Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем…

[Ruslan Aliev]

Сегодня запущен в эксплуатацию модуль "Народное голосование".
Проголосовать за сайты можно в Каталоге (http://www.uz/ru/catalogue/).

https://img.uforum.uz/images/1220678.png

Голосование доступно только зарегистрированным пользователям (http://www.id.uz).
Раздел еще сыроват, но весь функционал работает.
Прошу тестировать и проверять.

[Djalolatdin Rakhimov]

Раздел еще сыроват, но весь функционал работает.

Поставьте явно комментарий, что функционал пока в бетта-версии.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Есть соображения по голосованиям - мы уже набрались опыта на одном нашем проекте. Проблем много, например, за 1 сайт 1 человек поставил 5 - он что, обгонит проект, за который 10 человек поставили 4?

Предлагается так:

У каждого проекта на старте стоит оценка 3,15 как среднее от голосования 10 человек. Следующие оценки суммируются с этой стартовой. Тогда не будет резких скачков от одной 5-ки или одной двойки, будет некая стабилизирующая инертность, позволяющая добиться плавности.

[Игорь Бронников]

Есть соображения по голосованиям - мы уже набрались опыта на одном нашем проекте. Проблем много, например, за 1 сайт 1 человек поставил 5 - он что, обгонит проект, за который 10 человек поставили 4?

Предлагается так:

У каждого проекта на старте стоит оценка 3,15 как среднее от голосования 10 человек. Следующие оценки суммируются с этой стартовой. Тогда не будет резких скачков от одной 5-ки или одной двойки, будет некая стабилизирующая инертность, позволяющая добиться плавности.
подробнее было тут (http://fool.exler.ru/blog/item/1990/)

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Есть соображения по голосованиям - мы уже набрались опыта на одном нашем проекте. Проблем много, например, за 1 сайт 1 человек поставил 5 - он что, обгонит проект, за который 10 человек поставили 4?

Предлагается так:

У каждого проекта на старте стоит оценка 3,15 как среднее от голосования 10 человек. Следующие оценки суммируются с этой стартовой. Тогда не будет резких скачков от одной 5-ки или одной двойки, будет некая стабилизирующая инертность, позволяющая добиться плавности.
подробнее было тут (http://fool.exler.ru/blog/item/1990/)

О, спасибо за ссылку, я помню, что ты рассказывал про алгоритм, а источник не знал

[Djalolatdin Rakhimov]

Есть соображения по голосованиям - мы уже набрались опыта на одном нашем проекте. Проблем много, например, за 1 сайт 1 человек поставил 5 - он что, обгонит проект, за который 10 человек поставили 4?

Предлагается так:

У каждого проекта на старте стоит оценка 3,15 как среднее от голосования 10 человек. Следующие оценки суммируются с этой стартовой. Тогда не будет резких скачков от одной 5-ки или одной двойки, будет некая стабилизирующая инертность, позволяющая добиться плавности.
подробнее было тут (http://fool.exler.ru/blog/item/1990/)

Интересный вариант. Как раз у себя обсуждали варианты стартовых оценок.

[Vladimir Kakharov]

«Народное голосование» как говорилось выше - это еще один сервис портала WWW.UZ (http://www.uz/), доступный в разделе Каталог (http://www.uz/ru/catalogue/sortvalue/desc/sort/rating). Принять участие в голосовании», может любой пользователь, зарегистрированный в системе ID.UZ (http://id.uz/).

https://img.uforum.uz/images/5302984.png

От автоматического подсчета рейтинга ресурса по посещаемости, Народное голосование отличается тем, что лидеров, выбирают сами интернет-пользователи. Конечно же, посещаемость интернет-ресурса косвенно влияет на его известность. Однако одной только посещаемости недостаточно. Народное голосование WWW.UZ (http://www.uz/) не ставит своей задачей выявить самые посещаемые ресурсы УзНета. В «Народном голосовании» лидером становится тот, за кого голосуют. Иными словами, лидер рейтинга - это тот, кто объединяет вокруг себя людей (аудиторию) и их голоса.


Разрешается:
Правила разрешают и поощряют голосование одного человека раз в сутки (24 часа): наша цель измерить активность, сплоченность и преданность аудиторий своим ресурсам. Именно эти качества, по нашему мнению, характеризуют настоящего народного лидера.
Проведение информационной кампании - подготовки, распространения и публикации текстовых сообщений в СМИ (пресс-релизы, новости, статьи и т.д.), оповещающей интернет-пользователей об участии проекта в Народном голосовании.Участвуете в «Народном голосовании» и, может быть, именно Ваш ресурс – станет Народным лидером!

[Marat Bakhtiyarov]

«Халқ сўзи», аввал таъкидлаб айтиб ўтганимиздек - бу WWW.UZ (http://WWW.UZ) порталнинг «Каталог» бўлимида мавжуд бўлган яна бир хизмат туридир. ID.UZ тизимида рўйхатдан ўтган фойдаланувчи ушбу сўравномада иштирок этиши мумкин.

https://img.uforum.uz/images/5217029.jpg

«Халқ сўровномаси»да ресурсларни автоматик тарзда ҳисоблашдан фарқли ўлароқ, интернет-фойдаланувчиларнинг ўзлари, пешқадамларни танлайдилар. Албатта, интернет-ресурснинг ташрифлар сони, унинг машхурлигига билвосита таъсир кўрсатади. Бироқ, ташрифлар сонининг ўзи етарли эмас. WWW.UZ (http://www.uz/) сўровномасининг асосий вазифаси - ЎзНетнинг энг кўп ташриф қилинадиган ресурсларини кўрсатиш эмас. Бошқача айтганда, рейтинг пешқадами – бу, энг кўп аудитория ва уларнинг овозларини тўплагандир.


Рухсат этилади:

* Қоида, бир кишини сутка (24 соат) давомида бир мартта овоз бериш имкониятини беради: Бизнинг мақсадимиз - аудиторияни ўз русерсларига нисбатан фаоллик ва содиқликларини ўлчашдир.
* Ахборот компаниясини ўтказиш – Халқ сўзида қатнашаётган интернет-фойдаланувчилврни хақида, ОАВда нашрлар тайёрлаш ва тарқатиш (пресс-релизлар, янгиликлар, мақолалар ва хоказо),

«Халқ сўзи »да иштирок этинг ва балки сизнинг ресурсингиз Халқ пешқадами бўлади!

[Husen]

"Народное голосовании" жумласини тўғридан тўғри "Халқ сўзи" деб таржима қилиш бироз ноўрин. Ҳеч бўлмаса шу номда чоп этиладиган газета борлигини эсланг, унинг русча версияси - "Народное слово" номи остида чоп этилади.
Бу ерда оддийгина қилиб "Оммавий овоз бериш" жумласини қўллаш тўғри бўлади ва хавотир олманг, жумланинг таъсирчанлик даражаси асло йўқолмайди.

«Халқ сўзи »да иштирок этинг ва...

Бу жумлани дастлаб ўқиган одам «Халқ сўзи » газетасида иштирок этиш керак экан-да деб янглишиши мумкин.

... балки сизнинг ресурсингиз Халқ пешқадами бўлади!

Қайси замонда кўргансиз, қандайдир жонсиз бир ресурс бутун бошли ҳалқнинг пешқадамига айланганини!!! Шундай экан, тўғридан-тўғри таржима ҳамиша ҳам асл маънони беравермаслиги, аксинча ғализ ва баъзи ҳолларда кулгили мазмун касб этиши мумкинлигини эслатмокчиман, холос.

Ҳурмат билан...

[Marat Bakhtiyarov]

Хусен, маслахатингиз учун рахмат. Кўрсатиб ўтилган камчиликларни тўғриладик - "Халқ сўзи"ни "Халқ сўровномаси"га, "Пешкадамни" "Энг сара ресурс" жумласига ўзгарилди:


«Халқ сўравномаси», аввал таъкидлаб айтиб ўтганимиздек - бу WWW.UZ (http://www.uz/) порталнинг «Каталог» бўлимида мавжуд бўлган яна бир хизмат туридир. ID.UZ тизимида рўйхатдан ўтган фойдаланувчи ушбу сўравномада иштирок этиши мумкин.

https://img.uforum.uz/images/5217029.jpg

«Халқ сўровномаси»да ресурсларни автоматик тарзда ҳисоблашдан фарқли ўлароқ, интернет-фойдаланувчиларнинг ўзлари энг сара ресурсларни танлайдилар. Бу албатта, интернет-ресурснинг ташрифлар сонига хамда унинг машхурлигига катта таъсир кўрсатади. Бироқ бунинг учун ташрифлар сонининг ўзи етарли эмас. WWW.UZ (http://WWW.UZ) сўровномасининг асосий вазифаси факатгина ЎзНетнинг энг кўп ташриф қилинадиган ресурсларини кўрсатиш эмас, балки веб ресурсга буюрувчиларнинг сонини ошириш ва уларнинг овозларини тўплашдир.


Қўйдагилар рухсат этилади:

* Қоида, бир кишини сутка (24 соат) давомида бир мартта овоз бериш имкониятини беради: Бизнинг мақсадимиз - аудиторияни ўз русерсларига нисбатан фаоллик ва содиқликларини ўлчашдир.
* Ахборот компаниясини ўтказиш – Халқ сўзида қатнашаётган интернет-фойдаланувчилврни хақида, ОАВда нашрлар тайёрлаш ва тарқатиш (пресс-релизлар, янгиликлар, мақолалар ва хоказо).

"Халқ сўровномасида" иштирок этинг хамда сизнинг веб ресурсингиз энг олди веб ресурслардан бирига айланади.

[Djalolatdin Rakhimov]

https://img.uforum.uz/images/3596164.png

Когда пользователь не зарегистрирован, то нет кнопочки голосования, но нет инструкции как проголосовать. Предложил бы кнопочку оставить, но отправлять на модуль авторизации.

[Ruslan Aliev]

https://img.uforum.uz/images/3596164.png

Когда пользователь не зарегистрирован, то нет кнопочки голосования, но нет инструкции как проголосовать. Предложил бы кнопочку оставить, но отправлять на модуль авторизации.
OK занесли в план

[Zumrad Shadjalilova]

В рамках проведения народного голосования среди зарегистрированных на WWW.UZ (http://www.uz/) сайтов, создан новый раздел (http://informatika.zn.uz/4299) на сайте. В данный момент каждый желающий может ознакомиться с бета-версией раздела, который находится во вкладке под рабочим названием «Голосование» (http://www.uz/ru/nrating).

В этой теме вы можете высказать свои мнения и предложения по поводу названия и других параметров нового раздела.

[OK]

Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем…

В рамках проведения народного голосования среди зарегистрированных на WWW.UZ сайтов, создан новый раздел на сайте. В данный момент каждый желающий может ознакомиться с бета-версией раздела, который находится во вкладке под рабочим названием «Голосование».
И зачем самизнаетекому нужно было какие-то альтернативные конурсы сайтов придумывать, вот здесь всё правильно, по полочкам!

А что даёт "Народное голосование"/"Народный лидер"? Где подводятся/объявляются итоги? Мне пока цель не понятна.

[Ruslan Aliev]

Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем…

В рамках проведения народного голосования среди зарегистрированных на WWW.UZ сайтов, создан новый раздел на сайте. В данный момент каждый желающий может ознакомиться с бета-версией раздела, который находится во вкладке под рабочим названием «Голосование».
И зачем самизнаетекому нужно было какие-то альтернативные конурсы сайтов придумывать, вот здесь всё правильно, по полочкам!

А что даёт "Народное голосование"/"Народный лидер"? Где подводятся/объявляются итоги? Мне пока цель не понятна.
Не много не понял вопроса (про альтернативный конкурс и при чем здесь он) но попытаюсь добавить.
Речь идет о создании сервиса (инструмента).
Дает представление о мнении пользователей о ресурсах каталога.

[Djalolatdin Rakhimov]

А что даёт "Народное голосование"/"Народный лидер"? Где подводятся/объявляются итоги? Мне пока цель не понятна.

Весь сервис пока еще дорабатывается, так что, официально не анонсировано. Вы тема заведена, чтобы уже сейчас постараться учесть все замечания и предложения.

[Djalolatdin Rakhimov]

А что даёт "Народное голосование"/"Народный лидер"? Где подводятся/объявляются итоги? Мне пока цель не понятна.

Весь сервис пока еще дорабатывается, так что, официально не анонсировано. Вы тема заведена, чтобы уже сейчас постараться учесть все замечания и предложения.

А в целом Ойбер прав: анонс о новом фукционале дали, но не дали краткого описания сервиса и его назначения. Вот и вопросы.

[Aleksey Nabok]

Последняя колонка должна содержать в себе "Темы ресурса на уФорум" вместо этого там значки о том что "Сайт использует систему авторизации ИД"
Вы малость спутали :)
https://img.uforum.uz/images/slegjid5158473.jpg

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Так весь смысл-то выводить в этой вкладке сайты отранжированные по рейтингу... иначе нафига все?

Хорошо бы огласить формулу по которой считается рейтинг.

А вообще классно работает.

И еще - в этой вкладке можно и не показывать тему на юФоруме или защиту ЦЕРТ, для этого есть другие вкладки, а эта пусть будет чисто для народного развлечения. А то тесновато...

И еще. Для меня важен урл сайта, Например, название «Кулинарный блог» или «Мобильные устройства» мало о чем говорит, я не знаю, тот ли это сайт, который я знаю и люблю, или случайный его тезка. Прошу показывать урл, хотя бы во всплывающем хинте или вместо двух правых колонок. И надо иметь возможность попасть на сайт, а не на его статистику.

Еще хорошо бы разделить результаты на

1 - за все время
2 - за месяц последний
3 - за сегодня

[Eldar Fattakhov]

В условиях общей озлобленности народонаселения (связанной на мой взгляд с вырубкой платанов в центре города и не только) считаю наличие отрицательной шкалы (-1 ... -5) считаю совершенно излишней. Вчера какая-то сво свободно владеющая компьютером личность поставила "оценку" -5 сайту школы №142. Лучше сделать 10-бальную шкалу (только непонятно зачем такая "длинная", хватило бы и 5-бальной).

Нужна сортировка по столбцам (по убыванию, по возрастанию), сортировка по категориям. Мне казалось, что в первый день это еще было...

[Ruslan Aliev]

Вчера какая-то сво свободно владеющая компьютером личность поставила "оценку" -5 сайту школы №142.

Бывает.:187:

[Eldar Fattakhov]

-5
Бывает.:187:
Что значит "бывает"? Чем любой сайт может заслужить оценку "-5"? Или Вы имеете в виду, что бывают неуравновешенные личности в жизни? И для них создана отрицательная шкала, чтоб у них была "хоть такая отдушина"? И для них существует WWW.UZ?

[Evgeniy Sklyarevskiy]

А может вести лог проголосовавших, чтобы знать кто как голосовал? Анонимность у нас воспринимается как безнаказанность, некоторые будут хулиганить — на нафига тогда ИД.уз-регистрация? Я за прозрачность, мне было бы интересно смотреть голосовавших.

[Ruslan Aliev]

-5
Бывает.:187:
Что значит "бывает"? Чем любой сайт может заслужить оценку "-5"? Или Вы имеете в виду, что бывают неуравновешенные личности в жизни? И для них создана отрицательная шкала, чтоб у них была "хоть такая отдушина"? И для них существует WWW.UZ?

Бывает что пользователи оценивают сайт отрицательно, бывает положительно. Это может и не совпадать с вашим мнением.
Конечно можно требовать выдачи имени голосовавшего для расправы. Тогда люди просто не будут голосовать. Зачем тогда сам раздел? Чтобы люди выражали только свое положительное мнение?
Если вы считаете свой сайт великолепным. Почему все должны так считать?

P.S.
На будущее планируется сделать разные веса для пользователей с RealID и остальных.
На счет анонимности - в будущем также планируется учитывать анонимные голоса (если пользователь не хочет показывать себя) и публичные.
Детали еще не проработаны, идет только планирование. В любом случае это только бета версия раздела. Не все может быть гладко.

И не стоит переходить на "неуравновешенные личности", это скользкая и неблагодарная тема.

[Eldar Fattakhov]

Если вы считаете свой сайт великолепным. Почему все должны так считать?
Например, я оцениваю работу ziyoNet на данный момент, как неудовлетворительную. Т.е. не имеющую позитивного результата в рамках страны. Однако, это не означает, что роль структуры/идеи ZiyoNet является отрицательной.

"Отвечать" за шаблоны, выбранные и не доведённые до логического результата работниками ZiyoNet, сайт тоже не должен.

Основная идея моих "возгласов", что сайт может не добирать баллы (если их уж кто-то решил ввести в обращение) за некачественно подготовленную информацию, за корявый текст и ерундовые фотографии. Но никак не терять баллы неизвестно из-за чего.

Банальный пример: пустой, созданный десять лет назад сайт не имеет ни одной оценки и его "рейтинг" равен нулю (без знака плюс или минус). Другой сайт, в котором есть 1 страница идеально оформленная, всегда доступная и содержащая актуальную информацию, получает голос с оценкой "минус 5"... А если это человек с неуравновешенной психикой (в первой версии, до редакции я использовал другое, более крепкое словцо) сделает это 50 раз за 2 месяца? У школы останется желание поддерживать "никому не нужный" сайт?!

Если для ZiyoNet (WWW.UZ, лично для Рустама Валиева) важна именно текущая схема исполнения пузомерки "народного голосования", то прошу Вас удалить вообще этот счётчик с сайта школы №142. Хотя это вариант хорош, наверное, для альтерфеста...

[Ruslan Aliev]

Основная идея моих "возгласов", что сайт может не добирать баллы (если их уж кто-то решил ввести в обращение) за некачественно подготовленную информацию, за корявый текст и ерундовые фотографии. Но никак не терять баллы неизвестно из-за чего.


Почему неизвестно из-за чего. Вы сами написали "за некачественно подготовленную информацию, за корявый текст и ерундовые фотографии.".


Банальный пример: пустой, созданный десять лет назад сайт не имеет ни одной оценки и его "рейтинг" равен нулю (без знака плюс или минус). Другой сайт, в котором есть 1 страница идеально оформленная, всегда доступная и содержащая актуальную информацию, получает голос с оценкой "минус 5"... А если это человек с неуравновешенной психикой (в первой версии, до редакции я использовал другое, более крепкое словцо) сделает это 50 раз за 2 месяца? У школы останется желание поддерживать "никому не нужный" сайт?!


Учитывается всегда последний голос человека. Если человек голосует 50 раз, то это все равно 1 голос. Сайты имеющие нулевой рейтинг вообще не показываются в Рейтинге. Их просто НЕТ в Рейтинге.


Если для ZiyoNet (WWW.UZ, лично для Рустама Валиева) важна именно текущая схема исполнения пузомерки "народного голосования", то прошу Вас удалить вообще этот счётчик с сайта школы №142. Хотя это вариант хорош, наверное, для альтерфеста...
Голосование не использует счетчик.

[Eldar Fattakhov]

Почему неизвестно из-за чего. Вы сами написали "за некачественно подготовленную информацию, за корявый текст и ерундовые фотографии.".
Рустам, Вам за этот ответ оценка "минус два"!
Учитывается всегда последний голос человека.
Мне кажется, что Вы говорите про другую систему. Вы хоть раз за какой-нибудь сайт голосовали уже?
Голосование не использует счетчик.
Счётчик от WWW.UZ - часть системы оценки сайтов. Соответственно, если народное голосование (как такая же часть WWW.UZ) имеют в себе такие явные изъяны, то и счётчик может быть таким же. В связи с этим и прошу убрать.

[Eldar Fattakhov]

Модуль голосования никуда не годится. Сегодня из интереса проголосовал за сайт школы раз 10 (каждый раз по +5). Работает "без проблем" (потешил своё самолюбие). Достаточно просто обновить экран (батон F5) и воспользоваться кнопкой "проголосовать"... Вывод: создателю и идеологу - минус пять (20 раз). Предложение: подарить альтерфесту.

Нажми на кнопку - получишь в результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться
(группа "Технология")

[Eldar Fattakhov]

получишь в результат
Фр.огов.? Это был копипаст с сайта...

[Ruslan Aliev]

Модуль голосования никуда не годится. Сегодня из интереса проголосовал за сайт школы раз 10 (каждый раз по +5). Работает "без проблем" (потешил своё самолюбие). Достаточно просто обновить экран (батон F5) и воспользоваться кнопкой "проголосовать"... Вывод: создателю и идеологу - минус пять (20 раз). Предложение: подарить альтерфесту.

Нажми на кнопку - получишь в результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться
(группа "Технология")

Действительно, проголосовал 5 раз по -5 и каждый раз средний балл уменьшался. Но это только в Каталоге, и раз в сутки все равно идет точный пересчет и учитывается только последний голос. Сейчас сделаем чтобы выдавалось предупреждение о том, что за сайт уже голосовали

[Eldar Fattakhov]

проголосовал 5 раз по -5
"За" школу №142?! :shok:

[Aleksey Nabok]

Мое мнение стоит убрать отрицательные баллы, если ресурс не устраивает, то пользователь поставит 1 балл или не будет голосовать вообще, а иначе возможны ситуации, когда ресурсы с высоким рейтингом будут опускаться за счет отрицательных баллов.

[Djalolatdin Rakhimov]

На будущее планируется сделать разные веса для пользователей с RealID и остальных.
На счет анонимности - в будущем также планируется учитывать анонимные голоса (если пользователь не хочет показывать себя) и публичные.
Детали еще не проработаны, идет только планирование. В любом случае это только бета версия раздела. Не все может быть гладко.

Не разные веса, а фильтр "Голоса только REAL ID".

[Djalolatdin Rakhimov]

Рустам, имеет смысл выложить полное описание алгоритма работы голосования, чтобы не возникало вопросов по его логике. Заодно можно пообсуждать правильность подхода для возможности коррекции алгоритма, так как сейчас он работает в режиме "бета".

Например, в настоящее время, у меня есть сомнение в использовании слишком широкого диапазона оценок от -5 до +5, то есть, 11 позиций. Достаточно сложно при беглой оценке определить свои предпочтения с такой точностью: "не имеет смысла мерить расстояние между трамвайными остановками миллиметровой линейкой". В итоге пользователи будут оперировать все равно крайними значениями: -5 или +5.

Мое предложение: оставить три позиции оценки "не нравится -1", "безразлично 0", "нравится +1". За счет большого количества голосов сформируется сбалансированное среднее. Кроме того, меньшее количество позиций в голосовании снижает возможности манипуляций за счет использования только крайних значений определенными пользователями.

Есть еще один плюс трехпозиционного голосования: кроме среднего можно показывать количество -1 и +1 голосов, чтобы будет отражать как общее количество голосов, так и баланс.

[Djalolatdin Rakhimov]

Второе предложение (я его уже озвучивал на внутренних совещаниях по данному вопросу), что перерасчет оценки сайта нужно проводить СРАЗУ после голосования за него, а не по итогам суток. Для пользователя нужно сразу видеть, что голос его принят, а также, как поменялась общая картина по сайту.

Интенсивность голосования пользователей не такая уж и большая, чтобы не проводить перерасчет сразу, откладывая его на ночь. Откладывание на ночь в целом наоборот осложняет алгоритм работы сервиса, чем это делать сразу.

Нужна живая динамика, иначе эффекта от работы не будет.

[Ruslan Aliev]

Рустам, имеет смысл выложить полное описание алгоритма работы голосования, чтобы не возникало вопросов по его логике. Заодно можно пообсуждать правильность подхода для возможности коррекции алгоритма, так как сейчас он работает в режиме "бета".

Написали, сейчас утверждаем. Думаю сегодня выложим и поставим ссылку на нее.

[Ruslan Aliev]

Второе предложение (я его уже озвучивал на внутренних совещаниях по данному вопросу), что перерасчет оценки сайта нужно проводить СРАЗУ после голосования за него, а не по итогам суток. Для пользователя нужно сразу видеть, что голос его принят, а также, как поменялась общая картина по сайту.

Интенсивность голосования пользователей не такая уж и большая, чтобы не проводить перерасчет сразу, откладывая его на ночь. Откладывание на ночь в целом наоборот осложняет алгоритм работы сервиса, чем это делать сразу.

Нужна живая динамика, иначе эффекта от работы не будет.
Да делаем, просто слишком накладно делать полный пересчет сразу.
Сейчас разные варианты пересчета прорабатываем. Опять таки сегодня заканчиваем.

[Timur Valiev]

Модуль голосования никуда не годится. Сегодня из интереса проголосовал за сайт школы раз 10 (каждый раз по +5). Работает "без проблем" (потешил своё самолюбие). Достаточно просто обновить экран (батон F5) и воспользоваться кнопкой "проголосовать"... Вывод: создателю и идеологу - минус пять (20 раз). Предложение: подарить альтерфесту.

Нажми на кнопку - получишь в результат
И твоя мечта осуществится
Нажми на кнопку, но что же ты не рад
Тебе больше не к чему стремиться
(группа "Технология")

Подправили, теперь пользователь может проголосовать только один раз в сутки.

[Timur Valiev]

Второе предложение (я его уже озвучивал на внутренних совещаниях по данному вопросу), что перерасчет оценки сайта нужно проводить СРАЗУ после голосования за него, а не по итогам суток. Для пользователя нужно сразу видеть, что голос его принят, а также, как поменялась общая картина по сайту.

Интенсивность голосования пользователей не такая уж и большая, чтобы не проводить перерасчет сразу, откладывая его на ночь. Откладывание на ночь в целом наоборот осложняет алгоритм работы сервиса, чем это делать сразу.

Нужна живая динамика, иначе эффекта от работы не будет.

Сделали, теперь после голосования сразу идет точный пересчет.

[Evgeniy Sklyarevskiy]

Мое предложение: оставить три позиции оценки "не нравится -1", "безразлично 0", "нравится +1".
Ноль вряд ли будут нажимать — если безразлично...


что перерасчет оценки сайта нужно проводить СРАЗУ после голосования за него, а не по итогам суток. Для пользователя нужно сразу видеть, что голос его принят, а также, как поменялась общая картина по сайту.
это же классика - http://digg.com/ - во всех статьях про аякс и вебдваноль, уже давно без этого нет смысла заводиться... Оценка должна появляться и отрабатываться сразу.

[Djalolatdin Rakhimov]

Второе предложение (я его уже озвучивал на внутренних совещаниях по данному вопросу), что перерасчет оценки сайта нужно проводить СРАЗУ после голосования за него, а не по итогам суток. Для пользователя нужно сразу видеть, что голос его принят, а также, как поменялась общая картина по сайту.

Интенсивность голосования пользователей не такая уж и большая, чтобы не проводить перерасчет сразу, откладывая его на ночь. Откладывание на ночь в целом наоборот осложняет алгоритм работы сервиса, чем это делать сразу.

Нужна живая динамика, иначе эффекта от работы не будет.
Да делаем, просто слишком накладно делать полный пересчет сразу.
Сейчас разные варианты пересчета прорабатываем. Опять таки сегодня заканчиваем.

А полный перерасчет делать и не надо. Только перерасчет сайта, за который проголосовали.

[Djalolatdin Rakhimov]

Мое предложение: оставить три позиции оценки "не нравится -1", "безразлично 0", "нравится +1".
Ноль вряд ли будут нажимать — если безразлично...


Согласен. Но в том и другом случае оценка сайта не поменяется.

[Eldar Fattakhov]

Ноль вряд ли будут нажимать — если безразлично
Пока явно видно, что кому-то небезразлично как развивается сайт школы №142: каждый день появляются отрицательные отметки (-5, -4). Хотелось бы знать - в чём беда с этими отрицаниями?

Я специально информирую об изменениях на сайте, предлагаю обсуждать (используя 142-ю школу как некий полигон для отработки концепции школьных сайтов). А получается одно дерьмо на встречу. Понимаю, что это могут быть дети, "болеющие" за свою (не 142-ю) школу. Но почему должен "страдать" сайт (а еще хуже - директор 142-й, с которой мы сидим до полуночи, обсуждая и делая этот самый сайт)?!

[KlimaD]

у меня авторизация на www.uz пишет, что

Вы успешно авторизованы как KlimaD.
Если в течение 5 секунд переход на главную страницу WWW.UZ не осуществлен, то скорее всего, у вас в настройках браузера отключен JavaScript.
В таком случае, для перехода нажмите на эту ссылку (http://www.uz/ru/nrating/), либо включите JavaScript в настройках браузера.


через 5 секунд попадаю куда надо, а когда пробую проголосовать то мне говорят что я неавтаризирован.

[Liliya Nikolenko]

каждый день появляются отрицательные отметки (-5, -4). Хотелось бы знать - в чём беда с этими отрицаниями?
Не думаю, что это связано с конкурсантами. У меня та же история с Кулинарным блогом. Кулинарных сайтов в каталоге всего 11. Каждый день-два одновременно 10-ти сайтам выставляется "-5", одному единственному "+5"

Сегодня этот "голосовальщик" вновь прошелся :
http://www.uz/catalogue/toprating/topid/16877 - его пятерошный сайт
http://www.uz/catalogue/toprating/topid/4179 - мой минуспятерошный

До этого он делал заход два дня назад и вновь всех, кроме себя "обминуспятил":
http://www.uz/catalogue/toprating/topid/16618
http://www.uz/catalogue/toprating/topid/1290

Прямо-таки мой блог ему спать спокойно не дает. Так что радуйтесь, если такие завистники до сайта 142-й добрались. Значит сайт очень хорош :)

[Алишер Ашуров]

В условиях общей озлобленности народонаселения (связанной на мой взгляд с вырубкой платанов в центре города и не только) считаю наличие отрицательной шкалы (-1 ... -5) считаю совершенно излишней.

Правильно. Надо оставить только шкалу от 1 до 5.
И еще каждому голосующему надо ограничить количество голосов. Как я уже попробовал можно отдать голос максимум 50 ти. Это по моему многовато.

[Eldar Ishpardaev]

у меня авторизация на www.uz пишет, что

Вы успешно авторизованы как KlimaD.
Если в течение 5 секунд переход на главную страницу WWW.UZ не осуществлен, то скорее всего, у вас в настройках браузера отключен JavaScript.
В таком случае, для перехода нажмите на эту ссылку (http://www.uz/ru/nrating/), либо включите JavaScript в настройках браузера.


через 5 секунд попадаю куда надо, а когда пробую проголосовать то мне говорят что я неавтаризирован.
У меня - то же самое.
Может, защита от накруток? :)

Кстати, какая защита от повторных голосований?
Выдержит ли пари по типу этого (http://forum.premia.uz/index.php?showtopic=3&st=0&p=15&#entry15)?
Ставка может быть

[Eldar Ishpardaev]

Нужно сделать только отрицательную шкалу
и наглядно в виде флеш-игры:
например, в виде стрельбы по мишеням
Впервые в узнете (в мире?!) появится "Антипремия" за худшие сайты
Кнут сработает лучше пряника в направлении качества контента и прочего. В растущем количестве не потерять бы качества...

[Eldar Fattakhov]

Нужно сделать только отрицательную шкалу
Вам сказать по делу нечего? К чему Ваша реплика? Как её понимать? Как шутку юмора?

[Eldar Ishpardaev]

Поймите, Эльдар, при положительной шкале Вы к примеру хотите проголосовать только за ваш сайт hp.uz и игнорируете все остальные.
Активность низкая. При отрицательной шкале Вы выставляете минусовые оценки всем 50-ти вероятным конкурентам вашего hp.uz.
Активность может быть высокая.
В каждой шутке доля шутки

[Eldar Fattakhov]

при положительной шкале Вы к примеру хотите проголосовать только за ваш сайт hp.uz и игнорируете все остальные.
Сайта hp.uz не существует. Есть сайт-сателлит http://hp-uz.zn.uz. Я голосую за него (всегда). Также (всегда) я голосую за сайт http://maktab142.zn.uz, равно как за сайт http://uforum.uz. Один раз полновесные 5 баллов отдал сайту http://edunet.uz. Так что мои предпочтения не так уж односторонни, как Вам могло показаться.

[Liliya Nikolenko]

Хорошо бы разрешить голосовать раз в месяц или раз в неделю. А то я за своим недоброжелателем не успеваю, у меня столько свободного времени нет.
А то так раз в неделю прошлась бы, и всем, кому он "-5", поставила б "+5" :) Весело. Называется игра - у кого на id.uz друзей больше

[Eldar Ishpardaev]

при положительной шкале Вы к примеру хотите проголосовать только за ваш сайт hp.uz и игнорируете все остальные.
Сайта hp.uz не существует. Есть сайт-сателлит http://hp-uz.zn.uz. Я голосую за него (всегда). Также (всегда) я голосую за сайт http://maktab142.zn.uz, равно как за сайт http://uforum.uz. Один раз полновесные 5 баллов отдал сайту http://edunet.uz. Так что мои предпочтения не так уж односторонни, как Вам могло показаться.
Я сказал , к примеру, hp или гы.uz не важно. Важно, чтобы стимул был голосовать в день не за 3 сайта, а за 33.
Мысль понятна? Только не путайте с мусоркой, Вы выбираете те сайты, которым нужно поработать над качеством, и оцениваете. Что тут сложного? :)

[Eldar Fattakhov]

Мысль понятна?
Непонятна. Поясните на конкретном примере. гы.uz не интересует.

[Ruslan Aliev]

Можете голосовать раз в месяц, или раз в день. Значения не имеет. Всегда учитывается только один голос человека - последний.
Образно говоря человек отдает свой голос (мнение) только один раз. Потом может его только поменять.

Отрицательная шкала сделана по простым соображениям - голосование это не пузомерка, во всяком случае так она позиционируется. Это усредненное отражение мнения сообщества о сайте.
Поэтому учитывается только один голос человека (также как в реальности он может иметь только одно мнение).
Поэтому есть шкала в обе стороны - также как и мнение может быть отрицательным, положительным, или безразличным (это тоже мнение). Не иметь мнения человек может только если не знает о существовании чего-либо (сайта в данном случае).
Поэтому шкала 5 бальная - но в обе стороны. Так мы привыкли оценивать по 5 бальной шкале (да она реально от 2 до 5, но если человеку не дать 0 и 1 он просто будет сбит с толку, так привык видеть всю шкалу, а использовать только часть её)

[Ruslan Aliev]

у меня авторизация на www.uz (http://www.uz) пишет, что

Вы успешно авторизованы как KlimaD.
Если в течение 5 секунд переход на главную страницу WWW.UZ (http://WWW.UZ) не осуществлен, то скорее всего, у вас в настройках браузера отключен JavaScript.
В таком случае, для перехода нажмите на эту ссылку (http://www.uz/ru/nrating/), либо включите JavaScript в настройках браузера.
через 5 секунд попадаю куда надо, а когда пробую проголосовать то мне говорят что я неавтаризирован.
Глюк системы авторизации. Пожалуйста укажите какой у вас браузер (вплоть до версии, насколько это возможно), а также включен ли у вас JavaScript.

Пока вам придется повторно обновлять страницу

[Eldar Fattakhov]

Не иметь мнения
Рустам, а когда Вы сформировали такое своё мнение? У Вас есть свой сайт?

[Ruslan Aliev]

у меня авторизация на www.uz (http://www.uz) пишет, что

Вы успешно авторизованы как KlimaD.
Если в течение 5 секунд переход на главную страницу WWW.UZ (http://WWW.UZ) не осуществлен, то скорее всего, у вас в настройках браузера отключен JavaScript.
В таком случае, для перехода нажмите на эту ссылку (http://www.uz/ru/nrating/), либо включите JavaScript в настройках браузера.
через 5 секунд попадаю куда надо, а когда пробую проголосовать то мне говорят что я неавтаризирован.
У меня - то же самое.
Может, защита от накруток? :)

Кстати, какая защита от повторных голосований?
Выдержит ли пари по типу этого (http://forum.premia.uz/index.php?showtopic=3&st=0&p=15&#entry15)?
Ставка может быть
Пока мне не ставили целью делать мощную защиту от накруток. Но поставили в план. Тот же способ ограничить голосующих по ЭЦП можно применить (не скажу что легко, но возможно, с оговорками, уже сейчас).
Сейчас поставлена задача поднять инструмент голосования в целом. Так сказать опробовать технологию. Если она покажет свою востребованность и состоятельность, будем развивать и дальше.

На счет пари... Наш коллектив уже организовывал несколько акций, где сталкивался с фактами накруток, и на мой взгляд, успешно им противостоял.
Однако совершенно понятно, что создать систему, защищенную от накруток, на весь период её существования невозможно, но возможно создать систему защищенную от решающей роли накрутки, на короткий период.
Иными словами, если потребуется организовать акцию, и избежать накруток. То на период проведения акции, мы сможем защищиться от решающей роли накруток, сохраняя при этом открытось алгоритма. Однако, как показывает опыт, это встречает аростный шквал обвинений (а иногда и оскорблений) со стороны особо активных обиженных (обычно это сами накрутчики, которые тратят большие усилия на увеличение своих баллов, при этом ориентируюясь на обычный режим работы системы, не учитывая, что системы может быть модернизирована, затрачивают большие организационные и финансовые ресурсы, а в итоге все это идет прахом.)
Ясно одно, как только становится возможным создать алгоритм эффективного выявления накрутчиков, становится возможно на короткий период избавится от накруток (пока накрутчики не реорганизуют свою деятельность).
Внешне это очень похоже на борьбу СПАМ фильтров со спаммерами.

[Eldar Fattakhov]

Но поставили в план
У моего тёзки (?) есть свой "план". Его можно найти "отсюдова" (http://uforum.uz/showthread.php?p=317431#post317431) под кодовым словом "копипаст"

[Eldar Ishpardaev]

Мысль понятна?
Непонятна. Поясните на конкретном примере. гы.uz не интересует.

Цитирую Вас: "Пока явно видно, что кому-то небезразлично как развивается сайт школы №142: каждый день появляются отрицательные отметки (-5, -4). Хотелось бы знать - в чём беда с этими отрицаниями?
получается одно дерьмо на встречу. Понимаю, что это могут быть дети, "болеющие" за свою (не 142-ю) школу. Но почему должен "страдать" сайт (а еще хуже - директор 142-й, с которой мы сидим до полуночи, обсуждая и делая этот самый сайт)?!"

Вы здесь сами озвучили мысль, что отрицательная шкала стимулирует большую активность. Скольким сайтам Вы бы выставили отрицательные оценки: трем? десяти? 50-ти? А положительные?
Уже ответили, что трем. Теперь без обиняков ответьте

[Ruslan Aliev]

Не иметь мнения
Рустам, а когда Вы сформировали такое своё мнение? У Вас есть свой сайт?
Во первых это оффтоп.
Во вторых, первого вопроса не понял, мнения о чем? НА счет второго вопроса - своего сайт нет, а что? :)

[Eldar Fattakhov]

Теперь без обиняков ответьте
Вам отвечать не буду. Лучше напишите жалобу в ООН о притеснениях.
Во первых это оффтоп.
Во вторых, первого вопроса не понял, мнения о чем? НА счет второго вопроса - своего сайт нет, а что?
Никакой это не оффтоп. Тема называется "Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем…" Я не понимаю потребность в наличии отрицательной шкалы и Вашу настойчивость с которой Вы её отстаиваете. Поэтому второй вопрос был задан Вам с целью понять: проанализировали ли Вы со всех сторон свою систему оценки сайтов? Что даёт сайту или Узнету отрицательная оценка, не подкреплённая никакими доводами, объяснениями, обсуждениями? Если у Вас нет своего сайта, то Вам будет абсолютно безразлично как действует Ваша система "оценки". Ведь самое главное для Вас, что она - ЕСТЬ! (как альтерфест со своей премией, например)...

[Ruslan Aliev]

Теперь без обиняков ответьте
Вам отвечать не буду. Лучше напишите жалобу в ООН о притеснениях.
Во первых это оффтоп.
Во вторых, первого вопроса не понял, мнения о чем? НА счет второго вопроса - своего сайт нет, а что?
Никакой это не оффтоп. Тема называется "Новый раздел на WWW.UZ (http://WWW.UZ) "Голосование" – обсуждаем…" Я не понимаю потребность в наличии отрицательной шкалы и Вашу настойчивость с которой Вы её отстаиваете. Поэтому второй вопрос был задан Вам с целью понять: проанализировали ли Вы со всех сторон свою систему оценки сайтов? Что даёт сайту или Узнету отрицательная оценка, не подкреплённая никакими доводами, объяснениями, обсуждениями? Если у Вас нет своего сайта, то Вам будет абсолютно безразлично как действует Ваша система "оценки". Ведь самое главное для Вас, что она - ЕСТЬ! (как альтерфест со своей премией, например)...
хм, можете считать что мой сайт это www.uz - хотя он и не мой (не владею я им), но я столько души в него вложил (и не только в сам сайт, а вообще во всю систему, верхушкой которой является сам сайт, могу часами и в мелочах рассказывать не только как, но и зачем и почему именно так сделан каждый скрипт, могу даже рассказать историю каждой службы, каждого скрипта ...), что каждая отрицательная оценка за него, вызывает бурю эмоций не меньше вашей:cray:.

[Eldar Fattakhov]

вызывает бурю эмоций не меньше вашей
У меня эмоций нет. К позомеркам я уже высказал своё отношение.

Хорошо, поставлю для www.uz минус пять и к вопросу о системе "оценки" не возвращаюсь. -5 ставлю за саму систему оценки и за отсутствие нормальных тегов (ранее названный куцый набор из слов "Банки", "Форумы", "UZINFOCOM", "ZiyoNET").

Завтра зайду туда же с той же самой целью. Пусть полегчает.

[Ruslan Aliev]

вызывает бурю эмоций не меньше вашей
У меня эмоций нет. Ну я еще молодой, возможно у меня просто все впереди.К позомеркам я уже высказал своё отношение.

Хорошо, поставлю для www.uz (http://www.uz) минус пять и к вопросу не возвращаюсь.

Ставьте, ваше право.

[Eldar Ishpardaev]

вызывает бурю эмоций не меньше вашей
У меня эмоций нет. К позомеркам я уже высказал своё отношение.

Хорошо, поставлю для www.uz минус пять и к вопросу о системе "оценки" не возвращаюсь. -5 ставлю за саму систему оценки и за отсутствие нормальных тегов (ранее названный куцый набор из слов "Банки", "Форумы", "UZINFOCOM", "ZiyoNET").

Завтра зайду туда же с той же самой целью. Пусть полегчает.

Страшна месть Эльдара. Тяжела его ноша. И без эмоций.
Проверяем каждый день, будет ли -5 от него
:)
"Что даёт сайту или Узнету положительная или отрицательная оценка, не подкреплённая никакими доводами, объяснениями, обсуждениями? Если у Вас нет своего сайта, то Вам будет абсолютно безразлично как действует Ваша система "оценки". Ведь самое главное для Вас, что она - ЕСТЬ! (как альтерфест со своей премией, например)..."

Какие будут предложения? Может начнем обсуждение , для начала, с десятки сайтов-лидеров? и hp заодно обсудим?

[Aleksey Nabok]

Какие будут предложения?
Предложения убрать оценки с минусами или как предложил Djalolatdin Rakhimov
Мое предложение: оставить три позиции оценки "не нравится -1", "безразлично 0", "нравится +1". За счет большого количества голосов сформируется сбалансированное среднее. Кроме того, меньшее количество позиций в голосовании снижает возможности манипуляций за счет использования только крайних значений определенными пользователями.

[Eldar Fattakhov]

и hp заодно обсудим?
Не трожьте святое!
Сайты-сателлиты обсуждаются не в этой теме.

[Eldar Ishpardaev]

Какие будут предложения?
Предложения убрать оценки с минусами или как предложил Djalolatdin Rakhimov
Мое предложение: оставить три позиции оценки "не нравится -1", "безразлично 0", "нравится +1". За счет большого количества голосов сформируется сбалансированное среднее. Кроме того, меньшее количество позиций в голосовании снижает возможности манипуляций за счет использования только крайних значений определенными пользователями.

Это уже лучше, чем есть. Но как быть с анонимами и опенайди?

[Aleksey Nabok]

Это уже лучше, чем есть. Но как быть с анонимами и опенайди?
Любой желающий(аноним) голосует -1 0 +1
Зарегистрированный на id.uz -2 0 +2
OpenID, RealID -3 0 +3
как такая схема? :)

[Zumrad Shadjalilova]

Рустам, имеет смысл выложить полное описание алгоритма работы голосования, чтобы не возникало вопросов по его логике. Заодно можно пообсуждать правильность подхода для возможности коррекции алгоритма, так как сейчас он работает в режиме "бета".
Подготовлено описание (http://informatika.zn.uz/4326)алгоритма голосования. Ознакомиться с ним можно, пройдя по ссылке из раздела "Голосование (http://www.uz/ru/nrating/)".

[Eldar Fattakhov]

Подготовлено описание алгоритма голосования
Зумрад, мне кажется нужно перефразировать вот это предложение:
"Предлагайте свои идеи, голосуйте и, конечно же, участвуйте в рейтинге «Народное голосование», ведь может именно ваш ресурс может стать Народным лидером".

Больше подойдёт, например, вот это:
"Предлагайте свои идеи, голосуйте и, конечно же, участвуйте в рейтинге «Народное голосование», ведь, опустив конкурентов вашего сайта за счёт своих собственных и своих-братьев-по-разуму "минус пять баллов", вы возможно сделаете ваш ресурс Народным лидером".

[KlimaD]

[quote=KlimaD;317437]
Глюк системы авторизации. Пожалуйста укажите какой у вас браузер (вплоть до версии, насколько это возможно), а также включен ли у вас JavaScript.

Пока вам придется повторно обновлять страницу

еще ни разу ни голосовал ни за один сайт.
браузер
Firefox/3.5.5
JavaScript включен

[Golden Pages of Uzbekistan]

Вопрос на засыпку, Вы не смотрели кто, каждый день (часто утром) заходит и голосует за все сайты из первой 20 в -5. При таких темпах, победителем окажется сайт который в итоге наберет 0,000001 балла :).
Разве это объективно, что кто-то хочет поднять свой ресурс наверх "опустив" другие?

[Liliya Nikolenko]

Этот модуль с псевдо-голосованием "Плюй каждый день в хорошие сайты" нужно закрывать. Видно не доросли мы.

До тех пор, пока это ежедневное "опускание сайта ниже плинтуса" касалось только моих проектов, могла "плюнуть" и пережить.
Но третий раз какие-то недоумки "проходятся" по сайтам моих подопечных учителей и большинства школ. Только что прошла и посмотрела. Ужас! Это уже преследование.

Теперь считаю, что модуль нужно закрывать, либо делать отрытым - показывать ID.uz голосовавших.

[Golden Pages of Uzbekistan]

Поддерживаю Лилию. Либо поставьте возможность просмотра кто голосал и как, либо просто сделайте кнопку ""проголосовать" без указания баллов и тогда не будет смыла опускать другие сайты и будет более или менее объективно!

[KlimaD]

либо делать отрытым - показывать ID.uz голосовавших.

САМОЕ ТО, ЧТО НАДО!!!

[Ruslan Aliev]

Этот модуль с псевдо-голосованием "Плюй каждый день в хорошие сайты" нужно закрывать. Видно не доросли мы.

До тех пор, пока это ежедневное "опускание сайта ниже плинтуса" касалось только моих проектов, могла "плюнуть" и пережить.
Но третий раз какие-то недоумки "проходятся" по сайтам моих подопечных учителей и большинства школ. Только что прошла и посмотрела. Ужас! Это уже преследование.

Теперь считаю, что модуль нужно закрывать, либо делать отрытым - показывать ID.uz голосовавших.
Дайте мне список сайтов, про которые идет речь.
Посмотрим.

[Eldar Ishimbaev]

Дайте мне список сайтов, про которые идет речь. Посмотрим.
Можно посмотреть первую страницу голосования. Уверен, под несколькими учетками несколько раз проход по сайтам, оставляя оценку -5 всем, кроме своего сайта. Действительно, голосование не должно быть анонимным, раз оно привязано к ID.UZ.

[Eldar Fattakhov]

Этот модуль с псевдо-голосованием "Плюй каждый день в хорошие сайты" нужно закрывать. Видно не доросли мы.

До тех пор, пока это ежедневное "опускание сайта ниже плинтуса" касалось только моих проектов, могла "плюнуть" и пережить.
Но третий раз какие-то недоумки "проходятся" по сайтам моих подопечных учителей и большинства школ. Только что прошла и посмотрела. Ужас! Это уже преследование.

Теперь считаю, что модуль нужно закрывать, либо делать отрытым - показывать ID.uz голосовавших.
Дайте мне список сайтов, про которые идет речь.
Посмотрим.
Классик говорил иначе: "Дайте мне точку опоры и я переверну Землю". Вам нужны доказательства по каждому сайту, изнасилованному оценкой "минус пять"?

[Eldar Ishimbaev]

И как говорил ДЖ, шкалу сменить на "-1", "0" и "+1". Хотя даже лучше оставить просто "-" и "+" как на дигге.

[Eldar Fattakhov]

И как говорил ДЖ, шкалу сменить на "-1", "0" и "+1". Хотя даже лучше оставить просто "-" и "+" как на дигге.
Эльдар, хоть Вы сможете объяснить: для чего нужна отрицательная оценка в "народном" голосовании? У нас - бои гладиаторов (палец вниз, палец вверх)? Тыщу раз просили поставить кнопку "минус спасибо" на этом форуме - до сих пор нету!!!

[Ruslan Aliev]

Вам нужны доказательства по каждому сайту, изнасилованному оценкой "минус пять"?
Мне не нужны доказательства.
Мне нужен список сайтов.

Сегодня введем ограничение по голосованию.
Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос),
то скорее всего голосование каждый раз производится под новой учеткой.
Чтобы отсеять таких новичков (одного я уже нашел, дата регистрации в системе 6 декабря) вводим ограничения.
Более конкретный список ограничений опубликую ближе к обеду.

[Eldar Ishimbaev]

Эльдар, хоть Вы сможете объяснить: для чего нужна отрицательная оценка в "народном" голосовании? У нас - бои гладиаторов (палец вниз, палец вверх)? Тыщу раз просили поставить кнопку "минус спасибо" на этом форуме - до сих пор нету!!!
"Понравился/не понравился", а не бои гладиаторов. На digg.com или на хабре, если мне память не изменяет, эта система работает нормально, только там конечно не сайты оцениваются, но в целом подход такой же.
А по поводу форума (минус спасибо) я уже говорил, что технически не осуществимо.

[Eldar Fattakhov]

Мне не нужны доказательства.
Мне нужен список сайтов.
maktab142.zn.uz
"Понравился/не понравился"
+5/-5 не есть "Понравился/не понравился"

[Eldar Ishimbaev]

+5/-5 не есть "Понравился/не понравился"
поэтому + и - только без оценок предлагаю, но не анонимно.

[Golden Pages of Uzbekistan]

А если вообще просто оставить кнопку + и все. без никаких минусов. А список сайтов на сегодня вот он:
1. Портал о медицине и фармацевтике (http://www.pharmed.uz (http://www.pharmed.uz/))
2.медицинский портал (http://www.farmed.uz (http://www.pharmed.uz/))
3.Сайт школы №142 (http://maktab142.zn.uz (http://maktab142.zn.uz/))
4. Оценочная организация price .... (http://otsenka.uz (http://otsenka.uz/) )
5. Межшкольный ресурсный центр (http://edunet.uz (http://edunet.uz/))
6. Golden Pages -справочник (http://goldenpages.uz (http://goldenpages.uz))
7. Кулинарный блог (http://iqmena.livejournal.com (http://iqmena.livejournal.com/))
и т. д.
тут не все сайты, а только часть.

[KlimaD]

Вам нужны доказательства по каждому сайту, изнасилованному оценкой "минус пять"?
Мне не нужны доказательства.
Мне нужен список сайтов.

Сегодня введем ограничение по голосованию.
Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос),
то скорее всего голосование каждый раз производится под новой учеткой.
Чтобы отсеять таких новичков (одного я уже нашел, дата регистрации в системе 6 декабря) вводим ограничения.
Более конкретный список ограничений опубликую ближе к обеду.

а как дела обстоят с моей проблемой
(не могу авторизироваться)

[Liliya Nikolenko]

А нельзя ли сделать добровольным участие ресурсов в этом голосовании? Я бы и мои коллеги с удовольствием отказались.

[Eldar Fattakhov]

Я бы
Однозначно и единогласно поддерживаю!

[Ruslan Aliev]

А нельзя ли сделать добровольным участие ресурсов в этом голосовании? Я бы и мои коллеги с удовольствием отказались.

Вы так говорите, как будто по итогам голосования расстреливают или отправляют в Сочи на олимпиаду.

Поймите каждая такая "фича" требует не малого труда, и усложняет алгоритм работы всей системы. Я к тому - а надо ли реально?

[Ruslan Aliev]

Вам нужны доказательства по каждому сайту, изнасилованному оценкой "минус пять"?
Мне не нужны доказательства.
Мне нужен список сайтов.

Сегодня введем ограничение по голосованию.
Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос),
то скорее всего голосование каждый раз производится под новой учеткой.
Чтобы отсеять таких новичков (одного я уже нашел, дата регистрации в системе 6 декабря) вводим ограничения.
Более конкретный список ограничений опубликую ближе к обеду.

а как дела обстоят с моей проблемой
(не могу авторизироваться)

Куки у вас сохраняются?
У нас такое было, только когда куки не сохранялись и/или не работал javascript.

[Eldar Fattakhov]

а надо ли реально?
В сегодняшнем состоянии - ВООБЩЕ НЕ НУЖНА (это я не кричу, но повторяю). Или нужна, но только автору и любителю ставить отрицательные оценки.

[Ruslan Aliev]

Сейчас сделал пересчет с учетом только пользователей RealID.
Можете смотреть новые значения рейтинга.


Так что теперь ждем желающих принять этот статус, и желающих подтвердить этот статус для желающих принять.
http://uforum.uz/showthread.php?t=9598 - кажется ветка по реалайди

[Liliya Nikolenko]

В сегодняшнем состоянии - ВООБЩЕ НЕ НУЖНА (это я не кричу, но повторяю).
А я бы сказала, что в таком виде не нужна. Все превратилось в балаган, в котором стыдно участвовать. Если б можно было б остаться в рейтинге Узнета. Там голосуют посетители своими кликами. А в этом "народном голосовании" странный "народ"

[Eldar Fattakhov]

Можете смотреть новые значения рейтинга.
И кто этот реалист-с-минус-пятёркой-в-голове?

https://img.uforum.uz/images/ntjuvpx9849044.jpg

[KlimaD]

Куки у вас сохраняются?
У нас такое было, только когда куки не сохранялись и/или не работал javascript.

куки сохраняются.
javascript включен.

[Liliya Nikolenko]

Вы так говорите, как будто по итогам голосования расстреливают или отправляют в Сочи на олимпиаду.

Поймите каждая такая "фича" требует не малого труда, и усложняет алгоритм работы всей системы. Я к тому - а надо ли реально?

Понимаю, более чем понимаю какой это труд. Но если вы организовываете на своем ресурсе голосование, которое затрагивает всех, то за то, как оно происходит нужно нести ответственность.

Прежде всего вопрос. Какова цель этой "фичи"?
Наверное задумывалась как система сбора общественного мнения, оценки ресурсов "народом"

Что получилось в результате? Кучка бездельников "накручивает" себе баллы, за счет ресурсов-грандов.
А кто с накрутками бороться должен? Мы? Или мне каждый день тоже тратить время на -5 всем и +5 мне? Уж, извольте, не буду.

И зачем "народу" оценивать мой ресурс, который предназначен для узкого круга педагогов-специалистов? И почему я, как Реал-айди, не могу авторизироваться и посмотреть кто из таких же реал айди как оценил мой сайт?
Если оценивший отрицательно - педагог, я расстроюсь и буду думать, что же с моим сайтом не так. А если это студент коледжа, ака Аццкий Сотона, то дай ему бог.

Или получая каждый день -5 за кулинарный блог я должна думать, что "народу" он противен?

Все же www.uz - серьезная штука, ("наш главный сайт, начало Узнета" - говорю я на тренингах учителям. И такие "завлекухи-кликалки" там недопустимы, имхо

И теперь учителям я объясняю, что не обращайте внимание на эти ежедневные отрицательные оценки в народном голосовании. Это в Интернете хулиганы балуются. "На www.uz?" - удивляются они.

[Golden Pages of Uzbekistan]

Недавно писали, как это плохо что нельзя убрать сайт с голосования на общественной премии. (там тоже, кстати, не растреливают за последнее место :) ). Кто то даже судиться хотел!
А теперь, как только захотели убрать сайт с Вашего голосования, то оказалось что это проблематично. Чем, по большому счету, тогда отличаются эти голосования??? Там хотя бы нельзя "опустить" из хулиганских соображений чужой сайт :)

[Golden Pages of Uzbekistan]

Сейчас сделал пересчет с учетом только пользователей RealID.
Можете смотреть новые значения рейтинга.


Так что теперь ждем желающих принять этот статус, и желающих подтвердить этот статус для желающих принять.
http://uforum.uz/showthread.php?t=9598 - кажется ветка по реалайди
И Вы думаете, что для получения этого real ID люди валом к Вам потянутся? Учитывая несколько усложненную систему получения этого реал ID. Скорее всего Ваше голосование будет напоминать небольшой междусобойчик из-за малого числа голосующих:)

[Ruslan Aliev]

"Предлагайте свои идеи, голосуйте и, конечно же, участвуйте в рейтинге «Народное голосование», ведь, опустив конкурентов вашего сайта за счёт своих собственных и своих-братьев-по-разуму "минус пять баллов", вы возможно сделаете ваш ресурс Народным лидером".

Очень приятно, вы еще на своем школьном сайте этот срач опубликуйте.

[Eldar Fattakhov]

этот срач
Этот "срач", как Вы его называете, создал не я. Я использовал простые, нормальные слова для описания текущего состояния проблемы. Я бы на месте администрации поставил Вам предупреждение. И сейчас эта проблема находится не на уровне маленького школьного сайтика, а на уровне www.uz (как описано в сообщении Лили).

[Aleksey Nabok]

Надо бы обьединить или закрыть одну из тем:

Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем… (http://uforum.uz/showthread.php?t=11051)
Создан модуль "Народное голосование" (http://uforum.uz/showthread.php?t=8885&page=5)

[Zumrad Shadjalilova]

Во избежание накруток со стороны недобросовестных пользователей и недоразумений в подсчетах рейтинга «Народное голосование (http://www.uz/ru/nrating/)» в правила голосования внесены изменения.

В подсчёте рейтинга учитываются баллы только пользователей со статусом Real ID. Это позволяет исключить накрутки рейтинга, путем создания пустых учётных записей, специально для голосования. Были замечены подобные попытки снизить рейтинг некоторых сайтов, чем и были вызваны эти изменения в правилах подсчёта рейтинга. На данный момент пользователи уже могут посмотреть рейтинг с учётом эти правил.

Статус Real ID присваивается зарегистрированным на ID.UZ пользователям и означает, что данная учётная запись принадлежит конкретному человеку и ей можно доверять. Для получения данного статуса необходимо оставить запрос в специальной теме (http://uforum.uz/showthread.php?p=317780&highlight=realid#post317780) на форуме . После чего кто-нибудь из участников форума имеющих статус Open ID или Real ID должен подтвердить что анкета действительно принадлежит указанному человеку. Затем администрация WWW.UZ (http://www.uz/) устанавливает статус Real ID анкете пользователя.

[Ruslan Aliev]

Сейчас сделал пересчет с учетом только пользователей RealID.
Можете смотреть новые значения рейтинга.


Так что теперь ждем желающих принять этот статус, и желающих подтвердить этот статус для желающих принять.
http://uforum.uz/showthread.php?t=9598 - кажется ветка по реалайди
И Вы думаете, что для получения этого real ID люди валом к Вам потянутся? Учитывая несколько усложненную систему получения этого реал ID. Скорее всего Ваше голосование будет напоминать небольшой междусобойчик из-за малого числа голосующих:)

1 - Ну предложите более эффективную систему борьбы с накрутками.
2 - Я надеюсь что за реалайди люди потянутся не ради голосования. А ради того чтобы получить в сети учетку, которой смогут доверять другие, и хоть как то отличаться от ботов и всякой шпаны.

[Ruslan Aliev]

Вы так говорите, как будто по итогам голосования расстреливают или отправляют в Сочи на олимпиаду.

Поймите каждая такая "фича" требует не малого труда, и усложняет алгоритм работы всей системы. Я к тому - а надо ли реально?

Понимаю, более чем понимаю какой это труд. Но если вы организовываете на своем ресурсе голосование, которое затрагивает всех, то за то, как оно происходит нужно нести ответственность.

Прежде всего вопрос. Какова цель этой "фичи"?
Наверное задумывалась как система сбора общественного мнения, оценки ресурсов "народом"

Что получилось в результате? Кучка бездельников "накручивает" себе баллы, за счет ресурсов-грандов.
А кто с накрутками бороться должен? Мы? Или мне каждый день тоже тратить время на -5 всем и +5 мне? Уж, извольте, не буду.

И зачем "народу" оценивать мой ресурс, который предназначен для узкого круга педагогов-специалистов? И почему я, как Реал-айди, не могу авторизироваться и посмотреть кто из таких же реал айди как оценил мой сайт?
Если оценивший отрицательно - педагог, я расстроюсь и буду думать, что же с моим сайтом не так. А если это студент коледжа, ака Аццкий Сотона, то дай ему бог.

Или получая каждый день -5 за кулинарный блог я должна думать, что "народу" он противен?

Все же www.uz - серьезная штука, ("наш главный сайт, начало Узнета" - говорю я на тренингах учителям. И такие "завлекухи-кликалки" там недопустимы, имхо

И теперь учителям я объясняю, что не обращайте внимание на эти ежедневные отрицательные оценки в народном голосовании. Это в Интернете хулиганы балуются. "На www.uz?" - удивляются они.

Лилия, к чему все это?
Включен же новый алгоритм! Вы пропустили мой пост выше?
Повторяю, голосовать теперь только пользователи со статусом RealID.

[Liliya Nikolenko]

Включен же новый алгоритм! Вы пропустили мой пост выше?
Я прочитала.
Этот алгоритм все равно предполагает один-единственный путь поднять рейтинг своего сайта. Ежедневно ставить максимум себе, минимум - ближайшим лидерам. Кто и что помешает любому из RealID это сделать?

Я предлагаю старую добрую классику - каждый RealID может ежедневно просто отдать по одному голосу за понравившиеся сайты. В таком алгоритме изначально не заложены "грязные" ходы.

Не смотря на то что вы сняли все голоса и положительные и отрицательные за мой блог. Картина прежняя - http://www.uz/catalogue/toprating/topid/4179 Ежедневно -5.

Но ведь вы сами определили такие правила игры?

[KlimaD]

1 - Ну предложите более эффективную систему борьбы с накрутками.
2 - Я надеюсь что за реалайди люди потянутся не ради голосования. А ради того чтобы получить в сети учетку, которой смогут доверять другие, и хоть как то отличаться от ботов и всякой шпаны.

если немного поменять сами правила то можно наверное сделать так.
1- Выставлять оценку ТОЛЬКО 1 раз за каждый сайт от -5 до 5 с каждого ID. Повторное голосование за один и тот же сайт исключить и все

[Ruslan Aliev]

Включен же новый алгоритм! Вы пропустили мой пост выше?
Я прочитала.
Этот алгоритм все равно предполагает один-единственный путь поднять рейтинг своего сайта. Ежедневно ставить максимум себе, минимум - ближайшим лидерам. Кто и что помешает любому из RealID это сделать?

Я предлагаю старую добрую классику - каждый RealID может ежедневно просто отдать по одному голосу за понравившиеся сайты. В таком алгоритме изначально не заложены "грязные" ходы.

Не смотря на то что вы сняли все голоса и положительные и отрицательные за мой блог. Картина прежняя - http://www.uz/catalogue/toprating/topid/4179 Ежедневно -5.

Но ведь вы сами определили такие правила игры?
Вроде объяснял несколько раз.
Вы можете голосовать хоть каждый день. Учитываться будет только последний голос.
Не это ли тот самый "один голос" о котором вы говорите?
Хорошо приведу пример:

Вчера я проголосовал за сайт maktab142.zn.uz и поставил -5 баллов. Теперь вместо со мной сайт насчитывает 2 голоса (5 и -5 баллов). В сумме сайт имеет рейтинг 0 (5 + (-5) =0 / 2 = 0), количество голосов 2
Сегодня я опять проголосовал за этот же сайт -4 балла. Теперь вместе со мной сайт имеет те же 2 голоса (5 и -4 балла), его рейтинг изменился, он теперь равен 0,5 (5+(-4)=1/2=0,5), количество голосов 2.

То есть, система просто "стирает" мой предыдущий голос и вместо него, записывает мой новый голос.

[Ruslan Aliev]

1 - Ну предложите более эффективную систему борьбы с накрутками.
2 - Я надеюсь что за реалайди люди потянутся не ради голосования. А ради того чтобы получить в сети учетку, которой смогут доверять другие, и хоть как то отличаться от ботов и всякой шпаны.

если немного поменять сами правила то можно наверное сделать так.
1- Выставлять оценку ТОЛЬКО 1 раз за каждый сайт от -5 до 5 с каждого ID. Повторное голосование за один и тот же сайт исключить и все

Так и было.
Где гарантии что один человек не зарегит 100 учеток, чтобы поставить себе 100 голосов (есть такие "трудолюбивые")?

[KlimaD]

Включен же новый алгоритм! Вы пропустили мой пост выше?
Я прочитала.
Этот алгоритм все равно предполагает один-единственный путь поднять рейтинг своего сайта. Ежедневно ставить максимум себе, минимум - ближайшим лидерам. Кто и что помешает любому из RealID это сделать?

Я предлагаю старую добрую классику - каждый RealID может ежедневно просто отдать по одному голосу за понравившиеся сайты. В таком алгоритме изначально не заложены "грязные" ходы.

Не смотря на то что вы сняли все голоса и положительные и отрицательные за мой блог. Картина прежняя - http://www.uz/catalogue/toprating/topid/4179 Ежедневно -5.

Но ведь вы сами определили такие правила игры?
Вроде объяснял несколько раз.
Вы можете голосовать хоть каждый день. Учитываться будет только последний голос.
Не это ли тот самый "один голос" о котором вы говорите?
Хорошо приведу пример:

Вчера я проголосовал за сайт maktab142.zn.uz и поставил -5 баллов. Теперь вместо со мной сайт насчитывает 2 голоса (5 и -5 баллов). В сумме сайт имеет рейтинг 0, количество голосов 2
Сегодня я опять проголосовал за этот же сайт -4 балла. Теперь вместе со мной сайт имеет те же 2 голоса (5 и -4 балла), его рейтинг изменился, он теперь равен 0,5, количество голосов 0.

То есть, система просто "стирает" мой предыдущий голос и вместо него, записывает мой новый голос.

Не знал, что так.
Извиняюсь.

Тогда проблем никаких нет. Все просто здорово

[Eldar Fattakhov]

Вчера я проголосовал за сайт maktab142.zn.uz
Неудачный пример. Женская месть может быть ужасной!

[Liliya Nikolenko]

Теперь поняли друг друга. Посмотрим, как будет работать такая схема

[KlimaD]

Так и было.
Где гарантии что один человек не зарегит 100 учеток, чтобы поставить себе 100 голосов (есть такие "трудолюбивые")?

но ведь в рейтинге учитываются голоса только тех пользователей, учетные записи которых имеют статус RealID.

вроде же все норм

[Ruslan Aliev]

Так и было.
Где гарантии что один человек не зарегит 100 учеток, чтобы поставить себе 100 голосов (есть такие "трудолюбивые")?

но ведь в рейтинге учитываются голоса только тех пользователей, учетные записи которых имеют статус RealID.

вроде же все норм


Я думал что речь идет о вообще всех пользователях. Если вы говорили о RealID - то уже все так и реализовано

[Djalolatdin Rakhimov]

Вопрос на засыпку, Вы не смотрели кто, каждый день (часто утром) заходит и голосует за все сайты из первой 20 в -5. При таких темпах, победителем окажется сайт который в итоге наберет 0,000001 балла :).
Разве это объективно, что кто-то хочет поднять свой ресурс наверх "опустив" другие?

Не получится, так как голоса не имеют накопительного свойства. Проголосовав заново за сайт, Вы просто меняете свой предыдущий голос. Короче говоря, одна учетка = один голос, независимо от количества голосования за определенный сайт. Берется в учет только последнее мнение человека.

[Djalolatdin Rakhimov]

Этот модуль с псевдо-голосованием "Плюй каждый день в хорошие сайты" нужно закрывать. Видно не доросли мы.

До тех пор, пока это ежедневное "опускание сайта ниже плинтуса" касалось только моих проектов, могла "плюнуть" и пережить.
Но третий раз какие-то недоумки "проходятся" по сайтам моих подопечных учителей и большинства школ. Только что прошла и посмотрела. Ужас! Это уже преследование.

Теперь считаю, что модуль нужно закрывать, либо делать отрытым - показывать ID.uz голосовавших.

Лиля, как я уже написал выше, один человек не может давать несколько голосов за один сайт. Он просто обновляет свой предыдущий голос.

Предложение показывать список голосовавших - принимается. Нормальное предложение, не думаю, что адекватные пользователи против показа их голосов. Обсудим.

Кроме всего, модуль голосования пока работает в бета-режиме, чтобы понять все баги, поэтому очень благодарны за любые критические замечания, а также предложения. Как один из вариантов защиты от "левых" учетных записей будет фильтр голосов по статусу REAL ID, то есть, только от подтвержденных учеток.

Поэтому, пока не принимайте близко к сердцу результаты голосований - идет тестирование алгоритма.

[Djalolatdin Rakhimov]

Дайте мне список сайтов, про которые идет речь. Посмотрим.
Можно посмотреть первую страницу голосования. Уверен, под несколькими учетками несколько раз проход по сайтам, оставляя оценку -5 всем, кроме своего сайта. Действительно, голосование не должно быть анонимным, раз оно привязано к ID.UZ.

ЭЛ, Рустам, поднимите отдельной темой на форуме опрос, делать ли голосование за сайты открытым (показывать голосовавших). Опрос не анонимный, бессрочный.

[Djalolatdin Rakhimov]

И как говорил ДЖ, шкалу сменить на "-1", "0" и "+1". Хотя даже лучше оставить просто "-" и "+" как на дигге.

Да, разницы нет, главное смысл "нравится", "не нравится", "не знаю".

[Djalolatdin Rakhimov]

И как говорил ДЖ, шкалу сменить на "-1", "0" и "+1". Хотя даже лучше оставить просто "-" и "+" как на дигге.
Эльдар, хоть Вы сможете объяснить: для чего нужна отрицательная оценка в "народном" голосовании? У нас - бои гладиаторов (палец вниз, палец вверх)? Тыщу раз просили поставить кнопку "минус спасибо" на этом форуме - до сих пор нету!!!

А какие варианты предлаете для www.uz?

А про "антиспасибо" на юфоруме уже говорили - не нашли такого патча. И только. А то бы реализовали.

[Djalolatdin Rakhimov]

Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос)

Возможность повторного голосования сделана лишь для того, чтобы сменить свое отношение к сайту. Не более того. Если вы уже голосовали за сайт, то ставить такую же оценку повторно не имеет никакого значения - не меняет общего результата сайта.

Ограничение переголосование за сайт только раз в сутки сделано только для снижения нагрузки на www.uz от желающих "подосить" систему. Правильно, Рустам?

[Djalolatdin Rakhimov]

"Понравился/не понравился"
+5/-5 не есть "Понравился/не понравился"

Предполагалось, что пользователи будут разумно использовать имеющуюся градацию оценки. Но, похоже, мы ошибались. Это подправим.

[Djalolatdin Rakhimov]

+5/-5 не есть "Понравился/не понравился"
поэтому + и - только без оценок предлагаю, но не анонимно.

В любом случае голосование не анонимное, так как система регистрирует учетки голосующих.

[Djalolatdin Rakhimov]

А если вообще просто оставить кнопку + и все. без никаких минусов. А список сайтов на сегодня вот он:
1. Портал о медицине и фармацевтике (http://www.pharmed.uz (http://www.pharmed.uz/))
2.медицинский портал (http://www.farmed.uz (http://www.pharmed.uz/))
3.Сайт школы №142 (http://maktab142.zn.uz (http://maktab142.zn.uz/))
4. Оценочная организация price .... (http://otsenka.uz (http://otsenka.uz/) )
5. Межшкольный ресурсный центр (http://edunet.uz (http://edunet.uz/))
6. Golden Pages -справочник (http://goldenpages.uz (http://goldenpages.uz))
7. Кулинарный блог (http://iqmena.livejournal.com (http://iqmena.livejournal.com/))
и т. д.
тут не все сайты, а только часть.

Нужно оставлять возможность оставить и отрицательное мнение.

[Djalolatdin Rakhimov]

А нельзя ли сделать добровольным участие ресурсов в этом голосовании? Я бы и мои коллеги с удовольствием отказались.

Не торопитесь, Лиля, если это связано с неадекватным поведением некоторых пользователей. Мы найдем способ оградить сайты от подобный действий. Как я уже и говорил, все пока работает в тестовой версии, чтобы выявить все узкие места.

[Djalolatdin Rakhimov]

А нельзя ли сделать добровольным участие ресурсов в этом голосовании? Я бы и мои коллеги с удовольствием отказались.

Вы так говорите, как будто по итогам голосования расстреливают или отправляют в Сочи на олимпиаду.

Поймите каждая такая "фича" требует не малого труда, и усложняет алгоритм работы всей системы. Я к тому - а надо ли реально?

Обсудим варинты исключения сайтов из голосования, если владелец такого не хочет. Как это сделать - подумаем. Это разумная просьба, даже если и не расстреливают :).

[Djalolatdin Rakhimov]

В сегодняшнем состоянии - ВООБЩЕ НЕ НУЖНА (это я не кричу, но повторяю).
А я бы сказала, что в таком виде не нужна. Все превратилось в балаган, в котором стыдно участвовать. Если б можно было б остаться в рейтинге Узнета. Там голосуют посетители своими кликами. А в этом "народном голосовании" странный "народ"

Рустам, поставь на сайты, список которых предоставит Лиля, статус "не участвует в голосовании". Так будет меньше споров.

[Djalolatdin Rakhimov]

Можете смотреть новые значения рейтинга.
И кто этот реалист-с-минус-пятёркой-в-голове?

https://img.uforum.uz/images/ntjuvpx9849044.jpg

Если решим, что список голосования будет открытым, то будет возможность мониторить голоса по любым сайтам в любое время.

[Liliya Nikolenko]

Не торопитесь, Лиля, если это связано с неадекватным поведением некоторых пользователей. Мы найдем способ оградить сайты от подобный действий. Как я уже и говорил, все пока работает в тестовой версии, чтобы выявить все узкие места
Похоже что процесс уже стал адекватным. "Преследование" прекратилось.

Спасибо Рустаму. Дискуссия была сложной, но результат очевиден.

[Djalolatdin Rakhimov]

Вы так говорите, как будто по итогам голосования расстреливают или отправляют в Сочи на олимпиаду.

Поймите каждая такая "фича" требует не малого труда, и усложняет алгоритм работы всей системы. Я к тому - а надо ли реально?

Понимаю, более чем понимаю какой это труд. Но если вы организовываете на своем ресурсе голосование, которое затрагивает всех, то за то, как оно происходит нужно нести ответственность.

Прежде всего вопрос. Какова цель этой "фичи"?
Наверное задумывалась как система сбора общественного мнения, оценки ресурсов "народом"

Что получилось в результате? Кучка бездельников "накручивает" себе баллы, за счет ресурсов-грандов.
А кто с накрутками бороться должен? Мы? Или мне каждый день тоже тратить время на -5 всем и +5 мне? Уж, извольте, не буду.

И зачем "народу" оценивать мой ресурс, который предназначен для узкого круга педагогов-специалистов? И почему я, как Реал-айди, не могу авторизироваться и посмотреть кто из таких же реал айди как оценил мой сайт?
Если оценивший отрицательно - педагог, я расстроюсь и буду думать, что же с моим сайтом не так. А если это студент коледжа, ака Аццкий Сотона, то дай ему бог.

Или получая каждый день -5 за кулинарный блог я должна думать, что "народу" он противен?

Все же www.uz (http://www.uz) - серьезная штука, ("наш главный сайт, начало Узнета" - говорю я на тренингах учителям. И такие "завлекухи-кликалки" там недопустимы, имхо

И теперь учителям я объясняю, что не обращайте внимание на эти ежедневные отрицательные оценки в народном голосовании. Это в Интернете хулиганы балуются. "На www.uz?" - удивляются они.

Честно говоря, удивлен Вашей нервозности, Лиля. Достаточно принять в учет, что:

- все находится в режиме тестирования, соответственно, никакие выводы по рейтингам пока не делаются. Всё выложено на публику для тестирования и сбора мнений.
- накопления голосов от одной учетки не прозводится, поэтому одна учетка не может бесконечно увеличивать или уменьшать общую оценку. Только в пределах СВОИХ -5...+5.

Но, как я уже и отписался выше, мы исключим Ваши сайты из этого процесса. Ваше право.

[Djalolatdin Rakhimov]

Недавно писали, как это плохо что нельзя убрать сайт с голосования на общественной премии. (там тоже, кстати, не растреливают за последнее место :) ). Кто то даже судиться хотел!
А теперь, как только захотели убрать сайт с Вашего голосования, то оказалось что это проблематично. Чем, по большому счету, тогда отличаются эти голосования??? Там хотя бы нельзя "опустить" из хулиганских соображений чужой сайт :)

Я только что ответил положительно. Так что, до этого было только обсуждение без какого-либо категоричного отказа. В этом разница.

[Djalolatdin Rakhimov]

Сейчас сделал пересчет с учетом только пользователей RealID.
Можете смотреть новые значения рейтинга.


Так что теперь ждем желающих принять этот статус, и желающих подтвердить этот статус для желающих принять.
http://uforum.uz/showthread.php?t=9598 - кажется ветка по реалайди
И Вы думаете, что для получения этого real ID люди валом к Вам потянутся? Учитывая несколько усложненную систему получения этого реал ID. Скорее всего Ваше голосование будет напоминать небольшой междусобойчик из-за малого числа голосующих:)

Возможно, но никто не сказал, что работы закончены.

[Djalolatdin Rakhimov]

Я предлагаю старую добрую классику - каждый RealID может ежедневно просто отдать по одному голосу за понравившиеся сайты. В таком алгоритме изначально не заложены "грязные" ходы.

А так и есть на самом деле, если разобраться с работой алгоритма.

[Djalolatdin Rakhimov]

1 - Ну предложите более эффективную систему борьбы с накрутками.
2 - Я надеюсь что за реалайди люди потянутся не ради голосования. А ради того чтобы получить в сети учетку, которой смогут доверять другие, и хоть как то отличаться от ботов и всякой шпаны.

если немного поменять сами правила то можно наверное сделать так.
1- Выставлять оценку ТОЛЬКО 1 раз за каждый сайт от -5 до 5 с каждого ID. Повторное голосование за один и тот же сайт исключить и все

Возможность переголосовать будет всегда. Именно ПЕРЕголосовать, отменив тем самым предыдущий свой голос, а не накапливая их. При этом по мере возможности уберем и ограничение переголосования только раз в сутки.

[Djalolatdin Rakhimov]

1 - Ну предложите более эффективную систему борьбы с накрутками.
2 - Я надеюсь что за реалайди люди потянутся не ради голосования. А ради того чтобы получить в сети учетку, которой смогут доверять другие, и хоть как то отличаться от ботов и всякой шпаны.

если немного поменять сами правила то можно наверное сделать так.
1- Выставлять оценку ТОЛЬКО 1 раз за каждый сайт от -5 до 5 с каждого ID. Повторное голосование за один и тот же сайт исключить и все

Так и было.
Где гарантии что один человек не зарегит 100 учеток, чтобы поставить себе 100 голосов (есть такие "трудолюбивые")?

И от таких "трудолюбивых" будет фильтр. Проще говоря, будет реализовано "право голоса" без злоупотреблений. REAL ID - это только часть процесса.

[Djalolatdin Rakhimov]

Так и было.
Где гарантии что один человек не зарегит 100 учеток, чтобы поставить себе 100 голосов (есть такие "трудолюбивые")?

но ведь в рейтинге учитываются голоса только тех пользователей, учетные записи которых имеют статус RealID.

вроде же все норм


На самом деле, ограничение по REAL ID пока является слишком жестким. Но будет предложена и более легкая схема получения права голоса. Объявим по мере реализации.

[Djalolatdin Rakhimov]

Не торопитесь, Лиля, если это связано с неадекватным поведением некоторых пользователей. Мы найдем способ оградить сайты от подобный действий. Как я уже и говорил, все пока работает в тестовой версии, чтобы выявить все узкие места
Похоже что процесс уже стал адекватным. "Преследование" прекратилось.

Спасибо Рустаму. Дискуссия была сложной, но результат очевиден.

Благодарю. Скорее всего, мы сами виноваты, что не очень внятно дали описание работы алгоритма.

[Liliya Nikolenko]

Честно говоря, удивлен Вашей нервозности, Лиля.
Нервозность стимулировалась обращениями учителей, чьи сайты ежедневно минусовали. Вот, поверьте, и не знала, как объяснить.

[Djalolatdin Rakhimov]

Надо бы обьединить или закрыть одну из тем:

Новый раздел на WWW.UZ "Голосование" – обсуждаем… (http://uforum.uz/showthread.php?t=11051)
Создан модуль "Народное голосование" (http://uforum.uz/showthread.php?t=8885&page=5)


Сделано

[Djalolatdin Rakhimov]

Честно говоря, удивлен Вашей нервозности, Лиля.
Нервозность стимулировалась обращениями учителей, чьи сайты ежедневно минусовали. Вот, поверьте, и не знала, как объяснить.

Ну ведь видите, что невозможно так изменять общий результат. Это было определено с самого начала. Иначе, такое голосование нафиг никому не нужно, точнее, только "трудолюбивым" сидеть и минусовать.

Именно поэтому мы не будем делать и анонимного голосования. Только живые голоса.

[Djalolatdin Rakhimov]

Кстати, возможность оставить комментарий к своему голосу тоже будет реализована.

[Ruslan Aliev]

Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос)

Возможность повторного голосования сделана лишь для того, чтобы сменить свое отношение к сайту. Не более того. Если вы уже голосовали за сайт, то ставить такую же оценку повторно не имеет никакого значения - не меняет общего результата сайта.

Ограничение переголосование за сайт только раз в сутки сделано только для снижения нагрузки на www.uz от желающих "подосить" систему. Правильно, Рустам?

Да. ограничение "раз в сутки" также взято из предположения, что человек не будет так часто менять своего мнения о сайте.
Но техническая сторона все же была важней (количество запросов на голосование теоретически равна кол-ву пользователе * на количество сайтов)

[Djalolatdin Rakhimov]

Так как ежедневное голосование под одной учеткой не имеет смысла (голоса не суммируются, человек просто подтверждает свой голос)

Возможность повторного голосования сделана лишь для того, чтобы сменить свое отношение к сайту. Не более того. Если вы уже голосовали за сайт, то ставить такую же оценку повторно не имеет никакого значения - не меняет общего результата сайта.

Ограничение переголосование за сайт только раз в сутки сделано только для снижения нагрузки на www.uz (http://www.uz) от желающих "подосить" систему. Правильно, Рустам?

Да. ограничение "раз в сутки" также взято из предположения, что человек не будет так часто менять своего мнения о сайте.
Но техническая сторона все же была важней (количество запросов на голосование теоретически равна кол-ву пользователе * на количество сайтов)

Предлагаю даже убрать это ограничение на время. Все равно нет такого большого пика голосования - нагрузки не будет, а пользователю удобно. В любом случае по логам можно вычислять "накрутчиков".

[Timur Valiev]

Предлагаю даже убрать это ограничение на время. Все равно нет такого большого пика голосования - нагрузки не будет, а пользователю удобно. В любом случае по логам можно вычислять "накрутчиков".

Убрали, каждый пользователь может голосовать за ресурс, не зависимо от статуса REALID.
(http://www.uz/ru/nrating)

[Eldar Fattakhov]

Предлагаю даже убрать это ограничение на время. Все равно нет такого большого пика голосования - нагрузки не будет, а пользователю удобно. В любом случае по логам можно вычислять "накрутчиков".

Убрали, каждый пользователь может голосовать за ресурс, не зависимо от статуса REALID.
(http://www.uz/ru/nrating)
Означает ли эта фраза, что "каждый пользователь может голосовать против [выставляя -5] ресурса"?

[Djalolatdin Rakhimov]

Предлагаю даже убрать это ограничение на время. Все равно нет такого большого пика голосования - нагрузки не будет, а пользователю удобно. В любом случае по логам можно вычислять "накрутчиков".

Убрали, каждый пользователь может голосовать за ресурс, не зависимо от статуса REALID.
(http://www.uz/ru/nrating)

Я что-то не пойму, то допускаете real id к голосованияю, то нет, то опять даете возможность! Нельзя же так издеваться. Определитесь сначала внутри один раз с учетом всех замечений.

Я уже говорил про ограничение суточное, а не про группы пользователей.

[Eldar Fattakhov]

Убедительная просьба! Уберите, пжл, сайт школы №142 из "народного" голосования на www.uz!

[Aleksey Nabok]

Предлагаю даже убрать это ограничение на время. Все равно нет такого большого пика голосования - нагрузки не будет, а пользователю удобно. В любом случае по логам можно вычислять "накрутчиков".

Убрали, каждый пользователь может голосовать за ресурс, не зависимо от статуса REALID.
(http://www.uz/ru/nrating)

Я что-то не пойму, то допускаете real id к голосованияю, то нет, то опять даете возможность! Нельзя же так издеваться. Определитесь сначала внутри один раз с учетом всех замечений.

Я уже говорил про ограничение суточное, а не про группы пользователей.

Мде... Вернули как было и все голоса однодневных акаунтов по опускали сайты... Плохие у вас эксперименты :???:

[Djalolatdin Rakhimov]

Убедительная просьба! Уберите, пжл, сайт школы №142 из "народного" голосования на www.uz (http://www.uz)!

Ок.

[Djalolatdin Rakhimov]

Убрали, каждый пользователь может голосовать за ресурс, не зависимо от статуса REALID.
(http://www.uz/ru/nrating)

Я что-то не пойму, то допускаете real id к голосованияю, то нет, то опять даете возможность! Нельзя же так издеваться. Определитесь сначала внутри один раз с учетом всех замечений.

Я уже говорил про ограничение суточное, а не про группы пользователей.

Мде... Вернули как было и все голоса однодневных акаунтов по опускали сайты... Плохие у вас эксперименты :???:

Точно.

[Ruslan Aliev]

На самом деле, ограничение по REAL ID пока является слишком жестким.

Не так понял. Бывает.
Вернули возможность проголосовать только пользователям со статусом RealID

[Golden Pages of Uzbekistan]

Убедительная просьба! Уберите, пжл, сайт школы №142 из "народного" голосования на www.uz (http://www.uz)!
Ок.
Мдааа, палка о двух концах, всем не угодишь. Так поставишь, голосующих будет раз два и обчелся, по другому поставишь - будет куча левых анкаутов и сайт победитель будет иметь 0,000001 бала и причем только он и будет единственным кто останется после самоотводов :).

А вариант просто оставить голос "+" за понравившийся сайт без голоса "-" никак не рассматривался? Так можно голосовать и тем кто в статусе ReadID и никому особо не обидно. и так хотя бы самотводов из-за того что сайт начали просто так "опускать" уменьшилось бы?!:buba:

[Golden Pages of Uzbekistan]

И еще один момент. Сейчас зашел в раздел голосование и увидел интересный момент, в основном у всех сайтов количество голосов колеблется от 1 до 11 (среди первых 38 сайтов) и они прекрасно себя чувствуют в первых рядах :). В вот в самом конце на 255 месте (http://www.uz/ru/nrating/offset/240) сидит сайт справочника Golden Pages (http://www.goldenpages.uz) с 26 голосами и общим минусом -0,62/ Хотя намного выше сидят сайты с общим минусом 1,8, 1,6 и т.д. Это как можно объяснить?
Так же вопрос, каким образом сайт справочника получил так много голосов вообще??? Или этот сайт так всем оскомину набил, то все так активно против него голосуют, а? :).

Немного не в тему, но вспоминается высказывание
- Если все на тебя точат зубы, то значит тебя еще не съели :)!

[Evgeniy Sklyarevskiy]

http://www.teacher.uz который обновлялся Аленой 4 августа в лидерах и обгоняет контентные проекты с регулярными ежедневными обновлениями... слишком уж «альтернативные» результаты :-0)

[Liliya Nikolenko]

Только что поставила едунету +5 и рейтинг с 3.38 сменился на 0.75 . Демоны! Демоны завелись. Остается только веселиться. Опять что ли всем, кто жаждет, минуспятить разрешили?

[Liliya Nikolenko]

Повторила ту же процедуру с блогом. Поставила +5, рейтинг сменился с 2.5 на 0.429 ?!

[Liliya Nikolenko]

Раз такое веселье, поставила +5 www.uz и вместо 3.182 он теперь имеет 1.290

[Liliya Nikolenko]

Блог на Зиёнет свой поставила +5, вместо 1.8 получила 0.290
Что примечательно , для Служба UZ-CERT, Администрация доменной зоны «.UZ» Мои +5 приплюсовались в среднее, а вот Центру UZINFOCOM своими +5 снизила оценку до 1.5
Запущен какой-то стохастический процесс?

[Andrews]

Голосовать могут только АйДи шники....

[Andrews]

Только что поставила едунету +5 и рейтинг с 3.38 сменился на 0.75
Наверное, минус нужно было ставить....

[Aleksey Nabok]

Запущен какой-то стохастический процесс?
Разработчики экспериментируют, смотрят как лучше.
Раздел на стадии зарождения и без проб и ошибок некуда. :)

[Timur Valiev]

Только что поставила едунету +5 и рейтинг с 3.38 сменился на 0.75

Подправили, теперь рейтинг пересчитывается как положено.

[Timur Valiev]

И еще один момент. Сейчас зашел в раздел голосование и увидел интересный момент, в основном у всех сайтов количество голосов колеблется от 1 до 11 (среди первых 38 сайтов) и они прекрасно себя чувствуют в первых рядах :). В вот в самом конце на 255 месте (http://www.uz/ru/nrating/offset/240) сидит сайт справочника Golden Pages (http://www.goldenpages.uz) с 26 голосами и общим минусом -0,62/ Хотя намного выше сидят сайты с общим минусом 1,8, 1,6 и т.д. Это как можно объяснить?

Так же вопрос, каким образом сайт справочника получил так много голосов вообще??? Или этот сайт так всем оскомину набил, то все так активно против него голосуют, а? :).


Спасибо за замечание, подправили.

[Zumrad Shadjalilova]

В бета версию раздела «Голосование (http://www.uz/ru/nrating/)» в каталоге WWW.UZ (http://WWW.UZ) внесены очередные поправки и изменения.

По многочисленным просьбам пользователей каталога WWW.UZ (http://WWW.UZ) диапазон оценок, выставляемых за тот или иной сайт, уменьшился. Если раньше голосующий имел возможность поставить оценку от -5 до 5, то в данный момент этот диапазон составляет от -1 до 1. Следовательно, пользователю станет намного легче принять решение - какую оценку выставлять.

https://img.uforum.uz/images/pcwekxg6087980.png

Напомним, что проголосовать в данном рейтинге могут пока только пользователи со статусом RealID. С более подробным алгоритмом голосования и подсчета рейтинга вы можете ознакомиться здесь (http://informatika.zn.uz/4326).

Т.к. данный раздел находится в тестовом режиме, разработчики и администрация сайта примет во внимание все ваши пожелания и замечания по отношению к данному модулю.

[Ruslan Aliev]

Изменён алгоритм работы Голосования:
Теперь Рейтинг сайта рассчитывается простой суммой голосов.
Отрицательные голоса не считаются.
Голосовать можно только за (+1) и против (-1)
Кнопка "0" удаляет предыдущий голос за этот сайт

Результаты работы можно видеть уже сейчас http://www.uz/ru/nrating/

Напоминаю, что голосовать могут только RealID пользователи

[KlimaD]

Изменён алгоритм работы Голосования:
Теперь Рейтинг сайта рассчитывается простой суммой голосов.
Отрицательные голоса не считаются.
Голосовать можно только за (+1) и против (-1)
Кнопка "0" удаляет предыдущий голос за этот сайтРезультаты работы можно видеть уже сейчас http://www.uz/ru/nrating/

Напоминаю, что голосовать могут только RealID пользователи


Гораздо лучше сделано. У меня теперь авторизация проходит.
Еще бы графу с количеством отрицательных голосов бы добавить.
А то вычислять по общему "неудобно" :biggrin:

[Ruslan Aliev]

Еще бы графу с количеством отрицательных голосов бы добавить.
А то вычислять по общему "неудобно" :biggrin:

Решили пока не делать ТОП 100 худших сайтов.

[Eldar Fattakhov]

Предлагаю убрать данную "функциональность" WWW.UZ. Во-первых, никто не пользуется. Во-вторых, до сих пор "не вылизано". На картинке - попытка увидеть результаты после голосования за новый ресурс:

https://img.uforum.uz/images/tabqicb5273092.jpg

[Bekzod Gaybullaev]

Предлагаю убрать данную "функциональность" WWW.UZ. Во-первых, никто не пользуется. Во-вторых, до сих пор "не вылизано". На картинке - попытка увидеть результаты после голосования за новый ресурс:
Мы подумаем над Вашим предложением.