PDA

Просмотр полной версии : Статья на конкурс: "НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ДОМЕНЕ"


Александр Сучков
21.12.2009, 15:04
Дорогие юфорумчане! Еще на стадии обсуждения конкурса"Напиши статью-получи ноутбук" мне был задан вопрос о том, будем ли мы публиковать критические статьи. Я ответил, что, если статья касается именно ИКТ , а не разборов завалов или вопросов связанных с причинами далекими от информационных технологий, то, наверное, такие статьи не будут рассматриваться как тематические , а потому в конкурсе они участвовать не смогут. У нас по-сути научно-популярное издание и писать мы должны по большей части о самих технологиях. К чему это всё я ?
На конкурс были присланы статьи , которые на наш взгляд к самим ИКТ отношения не имеют. В частности Абдурашид Абдукаримов более известный как ака bellamar прислал статьи, из которых, по крайней мере две, не относятся напрямую к технологиям, но в них обсуждается все, что связано с развитием Узнета через критический анализ автора.
Поэтому я счел возможным опубликовать данную статью вне конкурса, но для обсуждения на юфоруме.
Итак.

Статья:"НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ДОМЕНЕ."
Автор:Абдурашид Абдукаримов ака bellamar.

Критический обзор некоторых сайтов и сервисов Узнета
Предположим, благодаря тому, что Президент Узбекистана объявил следующий год как «Год гармонично развитого поколения» в 2010 году будет полностью реализована государственная программа подключения образовательных и просветительских учреждений и все они будут-таки, подключены к Интернету. Наконец таким образом, широкие слои населения получат, на местах, доступ ко всемирной паутине через школы, колледжи, ВУЗы и информационно-ресурсные центры при библиотеках.
Что мы имеем предложить более чем 8 миллионов учащихся и жителей регионов? И здесь, открывается новая проблема. Нечего нам им предложить. Из имеющихся в Узнете в наличии 9 с лишним тысяч ресурсов всего около 3 процентов вообще будут релеванты в данном случае. Кроме самого Зиёнета, весьма и весьма бедного полезным контентом, нет ни одного школьного информационно-обучающего портала! Правда, в Ташкенте есть компания, у которой есть такой портал, ориентированный на Россию. А для своих нету!
Итак, появись завтра у нас пара миллионов новых, молодых пользователей, они, напрямую минуя скучные, пресные и неюзабельные сайты и порталы Узнета ринутся в Рунет. Там половина застрянет на одноклассниках и других социальных сетях, другая на мамбосервисах и блогах на майл.ру. И на этом можно будет закрывать Узнет и распускать всех нас по домам. Ведь уже сейчас крупнейшая социальная сеть Рунета http://vkontakte.ru начала экспансию в Узнет.
И никакая http://doira.uz с корейскими сообществами и чудовищно сложным интерфейсом с перегруженной донельзя главной страницей, где то и дело надо вводить капчу им не конкурент. Буквально на днях этот ресурс в очередной раз наглядно показал, как компания „Mirada software“ «уважает» своих пользователей. Хвалёный на всех углах её сотрудниками сервис блогов и сообществ сначала «падал», потом вообще начал нестабильно работать и наконец на несколько часов снова исчез из нета. Пользователи то и дело видели надпись: Такого сайта не существует. При попытке попасть на корпоративный сайт компании выдавалась та же надпись. При этом компания не позаботилась об извещении своих пользователей о каких-либо технических неполадках. Думаю этот случай показателен и является наглядным примером, того, как нельзя относится к пользователям. После такого «уважения» лично я, например, навсегда ушёл с этого сервиса.
Возможно, но не факт, кое-кто найдёт для себя проекты Афиша медиа, Khmmeloff group ,Норма-Хамкор и сервисы вроде http://chat.uz . Cреди прочих интересных и достойны упоминания заброшенные http://ichange.uz – весьма интересный сервис обмена всем что можно, http://book.uz – сервис книгообмена и продажи, http://pozdrav.uz – довольно оригинальный, но абсолютно не раскрученный виртуальный супермаркет поздравительных услуг и товаров. Допускаю даже, что кое-кто ради интереса зайдёт на http://torg.uz. Хотя этот бизнес-проект уже успел себя скомпрометировать из-за мягко говоря странной политики меняться в худшую сторону и нетерпимости модераторов к пользователям своего форума. Впрочем, это их внутреннее дело. Теряя пользователей, они теряют деньги. А деньги как мы увидим ниже, в Узнете никому не нужны.
Зуб даю, многие, кто ринется за знаниями, застрянут на нелюбимом всеми защитниками законности портале: http://uztranslations.uz, где смогут воспользоваться предлагаемой пользователями для обмена огромной коллекцией учебников, аудио и видеоматериалов, программ и тренажёров для изучения более чем 100 языков мира, книг и статей по иностранным языкам, литературоведению, теории и практики перевода, филологии. Сопутствующие ресурсы и сервисы http://turklib.uz , http://greylib.ru, http://findateaceher.com , http://free-lancer.uz Темура Давронова пожалуй единственный полноценный медиа-проект такого масштаба в стране отвечающий требованиям пользователей нашей таргетинговой группы. Только этот проект предлагает своим пользователям объединятся вокруг себя практически на всех ведущих мировых социальных сетях и сервисах, в отличие от всех остальных сайтов и порталов Узнета вместе взятых.
Ещё несколько сотен, ну или может пара тысяч человек откроют для себя http://skazka.uz – но и там тоже весь контент сплошь только на русском. За музыкой, пойдут, и всё же не найдут, на новый http://cron.mp3.uz, или старый http://mp3.uz . Посмотреть фото и загрузить свои для хранения, возможно, выберут http://pixland.uz . Видео и фильмы, на первых порах, смогут найти на http://allmedia.uz, и http://kinoman.uz . Хотя откуда возьмутся у школьников и студентов виртуальные деньги, в виде ну очень неудобного http://ekarmon.uz ? Ясно же что ни в Фергане, ни в Кашкадарье нету в офисах Пайнета никаких центров регистрации ЭЦП, да и не знают 18-20 летние студенты что это такое. Почему никто и нигде не думает, что у молодого узбекского пользователя есть только мобильник и деньги с него можно взять только через смс? Загадка!
Кое-кто застрянет на http://bool.uz , http://uff.uz, http://shoubiznes.uz и парочке других узбекоязычных сайтов и сервисов. Самые продвинутые возможно даже придут на интересный сервис блогов на узбекском языке http://blogger.uz – местному ответу жж и прочим блогосервисам с социальным уклоном. Наверняка многие до дыр зачитают пропесоченный узбекским тв http://jargon.uz.



Несмотря на непаханое поле и лежащую на поверхности очевидность высокой ликвидности во всём огромном Узнете нет ни одного полноценного лингвистического сервиса. Вот тебе бабушка и юрьев день! Есть один единственный нормальный продукт: Комплексное решение для русского и узбекского языков программы транслитерации, проверки орфографии, словарь и переводчик компании «Spells». Насколько мне известно, именно они приложили в своё время руку к локализации Windows Vista на узбекский язык. Печально только что онлайн-демоверсии так и нет на сайте http://spells.uz , да и сайт, судя по всему, давно не обновлялся. Была ещё попытка Саркора предлагать российский словарь с версией для узбекского языка, но поверьте мне на слово, там сам словарь был ужасно маленький и нефункциональный. Между тем нет ни одного англо-немецко-франко или испано-узбекского полноценного словаря или переводчика для узбекского языка. Хотя в мире полно как коммерческого, так и свободного программного обеспечения и онлайн-проектов для создания подобных продуктов. Видимо у нас это никому не нужно. А жаль! Ведь ежегодно в страну завозят технику и ноу-хау со всего мира и вообще тема компьютерной лингвистики и лексикографии, хоть и высокотехнологичный, но довольно ликвидный бизнес. Достаточно вспомнить такие продукты как Babylon и Abby Lingvo.
Но всё-таки полезных и нужных ресурсов, да ещё и на государственном языке катастрофически не хватает. Нету например ни одного интересного сайта об узбекской литературе, культуре и кино. Напротив полно сайтов всяких там певичек, рэперов и рокеров. Нет ни одного нормального сайта для детей или просто сайта с хорошими играми, загадками, ребусами, викторинами и прочим. А может они и есть, но совсем не раскручены. Нету нормальных городских и региональных порталов. Чтобы с картой города, перечнем магазинов, коммунальных учреждений, школ, больниц, институтов, справочным разделом, схемой маршрутов городского транспорта, актуальными новостями, трансляциями с веб-камер и радио-онлайн. Есть по отдельности фрагментарно то одно, то другое. Но тех самых городских и региональных полновесных порталов нет ни одного!
Отдельная тема корпоративные сайты и профильные ресурсы. Тут положение несколько лучше, но всё же не так как могло бы быть. Сайты провайдеров довольно однообразны и скучны. Их внутренние ресурсы тоже во многом схожи. Единственное утешение, что всё это в ТAS- IX и пользователи не расходуют трафик и деньги. Ну и форумы у них у всех есть разной степени живости. Далее куча сайтов и форумов автолюбителей. Самый свежий и нестандартный из которых http://prava.uz , даже с узбекской версией (!). Есть сайт и форум бухгалтеров, магазины и форумы для мам и любителей собачек, аквариумных рыбок : http://fmc.uz, http://mama.uz, http://budka.uz, http://aquatropic.uz самые яркие примеры. Ну и там всякие кулинарные, рыболовно-охотницкие и чуть ли не парикмахерские мелкие рыбёшки (http://gotovim.uz , http://plov.uz , http://fishing.uz )
И конечно море гламура: http://krasota.uz, http://bomond.uz, http://snob.uz , http://fashion.uz
Далее идут вперемешку питейные заведения http://beer.uz, http://fungo.uz, http://sarbast.uz http://lets.drink.uz http://restoran.uz. Конечно, каждый бутик, ресторан и всякие там радиостанции тоже имеют свои сайты. Есть сайты газет и журналов. Главные новостные сайты это конечно http://gazeta.uz, http://uza.uz, http://12.uz А вот по адресу http://tv.uz кстати, что и ожидалось телепрограмма! Но искал то я сайт УзТВ. Ужасный сайт у Узгостелерадиокомпании. Он грузится ещё дольше, чем первая версия пресловутой «Дойры» и потом там такой страшный контент что сразу отпадает всякое желание смотреть родное ТВ.

Помню в 1989 году, через пару недель как был принят «Закон о государственном языке», меня в качестве активного пионера в числе других пригласили в «Дом пионеров» тогда ещё Куйбышевского района города Ташкента на встречу с директором районо. Человек с фамилией Рабинович, общался с нами и спрашивал, чем районо может и должно помочь школам. В числе прочего он рассказал, что при районо были созданы курсы узбекского языка, на которые он первым записался! Вот именно так должны, по-моему, были поступить все руководители наших государственных учреждений и пройти экзамен http://cdl.uz/. Может тогда многие вопросы без ответов, отпали бы сами?!
Новая версия правительственного портала http://gov.uz выглядит не лучше. Там нет виртуальной экскурсии по Сенату и Олий маджлису, нет чётких и понятных рассказов о структуре правительства, профилей министерств и ведомств, нет раздела для самых маленьких граждан с интересными рассказами о том, как взрослые дяди и тёти управляют страной. Там нельзя в определённые дни задать вопросы министрам и членам правительства. Там вообще всё максимально оторвано от народа и сделано не для удобства граждан. Почему это так, очередной вопрос без ответа. Я видел на ИКТ выставке стенд государственной налоговой инспекции, где они презентовали решение для заполнения налоговой декларации для граждан онлайн, и на том спасибо. Ни на одном сайте правительственных органов и органов муниципального управления у нас нет виртуальной приёмной, справочной с бланками и образцами заполнения, с подробными ответами на частые вопросы и временем приёма по вопросам граждан. Практически нигде нельзя скачать бланки заявлений и различных справок. А вот разговоров о е-government и электронном документообороте вкупе с ЭЦП в последние годы было немало. Видимо, дальше разговоров дело и не пошло.
И, скорее всего, это всё. Остальные пойдут в мир. Ведь где сейчас те 2 миллиона пользователей интернета? А всё там же, за пределами доменной зоны .уз. На мамбе, одноклассниках, вконтакте и так далее по списку.
А узбекские гранды и акулы, а вернее как недавно написали на http://brandnews.uz мамонты и динозавры вновь будут обвинять всех кроме себя любимых. Вот вы знаете, хоть один крупный форум в Узнете, где в основном общаются на узбекском, то бишь государственном языке? В доменной зоне уз. нет ни одного раскрученного форума на языке титульной нации! Это парадокс из парадоксов! Так же в этих наших интернетах нету ни одного сервиса микроблогов. В то время как в мире бурным цветом развиваются сервисы подражающие http://twitter.com с поистине безграничными возможностями развития сопутствующих сервисов монетизации и бизнес инструментами с социальным уклоном, у нас в стране где на 27 миллионов человек около 10 миллионов абонентов мобильной связи нет ни одного такого сервиса, хотя это Клондайк для делания быстрых денег. А почему? Да потому что никто за редким исключением не знает, что там, в мире происходит!
Самой главной проблемой Узнета является его местечковость и клановость. Пробиться в узкие ряды узнетчиков, услышать слова похвалы и получить поддержку в виде ежедневного посещения нового ресурса и помощи советами и пожеланиями не удавалось ещё никому. А вот уход в небытие именно из-за той самой стадности и инертности знатных деятелей с кучки форумов мы наблюдаем ежедневно. Эти люди засев плотно за корпоративными мониторами на халявном интернете могут в пух и прах растереть любую идею и любое хорошее начинание. Зачастую палец о палец не ударяя чтобы самим создать мало-мальски полезный проект, любое новое они встречают в штыки и жестоким стёбом и поистине инквизиторским флудом пользователи и завсегдатаи форумов Узнета убивают у вебмастеров и молодых стартаперов всяческое желание продвигать в доменной зоне уз какие либо проекты. Всё зло этих форумов в том, что наивная толпа леммингов прислушивается к тому, о чём там трындят вечные завистники и записные бездельники. Зачастую, даже вполне адекватные и независимые люди поддаются этому бреду льюшемуся с этих форумов, пока не поймут что там к чему.
Именно с этим на первый взгляд решили покончить инициаторы общественной премии Узнета. Во всяком случае одной из целей было оно самое. Тут же псевдо авторитеты всех мастей истекая ядовитой слюной и сотрясая воздух не существующими в природе дипломами, благодарностями и сертификатами с лицензиями попытались вылить на них ушаты грязи, но в итоге чуть не захлебнулись сами. Почему группа людей за свои деньги не может организовать что то, что не исходит от вас господа узнетчики и форумчане? Отвечать не надо. Вопрос риторический, да и дискуссии у нас с вами не получиться, я на ваших главных флудильнях «персона нон грата» - это главный ваш козырь. Выгнать человека, а потом повсеместно его поносить, пользуясь ситуацией, был и есть ваш основной козырь.
Но и сама премия.уз недалеко ушла от своих оппонентов. Судя по цифрам в тамошней статистике там всё далеко не однозначно и просто.
Именно потому, огромная масса хороших, умных, интеллигентных пользователей близко не подходит к нашим «клоакам», предпочитая российские и иностранные ресурсы общения. По этой же причине среди лидеров многих рейтингов посещаемости нашими пользователями немало ресурсов вне доменной зоны .уз. Их отсюда вытеснили, или, они изучив ситуацию решили просто не связываться, однако благодарные пользователи количеством ежедневных хостов доказывают нужность и полезность этих ресурсов именно нашему пользователю.
Я не хочу вставать на сторону первых или вторых. Потому как не понимаю, чего тут делить? Пользователей у нас с гулькин нос. Хороших ресурсов для них ещё меньше. Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию !
И отдельно про наше всё. Душа нашего веб-пространства и «дедушка» Узнета тоже закостенел и не видит леса, заблудившись в трёх соснах. Все его ресурсы чрезвычайно насыщены и интересны, но абсолютно бесполезны для 90 процентов потенциальных пользователей Узбекистана. «Письма о Ташкенте» это кладбище воспоминаний о давно умерших никому ныне не известных, случайно забредавших в Узбекистан учёных, инженерах и так далее. За редким исключением все герои давно уехали куда-нибудь в Израиль, Россию, Германию или США. И пускают оттуда горькие слёзы о срубленных в Ташкенте деревьях или снесённых обрубках империализма. Хотя сами наверняка вряд ли вернутся сюда строить светлое будущее. В лучшем случае их ожидает «Новодевичье» или Женевьев де сан де буа. Почему нет узбекской версии сайта и воспоминаний о представителях узбекской интеллигенции и интервью с ныне живущими и творящими нашу повседневность поэтами, актёрами и учёными для меня лично не загадка. Евгений Семёнович прожив 54 года в Ташкенте научился худо-бедно готовить плов, выучил html, wordpress и прочую лабудень, но не смог одолеть узбекского языка. И потому, все его разговоры о ненадобности дизайна и верховенстве контента, можно считать лицемерием. Будь у него десятая доля того контента, что имеется на блоге о провайдерах, барбарисе и арбузе на государственном языке его хостинг вечно бы «падал» от наплыва узбекских посетителей. А пока он гордится своими заоблачными хостами из вне TAS IX а. Лично мне было бы стыдно как он коверкать узбекские топонимы в своих фоторепортажах.
Справедливости ради, стоит отметить , что реализованные Евгением Скляревским и Игорем Бронниковым проекты http://banya.uz и например http://voydod.uz заслуживают всяческой похвалы и имеют право на долгую жизнь, при условии поддержки и развития.
Раз уж речь зашла о разработчиках стоит назвать имена которые делают Узнет интересным. Все они перечислены на сайте http://dev.uz – Люди узбекского интернета.
Вместо резюме привожу чуть-чуть подредактированный разговор в ICQ с авторитетным и известным многим в Ташкенте и Узбекистане человеком, который ныне успешно работает в Москве. Надеюсь, это послужит хорошим эпилогом.
bellamar (16:09:59 4/12/2009)
привет. Пишу статью одну. Нужна маленькая статистика. Назовите 5-10 узбекских ресурсов или сайтов куда часто заходите?
Barkas (16:11:37 4/12/2009)
Ни одного, мне делать там нечего :-)
Barkas (16:11:43 4/12/2009)
Привет, сорри.
bellamar (16:13:19 4/12/2009)
Что ж. Это показательно
Barkas (16:13:29 4/12/2009)
:-)
bellamar (16:13:35 4/12/2009)
Я так и пишу об этом
bellamar (16:13:54 4/12/2009)
Тут даже нам особо нечего делать
Barkas (16:14:08 4/12/2009)
Вы сомневались? :-)
bellamar (16:14:36 4/12/2009)
А чвансnва у местных веб-мастеров и медиапроектов хоть отбавляй
bellamar (16:15:00 4/12/2009)
Хочу поставить их на место на том конкурсе парой статей.
bellamar (16:15:26 4/12/2009)
Хотя они всё равно ни х****на не поймут в мировой революции :)
Barkas (16:17:50 4/12/2009)
Фигня это всё, вы же сами понимаете. Не поймут, потому что нет объективного контекста для оценки. Это, по моему мнению, не ВИНА ребят — это их БЕДА. Ровно через год работы в Москве в приличной веб-студии или медиа Арт человек приходит "в чувство" и начинает и работать как следует, и оценивать свою работу вполне адекватно. Ну... или вылетает отсюда как пробка обратно домой :-) :-) :-)
bellamar (16:19:46 4/12/2009)
Точно. Не обязательно в Москве, но всё остальное точно. И кстати, я не только про дизайн. Я имею в виду про сами ресурсы, в плане ценности как контекста, так и объекта для развития, чтобы деньги делать. Ни одного достойного внимания объекта так и не появляется толком.
Barkas (16:23:25 4/12/2009)
Вы понимаете в чём дело... я когда работал в Ташкенте, тоже думал, что ЧТО-ТО ПОНИМАЮ В ИНТЕРНЕТАХ. А когда стал работать здесь, то понял, что вообще ничего в интернетах не понимал. Это касается и контекста, и работы с поисковыми машинами и ТИЦов-ПиАров и всего такого прочего. Тем более вы правы, если речь идёт о монетизации ресурсов. Какая там монетизация, если интернет-то толком приличного нет у 80% населения? :-) Смешно. Ещё раз повторюсь: в Ташкенте есть ребята, которые способны эффективно и качественно работать в области строительства и продвижения веб-ресурсов. Но для этого нужно как минимум уехать из Узбекистана. К сожалению...
bellamar (16:27:04 4/12/2009)
Ну это так. Без транспорта (быстрого и дешёвого интернета) мало что можно сделать. Я год в Германии изучал медиа-рынок и надеюсь кое-что начал понимать. Вся проблема в изолированности. Люди не понимают, что нельзя делать ресурсов для одних и тех же 2,5 человек. Теми же 2 людьми. И вообще много чего другого. А во всём остальном, согласен с Вами.
Barkas (16:27:30 4/12/2009)
А что до дизайна... сейчас всё идёт к тому, что со временем ВООБЩЕ перестанет существовать такое понятие, как веб-дизайн. Мобильные устройства настолько плотно вошли и будут и дальше входить в обиход самых широких кругов народа, что рано или поздно любой эффективный сайт будет представлять собой не более, чем удачный интерфейс для навигации. На первый план выйдет (уже выходит) оригинальный, полезный и УЗКОПРОФИЛЬНЫЙ контент, только за счёт которого можно 1. Иметь приличную выдачу в поиске; 2. Обеспечить интерес и посещаемость; 3. РЕально монетизировать ресурс. Вот вам перспективы на будущее, которые озвучиваются не бабками в подворотне, а ведущими специалистами Рунета уровня Сербанта и Кукуца.
Barkas (16:30:20 4/12/2009)
Охват, совершенно согласен. НЕмыслимо работать с ресурсом, который не имеет 2000-3000 тысячи хостов и 10-15% притока. Такие показатели, которые вы и я считаем МИНИМАЛЬНО УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫМИ, пока для Узбекистана ЗАОБЛОЧНО НЕРЕАЛЬНЫЕ. Вот такие пироги, уважаемый...
bellamar (16:30:22 4/12/2009)
Не читал их, но в Европе и CША эти тенденции просто сразу видно. Просто стоит зайти на фейсбук и твиттер и всё встаёт на свои места. Ничего не надо дальше придумывать и умничать. А тут до сих считается, что круто иметь жж или просто сидеть на каком-нить дурацком форуме. И те, у кого форум посещают 30 человек типа акулы бизнеса :)
bellamar (16:30:29 4/12/2009)
Смешно просто
Barkas (16:31:07 4/12/2009)
:-)
Абдурашид Абдукаримов ака bellamar.
Основатель группы bellamar Inc. – вирусный маркетинг и продвижение через соц.сети. Конец статьи!

Авторский текст сохранен без изменений. Правки редакционные не делались, так что за ошибки прошу прощения.
Если администрация юфорума сочтет данную тему провокационной или не соответствующей правилам юфорума , я не возражаю против её закрытия или удаления.
С уважением ко всем

Azamat Shamuzafarov
21.12.2009, 15:29
как статья - это ноль. как размышления вслух с туевой хучей ссылок - это покатит. читать ниасилил много букф. лог из аськи воще не в тему.

Eldar Fattakhov
21.12.2009, 15:41
Конец статьи!
"Смешно просто!" (copyleft - bellamar-ака)

Evgeniy Sklyarevskiy
21.12.2009, 15:44
Если администрация юфорума сочтет данную тему провокационной или не соответствующей правилам юфорума , я не возражаю против её закрытия или удаления.
Ну зачем же? Мне кажется, все классно расписано — ожидаемо и прогнозируемо.

Пару сайтов, с которыми Абдурашид сейчас дружит, он не лягнул, а жаль, список не полный получился...
Каждый абзац в отдельности не выдерживает критики, но все вместе смотрится хорошо :-0)

OK
21.12.2009, 15:46
Абдурашид, резюме-то какое - "Гитлер капут"?
Согласен с тем, что нужно двигаться в направление развития ресурсов на узбекском языке, за этим будущее. На счёт монетизации ресурсов тоже правильно. Всё остальное принимаю, как Ваше ИМХО, как обычно написано в Вашем стиле, спорить на эту тему и обсуждать считаю бессмысленным.

P.S. Вы как-то обещали к нам заглянуть и обсудить чего-то там!?

Xurshid
21.12.2009, 15:53
Как читатель могу заявить, статья мне понравилась, «Истина любит критику, от нее она только выигрывает; ложь боится критики, ибо проигрывает от нее»

Evgeniy Sklyarevskiy
21.12.2009, 16:10
Почему нет узбекской версии сайта и воспоминаний о представителях узбекской интеллигенции и интервью с ныне живущими и творящими нашу повседневность поэтами, актёрами и учёными для меня лично не загадка. Евгений Семёнович прожив 54 года в Ташкенте научился худо-бедно готовить плов, выучил html, wordpress и прочую лабудень, но не смог одолеть узбекского языка. И потому, все его разговоры о ненадобности дизайна и верховенстве контента, можно считать лицемерием. Будь у него десятая доля того контента, что имеется на блоге о провайдерах, барбарисе и арбузе на государственном языке его хостинг вечно бы «падал» от наплыва узбекских посетителей.
Глупо отвечать на глупые наезды, но не все знают Белламара и кто-то примет за чистую монету.
Я кому-то что-то должен? Хотите иметь ресурс на гос.языке — шевельните чем-нибудь, какие могут быть ко мне претензии?

Генри
21.12.2009, 16:25
Афтор - рулеzzzzzzz!!! Круто, живо, написано. Без компромиссов. Свежо. Читаешь с большим интересом. Отдать должное , автор умеет преподносить материал. Четко, по делу, высказал все, о чем все хотели сказать, но не говорили.

OK
21.12.2009, 16:32
Афтор - рулеzzzzzzz!!! Круто, живо, написано. Без компромиссов. Свежо. Читаешь с большим интересом. Отдать должное , автор умеет преподносить материал. Четко, по делу, высказал все, о чем все хотели сказать, но не говорили.
Интересно, почему не говорили, кто-то кому-то запрещал, за руку держал, рот затыкал?
Ничего личного к Абдурашиду (я его ещё не совсем хорошо знаю и кроме его сообщений на различных сайтах и форумах, другими работами не знаком), но любая критика воспринимается с пользой и без негатива, когда автор сам что-то своими ручками, да мозгами что-то сотворил. А так, получается, как оппозиция, сама ничего не делает, но на критике работающих, да на популистических лозунгах выезжает!

Ska4ka
21.12.2009, 16:44
Интересная статья, не ожидал увидеть там свои проекты. Одна лишь поправка, адрес сайта findateacher.com - следует исправить на www.find-a-teacher.uz - это новый каталог для преподавателей и репетиторов.

Efim Kushnir
21.12.2009, 16:46
Мне статья понравилась. Вообще образ мысли Абдурашида мне кажется несколько странным, но он мне нравится, как и стиль изложения. Читается легко, "на лету". Спасибо.

Александр Сучков
21.12.2009, 17:06
но любая критика воспринимается с пользой и без негатива, когда автор сам что-то своими ручками, да мозгами что-то сотворил.
Абдурашид попросил добавить предисловие к статье (он его присылал , но к другой статье), правда я уже не смогу поправить первый пост , так как вышло время . Итак, Предисловие к статье :

"В данной статье автор пытается дать своё независимое видение узбекского интернет- пространства. Автор не является экспертом по информационным технологиям, никогда не работал профессионально в этой сфере, не знает основных технических параметров веб-технологий и никогда не создавал с нуля ни одного веб-ресурса в Узнете. Тем не менее, автор берёт на себя смелость критически анализировать ситуацию в интернет-пространстве Узбекистана и дать оценку некоторым проблемам."
А еще автор статьи попросил подписаться так же и я (АС) - "Могу ошибаться. С уважением ко всем"


C уважением ко всем,
АС

P.S. Выступаю в роли передаточного звена:)

Vasilisa Sabirova
21.12.2009, 17:17
Ну да, конечно. Интересно, много ли сайтов создал и развил автор критической статьи, чтобы поливать таким *овном труд других людей?
В любом случае, этот пост - все-го лишь чье-то субъективное мнение. Кто-то может согласиться, кто-то может придерживаться своего мнения. ИМХО

azim
21.12.2009, 17:18
Мне понравилось, хорошая статья, хотя и указывающая на то, что и так всем понятно...
Skazka.Uz уже 2 мес. как не работает, а скоро ей могло бы быть три года...

Генри
21.12.2009, 17:25
Ну да, конечно. Интересно, много ли сайтов создал и развил автор критической статьи, чтобы поливать таким *овном труд других людей?
В любом случае, этот пост - все-го лишь чье-то субъективное мнение. Кто-то может согласиться, кто-то может придерживаться своего мнения. ИМХО
все посты чье-то мнение ) и ваш в том числе

Renat Akhtyamov
21.12.2009, 17:26
Хотя откуда возьмутся у школьников и студентов виртуальные деньги, в виде ну очень неудобного http://ekarmon.uz ? Ясно же что ни в Фергане, ни в Кашкадарье нету в офисах Пайнета никаких центров регистрации ЭЦП, да и не знают 18-20 летние студенты что это такое. Почему никто и нигде не думает, что у молодого узбекского пользователя есть только мобильник и деньги с него можно взять только через смс? Загадка!

Почему никто не думает? все очень даже думают! только оператор связи заберёт себе львиную долю снятых средств (50%), хороший кусок заберёт контент провайдер (20%) у которого вы арендовали короткий номер для СМС, ну и остальное можно взять на оплату услуги :)
и совсем не обязательно для использования e-karmon иметь ЭЦП. У них есть light версия приложения без применения ЭЦП, и смсами можно платить. Нечто похожее предлагает www.payment.uz (http://www.payment.uz), там вообще IVR сервис для приёма платежей работает. Пополнить свой счёт можно банковским переводом или воспользоваться инфокиоском, если в регионах есть такие вещи.

а вцелом, много общеизвестной критики. Практически никакой новизны статья не содержит. Ожидал в конце резюме - "Как уничтожить ЗЛО", но не нашёл такого.
Хотя новизна есть - похвальная дерзость!

Генри
21.12.2009, 17:27
Сообщение от Александр Сучков


Если администрация юфорума сочтет данную тему провокационной или не соответствующей правилам юфорума , я не возражаю против её закрытия или удаления.
это как понимать??? ))) на таком свободном форуме, запрещать свободно критически рассматриваить тему ???

Алишер Ашуров
21.12.2009, 17:29
Читать автора действительно очень легко. Всё как-будто разложено по полочкам.

НО. Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать? Почему автор не даёт хоть какие-то решения проблем про какие он рассказывает? Надо ведь своими мысли, решениями и доводами давать методы для устранения или хотя бы уменьшения их. ИМХО автор не вполне адекватен.

azim
21.12.2009, 17:48
Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать?
Расширить в разы каналы до РуНета и не маяться дурью с идеей-фикс о "местном контенте", все равно один **** до рунетовского качества и количества в жизни не угнаться.

Александр Сучков
21.12.2009, 17:49
Skazka.Uz уже 2 мес. как не работает, а скоро ей могло бы быть три года...
Как же так:( Да в жизни все место для сказки, все быль да пыль:(
Очень жаль!
С уважением

Eldar Fattakhov
21.12.2009, 17:53
Всё как-будто разложено по полочкам
Алишер, о каких именно полочках Вы ведёте речь? В рассматриваемой статье все ресурсы - в одной помойной яме, как мне "показалось".

azim
21.12.2009, 17:53
Как же так
Не надо пользоваться бесплатным хостингом "по договоренности" :).

Генри
21.12.2009, 17:57
[quote=Алишер Ашуров;327821]Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать?
неплохая мысль. Может у него и спросим? Господин Сучков, у вас нет еще статей от ака bellamara? Такой статьи, где даются ответы на вопросы...
:187:

Александр Сучков
21.12.2009, 17:58
ИМХО автор не вполне адекватен.
Не думаю. Просто очень критичен. И все это знают. Белламар бывший юформучанин и большой критик. Но вполне адекватен.
НО. Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать?
Мое мнение. У нас в Узнете не все так плохо, поэтому и есть что критиковать:) Проблемы с узбекским контентом ИМХО в основном только из-за того, что интернетом активно пользуются пока только 5% населения. В основном с крупных городах и с основной массе рускоязычные , ну или те кто понимает русский язык. Но по мере увеличения числа интернет пользователей Целевая Аудитория все больше будет смещаться в сторону контента на узбекском языке. Мне кажется , что не стоит сгущать краски, а просто действительно идти к счастью и процветанию вс двух сторон и со стороны поощения создания такого контента, и со стороны снижения цены на интернет и увеличения доли местного трафика за счет появления собственных датацентров.
Мне ситуация напоминает сотовую связь , когда у нас в стране до 2002 года было всего около 100 тысяч абонентов. Тогда и рингтонов не было фирменных узбекских и сайты провайдеров были сплошь на русском и реклама тоже. А сейчас все изменяется в сторону абонентов. Так что я лично острой проблемы в развитием узбекского контента пока не вижу. Да , хотелось бы быстрее , но видать пока ситуация не та и возможности.
С уважением ко всем

Алишер Ашуров
21.12.2009, 18:05
ИМХО автор не вполне адекватен.
Не думаю. Просто очень критичен. И все это знают. Белламар бывший юформучанин и большой критик. Но вполне адекватен.
НО. Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать?
Мое мнение. У нас в Узнете не все так плохо, поэтому и есть что критиковать:) Проблемы с узбекским контентом ИМХО в основном только из-за того, что интернетом активно пользуются пока только 5% населения. В основном с крупных городах и с основной массе рускоязычные , ну или те кто понимает русский язык. Но по мере увеличения числа интернет пользователей Целевая Аудитория все больше будет смещаться в сторону контента на узбекском языке. Мне кажется , что не стоит сгущать краски, а просто действительно идти к счастью и процветанию вс двух сторон и со стороны поощения создания такого контента, и со стороны снижения цены на интернет и увеличения доли местного трафика за счет появления собственных датацентров.
Мне ситуация напоминает сотовую связь , когда у нас в стране до 202 года было всего около 100 тысяч абонентов. Тогда и рингтонов не было фирменных узбекских и сайты провайдеров были сплошь на русском и реклама тоже. А сейчас все изменяется в сторону абонентов. Так что я лично острой проблемы в развитием узбекского контента пока не вижу. Да , хотелось бы быстрее , но видать пока ситуация не та и возможности.
С уважением ко всем

Ну под неадекватностью я имел ввиду что автор рассказывает о проблемах, но не даёт пути решения их.

Я тоже думаю что со временем контента на узбекском языке будет увеличиваться. Так как увеличивается число пользователей Интернетом и в областях.

Александр Сучков
21.12.2009, 18:05
Такой статьи, где даются ответы на вопросы...
Такой статьи нет. Есть статья , где обличаются еще большие пороки Узнета:) Но мне кажется, что это уже не моя обязаность озвучивать и вывешивать на юфоруме всё, что написал Абдурашид ака белламар (дай бог ему здоровья и вдохновения):)
С уважением

Evgeniy Sklyarevskiy
21.12.2009, 18:07
Пробиться в узкие ряды узнетчиков, услышать слова похвалы и получить поддержку в виде ежедневного посещения нового ресурса и помощи советами и пожеланиями не удавалось ещё никому. А вот уход в небытие именно из-за той самой стадности и инертности знатных деятелей с кучки форумов мы наблюдаем ежедневно. Эти люди засев плотно за корпоративными мониторами на халявном интернете могут в пух и прах растереть любую идею и любое хорошее начинание. Зачастую палец о палец не ударяя чтобы самим создать мало-мальски полезный проект, любое новое они встречают в штыки и жестоким стёбом и поистине инквизиторским флудом пользователи и завсегдатаи форумов Узнета убивают у вебмастеров и молодых стартаперов всяческое желание продвигать в доменной зоне уз какие либо проекты.

Тут тоже надо высказаться, а то все примут за правду. Вопрос вечный, еще на Консте муссировался: почему плохо встречают новичков с новыми проектами?
Ответ простейший - как аукнется, так и откликнется. На том же Консте многих «гнобили», но когда Владимир Сагов (никому тогда неизвестный) анонсировал сайт (что-то там про макароны было уже не помню) тихо скромно по деловому, ему также и ответили - посоветовали подвинуть в верстке, скрипт на джаве подправить, ругать и паясничать ни у кого и мысли не было, с помощью форума он довел сайт до конфетки.
И вспомните как пришел МВД - типа "вы тут все дураки ваше мнение все равно мне не интересно" и пр. и пр. - естественно огреб по полной программе... потом осознал, извинился... и сейчас получает нормальные деловые предложения по сайту. Так что не надо гнать... кто нормально придет с нормальным проектом всегда получит доброжелательные деловые отзывы. Но если нет, то нет ©

OK
21.12.2009, 18:50
Ответ простейший - как аукнется, так и откликнется.
Помню-помню, но только остался позитив :) года 2-3 назад сперва с пивным сайтом, потом с бомондом, потом... - тогда мне на многие вещи глаза открыли, благодаря правильной критике и подсказкам удалось выправить некоторую кривизну. Как говорится: век живи, век учись!

OK
21.12.2009, 18:52
Есть статья , где обличаются еще большие пороки Узнета
я понимаю, что Вы ни есть его пресс-атташе, и в Ваши обязанности не входит публикация его статей, но интересно об этих пороках узнать.

OK
21.12.2009, 19:01
Раз у нас в Узнете всё так плохо, что надо делать?
Расширить в разы каналы до РуНета и не маяться дурью с идеей-фикс о "местном контенте", все равно один **** до рунетовского качества и количества в жизни не угнаться.
Азим, это предложение с таким же успехом можно одинаково экстраполировать на любую другую сферу деловой активности (зачем нам производить авто/электронику..., все равно до немецкого и японского качества не дотянуть, и т.д. и т.п.). Так, можно потерять самобытность, стать бесхребетным, не иметь своё мировоззрение, пользоваться чужой идеологией и опустится до уровня первобытно-общинного строя.

azim
21.12.2009, 20:16
Азим, это предложение с таким же успехом можно одинаково экстраполировать на любую другую сферу деловой активности (зачем нам производить авто/электронику..., все равно до немецкого и японского качества не дотянуть, и т.д. и т.п.). Так, можно потерять самобытность, стать бесхребетным, не иметь своё мировоззрение, пользоваться чужой идеологией и опустится до уровня первобытно-общинного строя.
Да, и электронику и авто нам тоже не надо производить.
Или "пусть УГ, лишь бы было, лишь бы свое"?
В мире лишь несколько стран производят хорошие автомобили - остальные от этого что-то потеряли?
Вся электроника фактически производится на Дальнем Востоке - в других странах от этого люди комплексуют каждый день?
Лучший в мире автомат делается в России - его никто не пытается воспроизвести. Все страны от этого "потеряли свою самобытность".
И таких примеров полно.

Я считаю, что если что и делать, то либо делать качественно, либо не делать вообще. А пока что мы быстрее опускаемся до "первобытно-общинного строя" с нашими консервными банками на колесах.

Алишер Ашуров
21.12.2009, 20:30
Ещё раз повторюсь: в Ташкенте есть ребята, которые способны эффективно и качественно работать в области строительства и продвижения веб-ресурсов. Но для этого нужно как минимум уехать из Узбекистана. К сожалению...

Не понимаю мысли вот таких вот людей. Если все будут уезжать, то кто будет это всё у нас строить?
Ведь и в России на заре Интернетизации не всё было гладко. Смотрели на Запад как мы сейчас на Россию. Многие хорошие веб-программисты уезжали. Но оставшиеся построили вот этот нам знакомый Рунет. Почему все уходят от трудностей? Ведь всё надо делать постепенно, поэтапно, а не всё сразу залпом. Многим вот подавай всё на блюдечке, пусть будет как в Рунете. Не будет всего этого без общих усилий. Надо всем в Узнете сплачиваться, как например в этом форуме. И каждый должен привносить хоть маленькую часть в создании большого.

Evgeniy Sklyarevskiy
21.12.2009, 21:48
Вообще Абдурашид талантливый тролль в самом хорошем смысле — дал повод потрындеть на интересную для всех тему.

А список отмеченных в статье сайтов можно считать призерами его личного Фестиваля :-0)

azim
21.12.2009, 22:43
Но оставшиеся построили вот этот нам знакомый Рунет.
Рунет сформировался как известная нам сущность за считанные годы. У нас уже прошли сроки, раза в 2-3 превышающие время формирования Рунета. Это о чем-то говорит?

Dolphin
21.12.2009, 22:57
Как статья мне понравилось, правда, во втором абзаце можно было бы список и опустить. Он не соврал ни разу, кстати... А почему на конкурс не приняли? Из=за критичности?

Torontonian
21.12.2009, 23:07
А чо он Bank.uz не упомянул? Хоть покритиковал бы, было бы интересно почитать....А Pozdrav.uz пиарить обсирая других не красиво

Фигня это всё, вы же сами понимаете. Не поймут, потому что нет объективного контекста для оценки. Это, по моему мнению, не ВИНА ребят — это их БЕДА. Ровно через год работы в Москве в приличной веб-студии или медиа Арт человек приходит "в чувство" и начинает и работать как следует, и оценивать свою работу вполне адекватно. Ну... или вылетает отсюда как пробка обратно домой :-) :-) :-)Понты корявые. Слава богу что человек не bloomberg.com дизайнил...А то бы понтов было, в самый раз вешать титул самый понтовитый дизайнер всемирной паутины.
bellamar (16:19:46 4/12/2009)
Точно. Не обязательно в Москве, но всё остальное точно. И кстати, я не только про дизайн. Я имею в виду про сами ресурсы, в плане ценности как контекста, так и объекта для развития, чтобы деньги делать. Ни одного достойного внимания объекта так и не появляется толком.
Barkas (16:23:25 4/12/2009)
Вы понимаете в чём дело... я когда работал в Ташкенте, тоже думал, что ЧТО-ТО ПОНИМАЮ В ИНТЕРНЕТАХ. А когда стал работать здесь, то понял, что вообще ничего в интернетах не понимал. Это касается и контекста, и работы с поисковыми машинами и ТИЦов-ПиАров и всего такого прочего. Тем более вы правы, если речь идёт о монетизации ресурсов. Какая там монетизация, если интернет-то толком приличного нет у 80% населения? :-) Смешно. Ещё раз повторюсь: в Ташкенте есть ребята, которые способны эффективно и качественно работать в области строительства и продвижения веб-ресурсов. Но для этого нужно как минимум уехать из Узбекистана. К сожалению..Согласен. Самый простой способ быстрой монетизации ресурса, уехать в Россиию, зачем же далеко, подкупать вечно голодных журналистов, не зря же самая древнейшая профессия, и обсирать Узбекистан, выдуманными фактами, тенденциозными статьями, и притянутыми за уши историями и главно что бы сайт заблокировали, что бы гордо написать что он заблокирован а то ж руки никто не подаст, и все лезли через прокси, иметь бешенный ТИЦ и все остально, и что бы системы Денежных переводов Контакт давала рекламу. Но вот уважения к таким ресурсам как то не прибавляется.
Одно сделать посещаемый и достаточно серьезный ресурс, а другое сделать посещаемый говносайт. Названий говорить не буду, дабы не раздражать Кислова.

Meylikulov Olim
21.12.2009, 23:09
Уберите лог аськи, не позорьтесь.

Timur Vakhabov
22.12.2009, 00:23
Считаю, что критика она тогда критика, когда аргументирована. А в остальных случаях такое произведение - поклёп.
Отвечаю по сути:
Новая версия правительственного портала http://gov.uz выглядит не лучше. .................................................. .................... нет чётких и понятных рассказов о структуре правительства, профилей министерств и ведомств, нет раздела для самых маленьких граждан с интересными рассказами о том, как взрослые дяди и тёти управляют страной.
Это там есть. И структура, и описание, и профили министерств, и состав Правительства, и телефоны с факсами общественных приёмных.
Согласен, что детского раздела там нет. А оно там надо? Гражданами вроде не в 5-7 лет становятся?
Как дяди и тёти управляют страной? В смысле нет тех сказок, которыми кормят в своих блогах руководители некоторых незаморских для нас стран?


Там нельзя в определённые дни задать вопросы министрам и членам правительства. Там вообще всё максимально оторвано от народа и сделано не для удобства граждан. Почему это так, очередной вопрос без ответа.
Вот здесь (http://gov.uz/ru/feedback.php) лично для меня как гражданина достаточно понятно как, куда и в каком объёме обращаться. Опять поклёп :) .

Я видел на ИКТ выставке стенд государственной налоговой инспекции, где они презентовали решение для заполнения налоговой декларации для граждан онлайн, и на том спасибо.
А я не видел. Опять обман?

Ни на одном сайте правительственных органов и органов муниципального управления у нас нет виртуальной приёмной, справочной с бланками и образцами заполнения, с подробными ответами на частые вопросы и временем приёма по вопросам граждан. Практически нигде нельзя скачать бланки заявлений и различных справок.

Зря автор с юфорума ушёл, я именно здесь недавно увидел, зашёл и сам проверил, что на сайте МИДа Узбекистана реализовано подобное в отношении визового процесса. Это только один пример. Есть и другие.
Предметно: автор прав, что справки у нас получить через нет практически нельзя, законы отстают. А вот бланки заявлений - смотреть примеры с сайтами гос.ведомств, а не грести всех под одну гребёнку.

А вот разговоров о е-government и электронном документообороте вкупе с ЭЦП в последние годы было немало. Видимо, дальше разговоров дело и не пошло.

Так было бы логично ставить на место не "чванливых местных веб-мастеров и медиапроектов", а тех, в чью область внимания не попал автор статьи и решения, которые они принимают в отношении развития ИТ пока ещё полностью соответствуют тем процессам, которые не испытывают востребованности по отношению к ИТ. Подспудно автору хочется изменений во многом, а ИТ просто та область, в которой проще высказаться автору будучи Абдурашид Абдукаримов ака bellamar.
Основатель группы bellamar Inc. – вирусный маркетинг и продвижение через соц.сети.

:187:

P.S. статья написана автором без особого отягощения себя навыками публицистики и речевой стилистики.

OK
22.12.2009, 09:49
Расширить в разы каналы до РуНета и не маяться дурью с идеей-фикс о "местном контенте", все равно один **** до рунетовского качества и количества в жизни не угнаться.

Я считаю, что если что и делать, то либо делать качественно, либо не делать вообще. А пока что мы быстрее опускаемся до "первобытно-общинного строя" с нашими консервными банками на колесах.

Ладно, экономику и всю философию оставим в покое, но вот, что делать тем, кому рунет (не говоря о других зарубежных зонах) не понятен из-за элементарных языковых барьеров, которые составляют более 80% всего населения страны?

OK
22.12.2009, 09:50
P.S. статья написана автором без особого отягощения себя навыками публицистики и речевой стилистики.
Это не статья, а всего лишь эссе!

Azamat Shamuzafarov
23.12.2009, 03:29
Лучший в мире автомат делается в России - его никто не пытается воспроизвести.
ээээ милчеловек мимо такого я не смог пройти. только 12% ак-47\74 производятся в россии. остальное производят в других странах особенно в китае никого при этом не спросив.

Это не статья, а всего лишь эссе!
это мысли в слух.

короче по теме. я-таки поборол в себе лень и прочитал.

я по многим пунктам не согласен но все объяснять смысла не вижу.

хочу только сказать что эта с позволения "статья" не тянет на приз хотя многие с удовольствием бы отдали свои голоса потому что кто-то сказал за них то что они не сказали в свое время.

еще тут одна дамочка на предыдущих страницах сказала что автор ничего сам не сделал а других ругает. так вот это суждение в корне не верно. я приведу пример. вы создали хотя бы один автомобиль? нет? нет. но это не мешает вам его критиковать, верно? вам же не нравятся жигули\запорожец\таврия\калина но при этом вы даже руль не делали никогда в жизни. поэтому любой человек имеет право высказать мнение о каком-либо сайте не имея за спиной опыта создания сайтов. другое дело что его мнение будут больше уважать если он знаком с вопросом изнутри а не поверхностно.

и еще: проблема с сайтами на узбекском языке надумана.

и дайте мне кто-нибудь плюсы уже, скоро рейтинг обнулят.

Efim Kushnir
23.12.2009, 07:49
но при этом вы даже руль не делали никогда в жизни.
Столько иносказательного иногда в твоих постах, что решил спросить для уточнения - эта фраза относится к изготовлению частей автомобиля?

Azamat Shamuzafarov
23.12.2009, 10:09
эта фраза относится к изготовлению частей автомобиля?
ага

Evgeniy Sklyarevskiy
23.12.2009, 10:09
еще тут одна дамочка на предыдущих страницах сказала что автор ничего сам не сделал а других ругает. так вот это суждение в корне не верно. я приведу пример. вы создали хотя бы один автомобиль? нет? нет. но это не мешает вам его критиковать, верно? вам же не нравятся жигули\запорожец\таврия\калина но при этом вы даже руль не делали никогда в жизни. поэтому любой человек имеет право высказать мнение о каком-либо сайте не имея за спиной опыта создания сайтов. другое дело что его мнение будут больше уважать если он знаком с вопросом изнутри а не поверхностно.

Еще говорят «для того, чтобы оценить вкус яичницы не надо нести яйца» ;-0)

Это аргумент в спорах дизайнеров обычно когда нечего сказать: «а ты кто такой»... «пусть сначала покажет свои работы» и тд и тп.

azim
23.12.2009, 10:20
ээээ милчеловек мимо такого я не смог пройти. только 12% ак-47\74 производятся в россии. остальное производят в других странах особенно в китае никого при этом не спросив.
Вот как будто не понял :). Я про то, что никто не пытается изобрести свой, когда есть нормальный образец, а не про физическое произ-во в прямом смысле.

Torontonian
23.12.2009, 18:56
Почему все уходят от трудностей? Ведь всё надо делать постепенно, поэтапно, а не всё сразу залпом. Многим вот подавай всё на блюдечке, пусть будет как в Рунете. Не будет всего этого без общих усилий. Надо всем в Узнете сплачиваться, как например в этом форуме. И каждый должен привносить хоть маленькую часть в создании большого.
Вы сами на свой вопрос ответили. Люди уезжают от трудностей, проблем которые они никак решить не могут. Хорошему специалисту, как работнику, пофиг все те проблемы его работодателя. Ему нужна стабильная зарплата, налом а не на карточку, сразу а не раз в квартал. Стимулирование его труда в виде регулярного роста как должности так и его зар.платы. А у нас же все самые интересные проекты в Узнете начинают вязнуть в болоте проблем которые к IT никакого отношения не имеют. И профессионалу не объяснишь что он вносит бесценный вклад, помогает развивать страну, потому что у него уже готов ответ, раз меня не ценят значить мой труд никому не нужен.
Вот и валят люди, причем самые продвинутые и образованные, с западными дипломами, на обучение которых со стороны государства и международных грантовых организаций была затрачена валюта. Потому что они не хотят быть как все, жить в "г...." и гордится что "живут как все". Потому что они не привыкли быть как все. Они и не есть все остальные.
С Новым годом :)

Sergey Rudakov
24.12.2009, 00:27
Пользователей у нас с гулькин нос. Хороших ресурсов для них ещё меньше. Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию !
Ну просто КОМПЛЕКС какой-то у автора.
И это притом, что


Автор не является экспертом по информационным технологиям, никогда не работал профессионально в этой сфере, не знает основных технических параметров веб-технологий и никогда не создавал с нуля ни одного веб-ресурса в Узнете.

Evgeniy Sklyarevskiy
25.12.2009, 01:43
Писатель пописывает, читатель почитывает

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1261650240

Довольно бестолково получилось. Мы-то знаем Белламара. А читатели Центразии примут все за чистую монету. Он опплевал всех, мы-то знаем ху из ху, а внешние читатели и те кто не в теме уже рады: появилась критика в Узнете... ну-ну... большая радость...

alexanders
25.12.2009, 22:28
Жень, а мою статью не читал?
http://infocom.uz/2009/12/17/o-zerkalah-i-trafike/
Она на ту же тему, только не ядовитая.

Evgeniy Sklyarevskiy
26.12.2009, 00:50
Жень, а мою статью не читал?
http://infocom.uz/2009/12/17/o-zerkalah-i-trafike/
Она на ту же тему, только не ядовитая.
Ага, прочел. Центразия ее не захотела почему-то перепечатать...
Так что же делать? Какие рекомендации? Замкнутый круг с дорогим, узким и ненадежным внешним каналом и дорогим хостингом внутри...

Efim Kushnir
26.12.2009, 00:54
Так что же делать? Какие рекомендации? Замкнутый круг с дорогим, узким и ненадежным внешним каналом и дорогим хостингом внутри...
Евгений Семёнович, у Вас вариантов нету, пока Вы живете в Узбекистане :)

azim
26.12.2009, 01:02
Так что же делать? Какие рекомендации?
Большая часть траффикогенерящих ресурсов размещена в США - люди в Европе или Японии особенно переживают, что это не "местный" контент? Что-то не заметно... Американские пользователи комплексуют по поводу того, что интересные европейские ресурсы размещены не у них? Тоже вряд ли. Вывод напрашивается сам собой - рекомендация может быть только одна - радикальное увеличение каналов в мир - и их кол-во, и их пропускная способность, чтобы пользователю и по скорости и по стоимости траффика было абсолютно пофигу, находится ли сервер в соседнем здании или же за океаном. Правда, пока ситуация будет оставаться такой как сейчас (а она будет ей оставаться всегда - причин надеяться на лучшее у меня лично нет) - мы так и будем жевать эту надоевшую всем жвачку о "местном контенте" , "местном траффике"... и так же ходить в рунет.

Azamat Shamuzafarov
26.12.2009, 02:32
интересно сколько инета можно нам сделать за 15 лямов уе?

iDead
31.12.2009, 09:47
Так что же делать? Какие рекомендации?
Большая часть траффикогенерящих ресурсов размещена в США - люди в Европе или Японии особенно переживают, что это не "местный" контент? Что-то не заметно... Американские пользователи комплексуют по поводу того, что интересные европейские ресурсы размещены не у них? Тоже вряд ли. Вывод напрашивается сам собой - рекомендация может быть только одна - радикальное увеличение каналов в мир - и их кол-во, и их пропускная способность, чтобы пользователю и по скорости и по стоимости траффика было абсолютно пофигу, находится ли сервер в соседнем здании или же за океаном. Правда, пока ситуация будет оставаться такой как сейчас (а она будет ей оставаться всегда - причин надеяться на лучшее у меня лично нет) - мы так и будем жевать эту надоевшую всем жвачку о "местном контенте" , "местном траффике"... и так же ходить в рунет.
Сравните расстояние от Ташкента до Москвы и периметр Ташкента. Что легче - протянуть один длинный-длинный провод по территории нескольких стран или же опутать тем же проводом небольшую территорию под названием Ташкент?

Теперь, на счет трафикогенерирующих ресурсов в США и Европе. Обычный человек в среднем тратит на интернет определенное число часов в день за которое он успевает прочитать определенное количество веб-страниц. Т.е. другими словами, по-любому, даже если вы увеличите количество интересных веб-страниц раза в 100, то все равно я читать больше не буду (просто времени нету). Поэтому отсюда следует, что интернет для "чтения" информации не может оказывать существенного влияния на трафик. Большинство же сайтов за рубежом производят в основном именно "читальный" материал. Остается медийный, точнее большеразмернофайловый контент, который и играет основную роль в генерации трафика. Его тоже за рубежом производят, точнее распространяют, очень много. Но именно такой контент легче всего раздавать у нас. Это не требует больших усилий для отдельного человека. Достаточно куда-то выложить этот фильм или игру, а потом кинуть ссылку на него в каком-нибудь торрент-форуме или просто форуме и все. Если это торрент-форум, то даже заливать на сервер не надо - можно прямо со своего компа и раздавать. Просто нужно количество таких торрент-сайтов довести до пары десятков и все. Из всего вышесказанного следует, что на данном этапе лучше и легче расширять внутренние скорости, чем прокладывать кабель по территории Казахстана и России. Хотя последнее тоже не лишне, конечно.

В-третьих, увеличение количества оптоволоконных сетей, да и вообще, развитие интернета в России в целом, произошло не потому что некоторым захотелось из своего кармана забесплатно удовлетворить нужды нуждающихся, а потому что на некотором этапе такое развитие сетей стало достаточно прибыльным бизнесом. Так как по-большому счету, люди везде обладают схожими одинаковыми потребностями, то то, что выгодно в Москве довольно скоро должно стать выгодным и у нас. Т.е. в какой-то момент времени, выгода от этих сетей должна стать довольно неплохой и у нас. Поэтому, особого повода для пессимизма я не вижу.

Anton Kovalenko
31.12.2009, 13:56
А мне понравилось. Весьма показательный поток сознания.

Вот это, к примеру:
Почему нет узбекской версии сайта и воспоминаний о представителях узбекской интеллигенции и интервью с ныне живущими и творящими нашу повседневность поэтами, актёрами и учёными для меня лично не загадка. Евгений Семёнович прожив 54 года в Ташкенте научился худо-бедно готовить плов, выучил html, wordpress и прочую лабудень, но не смог одолеть узбекского языка. И потому, все его разговоры о ненадобности дизайна и верховенстве контента, можно считать лицемерием.
Да-да, все беды узнета от того, что Скляревский не выучил узбекский язык. А раз он не знает ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, то о чем он вообще имеет право говорить? А тем, кто ТИТУЛЬНЫЙ, кто говорит на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, тому, значит, ручки об html марать и самому что-то писать не гоже. Виноват русскоязычный оккупант Скляревский, он все обязан был сделать.

А вот эта парочка пассажей просто изумительная:
Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию!
Зачастую палец о палец не ударяя чтобы самим создать мало-мальски полезный проект, любое новое они встречают в штыки и жестоким стёбом и поистине инквизиторским флудом пользователи и завсегдатаи форумов Узнета убивают у вебмастеров и молодых стартаперов всяческое желание продвигать в доменной зоне уз какие либо проекты.
Ну прелесть, согласитесь? На самом деле после первой цитаты уже, как говорится, все ясно. Ну а вторая, помимо прочего, весьма точно отражает ту вакханалию, которую устроила группа онайанонимов в ветке про конкурс статей.
Но елки-палки, какая, все же, прелесть:
Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию!
Выласту, стану балсой, стану летциком и зенюсь на маме :))))))))))

Evgeniy Sklyarevskiy
31.12.2009, 14:02
Обычный человек в среднем тратит на интернет определенное число часов в день за которое он успевает прочитать определенное количество веб-страниц. Т.е. другими словами, по-любому, даже если вы увеличите количество интересных веб-страниц раза в 100, то все равно я читать больше не буду (просто времени нету). Поэтому отсюда следует, что интернет для "чтения" информации не может оказывать существенного влияния на трафик
Вы не совсем правы, пусть я читаю только 100 сайтов, но одно дело, если я их выбираю из 200 возможных и совсем другое — если из миллиона хороших сайтов.

iDead
31.12.2009, 16:07
Вы не совсем правы, пусть я читаю только 100 сайтов, но одно дело, если я их выбираю из 200 возможных и совсем другое — если из миллиона хороших сайтов.
Согласен, что чем больше выбор сайтов, тем лучше. Я просто имел ввиду другое: человек может за день прочитать определенное количество информации. Больше прочитать он не сможет, так как время и скорость чтения у него ограничены. Эта информация имеет свой размер, который измеряется не таким уж большим числом кило- и мегабайтов и, следовательно, оказывает гораздо меньшее влияние на конечный интернет-трафик чем те же медиафайлы. Ну и, при увеличении трафика, "читальный" контент все равно будет оставаться примерно тем же в килобайтах, тогда как медиатрафик будет возрастать.

ILKHOM Zakirov
31.12.2009, 20:43
А мне понравилось. Весьма показательный поток сознания.

Вот это, к примеру:
Почему нет узбекской версии сайта и воспоминаний о представителях узбекской интеллигенции и интервью с ныне живущими и творящими нашу повседневность поэтами, актёрами и учёными для меня лично не загадка. Евгений Семёнович прожив 54 года в Ташкенте научился худо-бедно готовить плов, выучил html, wordpress и прочую лабудень, но не смог одолеть узбекского языка. И потому, все его разговоры о ненадобности дизайна и верховенстве контента, можно считать лицемерием.
Да-да, все беды узнета от того, что Скляревский не выучил узбекский язык. А раз он не знает ГОСУДАРСТВЕННОГО языка, то о чем он вообще имеет право говорить? А тем, кто ТИТУЛЬНЫЙ, кто говорит на ГОСУДАРСТВЕННОМ языке, тому, значит, ручки об html марать и самому что-то писать не гоже. Виноват русскоязычный оккупант Скляревский, он все обязан был сделать.

А вот эта парочка пассажей просто изумительная:
Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию!
Зачастую палец о палец не ударяя чтобы самим создать мало-мальски полезный проект, любое новое они встречают в штыки и жестоким стёбом и поистине инквизиторским флудом пользователи и завсегдатаи форумов Узнета убивают у вебмастеров и молодых стартаперов всяческое желание продвигать в доменной зоне уз какие либо проекты.
Ну прелесть, согласитесь? На самом деле после первой цитаты уже, как говорится, все ясно. Ну а вторая, помимо прочего, весьма точно отражает ту вакханалию, которую устроила группа онайанонимов в ветке про конкурс статей.
Но елки-палки, какая, все же, прелесть:
Стоит мне реализовать хотя бы два-три проекта из своих загашников, как добрая половина всех пользователей будет там. Мне просто неудобно оставлять вас дамы и господа без средств к существованию!
Выласту, стану балсой, стану летциком и зенюсь на маме :))))))))))

Ничего вроде не сказал по существу, а уже хочется пригласить в баню к Склярескому. За "правду", за "оригинальность", за "сдержанность! :)

azim
03.01.2010, 08:48
Сравните расстояние от Ташкента до Москвы и периметр Ташкента.
сравните расстояние от Ю.Кореи до США тогда уж...

Bekobov Obid
05.01.2010, 14:53
Вашему вниманию - новая версия:

ИНТЕРНЕТ ПО УЗБЕКСКИ – ПРОБЛЕМЫ РОСТА. (http://community.livejournal.com/baduznet/2665.html)

3 Янв, 2010 at 7:23 PM




http://l-userpic.livejournal.com/85762381/8678037
http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif (http://bellamar.livejournal.com/profile)bellamar (http://bellamar.livejournal.com/) Или воздушные замки в песочнице времени.

В данной статье автор пытается дать своё независимое видение узбекского интернет- пространства. Автор не является экспертом по информационным технологиям, никогда не работал профессионально в этой сфере, не знает основных технических параметров веб-технологий и никогда не создавал с нуля ни одного веб-ресурса в Узнете. Тем не менее, автор берёт на себя смелость критически анализировать ситуацию в интернет-пространстве Узбекистана и дать оценку некоторым проблемам.
Статья была послана на всем известный в Узнете конкурс в надежде всех повеселить - однако редакция журнала не осмелилась её опубликовать даже на сайте. Причины всем известны.

, Интернет по узбекски имеет свои особенности. Главная и самая болезненная из них, это его чрезмерная изолированность. В Узнете очень мало сайтов ориентированных на «большой мир». По большей части, сайты, порталы, сервисы Узнета ориентированы на очень узкий круг потребителей. Именно отсюда, на мой скромный взгляд профана, вытекает главная проблема, на которую жалуются почти все, кто хочет делать бизнес через Интернет. Ориентируясь на малую аудиторию местные ресурсы, изначально, программируют себя на скорую гибель. Немаловажную роль, тут конечно, играет, сам характер, местного бизнеса в целом, который в силу ряда объективных и субъективных причин крайне изолирован и следственно обречён на прозябание.
Если «зрить в корень» проблемы нельзя умолчать о кардинально неправильной политике провайдеров. Наши провайдеры, настолько суровы, что ни в грош не ставят рядового пользователя. Вместо того, чтобы делать упор на массовость, развивать локальные сети и внутренние ресурсы, они набирают себе корпоративных клиентов и годами живут, снимая только эти «сливки». Изредка устраивая маленькие акции для пользователей они бьют себя в грудь, утверждая в своей рекламе, о том, как они заботятся о клиентах, но на деле зайдите на любой узнетовский форум и увидите море недовольства рядового пользователя отношением провайдеров к клиентам и постоянные метания их от одного провайдера к другому, от акции до акции. На все вопросы пользователей, когда будет анлим в 1 Мб/с. за 20 у.е. почти всегда происходит «перевод стрелок» в сторону Узбектелекома. Несмотря на постоянные «круглые столы» провайдеров и готовность государственного монополиста к диалогу с мелким и крупным бизнесом, у этого самого «бизнеса» не хватает смелости, делать конструктивные предложения, вкладывать деньги в оптоволокно и расширение в регионы. И несмотря, на наличие уже более чем одного крупного «игрока» на рынке там всё ещё нет глобальной конкуренции. Всё это, по моему, из-за отсутствия интереса у провайдеров к расширению, инновациям, реинвестициям и росту. Их видимо, устраивает нынешнее положение и удобная отговорка. Нет у наших провайдеров бизнес-куража вложить деньги в развитие, и начать делать нормальный бизнес не на высоких тарифах, поддерживаемых никому не нужной агрессивной имиджевой рекламой (тоже ведь не маленькие деньги) – а как это делают во всём мире наращивая обороты, а тем самым, увеличивая массу пользователей. Но, это общая беда всего местного бизнеса. Здесь у всех нехватка оборотных средств и никто не хочет вкладывать, а вернее реинвестировать прибыли в развитие и расширение дела. Ни один провайдер даже не пытался ни разу отойти от шаблонной рекламы, навязываемой из года в год местными РА и ПР агентствами за большие деньги, а попытаться устроить вирусные рекламные кампании с помощью собственной клиентской базы. Оно и понятно. Между ними нет особой любви и вечная атмосфера недоверия. А деньги вместо рекламы могли бы пускать на развитие и поддержку технических мощностей.
Из года в год, слушая вечное нытьё, думается, что провайдеры давно «зажрались» и привыкли к сложившейся ситуации. Они вечно кивают на Европу. Как мне помнится в той же Германии вплоть до 1998 года, была монополия на услуги фиксированной телефонной связи и передачи данных Deutsche Telekom, и только у них был «наземный транспорт» в виде сетей. Различные игроки сев за стол переговоров с правительством смогли переломить монополию. Так кто же мешает нашим провайдерам собраться и сесть за стол переговоров? Ведь в УзАСИ и Узинфокоме работают трезвомыслящие и современные люди, которые по их неоднократным заверениям всегда готовы к конструктивному диалогу. Опять таки в той же Германии лет десять назад были залоговые аукционы на которых за миллиардные суммы были проданы лицензии на право работы на частотах с использованием технологии UMTS. А нашим всё это досталось практически бесплатно же. Так, что у нас государство готово поддерживать развитие современных сетей передачи данных. Желание скорее отсутствует у самих «игроков» рынка.
Стоит лишь посмотреть, для сравнения, на уровень проникновения мобильной связи. Крупнейшие мобильные операторы страны довели количество своих абонентов до нескольких миллионов человек. Так, почему же, так мало пользователей Интернета? Ведь компьютеры в стране далеко не новинка и скажем старенький пентиум с монитором и модемом сопоставим по цене с последней моделью мобильного телефона, которые, у нас почему то, любят покупать.
Вот вам самый простой пример. На этом факте делают деньги всего лишь несколько контент-провайдеров и услуги их, мягко говоря, мало пользуются спросом, и то они зарабатывают себе «на хлеб с маслом и икрой». Всё потому, что они слепо копируют то, что делается в Рунете. Ну и тарифы дорогие по сравнению с ценами на разговоры и обычные смс. Если вы хоть иногда ходите за пределы Узнета и Рунета, то сможете, не вставая из-за монитора составить в голове как минимум пару проектов на основе мировых тенденций. Ключевые слова твиттер и фейсбук.
Вот мы плавно перешли и на тему рекламы. По настоящему профессионально понимающих, что-либо в стратегии и тактике рекламы и СЕО в Интернете в Узнете по моему нет вообще. Есть люди, кто знает немало, есть даже те, кто что-либо делает. Однако, из-за малого количества, по настоящему, хороших ресурсов с 2000-3000 хостов в день местные мега порталы и рекламно-коммерческие сайты никому не нужны. Здесь всё ещё нет чёткого понимания как в самой бизнес-среде, так и у медийщиков какие безграничные возможности открывает Интернет для продвижения товаров и услуг. В этом отношении, у нас каменный век: Уровень проникновения Интернета ничтожен, следственно пользователей мало, следственно нет хороших рекламодателей, отсюда нет смысла развивать что-либо. Наверно, поэтому те немногие, что делают ставку на бизнес в интернете или работают на аутсортинг, или ориентированы только на Рунет. Строго говоря, оно и верно. Зачем вкладывать деньги туда, откуда они никогда не вернутся? Хотя, я например, знаю несколько готовящихся стартапов, которые готовы доказать обратное. Потому как сам по себе Интернет, этого мало чтобы делать деньги. Нужны интегрированные сервисы.
Давайте рассмотрим, почему всё так, как оно есть. Для начала следует отметить ещё одну парадоксальную особенность нашего интернет-пространства. Население Узбекистана составляет без малого 27 миллионов человек. 70% (!) из них живут в сельской местности. По данным УзАСИ на сегодняшний день количество пользователей Интернета в стране колеблется в районе 2,3 миллиона человек. При этом, надо всё время помнить, что больше половины узбекистанцев это молодые люди в возрасте до 26 лет. Таким образом, казалось бы, мы имеем все шансы на Интернет-бум, т.к. именно в этом возрасте люди активно пользуются преимуществами современных технологий. Но, подавляющее большинство сайтов не имеют узбекской версии, или она у них создана чисто номинально!
То есть, они изначально отсекают всех потенциальных узбекских пользователей.
В школах, колледжах, лицеях, ВУЗах детей учат основам компьютерной грамотности. Таким образом, мы отсекаем предположение о тотальной компьютерной безграмотности населения. Азы нам известны. Интернет-провайдеров в стране тоже достаточно. Есть даже региональные, неизвестные в столице и наоборот. Тем более, сегодня есть прецеденты, когда в Навои и Зарафшане есть сети о которых в Ташкенте только мечтать можно. Кроме того, как минимум, три мобильных оператора сейчас активно развивают 2G и 3G сети по всей стране. АК Узбектелеком так же усиленно ведёт работы по установке цифровых АТС по всей стране. Так в чём же проблема? Где миллионы пользователей?
Одной из программ расширения круга пользователей Интернета был Uzscinet. Ныне его нет. Ему на замену должен был прийти проект Зиёнет. Созданная по указу Президента программа подключения образовательных учреждений к сети интернет была бездарно провалена из-за халатного отношения нескольких чиновников к своим обязанностям и обязательствам. Ещё когда только-только тендер на обеспечение подключения к сети Зиёнет был выигран никому не известным, маленьким городским провайдером Netcity, ответственные за судьбу проекта Зиёнет люди проигнорировали опасения и недоуменные вопросы обеспокоенных перспективами формирования сети Зиёнет людей на известном форуме. В итоге мы имеем, что имеем. Полный провал графика подключения школ и образовательных учреждений по всей стране. И никто не был наказан! Худо бедно, удалось сформировать саму информационную сеть Зиёнет с сервисом блогов. Однако и здесь не всё так гладко как хотелось бы. Почему то был выбран не самый простой и удобный для пользователей «движок». К тому же «самописный». Отсюда возникали такие трудности на стадии открытия своего блога и доведения его до ума, что, думаю, до 70% потенциальных пользователей быстро бросали идею завести блог на Зиёнет. К тому же техническая поддержка не была круглосуточной, а время отклика от серверов до сих пор оставляет желать лучшего. И опять-таки никто и в ус не дует, а продолжают всех и вся обвинять в некомпетентности, ангажированности и так далее. А, к примеру, открывшаяся примерно год назад социальная сеть http://vsetut.uz (http://vsetut.uz/) со схожими сервисами, но иными задачами, за это время сумела набрать чуть меньше 40.000 пользователей, подавляющее большинство которых именно узбекистанские пользователи. Сейчас данная сеть начинает активно развивать свою версию на узбекском языке. И даже не смотря на наличие платных опций данный сервис, может дать фору в сто очков любому проекту в Узнете. Значит, было бы желание, а пользователи найдутся. Не смотря ни на что!
Итак, одной из основных проблем притока свежей крови в ряды пользователей Узнета является малодоступность самого Интернета в образовательных учреждениях по всей стране. Ныне, эта проблема уже, как бы, не новость, но вот никто особо не торопиться её решать. Парадокс доходит до того, что есть даже профильные образовательные учреждения вроде колледжей и лицеев где учат на программистов и операторов ПК, а быстрого и дешёвого интернета у них нет! Тут не поможет никакой Майкрософот или НР со своими программами помощи школам и ВУЗам. Что толку от железа и софта, если нет трафика? Справедливости ради, стоит отметить, что не вся ответственность лежит на программе Зиёнет. МНО и МВССО тоже отчасти виноваты. Там, практически, нет грамотных кадровых специалистов занятых решением этой проблемы. Я, так полагаю, там никто так в полной мере и не осознаёт масштабов печальности сложившейся ситуации. Видел где-то цифры, мол ВУЗы 90 с чем-то процентов, лицеи столько-то процентов, колледжи столько-то процентов. Кого мы обманываем? Себя? Ну есть на весь ВУЗ один или два компьютера или даже класса с дохленьким Интернетом и 300 МБ. трафика в месяц. И что? Интернет должен быть 24 часа в распоряжении студентов и учащихся. В классах, в библиотеках, в больших и светлых помещениях с сотнями компьютеров, принтеров и прочего. В общежитиях. Должны быть внутренние ВУЗовские сети. А потом эти сети между собой должны обмениваться. Всё это можно и нужно делать в рамках Зиёнета. Но, там «Антон кивает на Спиридона». Мы теряем ценное время. В будущем это нам ещё может аукнутся, и не раз.
Возвращаясь к извечному вопросу: А как у них там? Пару лет назад, мне один высокопоставленный чиновник из министерства образования федеральной земли Бавария рассказывал, как десять лет назад он работал в школе и в один прекрасный день, к школе подъезжает грузовик, сгружает 40 компьютеров и уезжает. И это по всей Германии. А там все в шоке, потому как никто не знал, что с ними делать и на что оно. Ныне у них там большинство школ и гимназий не только внутренние сети имеют, но и между собой объединяются. А ведь сейчас, в Узбекистане работает программа Гёте-института «Школы – партнёры будущего». Вот бы через эту программу наши школы с немецкими через Интернет общались? А у них же его нет! Сейчас проходит вот конкурс школьных сайтов с хорошими призами и спонсором. А вот сайтов пока не намного больше самих призов. Самое обидное в том, что есть даже ресурсы вроде Зиёнета и Дойры на основе которых можно это делать. Но, вот ведь незадача. В школах и других образовательных учреждениях этим заниматься некому, а сами эти ресурсы не ведут активной работы на местах. Да и в общем инструментарий у них бедноват. Почему во всём Узнете никому и в голову не пришло создать портал дистанционного обучения на основе хотя бы того же http://moodle.org/ (http://moodle.org/)? Очередной риторический вопрос. И подобных вопросов у меня миллион!
Давайте вернёмся в конце к отсутствию в Узнете сервисов. Тут есть несколько главных подводных камней, о которых, по хорошему, надо писать отдельную статью.
1. Нет, по настоящему, массового сервиса оплат. Вебмани душат и подвергают остракизму. Е-кармон неудобен и пока на стадии роста. Остальные просто детский сад пока ещё. То есть даже при наличии сервисов, им нечего зарабатывать, так как нет у нас интегрированных систем электронной оплаты.
2. Сервисы не развиваются из-за низких скоростей, дороговизны хостинга и прочих базовых услуг, отсутствия каких бы то ни было налоговых и прочих экономических преференций на практике и самое главное отсутствия интереса инвесторов.
3. Грамотных специалистов мало или почти нет. Те, что есть, давно заняты и держат пальцы веером и готовы съесть любого кто захочет влезть в их епархию. Это ярко видно на простых цифрах. Как известно, чтобы, что то, встало на поток, сначала нужно количество и по идее оно со временем будет изменяться в сторону качества. Сколько вы там говорите у нас сайтов живых? Вот вам и корень зла. В итоге веб-мастера, верстальщики, кодеры и технические писатели не сделавшие и сотни сайтов считают себя гуру интернета и требуют оплаты как Артемий Лебедев. А у самих, нет ни диплома о профильном образовании, ни портфолио, ни стыда и ни совести. Но хватает времени сидеть по профильным ресурсам и обливать грязью всё новое и не ихнее.
4. Опять таки, мало кто толком представляет себе потребности пользователей. Из-за низкого уровня образования веб-девелоперов они дальше Хабрахабра не ходят и главный гуру у многих снова Артемий Лебедев и Алекс Экслер. В Узнете до сих пор круто считается просто писать в жж и быть членом лепры. В то время как весь мир с ума сошёл по монетизации социальных сервисов и использовании микроблогов в качестве бизнес-инструмента, у нас об этом слышали единицы. Это чётко показывает количество узбекских пользователей твиттера, фейсбука (пользователи уехавшие из Узбекистана в данном случае не в счёт) и того же российского сервиса личико. Я молчу про нечто вроде блогуна у нас тут. Это и для Рунета новое и непаханое пока. Как итог, совет: учите английский и испанский ребята, китайский вы всё равно не одолеете.
И пока эти камни не убрать и люди не станут грамотно говорить и писать на государственном языке, не видать нам бума сервисов как своих ушей.
Подводя итоги, с грустью констатирую: Узнет скучное место для большинства пользователей. Денег тут нет, и не будет, пока у нас не изменится к нему отношение. Отношение должно поменяться у всех. Государство должно уделить больше внимания возможностям развития, общество должно более активно участвовать в виртуальной жизни, сообщество Узнета должно более толерантно относиться к участникам дискуссии. Нужно много оптоволокна, больше Мб в секунду, ещё больше дата-центров, больше компаний с грамотными кадрами, больше сервисов на государственном языке, больше открытости и готовности к диалогу. Только так наше болото сможет стать бурной рекой вливающейся в моря и океаны мировой паутины. http://www.bigsauron.ru/valid1476_h0c13f5d8eeafb2324c30b3dc8b13a8fa.jpg (http://bigsauron.livejournal.com/314759.html)

azim
05.01.2010, 14:57
было уже.

Anton Kovalenko
10.01.2010, 14:20
Автор не является экспертом по информационным технологиям, никогда не работал профессионально в этой сфере, не знает основных технических параметров веб-технологий и никогда не создавал с нуля ни одного веб-ресурса в Узнете. Тем не менее, автор берёт на себя смелость критически анализировать ситуацию в интернет-пространстве Узбекистана и дать оценку некоторым проблемам.
На мнение право имеет каждый. Другое дело, что с учетом знаний автора в затронутой сфере, кто-то готов обсуждать его мнение, как что-то реально значащее.
Это все равно как если б я критиковал алгоритмы работы софта Анвара Нуриева, или бы учил Александра Сучкова издательскому делу. Право-то имею, но стоило бы меня слушать? Точно так же и споры реальных профессионалов над этим материалом выглядят странновато...