,0.04343&z=15

[Evgeniy Sklyarevskiy]

В Трейсе до ЖЖ из Узнета добавился еще один сервер

5 218 ms 214 ms 284 ms 195.69.188.233
6 226 ms 252 ms 290 ms livejournal.com [204.9.177.18]

Кто это? Не СУП ли местного разлива?

[Azamat Shamuzafarov]

нет это прокся какая-нить.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

нет это прокся какая-нить.

И что она делает?

[Azamat Shamuzafarov]

ну вот чтобы вы думали что жж в таш-икс вот она и существует.

[azim]

Это, скорее всего, проложили туннель до ЖЖ (и Блогспота в т.ч.).

[Djalolatdin Rakhimov]

В Трейсе до ЖЖ из Узнета добавился еще один сервер

5 218 ms 214 ms 284 ms 195.69.188.233
6 226 ms 252 ms 290 ms livejournal.com [204.9.177.18]

Кто это? Не СУП ли местного разлива?

не понял я чего: если посмотреть исходники страницы http://204.9.177.18, то видим такое (вырезки):

<!-- tns-counter.ru -->
<script language="JavaScript">
var img = new Image();
img.src = 'http://www.tns-counter.ru/V13a***' + document.referrer.replace(/\*/g,'%2a') + '*sup_ru/ru/UTF-8/tmsec=lj_title-ad/';
</script>
<noscript>
<img src="http://www.tns-counter.ru/V13a****sup_ru/ru/UTF-8/tmsec=lj_title-ad/" alt=""/>
</noscript>
<!--/ tns-counter.ru -->
<!-- Rambler -->
<img src="http://scnt.rambler.ru/top100.cnt?1" alt="" width="1" height="1" border="0">
<!--/ Rambler -->
<!--Rating@Mail.ru COUNTER-->
<img height=1 width=1 src="http://d2.c4.b2.a1.top.list.ru/counter?id=1196617"/>
<!--/COUNTER-->

при чем тут: Rating@Mail.ru, top.list.ru, tns-counter.ru?

[azim]

Кириллический сегмент ЖЖ обслуживается СУПом, оттуда (скорее всего) все и счетчики.
Т.е. базы с текстами юзеров лежат на самом ЖЖ-сервере в Америке, а юзерпики, русские шаблоны, и другие файлы для ру.пользователей - в России.

[Djalolatdin Rakhimov]

Кириллический сегмент ЖЖ обслуживается СУПом, оттуда (скорее всего) все и счетчики.
Т.е. базы с текстами юзеров лежат на самом ЖЖ-сервере в Америке, а юзерпики, русские шаблоны, и другие файлы для ру.пользователей - в России.

то есть мой вход он распознал, как вход ру-юзера?

[azim]

Скорее всего, по диапазону IP-адресов...

[Evgeniy Sklyarevskiy]

то есть мой вход он распознал, как вход ру-юзера?

По языку блога определяют относить к СУПу или нет, все русскоязычные автоматом берутся.

[netklon]

По языку блога определяют относить к СУПу или нет, все русскоязычные автоматом берутся.
Вроде не русскоязычные, а кириллические.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Вроде не русскоязычные, а кириллические.

Точно не знаю, по языку или по шрифту. Если кириллические, то болгарские, украинские, татарские (и прочие) автоматом попадают в СУП.

[Djalolatdin Rakhimov]

да я просто набрал livejournal.com? при чем тут шрифты, языки. скорее всего по айпи-адресам. Кстати, что такое СУП?

[Djalolatdin Rakhimov]

А вот еще забавные трейсы адресов, соседних к livejournal.com [204.9.177.18], то есть, 204.9.177.17, и 204.9.177.19 (некоторые начальный идентичные хопы опущены для сокращения):

Tracing route to livejournal.com [204.9.177.18]
6 40 ms 43 ms 91 ms 195.158.7.97
7 46 ms 43 ms 203 ms firewall.uzpak.uz [195.158.10.189]
8 412 ms 390 ms 397 ms bcn.uzpak.uz [195.158.0.149]
9 400 ms 400 ms 403 ms 195.69.188.189
10 396 ms 395 ms 392 ms livejournal.com [204.9.177.18]
Trace complete.

Tracing route to img.livejournal.com [204.9.177.19]
6 96 ms 89 ms 38 ms 195.158.7.97
7 96 ms 43 ms 43 ms firewall.uzpak.uz [195.158.10.189]
8 602 ms 640 ms 645 ms bcn.uzpak.uz [195.158.0.149]
9 426 ms * * 195.69.188.189
10 2742 ms 2775 ms 802 ms 195.69.188.146
11 693 ms 775 ms 416 ms 87.226.140.17
12 397 ms 407 ms 395 ms 87.226.130.4
13 408 ms 402 ms 415 ms 87.226.163.74
14 403 ms 404 ms 407 ms pos6-2.gw7.stk3.alter.net [62.247.251.77]
15 406 ms 404 ms 405 ms so-3-0-0.XR2.STK3.ALTER.NET [146.188.5.37]
16 404 ms 405 ms 403 ms so-1-0-0.TR1.STK2.ALTER.NET [146.188.11.242]
17 500 ms 501 ms 505 ms so-7-0-0.IR2.DCA4.ALTER.NET [146.188.11.226]
18 501 ms 500 ms 496 ms 0.so-0-0-0.IL2.DCA6.ALTER.NET [146.188.13.41]
19 556 ms 555 ms 565 ms 0.so-0-1-0.XL2.SFO4.ALTER.NET [152.63.50.162]
20 571 ms 568 ms 555 ms POS7-0.GW3.SFO4.ALTER.NET [152.63.51.125]
21 * * 559 ms sixapart-sfo-gw.customer.alter.net [63.65.129.6]
22 816 ms 746 ms 854 ms ve102.core1.tme.sixapart.com [204.9.176.19]
23 567 ms 570 ms 573 ms img.livejournal.com [204.9.177.19]
Trace complete.

Tracing route to sup.services.livejournal.com [204.9.177.17]
6 38 ms 38 ms 35 ms 195.158.7.97
7 42 ms 42 ms 81 ms firewall.uzpak.uz [195.158.10.189]
8 405 ms 402 ms 389 ms bcn.uzpak.uz [195.158.0.149]
9 394 ms 394 ms 397 ms 195.69.188.189
10 * 2613 ms 1888 ms 195.69.188.146
11 519 ms 601 ms 640 ms 87.226.140.17
12 665 ms 651 ms 697 ms 87.226.130.4
13 660 ms 408 ms 408 ms 87.226.215.146
14 395 ms 395 ms 394 ms pos6-2.gw7.stk3.alter.net [62.247.251.77]
15 397 ms 405 ms 400 ms so-3-0-0.XR1.STK3.ALTER.NET [146.188.5.33]
16 399 ms 399 ms 403 ms so-0-0-0.TR1.STK2.ALTER.NET [146.188.11.230]
17 496 ms 509 ms 493 ms so-7-0-0.IR2.DCA4.ALTER.NET [146.188.11.226]
18 488 ms 488 ms 490 ms 0.so-1-0-0.IL2.DCA6.ALTER.NET [146.188.13.45]
19 558 ms 575 ms 549 ms 0.so-0-1-0.XL2.SFO4.ALTER.NET [152.63.50.162]
20 558 ms 567 ms 572 ms POS7-0.GW3.SFO4.ALTER.NET [152.63.51.125]
21 564 ms 556 ms 555 ms sixapart-sfo-gw.customer.alter.net [63.65.129.6]
22 556 ms 557 ms 563 ms ve102.core1.tme.sixapart.com [204.9.176.19]
23 582 ms 595 ms 567 ms sup.services.livejournal.com [204.9.177.17]
Trace complete.

похоже только 1 айпи-адрес обслуживается "нестандартно"

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Кстати, что такое СУП?

Ну Вы даете... столько скандалов и шума было прошлой осенью по поводу СУПа, из-за него я поссорился со знакомой из США, с которой дружили 5 лет... Это здесь - с чего начать - http://www.sup.com/

[Djalolatdin Rakhimov]

Ну Вы даете... столько скандалов и шума было прошлой осенью по поводу СУПа, из-за него я поссорился со знакомой из США, с которой дружили 5 лет... Это здесь - с чего начать - http://www.sup.com/

да я как-то не в курсе Ваших ссор со знакомой :) теперь буду следить за таковыми, чтобы знать, что не все в порядке в сети :)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

да я как-то не в курсе Ваших ссор со знакомой :) теперь буду следить за таковыми, чтобы знать, что не все в порядке в сети :)

Шум сводился к следующим мыслям
1 - ЖЖ-шники не хотят коммециализации ЖЖ
2 - сейчас жаловаться можно в Abuse Team - ей худо-бедно доверяют, СУПу - нет
3 - мусолилось что это заморочки ФСБ перед выборами 2008 года для контроля общественного мнения, которое во многом вырастает из ЖЖ
4 - русскоязычные американцы боялись, что окажутся под колпаком с неясными перспективами
5 - больше всего шума было из-за того, что все руководство СУПа - евреи, вот уж тут патриоты оторвались по полной программе.
6 - Носик выступил не с совсем удачными заявлениями и восстановил против СУПа верхушку ЖЖ

Самое интересное, что после двухмесячных бурь все утихло, все смирились и с удовольствием пользуются услугами СУПа :-)

[Ilya V. Dolgushin]

ЕС, помните невозможность или ограниченный доступ к ЖЖ? Вот статейка, которая наверное, указывает причину перебоев доступа к ЖЖ - http://www.uforum.uz/vbarticles.php?do=article&articleid=18
ЗЫ. Если возникнет желание обсудить её, то давайте создадим новую тему.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

ЕС, помните невозможность или ограниченный доступ к ЖЖ? Вот статейка, которая наверное, указывает причину перебоев доступа к ЖЖ - http://www.uforum.uz/vbarticles.php?do=article&articleid=18
ЗЫ. Если возникнет желание обсудить её, то давайте создадим новую тему.

Спасибо, я слежу за новостями на эту тему.

[Azamat Shamuzafarov]

по ходу опять забанили блогспот и гугл мапс. вообще не пойму чем руководствуюцца. уже определились бы. а то то бан то разбан.

[Djalolatdin Rakhimov]

по ходу опять забанили блогспот и гугл мапс. вообще не пойму чем руководствуюцца. уже определились бы. а то то бан то разбан. Уверен, это технические проблемы

[shumbola]

Уверен, это технические проблемы

blogspot у меня никогда не открывался и сейчас не открывается. Только через прокси :( Я где-то на этом форуме про это говорил уже.

[Anton Kovalenko]

blogspot у меня никогда не открывался и сейчас не открывается. Только через прокси :( Я где-то на этом форуме про это говорил уже.

+2
дома на шарке, на работе на саркоре

[Azamat Shamuzafarov]

Уверен, это технические проблемы

ага ровно на два сайта :)) у них кэш днс не обновился? :biggrin:

[shumbola]

pda.lenta.ru открыли, а между тем blogspot.com опять закрыли. Закон сохранения [вставить что душе угодно] работает ;)