Суд с коммунальными службами

[agnelius]

Мой родственник хочет начать судебную тяжбу с ТСЖ его дома.
Давно нет обслуживания электрика и сантехника .
Все приходиться оплачивать со стороны.Нет ремонта подьезда и смена лампочек-нет дворника.
Грязь.
На улице тьмя-фонарный столб не работает.
В его квартире с чердака был нанесен серезный ущерб от прорыва горячей воды.ТСЖ отказался оплачивать ремонт квартиры.
Недавно ТСЖ предьявил счет с якобы задолжностью жильцов по оплате услуг(!!).Происходит окраска подьезда,однако насильно заставляют работу оплачивать из карманов жильцов.Это его подталкивает к судебной тяжбе.
Сталкивался ли кто с подобной ситуацией и какие юридические права и перспективы имеют граждане с подобным органами?
(В России,когда начали серьёзно бороться с должниками,в ответ пошли массовые судебные иски.В которых рядовые граждане выигрывали суды доказывая что так называемые добровольные ТСЖ службы не оказывают реальных услуг населению.)

[Timur Salikhov]

В Узбекистане хочет начать судиться? ТСЖ это не коммунальная служба. Предмет судебного разбирательства какой? Из вашего поста не совсем понятно, что хочет родственник. Большинство вопросов освященных в нем это вопросы общего собрания, а не суда.

[agnelius]

В Узбекистане хочет начать судиться? ТСЖ это не коммунальная служба. Предмет судебного разбирательства какой? Из вашего поста не совсем понятно, что хочет родственник. Большинство вопросов освященных в нем это вопросы общего собрания, а не суда.
В Ташкенте.ТСЖ предявил требования оплатить услуги которых не оказывает.Почему это вопросы не суда если нанесен крупный матер ущерб гражданину?(авария прорыва отопительных труб чердака)ТСЖ отказывается оплачивать ремонт 2 года,а сейчас наоборот требует оплаты услуг.Я вижу только выход в судебной тяжбе. Если это не коммунальная служба.то надо сменить название ветки.

[Timur Salikhov]

В Узбекистане хочет начать судиться? ТСЖ это не коммунальная служба. Предмет судебного разбирательства какой? Из вашего поста не совсем понятно, что хочет родственник. Большинство вопросов освященных в нем это вопросы общего собрания, а не суда.
В Ташкенте.ТСЖ предявил требования оплатить услуги которых не оказывает.Почему это вопросы не суда если нанесен крупный матер ущерб гражданину?(авария прорыва отопительных труб чердака)ТСЖ отказывается оплачивать ремонт 2 года,а сейчас наоборот требует оплаты услуг.Я вижу только выход в судебной тяжбе. Если это не коммунальная служба.то надо сменить название ветки.

Что значит предъявил требование оплатить услуги которых не оказывал? Можно конкретизировать?

Просит деньги за покраску забора который не красили?
Есть смета расходов? Договора с подрядчиками?
Пока общие фразы...никакой конкретики.

[Timur Salikhov]

agnelius почитайте Закон о ТЧСЖ, и родственнику тоже дайте, возможно 90% вопросов снимутся после этого.

[agnelius]

Что значит предъявил требование оплатить услуги которых не оказывал? Можно конкретизировать?

Просит деньги за покраску забора который не красили?
Есть смета расходов? Договора с подрядчиками?
Пока общие фразы...никакой конкретики.
Пришел человек со списком должников дом которые не оплачивалм коммунальные услуги ТСЖ.Потом привели пару маляров которые возятся на лестничном пролете - и заставляют оплачивать их.Позже почитаю закон-спасибо.

[Timur Salikhov]

Что значит предъявил требование оплатить услуги которых не оказывал? Можно конкретизировать?

Просит деньги за покраску забора который не красили?
Есть смета расходов? Договора с подрядчиками?
Пока общие фразы...никакой конкретики.
Пришел человек со списком должников дом которые не оплачивалм коммунальные услуги ТСЖ.Потом привели пару маляров которые возятся на лестничном пролете - и заставляют оплачивать их.Позже почитаю закон-спасибо.
Ну пусть не платит. :) Не вижу проблемы абсолютно :).

[agnelius]

Timur SalikhovБольшоое вам спасибо за Закон о ТСЖ! Всем необходимо скачать этот документ!

[Colorado]

Закон о ТСЖ! Всем необходимо скачать этот документ!
Законы у нас самые прогрессивные, но это лицевая сторона. Только вот с их соблюдением есть большие проблемы. Не говоря уже о надзоре за их исполнением.
Возражу, уважаемому мною, Тимуру Салихову.
Советую все же платить в любом случае, хотя бы потому, что по закону О ТЧСЖ, это обязательные взносы (на содержание общего имущества). И уже потом можно смело оспаривать в суде куда и на что потрачены средства товарищества.

[federal]

agnelius, а где ответы на вопросы?
-
Что значит предъявил требование оплатить услуги которых не оказывал? Можно конкретизировать?

[Alexander Kuznetsov]

Неоднократно наблюдал практику сутяжничества с ТСЖ. Нужно на это очень много времени и нервов. Результат предсказать невозможно. Могут удовлетворить Ваш иск, но таким образом, что сами не рады будете, особенно если Вы отказывались платить комунальные услуги. Лучше попробуйте решить все миром и дипломатией. Тем более, что Вам с Вашим ТСЖ еще жить.
Советую, как неоднократно побывавший в подобных ситуациях.

[Colorado]

Вам с Вашим ТСЖ еще жить.
Советую, как неоднократно побывавший в подобных ситуациях.
С товариществом - да.
С нерадивыми, вороватыми руководителями - нет.

[Alexander Kuznetsov]

Вы так говорите вороватыми, как будто это что-то плохое :)
Почему обязательно вороватыми и нерадивыми? Чаще всего образуется замкнутый круг, ТСЖ ничего не делает, потому что жильцы не платят, а жильцы не платят потому что ТСЖ ничего не делает. Многие воруют, но я ни разу не видел, чтобы ТСЖ открыто пренебрегало своими обязанностями.
В сутяжничестве с ТСЖ есть еще один момент. Жильца могут максимум что сделать - это обязать заплатить комунальные долги и приписать еще какой-нибудь малюсенький штраф. А начальника ТСЖ, могут легко посадить, лишить работы, наложить большой штраф и как минимум прокуратура нервы все вымотает. Поэтому ТСЖ заведомо будет идти до конца, подавать апеляции, встречные иски и к незаконным методам тоже может прибегнуть, но при всем этом им гораздо прощее до суда не доводить.

[agnelius]

У меня просто есть мысль предложить организовать жильцам улицы(4 дома)самотоятельное обслуживание.Такие преценденты есть в России.Закон о ТСЖ первым словом говорит -Добровольное участие.
В нашем ТСЖ нет электрика и тому подобное.Зачем и за что платить?Это же городские службы!Кто должен обеспечить что бы горел фонарный столб на улице?Сами жильцы за свой счёт?Все проблемы с авариями мы решаем самостоятельно и за свой счёт.Так не должно быть.

[Colorado]

У меня просто есть мысль предложить организовать жильцам улицы(4 дома)самотоятельное обслуживание.Такие преценденты есть в России.Закон о ТСЖ первым словом говорит -Добровольное участие.
В нашем ТСЖ нет электрика и тому подобное.Зачем и за что платить?Это же городские службы!Кто должен обеспечить что бы горел фонарный столб на улице?Сами жильцы за свой счёт?Все проблемы с авариями мы решаем самостоятельно и за свой счёт.Так не должно быть.
Вы про РФ? Если про Уз, то в законе написано: решение Общего Собрания (ОС), за которое проголосовало более 50% членов товарищество, обязательно к исполению.
А в повседневной жизни - 5-6 домкомов, которые сами, кстати, не платят взносы (освобождены) штампуют любые решения и вам, хотите вы или нет, придется их выполнять.
Не парьтесь. Если есть конкретные вопросы, то можно их обсудить и постараться дать совет или поделиться, как это решить можно.
Кстати, за освещение улицы, отвечает райсвет (Нур). За освещение двора тоже они отвечают и каждый месяц начисляют плату ТСЖ.
Можно составить акт за подписью 3-4 жителей и направить в райхокимият ( в копии в какую нибудь газету - действует.

[Лочик]

До суда можно настрочить пару -тройку жалоб в хокимият , прокуратуру, в фонд "Махалля. Желательно с кучей подписей жильцов, как советует Colorado.
Как минимум в 80% случаях, ТСЖ, не желая идти на открытое противостояние устраняет недоделки(неполадки)
Зачем суд? Дорого, хлопотно и времени занимает немерено.

[JackDaniels]

Кто вообще знает за что мы платим ТСЖ и подобным конторам?
Некоторые поговаривают, что за эти деньги должны убирать подъезды, красить, свет делать, двери с замками ставить (кодовые на входе) и прочее.
А кто-то уверен, что только на смену труб воды и прочий минимум…

Короче говоря — что должен и обязан ТСЖ по закону и чего от него в праве требовать тот, кто платит ему?

[Colorado]

В ТЧСЖ мы платим взносы на содержание и ремонт общего имущества, т.е. за все то, что находится в доме за порогом нашей квартиры.
Вот примерный перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков.
Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования.
Наладка инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния инженерного оборудования, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовка дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток и придомовых территорий.
Ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления.
Ремонт кровли, остекление окон в подъезде и закрытие чердачных слуховых окон.
Подметание территорий, уборка и выкашивание газонов поливка газонов, зеленых насаждений, стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев.
Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы.
Сюда так же следует добавить 30% отчислений на капремонт.
Порядок расчета обязательных взносов на 1 кв. м общей площади жилого помещения осуществляется согласно
ПОЛОЖЕНИЯ по определению состава затрат при формировании обязательных взносов собственников помещений по содержанию общего имущества … утверждено постановлением от 25.12.2006 г. МФ N 104, МЭ N 17, УзА "Узкоммунхизмат" N 01-1371, зарегистрированным МЮ 10.04.2007 г. N 1672
Полностью с документом можно ознакомиться на сайте www.uzkommunhizmat.uz

[agnelius]

Colorado Спасибо-ценные сведения.Из выше перечисленного все мы оплачиваем самостоятельно...

[pensioner]

Colorado Спасибо-ценные сведения.Из выше перечисленного все мы оплачиваем самостоятельно...
Не совсем так!
Colorado представил нам «меню ресторана».
А что заказать и тем более за что платить, исключительно Ваше право!
(если Вы, это 51% собственников вашего дома)

Закон Республики Узбекистан. «О товариществах частных собственников жилья»
Статья 25.
К компетенции правления товарищества относятся:
составление проекта плана работ по содержанию общего имущества
составление проекта годовой сметы доходов и расходов товарищества
(Председатель правления товарищества избирается общим собранием из числа членов товарищества)

Статья 19.
К компетенции общего собрания членов товарищества относятся:
утверждение годового плана работ по содержанию общего имущества
утверждение сметы доходов и расходов товарищества
утверждение размера обязательных взносов членов товарищества;

[Colorado]

Colorado Спасибо-ценные сведения.Из выше перечисленного все мы оплачиваем самостоятельно...
Не совсем так!
Colorado представил нам «меню ресторана».
А что заказать и тем более за что платить, исключительно Ваше право!
(если Вы, это 51% собственников вашего дома)


Уважаемый Pensioner, уж вы то знаете, что на бумаге одно, а по жизни другое. Не смешите с "исключительно ваше право".
"Может ли слон сьесть ведро апельсинов? Сьесть то он сможет, да кто ему даст" - это разве не ваше?

[Nik]

В ТЧСЖ мы платим взносы на содержание и ремонт общего имущества, т.е. за все то, что находится в доме за порогом нашей квартиры.
Вот примерный перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков.
Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования.
Наладка инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния инженерного оборудования, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовка дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток и придомовых территорий.
Ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления.
Ремонт кровли, остекление окон в подъезде и закрытие чердачных слуховых окон.
Подметание территорий, уборка и выкашивание газонов поливка газонов, зеленых насаждений, стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев.
Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы.
Сюда так же следует добавить 30% отчислений на капремонт.
Порядок расчета обязательных взносов на 1 кв. м общей площади жилого помещения осуществляется согласно
ПОЛОЖЕНИЯ по определению состава затрат при формировании обязательных взносов собственников помещений по содержанию общего имущества … утверждено постановлением от 25.12.2006 г. МФ N 104, МЭ N 17, УзА "Узкоммунхизмат" N 01-1371, зарегистрированным МЮ 10.04.2007 г. N 1672
Полностью с документом можно ознакомиться на сайте www.uzkommunhizmat.uz



спасибо за полезную информацию
исходя из вышеизложенного текста - появился вопрос!
мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???

p.s. лифт работает, но только на 1 и 8-й этаж, а в середину не ездит (механизм "украли" - отдельный вопрос КТО украл? (тот кто имел к нему доступ).......

[agnelius]

мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???
не должно так быть.За что вы платите?За эксплуатацию лифта.То есть за его техническое состояние.

[Nik]

мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???
не должно так быть.За что вы платите?За эксплуатацию лифта.То есть за его техническое состояние.

тогда как же быть? куда и на кого жаловаться?

[agnelius]

Поговорите с соседями.Домкома переизберайте если он не на вашей стороне.Он должен звонить выбивать,требовать сделать ремонт.

[Colorado]

мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???
не должно так быть.За что вы платите?За эксплуатацию лифта.То есть за его техническое состояние.

тогда как же быть? куда и на кого жаловаться?
Могу только посоветовать: согласуйте с ТЧСЖ, что вы оплатите покупку запчастей и ремонт лифта, а товарищество зачтет эти расходы в счет обязательных взносов. Так будет результативнее и быстрее.
Договора с обслуживающими лифты предприятиями заключаются на конроль за техническим состояниемих и обслуживание, а ремонт - запчасти, отдельная статья расходов.Так во всех договорах написано, эту схему-обдираловку придумал еще Ташлифт.
Директорам товарищества еще "учиться, учиться и учиться"

2 Ангелиус. Лифт еще потребляет электроэнергию, ведь тоже расходы, не так ли?:rtfm:

[Colorado]

мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???
не должно так быть.За что вы платите?За эксплуатацию лифта.То есть за его техническое состояние.

тогда как же быть? куда и на кого жаловаться?
Могу только посоветовать: согласуйте с ТЧСЖ, что вы оплатите покупку запчастей и ремонт лифта, а товарищество зачтет эти расходы в счет обязательных взносов. Так будет результативнее и быстрее.
Договора с обслуживающими лифты предприятиями заключаются на конроль за техническим состояниемих и обслуживание, а ремонт - запчасти, отдельная статья расходов.Так во всех договорах написано, эту схему-обдираловку придумал еще Ташлифт.
Директорам товарищества еще "учиться, учиться и учиться"

2 Ангелиус. Я тоже почитатель команданте Че, но в реальной жизни предпочитаю находить действенные ходы.:naughty:

[federal]

Colorado, это что за Баден Баден?

[Nik]

не должно так быть.За что вы платите?За эксплуатацию лифта.То есть за его техническое состояние.

тогда как же быть? куда и на кого жаловаться?
Могу только посоветовать: согласуйте с ТЧСЖ, что вы оплатите покупку запчастей и ремонт лифта, а товарищество зачтет эти расходы в счет обязательных взносов. Так будет результативнее и быстрее.
Договора с обслуживающими лифты предприятиями заключаются на конроль за техническим состояниемих и обслуживание, а ремонт - запчасти, отдельная статья расходов.Так во всех договорах написано, эту схему-обдираловку придумал еще Ташлифт.
Директорам товарищества еще "учиться, учиться и учиться"


благодарю за совет - учту.

какие ещё варианты?



p.s. домком предлагал нам собрать деньги на ремонт, но никто так и не откликнулся. (лично МЫ не знали что можно было бы собрать деньги на ремонт и зачесть их в счёт "будущих платежей")

[Nik]

Поговорите с соседями.Домкома переизберайте если он не на вашей стороне.Он должен звонить выбивать,требовать сделать ремонт.


так он и не отказывается, только предлагает нам собрать деньги на ремонт.....

мы не знали что есть возможность зачесть уплаченные средства за ремонт в счёт будущих ком. платежей (как написал Colorado).

[agnelius]

Ангелиус. Я тоже почитатель команданте Че, но в реальной жизни предпочитаю находить действенные ходы.У меня получается.Дом вышел из ТСЖ и переходит к управляющей кампании.Так наз долги списаны.
Будьте энергичны и уважайте свои права.Дело Че победит.

[agnelius]

есть возможность зачесть уплаченные средства за ремонт в счёт будущих ком. платежей Да, многие так делают.Но вы же вроде платили за лифт.Изучите договор.

[Nik]

Но вы же вроде платили за лифт.Изучите договор.

и сейчас "платим" - не весть за что......

а где его - договор - посмотреть можно? (просветите неграмотных)

[agnelius]

где его - договор - посмотреть можно? (просветите неграмотных)
C ТСЖ у вас должен быть договор подписан.
Если договора нет,то платить вы ничего не должны.

Обычно домком их разносит.
На форуме выкладывался закон оТСЖ.Скачайте и распечатайте.

[Nik]

где его - договор - посмотреть можно? (просветите неграмотных)
C ТСЖ у вас должен быть договор подписан.
Если договора нет,то платить вы ничего не должны.

Обычно домком их разносит.
На форуме выкладывался закон оТСЖ.Скачайте и распечатайте.


спасибо за информацию.

[pensioner]

Могу только посоветовать: согласуйте с ТЧСЖ, что вы оплатите покупку запчастей и ремонт лифта, а товарищество зачтет эти расходы в счет обязательных взносов.
Как бухгалтерия произведет проводку этого платежа?
В каких бухгалтерских док это будет отражено, зафиксировано?
Как правильно это должно быть оформлено?

[Yuriy-2010]

В ТЧСЖ мы платим взносы на содержание и ремонт общего имущества, т.е. за все то, что находится в доме за порогом нашей квартиры.
Вот примерный перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков.
Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования.
Наладка инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния инженерного оборудования, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовка дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток и придомовых территорий.
Ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления.
Ремонт кровли, остекление окон в подъезде и закрытие чердачных слуховых окон.
Подметание территорий, уборка и выкашивание газонов поливка газонов, зеленых насаждений, стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев.
Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы.
Сюда так же следует добавить 30% отчислений на капремонт.
Порядок расчета обязательных взносов на 1 кв. м общей площади жилого помещения осуществляется согласно
ПОЛОЖЕНИЯ по определению состава затрат при формировании обязательных взносов собственников помещений по содержанию общего имущества … утверждено постановлением от 25.12.2006 г. МФ N 104, МЭ N 17, УзА "Узкоммунхизмат" N 01-1371, зарегистрированным МЮ 10.04.2007 г. N 1672
Полностью с документом можно ознакомиться на сайте www.uzkommunhizmat.uz

Вот примерный перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Обеспечение функционирования всех инженерных систем и оборудования дома (лифтов, вентиляционных каналов, систем отопления, водоснабжения, систем дымоудаления, внутридомовых электрических сетей, в том числе сетей, питающих электроприемники квартир до входных зажимов квартирных электросчетчиков.
Ремонт электропроводки в подъезде дома, а также в местах общего пользования.
Наладка инженерного оборудования, работы по устранению аварийного состояния инженерного оборудования, планово-предупредительные ремонты внутридомовых сетей, подготовка дома и его инженерных сетей к сезонной эксплуатации, санитарное содержание лестничных клеток и придомовых территорий.
Ремонт, регулировка, промывка и гидравлическое испытание систем отопления.
Ремонт кровли, остекление окон в подъезде и закрытие чердачных слуховых окон.
Подметание территорий, уборка и выкашивание газонов поливка газонов, зеленых насаждений, стрижка кустарников, вырубка поросли, побелка деревьев.
Круглосуточное функционирование аварийно-диспетчерской службы.
Сюда так же следует добавить 30% отчислений на капремонт.

Уважаемый Colorado,
Спасибо за Ваши комментарии. Я попробовал войти на указанный Вами вебсайт www.uzkommunhizmat.uz и не смог найти вышеизложенной информации и документа. Может я что-то неправильно делаю и если можете дайте еще раз пожалуйста ссылку, на которой я могу сразу прочитать все вышеизложенное. Заранее спасибо.

[pensioner]

читайте

[Абдурашид Хундибаев]

...мы платим за лифт, а он у нас не работает и домком предлагает нам собрать деньги для его починки - так и должно быть???

p.s. лифт работает, но только на 1 и 8-й этаж, а в середину не ездит (механизм "украли" - отдельный вопрос КТО украл? (тот кто имел к нему доступ).......
Анекдот из жизни: в многэтажной доме, где проживает родственник с периодичностью 1 раз в 1,5-2 месяца ломается лифт. Жители подъезда собирают деньги на запчасти (обычно у них в лифте "крадут" трос) и на новый замок для тех.помещения (на 10 этаже) и отдают лифтеру (или работнику ТСЖ). Он "покупает" трос, замок. И все довольны:icon_wink: