Просмотр полной версии : СПИД - миф или чума?
Ruslan Aliev
24.11.2009, 09:57
Знакомый дал ссылку на статью.
Если вчитаться что выходит что СПИД - это не вирусная болезнь, а лишь совокупное название старых болезней, вызывающих снижение иммунитета.
http://radmar.mylivepage.ru/wiki/6/4096 - источник
Вообще то там несколько статей, целая подборка. Цитирую только одну.
Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
СПИД - мистификация мирового масштаба?
Автор: Сазонова И.М.
Ирина Михайловна Сазонова - врач с тридцатилетним стажем, автор книг "ВИЧ-СПИД": виртуальный вирус или провокация века" и "СПИД: приговор отменяется", автор переводов книг П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" (Dr. Peter H. Duesberg "Inventing the AIDS virus", Regnery Publishing, Inc., Washington, D.C.) и "Инфекционный СПИД: мы все были введены в заблуждение?" (Dr. Peter H. Duesberg "Infectious AIDS: Have We Been Misled?", North Atlantic Books, Berkeley, California).
Сазонова имеет огромный материал по данной проблеме, в том числе научную информацию, опровергающую теорию "чумы ХХ века", которую предоставил ей венгерский ученый Антал Макк (Antal Makk).
- Ирина Михайловна, известно, что первая информация о "ВИЧ-СПИДе", проникшем в СССР, поступила сначала из Элисты, а затем из Ростова и Волгограда. За истекшие четверть века нам то грозили общечеловеческой пандемией, то обнадеживали якобы открытыми вакцинами. И вдруг ваша книга... Она переворачивает все представления о СПИДе. Неужели СПИД - это медицинская мистификация мирового масштаба?
- Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в "научно доказанное" в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.
Наконец, в том, что так называемый вирус иммунодефицита человека никогда не был открыт, признались его "открыватели" - Люк Монтанье из Франции и Роберт Галло из Америки. Тем не менее обман мирового масштаба продолжается... Очень серьезные силы и деньги вовлечены в этот процесс. Тот же Антал Макк на Будапештском конгрессе в 1997 году детально рассказывал о пути создания американскими властями СПИД-истеблишмента, куда входит множество правительственных и неправительственных учреждений и служб, представителей органов и учреждений здравоохранения, фармацевтические фирмы, различные общества по борьбе со СПИДом, а также СПИД-журналистика.
- Вы-то сами пытались разрушить эту мистификацию?
- В силу своих скромных возможностей я опубликовала две книги, ряд статей, выступала на радио, в телевизионных программах. В 1998 году я изложила точку зрения оппонентов теории СПИДа на парламентских слушаниях "О неотложных мерах по борьбе с распространением СПИДа" в Государственной Думе. В ответ я услышала... молчание всех присутствующих, включая президента РАМН Валентина Покровского и его сына - руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом - Вадима Покровского. А дальше - увеличение финансирования этой отрасли медицины. Ведь СПИД - это сумасшедший бизнес.
- То есть сотни научных трудов, медицинских исследований, достоверных фактов, опровергающих вирусную теорию смертельного СПИДа, попросту игнорируются? В чем же тут фокус?
- Суть дела проста. Объясню понятным обычному человеку языком. Никто не говорит о том, что СПИДа нет. Это не совсем точно. СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита человека - есть. Он был, есть и будет. Но он не вызывается вирусом. Соответственно, заразиться им - в привычном понимании слова "заразиться" - невозможно. Но его, если хотите, можно "нажить".
Про иммунодефицит мы знали давно. Всем студентам-медикам и тридцать лет назад, и сорок, когда про СПИД и речи не было, рассказывали, что иммунная недостаточность бывает врожденной и приобретенной. Мы знали все болезни, которые сейчас объединили под названием "СПИД".
По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция (с поражением других органов, кроме печени, селезенки и лимфатических узлов), рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие.
Спекуляции вокруг проблемы ВИЧ-СПИДа - самый большой обман на современном рынке медицины. Состояния ослабленного иммунитета, то есть иммунодефицита, известны медикам с давних времен. Есть социальные причины иммунодефицита - нищета, недоедание, наркомания и прочее. Есть экологические. В каждом конкретном случае ослабления иммунитета необходимо добросовестное и тщательное обследование больного для обнаружения причины иммунодефицита.
Повторю, синдром приобретенного иммунодефицита был, есть и будет. Так же, как были, есть и будут болезни, возникающие в результате ослабленного иммунитета. Ни один врач, ни один ученый этого не может отрицать и не отрицает.
Я же хочу, чтобы люди поняли одно. СПИД не является инфекционной болезнью и не вызывается никаким вирусом. До сих пор нет научных доказательств наличия вируса иммунодефицита человека, вызывающего СПИД. Процитирую всемирного авторитета Кэри Муллиса, биохимика, нобелевского лауреата: "Если имеется доказательство, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны иметься научные документы, которые все вместе или по отдельности демонстрировали бы этот факт с высокой вероятностью. Не имеется никакого такого документа".
- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция...
- Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.
Мой единомышленник - иркутский патологоанатом Владимир Агеев - 15 лет ведет исследовательскую работу, посвященную проблеме СПИДа. Так, он вскрывал умерших, большинство из которых состояли на учете в Иркутском СПИД-центре как ВИЧ-инфицированные, и выяснил, что все они были наркоманами и умерли в основном от гепатитов и туберкулеза. Следов ВИЧ у этой категории граждан обнаружено не было, хотя, по идее, любой вирус должен оставлять в организме свой след.
В мире вообще никто еще не видел вирус СПИДа. Но это не мешает заинтересованным лицам бороться с необнаруженным вирусом. Причем бороться опасным способом. Дело в том, что антиретровирусная терапия, которая должна бороться с ВИЧ-инфекцией, на самом деле вызывает иммунодефицит, потому что убивает все клетки без разбора, и особенно костный мозг, который отвечает за производство клеток иммунной системы. Лекарство АЗТ (зидовудин, ретровир), которым лечат СПИД сейчас, давным-давно придумали для лечения рака, но использовать тогда не решились, признав препарат чрезвычайно токсичным.
- Жертвами диагноза СПИД часто становятся наркоманы?
- Да. Потому что наркотики токсичны для иммунных клеток. Иммунная система разрушается от наркотиков, а не от вируса.
Наркотики разрушают печень, которая в организме человека выполняет множество функций, в частности обезвреживает токсические вещества, участвует в различных видах обмена, а с больной печенью заболеешь всем, чем угодно. У наркоманов чаще всего развивается токсический лекарственный гепатит.
СПИД тоже может развиваться от наркотиков, но он не инфекционный и от человека к человеку не передается. Другое дело, что на фоне уже полученного иммунодефицита у них может возникнуть любое инфекционное заболевание, которое может передаваться. В том числе гепатит В и давно изученная болезнь Боткина - гепатит А.
- Но и не наркоманам ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Неужели возможно так просто одурачивать миллионы людей?
- К сожалению, и не наркоманам тоже ставят диагноз ВИЧ-инфекция. Несколько лет назад моя знакомая, молодая женщина, врач по профессии, тоже спросила меня: "Как же так, Ирина Михайловна? Весь мир говорит о СПИДе, а вы все отрицаете". А, через некоторое время, она поехала на море, вернулась и обнаружила на коже какие-то бляшки.
Анализы ее потрясли. Она тоже оказалась ВИЧ-положительной. Хорошо, что она разбиралась в медицине и обратилась в Институт иммунологии. И ей, как врачу, там сказали, что 80% кожных заболеваний дают положительную реакцию на ВИЧ. Она вылечилась и успокоилась. Но, понимаете, что могло быть, если бы у нее не было этого пути? Сдавала ли она анализ на ВИЧ после? Сдавала. И он был отрицательный. Хотя в подобных случаях анализы могут остаться положительными, могут прореагировать другие антитела, и вам в этом случае все равно будут ставить ВИЧ-инфекцию.
- Я читала о том, что ВИЧ никогда не был выделен в информации о конференции в Барселоне в июле 2002 года...
- Да, об этом на конференции в Барселоне говорил заслуженный профессор патологии, 30 лет занимающийся электронной микроскопией, Этьен де Харве. Аудитория была восхищена способом, которым Харве детализировал технические доводы отсутствия на фотографии электронной микроскопии того, что известно как вирус СПИДа. Тогда он объяснил, что если бы ВИЧ действительно существовал, то было бы просто выделить его от личностей, имеющих высокие значения вирусной нагрузки.
А раз нет вируса, то не может быть никаких диагностических тестов, приготовленных якобы из частиц этого вируса. Нет вируса, нет и никаких частиц. Белки, из которых состоят диагностические тесты на обнаружение антител, не являются составными частями мифического вируса. Следовательно, они не являются указателями на наличие какого-либо вируса, а дают ложноположительный результат с имеющимися уже в организме антителами, которые появляются у человека в результате любых прививок, а также при множестве различных, уже известных в медицине болезней. Ложноположительный тест может быть выявлен и при беременности, с чем можно связать возросшее в последнее время число женщин среди "ВИЧ-положительных".
- Кстати, а зачем беременных заставляют сдавать тест на ВИЧ?
- Меня этот вопрос тоже чрезвычайно беспокоит. Ведь сколько трагедий! Вот недавно: женщина, мать двоих детей. Ждет третьего ребенка. И вдруг она - ВИЧ-положительная. Шок. Ужас. Через месяц эта женщина сдает анализы снова - и все нормально. Но никто ни на одном языке мира не перескажет, что пережила она в этот месяц. Поэтому я хочу, чтобы отменили тест на ВИЧ у беременных.
В нашей стране, между прочим, есть Федеральный закон от 30.03.1995 "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)", а в нем статья 7, согласно которой "Медицинское освидетельствование проводится добровольно, за исключением случаев, предусмотренных статьей 9".
И есть статья 9, по которой "обязательному медицинскому освидетельствованию подлежат доноры крови, биологических жидкостей, органов и тканей... Работники отдельных профессий, производств, предприятий, учреждений и организаций, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации". Все!
Правда, в Приложении к приказу Минздрава говорится о том, что можно тестировать беременных "в случае забора абортной и плацентарной крови для дальнейшего использования в качестве сырья для производства иммунобиологических препаратов". Но тут же в примечании отмечается, что принудительное обследование на ВИЧ запрещается.
Зная все это, зачем, скажите, женщине, у которой беременность запланированная и желанная, сдавать анализ на ВИЧ? А беременную в женской консультации о согласии или добровольном отказе никто и не спрашивает. У нее просто берут кровь и в числе прочих исследований делают тест на ВИЧ (трижды за время беременности), который иногда бывает ложноположительным. Такая правда жизни! Кому-то она здорово выгодна!
- И все таки сохраняется недоумение...
- Действительно, иногда даже профессионала может одолеть недоумение при знакомстве с мировой статистикой СПИДа. Вот пример. Ежегодный отчет "Развитие эпидемии СПИДа" Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИД - ЮНЭЙДС и ВОЗ: цифры, проценты, показатели. И маленькая приписка в один, казалось бы, второстепенный абзац: "ЮНЭЙДС и ВОЗ не гарантируют достоверность информации и не несут ответственности за ущерб, который может возникнуть в результате использования этой информации". Но к чему тогда читать все остальное, когда есть такие слова? К чему тратить миллионы на исследование и контроль заболеваемости СПИДом? И куда идут деньги, связанные со СПИДом?
- По данным руководителя Центра по профилактике и борьбе со СПИДом, озвученным в конце прошлого века, к 2000 году в нашей стране должно было быть 800 тысяч больных СПИДом...
- Такого количества заболевших нет и сегодня. К тому же существует путаница: СПИД или ВИЧ. Да еще каждый год количество заболевших умножают на 10, на коэффициент, который придумали в Америке, в Центре по контролю и профилактике заболеваемости. Оттуда, к слову сказать, кроме СПИДа, растет и атипичная пневмония, описанная неспецифическими симптомами, коровье бешенство, теперь вот еще и птичий грипп. Полный бред! Они постоянно призывают нас бороться с инфекциями. А с чем бороться-то? С действительными инфекциями или выдуманными?
- Ирина Михайловна, скажите прямо: можно ли влить в себя так называемую ВИЧ-положительную кровь и не беспокоиться?
- Это уже было сделано. В 1993 году американский доктор Роберт Уиллнер ввел себе в организм ВИЧ-положительную кровь. Когда его спросили, почему он рискует жизнью, доктор сказал: "Я делаю это, чтобы положить конец величайшей смертельной лжи в истории медицины". Я тогда написала рецензию на его книгу "Смертельная ложь".
- В печати довольно часто появляются сообщения о создании вакцины против СПИДа...
- Мне всегда забавно читать такие сообщения. При этом в медицинских статьях авторы "панацеи" сетуют на то, что классический пастеровский метод создания вакцины никак не приносит результатов. Да он поэтому и не приносит результатов, что для создания вакцины не хватает одной, но главной детали - исходного материала под названием "вирус". Без него, как ни странно, классический метод создания вакцины не работает. Основоположнику современной микробиологии и иммунологии Луи Пастеру в XIX веке и в страшном сне присниться не могло, что люди, называющие себя учеными, будут создавать вакцину из ничего и при этом сетовать, что метод не работает. Как мифичен сам вирус, так мифична и идея создания вакцины. Не мифичны только огромные деньги, выделяемые на эту авантюру.
В завершение приводим ряд авторитетных высказываний по теме ВИЧ-СПИД в переводе Ирины Михайловны Сазоновой:
В предисловии к книге П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской премии профессор К. Муллис (США) пишет: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа не просто научная недоработка - это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".
В упомянутой книге П. Дюсберг утверждает: "Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцам поставили диагноз "ВИЧ/СПИД". Налогоплательщики США заплатили более 45 миллиардов долларов, однако за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен".
Профессор П. Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15000 "ВИЧ-положительных" американцев почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.
Альфред Хассиг, профессор иммунологии, бывший директор швейцарского отделения Красного Креста, президент опекунского совета Международного Красного Креста: "СПИД развивается в результате воздействия на организм большого количества различных факторов, в том числе стрессовых нагрузок. Предложение смерти, сопровождающее медицинский диагноз СПИДа, должно быть отменено".
Венгерский ученый доктор Антал Макк: "Постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий". И далее: "СПИД - это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти..."
Доктор Брайн Эллисон (Из статьи "Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека"): "Идея "создания" СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности... Идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных центром и его секретной структурой - Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников центра, "если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний".
В 1991 году биологом Гарварда доктором Чарльзом Томасом была сформирована группа научной переоценки теории СПИДа. Чарльз Томас наряду со многими другими выдающимися учеными чувствовал необходимость объективно выступить против тоталитарного характера доктрины ВИЧ-СПИД и ее трагических последствий для жизни миллионов людей во всем мире. Относительно существующей догмы он говорил в своих интервью газете "Санди-Таймс" еще в 1992 и 1994 годах следующее: "Догма ВИЧ-СПИДа представляет самое главное и, возможно, наиболее нравственно разрушительное мошенничество, которое когда-либо совершалось на молодых людях и женщинах западного мира".
Невиль Ходжкинсон, научный редактор журнала "Таймс": "Лидеров научной и медицинской профессии захватила своего рода коллективная невменяемость относительно ВИЧ-СПИДа. Они прекратили вести себя как ученые и вместо этого работают пропагандистами, отчаянно продолжая поддерживать жизнь неудавшейся теории".
Д. Соннабенд (Dr. Joseph Sonnabend), врач скорой помощи, основатель Фонда исследований СПИДа, Нью-Йорк: "Раскручивание ВИЧ через официальные сообщения для печати как вируса-убийцы, вызывающего СПИД, без необходимости рассмотрения других факторов так исказили исследование и лечение, что это, возможно, вызвало страдания и смерть тысячи людей".
Этьен де Харве (Dr. Etienne de Harven), заслуженный профессор патологии, Торонто: "Начиная с того, как недоказанная гипотеза ВИЧ-СПИД стопроцентно финансировалась из исследовательских фондов, а все другие гипотезы игнорировались, СПИД-истеблишмент с помощью средств массовой информации, специальных групп давления и в интересах нескольких фармацевтических компаний прилагает усилия, чтобы управлять болезнью, потерять контакт с учеными-медиками, имеющими непредубежденные взгляды. Сколько потраченных впустую усилий, сколько миллиардов долларов, истраченных на исследования, брошены на ветер! Все это ужасно".
Эндрю Херксхеймер (Dr. Andrew Herxheimer), профессор фармакологии, Оксфорд, Англия: "Я думаю, что АЗТ в действительности никогда не был оценен должным образом и его эффективность никогда не была доказана, а его токсичность, конечно, важна. И я думаю, что это уничтожило много людей, особенно когда давались высокие дозы. Лично я считаю, что его нельзя использовать ни в отдельности, ни в комбинации с другими препаратами".
* * *
Справка
Список факторов, вызывающих ошибочные положительные результаты теста на ВИЧ-антитела (по данным журнала "Континуум"). В списке 62 пункта, мы же приводим наиболее понятные людям, не имеющим медицинского образования.
1. Здоровые люди в результате малопонятных перекрестных реакций.
2. Беременность (особенно у женщины, рожавшей много раз).
3. Переливание крови, особенно многократные переливания крови.
4. Инфекция верхних дыхательных путей (простуда, ОРЗ).
5. Грипп.
6. Недавно перенесенная вирусная инфекция или вирусная вакцинация.
7. Вакцинация от гриппа.
8. Вакцинация против гепатита В.
9. Вакцинация против столбняка.
10. Гепатит.
11. Первичный билиарный цирроз.
12. Туберкулез.
13. Герпес.
14. Гемофилия.
15. Алкогольный гепатит (алкогольные заболевания печени).
16. Малярия.
17. Ревматоидный артрит.
18. Системная красная волчанка.
19. Заболевание соединительных тканей.
20. Злокачественные опухоли.
21. Рассеянный склероз.
22. Почечная недостаточность.
23. Трансплантация органов.
24. Ошибочно позитивный ответ на другой тест, включая тест RPR (быстрый плазма-реагент) на сифилис.
25. Рецептивный анальный секс
Это не миф.
Почитайте (http://aids.ru/aids/).
Ruslan Aliev
24.11.2009, 10:18
Это не миф.
Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?Вы врач?
Я бы удивился если бы на сайте СПИДа была бы информация что СПИДа нет :)
В тоже самое время есть большое количество публикаций, говорящих что найденный ретровирус не является СПИДом, а является вирусом-спутником, и у нормально человека является одним из компонентов микрофлоры. В приведенной мною ссылке это также упоминается.
Вы врач?
Нет, я не врач и не провизор, но в сфере здравоохранения уже 8 лет, и немного понимаю эти вопросы.
Сорри, не буду засорять топик.
За последние годы я понял только одно - 95% нашей жизни - выдуманная химера. И если поначалу спекулировали на воздухе (IT, связь, исследования космоса), то сейчас - на болезнях. После "птичьего" и "свиного" гриппа создается впечатление, что ВИЧ действительно выдуман, причем тщательно и с умом. А вот вышеуказанные "гриппы" - выдуманы бездарно, и на скорую руку, лишь бы денег срубить. Народ обленился, даже нормальную эпидемию не могут придумать....
Samouchka
24.11.2009, 11:10
Я тоже не врач.
Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДа).
Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
Может такие вопросы надо задавать вирусологам? Врач -- он лечит, и по-моему ему до лампочки "что происходит под капотом".
Учитывая что uForum -- всего лишь IT-ный форум, вряд ли здесь можно найти компетентного врача, который самостоятельно может что-либо объяснить о СПИДе без посторонних ресурсов, сайтов, публикаций.
А на мнения рядовых, обычных врачей, я думаю, можно просто начхать. Ведь если даже СПИД -- это заговор, чтобы объективно и компетентно оценить этот заговор нужно иметь очень глубокие знания, коими рядовые поликлинские врачи вряд ли обладают.
Ruslan Aliev
24.11.2009, 11:42
Я тоже не врач.
Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа (http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДа).
Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
Может такие вопросы надо задавать вирусологам? Врач -- он лечит, и по-моему ему до лампочки "что происходит под капотом".
Учитывая что uForum -- всего лишь IT-ный форум, вряд ли здесь можно найти компетентного врача, который самостоятельно может что-либо объяснить о СПИДе без посторонних ресурсов, сайтов, публикаций.
А на мнения рядовых, обычных врачей, я думаю, можно просто начхать. Ведь если даже СПИД -- это заговор, чтобы объективно и компетентно оценить этот заговор нужно иметь очень глубокие знания, коими рядовые поликлинские врачи вряд ли обладают.
Подскажите форум где можно спросить у наших вирусологов.
Timur Salikhov
24.11.2009, 11:47
Я тоже не врач.
Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0).
Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
Может такие вопросы надо задавать вирусологам? Врач -- он лечит, и по-моему ему до лампочки "что происходит под капотом".
Учитывая что uForum -- всего лишь IT-ный форум, вряд ли здесь можно найти компетентного врача, который самостоятельно может что-либо объяснить о СПИДе без посторонних ресурсов, сайтов, публикаций.
А на мнения рядовых, обычных врачей, я думаю, можно просто начхать. Ведь если даже СПИД -- это заговор, чтобы объективно и компетентно оценить этот заговор нужно иметь очень глубокие знания, коими рядовые поликлинские врачи вряд ли обладают.
Подскажите форум где можно спросить у наших вирусологов.
А почему именно на форуме?
http://www.carisa.info/ru/projects/
Здесь куча адресов, телефонов, е-майлов, думаю достаточно компетентные проекты.
Samouchka
24.11.2009, 11:58
Подскажите форум где можно спросить у наших вирусологов.
:biggrin: такой вопрос уместен в рунетах, там где много профильных форумов. Вирусологи у нас редкие специалисты, и спросить у них можно в НИИ.
Вообще отдельно взятые 2 специалиста могут дать 2 разных противоречивых ответа. Поэтому, не знаешь кому верить...
Специалисты официальным путем не будут говорить, что СПИД -- это чушь, теория заговора, конспирология, все мы умрем, эту еду невозможно есть, радиация высокая и т. д.
Ruslan Aliev
24.11.2009, 12:04
Я тоже не врач.
Альтернативные теории ВИЧ-инфекции и СПИДа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0).
Может такие вопросы надо задавать вирусологам? Врач -- он лечит, и по-моему ему до лампочки "что происходит под капотом".
Учитывая что uForum -- всего лишь IT-ный форум, вряд ли здесь можно найти компетентного врача, который самостоятельно может что-либо объяснить о СПИДе без посторонних ресурсов, сайтов, публикаций.
А на мнения рядовых, обычных врачей, я думаю, можно просто начхать. Ведь если даже СПИД -- это заговор, чтобы объективно и компетентно оценить этот заговор нужно иметь очень глубокие знания, коими рядовые поликлинские врачи вряд ли обладают.
Подскажите форум где можно спросить у наших вирусологов.
А почему именно на форуме?
http://www.carisa.info/ru/projects/
Здесь куча адресов, телефонов, е-майлов, думаю достаточно компетентные проекты.
Что-то мне расхотелось спрашивать у людей получающих деньги за борьбу со СПИДом о существовании оного :) Сильно кажется что ответ будет однозначным
- Ирина Михайловна, извините за наивность, но люди-то умирают с диагнозом ВИЧ-инфекция... - Вот конкретный пример. В Иркутске заболела девушка. Ей выдали положительный тест на ВИЧ и поставили диагноз ВИЧ-инфекция. Начали лечить. Антиретровирусную терапию девушка переносила плохо. С каждым днем фиксировалось ухудшение. Потом девушка умерла. Вскрытие показало, что все ее органы были поражены туберкулезом. То есть девушка просто-напросто умерла от сепсиса, вызванного туберкулезной палочкой. Если бы ей правильно поставили диагноз - туберкулез - и лечили противотуберкулезными препаратами, а не антиретровирусными, то она могла бы жить.
ВИЧ поражает лимфоциты человека, причем преимущественно те, которые несут на себе CD 4 рецепторы. Эти лимфоциты называют еще и хелперы, то есть помощники. Именно эти лимфоциты играют очень важную роль в защите человека от туберкулеза. 1/3 населения Земли инфицированы микобактериями, у нас практически 100% взрослых носят в себе их. Но риск заболеть у инфицированного микобактериями ВИЧ негативного человека - 5-10% в течение жизни. У ВИЧ-позитивного же - столько же, но в течение года. И около 70% ВИЧ-инфицированных заболевают туберкулезом, а 32% из них - умирают от него. Так что в этой цитате человека недообследовали. И если есть ВИЧ и туберкулез, сначала лечат туберкулез.
И что такое ВИЧ - это же не грипп, который сам по себе, ВИЧ запускает целую цепочку факторов. Собственно ВИЧ - моноинфекция - это проявление у большей половины заразившихся в первые полгода. Так вот там температурная реакция и увеличение лимфоузлов. Что делает ВИЧ в организме человека - проникает в клетки защиты и начинает в них размножаться. За один день производятся миллиарды копий вируса. И клетки, которые должны защищать человека - превращаются в фабрики по производству вируса, их становится все меньше и человеку просто нечем защищаться. Поэтому они умирают не от ВИЧ-инфекции, а от присоединившихся оппортунистических (лат., в переводе - приспособленец) инфекций. То, что часто кроме ВИЧ есть гепатиты В и С - ничего странного, путь передачи у них одинаковый.
Это вкратце, будут еще вопросы, задавайте.
Да, вот еще. Насчет большого количества ложноположительных реакций. Наиболее часто применяется иммунологический метод диагностики. Их 2 вида - ИФА (иммунноферментный анализ) и иммуноблоттинг. Первый - это скринниннговый, отборочный метод. Вот он часто и дает ложный результат. Если ИФА дал положительный ответ, кровь перепроверяют методом иммунноблоттинга. Он дороже, но намного более специфичный. И диагноз ВИЧ-инфекции ставят только, если и имунноблоттинг дал положительный ответ. Если же нет, то ВИЧ-инфекция не подтверждается.
ВИЧ поражает лимфоциты человека, причем преимущественно те, которые несут на себе CD 4 рецепторы.
А вот серьезно - вирусы кто-нибудь видел? Есть реальные фотки? И - есть доказательства, что именно эти вирусы вызывают СПИД, а не просто бурно разможаются? просто я, если честно, тоже не понимаю, что это за болезнь такая, на которую были угроханы космические суммы за 30 лет и не найдено даже близко лекарство. Больше похоже, даже если вирус существует, что кому-то выгодно затягивать "эпидемию", нежели лечить.
С другой стороны: секс - одно из самых популярных занятий на этой планете. За 30 лет, мне кажется, уже "каждый с каждым" успел бы. Я не беру в учет остальные заявляемые производителями медиками способы заражения. Все бы реально вымерли давно, если бы такой страшный вирус существовал. Особенно принимая во внимание качество первых презервативов, которые мало отличались от воздушных шариков по прочности и пористости материала.
Так что, мне кажется, ситуация мирового заговора вполне реальна.
А с учетом (если это правда) такой кучи ложных срабатываний ВИЧ-теста - наличие реального вирусного заболевания вызывает еще более сильные сомнения. Если при текущем "кривом" тесте так мало зараженных (относительно всего населения Земли), то, если есть реальный вирус - зараженных еще меньше. Но тут опять на арену выходит 30-летний срок, которых успел бы все население уже перемешать в сексуальном плане, и понятно что это нереально, чтобы их было так мало.
А вот серьезно - вирусы кто-нибудь видел? Есть реальные фотки?
Ну что же...
ВИЧ относится к семейству ретровирусов, подсемейству лентивирусов.
Выделяют три типа возбудителей ВИЧ-инфекции ВИЧ-1, ВИЧ-2, ВИЧ-3
Для нашего региона характерен ВИЧ-1
Среди ВИЧ-1 различают 10 основных подтипов A-D, F-H, J и К. Внутри подтипов А и F выделяют дополнительные разновидности A1 и A2, а также F1 и F2.
В последнее время начали появляться рекомбинантные формы AG, BC, BF, AE, BG
Филогенетически ВИЧ-2 ближе к вирусу иммунодефицита обезьян, чем к ВИЧ-1
Оба вируса вызывают СПИД, хотя у инфицированных ВИЧ-2 он обычно протекает легче
Диаметр ВИЧ-1 составляет 100 нм
Снаружи вирус окружен липидной мембраной, в которую встроены 72 гликопротеиновых комплекса
Комплексы состоят из молекул gp 120 и gp 41
Внутри к оболочке прилежит матриксный белок р17
Сердцевину вируса составляет капсидный белок р24
Белковонуклеиновый комплекс – две молекулы вирусной РНК
Ферменты репликации: обратная транскриптаза, интеграза р32 и протеаза р11
Фотографии ВИЧ есть, к сожалению, надо поискать, пока предоставить не могу. Как видите, вирус активно мутирует, постоянно появляются новые штаммы.
И - есть доказательства, что именно эти вирусы вызывают СПИД, а не просто бурно разможаются?
Чем отличается ВИЧ и СПИД? ВИЧ - это просто инфицирование, СПИД - болезнь. Вспомните, как расшифровать СПИД - синдром приобретенного иммунодефицита. А что же такое синдром - это группа симптомов. То есть СПИД - проявление глубокого дефицита иммунитета в организме человека. А этот иммунодефицит появляется как раз таки в результате бурного размножения вируса. В норме у человека в 1 мкл более 700-800 CD-4 лимфоцитов, при ВИЧ-инфекции это число снижается постепенно ниже 500-350-200 и даже 50 в 1 мкл. То есть защищаться организму от инфекции практически нечем. Поэтому учащается число не только банальных инфекций, но и тех, что при нормальном уровне иммунитета присутствуют в организме, но болезнь не вызывают. Это грибковая инфекция, цитомегаловирус, пневмоцисты, микобактерия туберкулеза и пр.
С другой стороны: секс - одно из самых популярных занятий на этой планете. За 30 лет, мне кажется, уже "каждый с каждым" успел бы.
Все же половым путем инфекция передается далеко не так быстро, как, допустим, воздушно-капельным. Инфекция пошла из Африки, как она появилась, пока еще точно не установлено, есть только предположения.
По оценочным данным ВОЗ, из 42 млн. ЛЖВС на Земном шаре в 2004 году 28,5 млн. (68 %) составляют жители стран суб-Сахарной Африки
и 6 млн. (14 %) - жители стран Юго-Восточной Азии.
Источник: TB/HIV. A Clinical Manual. WHO, 2004
ЛЖВС - это люди, живущие с ВИЧ/СПИД
К нам эта болезнь пришла позже, соответственно, еще не так распространилась. Хотя рост - в геометрической прогрессии. К тому же вероятность заразиться даже при незащищенном контакте - далеко не 100%
что это за болезнь такая, на которую были угроханы космические суммы за 30 лет и не найдено даже близко лекарство
Это вирус, во первых, он мутирует,
во вторых, отличительное свойство вирусов - они проникают внутрь клетки и встраивают свою генетическую информацию в ДНК человека. То есть если вирус уже попал в организм - полностью очистить от него не получится. И все препараты не дают вирусу так интенсивно размножаться. Они блокируют его ферменты на разных уровнях. Соответственно, перестает человек принимать препараты - вирус вновь начинает размножаться.
Препараты токсичны, дают много побочных эффектов, поэтому назначение их зависит от количества лимфоцитов в крови.
А с учетом (если это правда) такой кучи ложных срабатываний ВИЧ-теста - наличие реального вирусного заболевания вызывает еще более сильные сомнения. Если при текущем "кривом" тесте так мало зараженных (относительно всего населения Земли), то, если есть реальный вирус - зараженных еще меньше.
С учетом того, что далеко не все проходят проверку на ВИЧ, а первые полгода после инфицирования его в крови обнаружить нельзя, зараженных еще больше.
Но тут опять на арену выходит 30-летний срок, которых успел бы все население уже перемешать в сексуальном плане, и понятно что это нереально, чтобы их было так мало.
Перемешивание идет достаточно быстро, может, на уровне города, намного медленнее в стране, и еще медленнее в масштабах континентов. Если обратили внимание, основной резервуар ВИЧ - страны Африки к югу от Сахары. Не думаю, что тут перемешивание за 30 лет уж очень сильное.
Ну, и еще, косвенное доказательство, но все же...
Всемирная Организация Здравоохранения отмечает, что эскалация туберкулёза, наблюдаемая в последнее десятилетие во многих странах Африки и Юго - Восточной Азии, является в значительной степени обусловленной эпидемией ВИЧ
Начиная с середины 1980-х годов до настоящего времени, во многих странах Африки, включая страны с хорошо организованными противотуберкулёзными программами, показатели регистрируемой заболеваемости туберкулёзом увеличились в 4 раза, достигнув величины 400 новых случаев на 100 000 населения.
Кстати, количество случаев туберкулеза в развитых странах в последние 20 лет значительно увеличилось, что тоже не в малой степени связано с распространением ВИЧ-инфекции. Там даже есть правило - если у больного обнаружили туберкулез - это повод обследовать его на ВИЧ, если обнаружили ВИЧ - повод обследовать на туберкулез.
Филогенетически ВИЧ-2 ближе к вирусу иммунодефицита обезьян, чем к ВИЧ-1
http://panix.ru/aids/lecenie_vic_infekcii.w.html
Оба вируса вызывают СПИД, хотя у инфицированных ВИЧ-2 он обычно протекает легче
http://www.acetrussia.ru/?section=facts-79
и т.п.... Копипастить я тоже умею ;-)
Всемирная Организация Здравоохранения
Заметьте, везде эта ВОЗ. Хм... Они неплохие деньги на этом рубят...
Igor Ivanoff
24.11.2009, 22:03
Заметьте, везде эта ВОЗ. Хм... Они неплохие деньги на этом рубят...
Так что предлагаете? Колоться одним шприцом к примеру :)
Tatyana Anisimova
24.11.2009, 23:14
Копипастить я тоже умею
Поверьте, Надежда знает о чем говорит!!! Я это знаю как студент, магистрант и даже с некоторых пор ее сотрудник!!! И на нашей кафедре мы много времени уделяем изучению именно этого вопроса - вич-тб... Куда страшней факт, что такие сочетанные формы встречаются у детей, маленьких...
Знакомый дал ссылку на статью. Если вчитаться что выходит что СПИД - это не вирусная болезнь, а лишь совокупное название старых болезней, вызывающих снижение иммунитета. http://radmar.mylivepage.ru/wiki/6/4096 - источник Вообще то там несколько статей, целая подборка. Цитирую только одну. Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
Мне кажется -это банальные теории заговора... В принципе я согласна с теми кто доверяется современной медицине, врачам а так же физикам, химикам, астрономам и представителям других разнообразных профессий... не то ведь кто то может, образно говоря, элементарно заявить, что земля плоская а все ученые их обманывают... -и прочие другие глупости:)...
JackDaniels
25.11.2009, 00:02
Копипастить я тоже умею
Поверьте, Надежда знает о чем говорит!!! Я это знаю как студент, магистрант и даже с некоторых пор ее сотрудник!!! И на нашей кафедре мы много времени уделяем изучению именно этого вопроса - вич-тб... Куда страшней факт, что такие сочетанные формы встречаются у детей, маленьких...
Когда-то, в Лондоне, всего сотню лет назад, величайшие ученые были уверены, что чуму переносит зловонный воздух, а не загрязненная вода полная нечистот.
Боролись с запахом, а не с возбудителем или его средой обитания…
Что-то похожее и с ВИЧ (а не СПИД, кстати).
Пока его диагностируют по антителам, а не по наличию возбудителя
(что странно само по себе уже, ведь ни кто не будет ставить диагноз туберкулеза, например, только на основании кровохаркания, сделают бакпосев ;))
Скорее всего, нужно просто немного подождать (не забывая быть осторожным на всякий случай) до того момента, пока наука прольет свет на проблему СПИДа.
Опять таки пример: адренолейкодистрофия или псориаз — если с первым очевидна хотя бы генетическая предрасположенность, то со вторым не понятна даже этиология, хотя заболеванию миллион лет.
Как же можно что либо утверждать о ВИЧ, который даже не изучили на 10% еще? :)
JackDaniels
25.11.2009, 00:06
Знакомый дал ссылку на статью. Если вчитаться что выходит что СПИД - это не вирусная болезнь, а лишь совокупное название старых болезней, вызывающих снижение иммунитета. http://radmar.mylivepage.ru/wiki/6/4096 - источник Вообще то там несколько статей, целая подборка. Цитирую только одну. Вопрос к нашим врачам. Что они думают об этом?
Мне кажется -это банальные теории заговора... В принципе я согласна с теми кто доверяется современной медицине, врачам а так же физикам, химикам, астрономам и представителям других разнообразных профессий... не то ведь кто то может, образно говоря, элементарно заявить, что земля плоская а все ученые их обманывают... -и прочие другие глупости:)...
Пока не докажут что земля круглая, утверждение что она плоская имеет совершенно тот же вес. :187:
Пока не докажут что земля круглая, утверждение что она плоская имеет совершенно тот же весВот я о том же:) -всегда есть сомневающиеся, даже в уже существующих доказательствах...:)
JackDaniels
25.11.2009, 00:13
Пока не докажут что земля круглая, утверждение что она плоская имеет совершенно тот же весВот я о том же:) -всегда есть сомневающиеся, даже в уже существующих доказательствах...:)
Значит доказательства не убедительны.
Меня не убеждают не те, что ВИЧ есть, не те, что его нет.
Korabahtoff
25.11.2009, 05:05
Rustam Valiev, Samouchka, вы хоть сами читаете то, что постите?
Вам же там русским по белому написали, что СПИД есть! Просто, предлагают поверить в то, что этот синдром не вызывается вирусом.
А вы всё долдоните: СПИДа нет-СПИДа нет.....
Ну, и кто докажет, что эти учёные-оппозиционеры не устраивают весь этот саботаж для того, чтоб ТОЖЕ СРУБИТЬ БАБЛА?
Вопрос в лоб ( особенно ТС ): ЧТО изменится в Вашей жизни от того, что Вам докажут невирусную этиологию СПИДа?
Вопрос в лоб номер 2: Вы понимаете разницу между понятиями "СПИД" и "ВИЧ"?
Samouchka
25.11.2009, 10:28
А вы всё долдоните: СПИДа нет-СПИДа нет.....
И где же я писал что СПИДа нет? Дайте ссылку.
Ruslan Aliev
25.11.2009, 11:23
Rustam Valiev, Samouchka, вы хоть сами читаете то, что постите?
Вам же там русским по белому написали, что СПИД есть! Просто, предлагают поверить в то, что этот синдром не вызывается вирусом.
А вы всё долдоните: СПИДа нет-СПИДа нет.....
Ну, и кто докажет, что эти учёные-оппозиционеры не устраивают весь этот саботаж для того, чтоб ТОЖЕ СРУБИТЬ БАБЛА?
Вопрос в лоб ( особенно ТС ): ЧТО изменится в Вашей жизни от того, что Вам докажут невирусную этиологию СПИДа?
Вопрос в лоб номер 2: Вы понимаете разницу между понятиями "СПИД" и "ВИЧ"?
Вы хоть сами читали то что я постил? Перечитайте мой первый пост.
И хватит долдонить: "Вы понимаете, вы понимаете?"
и т.п.... Копипастить я тоже умею ;-)
Ну что же, очень за Вас рада!
Не совсем понимаю, что Вам не нравится и что вы хотите услышать. От ВИЧ-инфекции не умирают, вирус не убивает человека сам по себе. Он "всего лишь" разрушает иммунную систему человека, а уж он умрет или от туберкулеза, или от онкологии, пневмоцистной пневмонии или еще чего-либо подобного, это уж как "повезет".
Вы считаете, что ВИЧ не существует, ну что ж, желаю Вам так считать до конца жизни и никогда не столкнуться с этой инфекцией ни в каких проявлениях. Впрочем, это пожелание ко всем.
И еще, всегда удивляло стремление наших людей поспорить о медицине. Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист, и будут правы. Но при этом, в медицине разбираются абсолютно все! Лучше врачей знают как лечиться, что делать при каких-то заболевания, сами корректируют назначения, а потом еще и появляется куча претензий, что лечение не помогает?!
Ruslan Aliev
25.11.2009, 14:35
И еще, всегда удивляло стремление наших людей поспорить о медицине. Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист, и будут правы. Но при этом, в медицине разбираются абсолютно все! Лучше врачей знают как лечиться, что делать при каких-то заболевания, сами корректируют назначения, а потом еще и появляется куча претензий, что лечение не помогает?!
Это потому что компьютеры собирают в Китае на одном заводе. А у нас у каждого свой "производитель". :)
Мы разные и под одну гребенку не загонишь (именно это пытается сделать современная медицина и категорически отказывается делать аюрведа). :187:
Мы разные и под одну гребенку не загонишь (именно это пытается сделать современная медицина и категорически отказывается делать аюрведа). Да, мы действительно разные, это Вы очень правильно заметили. Вот только с таким осознанием своей индивидуальности не очень вяжется самоназначение себе лекарств по принципу "у соседа было то же самое, ему помогло, значит и мне поможет". Или требование от врача выписать определенные лекарства, подобранные по тому же принципу. Или "другу прописали лекарства на 5 дней, а мне на 20, зачем я буду столько пить, попью 5 и достаточно"
Мы разные и под одну гребенку не загонишь (именно это пытается сделать современная медицина и категорически отказывается делать аюрведа).
Ошибочное мнение, заблуждаетесь.
Во всем есть свои стандарты, и любая сфера стремится к стандартизации, и пока не достигается стандартизация, не возможно сделать обоснованно правильное умозаключение. Слишком долго и много Вам нужно объяснять, чтобы Вы в своих суждениях немного приблизились к пониманию современной медицины. То, что Вы считаете, что "под одну гребенку", тому есть свои обоснования, но то существует доказательная медицина. И в тоже время, даже в инструкциях не только рецептурных препаратов, но и ОТС, пишут "перед применением проконсультируйтесь лечащим врачом", что говорит об индивидуальности подхода к каждому. Нормальный врач, основываясь на определенные стандарты, перед назначением курса лечения в любом случае учитывает индивидуальные свойства организма данного человека, а потом прописывает подобранную под него схему лечения.
Но если следовать Вашей логике, то фармацевтическая отрасль должна всем 7 миллиардам людей планеты разработать индивидуальные лекарства.
Базис подхода, что по Авицене, что по Аюрведе, что у современной медицине одинакова.
Ну а если Вам интересна индийская наука врачевания, откройте лучше отдельный топик, вон у нас аюрведов завелось, нынче MLM в моде и начнут Вам пропихивать продукты-панацеи.
Ruslan Aliev
25.11.2009, 16:03
То, что Вы считаете, что "под одну гребенку", тому есть свои обоснования, но то существует доказательная медицина. И в тоже время, даже в инструкциях не только рецептурных препаратов, но и ОТС, пишут "перед применением проконсультируйтесь лечащим врачом", что говорит об индивидуальности подхода к каждому. Нормальный врач, основываясь на определенные стандарты, перед назначением курса лечения в любом случае учитывает индивидуальные свойства организма данного человека, а потом прописывает подобранную под него схему лечения.
Но если следовать Вашей логике, то фармацевтическая отрасль должна всем 7 миллиардам людей планеты разработать индивидуальные лекарства.
Это все ясно. Но во первых я объяснил почему люди всегда "сами себе доктора" и не говорил что это мое личное мнение. Своего мнения я еще не высказывал. Во вторых я не говорил что надо следовать этой логике, это вы уже сами добавили. Ну а в третьих, как мне кажется, мы несколько уклонились от темы.
Ruslan Aliev
25.11.2009, 16:08
Мы разные и под одну гребенку не загонишь (именно это пытается сделать современная медицина и категорически отказывается делать аюрведа). Да, мы действительно разные, это Вы очень правильно заметили. Вот только с таким осознанием своей индивидуальности не очень вяжется самоназначение себе лекарств по принципу "у соседа было то же самое, ему помогло, значит и мне поможет". Или требование от врача выписать определенные лекарства, подобранные по тому же принципу. Или "другу прописали лекарства на 5 дней, а мне на 20, зачем я буду столько пить, попью 5 и достаточно"
Вы перегнули палку. Думаю что лучше придерживаться золотой середины. К сожалению, на моем опыте, не многие врачи умеют находить эту самую середину и не кидаться выписывать антибиотике при ангине. Хотя я уклонился от темы. Давайте не обсуждать здесь наших врачей, это может вылить много грязи на всех, а мне, все таки, повезло встретить достойных представителей этой профессии.
сожалению, на моем опыте, не многие врачи умеют находить эту самую середину и не кидаться выписывать антибиотике при ангине.
Не долеченная ангина кстати может стать причиной очень серьезных осложнений. Так что если выбирать между серьезным лечением и серьезными осложнениям логично выбрать первое.
Это все ясно. Но во первых я объяснил почему люди всегда "сами себе доктора" и не говорил что это мое личное мнение. Своего мнения я еще не высказывал. Во вторых я не говорил что надо следовать этой логике, это вы уже сами добавили. Ну а в третьих, как мне кажется, мы несколько уклонились от темы.
К сожалению многим этого не ясно, и исходя из Ваших сообщений, Вы не исключение. Интересно, когда Вы пишите сообщение, то от чьего имени это делаете!? Скользко как-то! А тему эту развивать бессмысленно, у каждого своя правда, а доказывать айтишникам медицинские ньюансы, тоже самое что делать обратное.
Nadir Zaitov
25.11.2009, 18:32
Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист Всегда так делаю. Выхожу из споров обплеванный и и сам поплевавшись... люблю спорить.
Вы перегнули палку
Да нет, возможно, я ее еще и недогнула. Поверьте, очень часто сталкиваюсь с результатами самолечения или такой "коррекции".
не кидаться выписывать антибиотике при ангине
Если это действительно ангина, а не, допустим, ларингит, фарингит вирусной этиологии, то антибиотики необходимы. Возбудитель ангины - бактерии, и если ангину не лечить, можно заполучить ревматизм или гломерулонефрит. А вам это надо? Другое дело, чтобы это была действительно ангина, да желательно еще и перед назначением антибиотиков сделать посев мазка и определить чувствительность к антибиотикам.
Хотя я уклонился от темы.
Ничего страшного. Частые рецидивы бактериальной инфекции, в том числе и ангин, характерны для иммуннодефицита.
Korabahtoff
26.11.2009, 03:16
Rustam Valiev, Samouchka, вы хоть сами читаете то, что постите?
Вам же там русским по белому написали, что СПИД есть! Просто, предлагают поверить в то, что этот синдром не вызывается вирусом.
А вы всё долдоните: СПИДа нет-СПИДа нет.....
Ну, и кто докажет, что эти учёные-оппозиционеры не устраивают весь этот саботаж для того, чтоб ТОЖЕ СРУБИТЬ БАБЛА?
Вопрос в лоб ( особенно ТС ): ЧТО изменится в Вашей жизни от того, что Вам докажут невирусную этиологию СПИДа?
Вопрос в лоб номер 2: Вы понимаете разницу между понятиями "СПИД" и "ВИЧ"?
Вы хоть сами читали то что я постил? Перечитайте мой первый пост.
И хватит долдонить: "Вы понимаете, вы понимаете?"
Вы - наверное, миллионный, юзер, который носится по сети с этим бояном про невирусную природу СПИДа...
Ссылки ему не нравятся.....
А свои ссылки Вы, наверное, считаете очень авторитетными?
Ну, да ладно, к чёрту ссылки вообще.
Вы как обычный человек ( не врач, я имею в виду ) ответьте на те 2 вопроса, которые я задал выше.
Korabahtoff
26.11.2009, 03:20
антибиотике при ангине.
Почитайте про этиологию ангины.
Korabahtoff
26.11.2009, 03:22
фармацевтическая отрасль должна всем 7 миллиардам людей планеты разработать индивидуальные лекарства.
Нет, зачем...
Надо просто психиатрическую помощь сделать более доступной для широких масс.
Korabahtoff
26.11.2009, 03:27
И еще, всегда удивляло стремление наших людей поспорить о медицине. Допустим, начну я спорить о чем-то, что касается IT, думаю, не сильно ошибусь, предположив, что меня тут же обсмеют и посоветуют не спорить о том, в чем я не специалист, и будут правы. Но при этом, в медицине разбираются абсолютно все! Лучше врачей знают как лечиться, что делать при каких-то заболевания, сами корректируют назначения, а потом еще и появляется куча претензий, что лечение не помогает?!
Надежда, Вы - врач.
Это автоматически означает, что Вам нельзя верить. Вы же каждое своё слово говорите только лишь с целью обмануть и набить себе карман, а не с целью ликбеза "особо продвинутых"... Велкам!)))
Лучше не давайте никаких ссылок. Это же айтишники: они Вам кучу контрссылок накидают. ))) Так и будете друг с другом ссылками разговаривать.)))
2все: Господа, Что поменяется в вашей жизни, если выяснится, что СПИД не вызывается вирусом?
Korabahtoff
26.11.2009, 03:30
Заметьте, везде эта ВОЗ. Хм... Они неплохие деньги на этом рубят...
Так что предлагаете? Колоться одним шприцом к примеру :)
Угу, "Рекордом".)))
Могу ящик загнать. Занедорого.
Shomurodov Shohruh
26.11.2009, 12:55
Господа, Что поменяется в вашей жизни, если выяснится, что СПИД не вызывается вирусом
Может специалисты пойдут другим путем исследования этой болезни и все таки изучат ее достаточно, чтобы можно было найти лечение (я не медик, не знаю, может есть уже какие нибудь методики лечения).
Atham Mirazizov
26.11.2009, 14:43
Эээхххх Айтишникам на доступно языке:
если у вас на компе завёлся "вирус" вы чё делаете ... Правильно - Касперский\ДРвеб\симантек\нод ненужное вычеркнуть. Что он делает?
Ищет среди битов проги блок сгнатуры вируса скажем .....0100100101010101111001101.... вырезает (лечит). Чем занимается вирус? Копирует себя в другие исполняемые файлы. Тип вируса "червь" сам по себе не деструктивен - он просто размножается, т.е. пожирая ресурсы может довести комп\ос до торможения.
Теперь представим что сам антивирус заразился неким вирусом (червь) и ... пофантазируем, заставляет его пропускать\запускать другие звловреды. Тогда какой нибуд tubo выпуска 1990г нафиг поформатирует хард.
Отличие ВИЧ в том что он состоит по моему из 4аминокислот(Аденин, Тимин, Цитазин,Гуамин) так же как и ваше ДНК. То есть встраиваясь приводит например ....АГТТТЦЦАГЦТГАГГАТЦ.... (заметьте комбинации не то что у нас в ИТ) А антивирус для нас всякие Тхелперы, фагоциты и др. белки которых должны разбираться кто свой а кто чужой внутри нас. ВИЧ залезая в лимфоциты изменяет их строение так что лимфоклеткам потом по барабану - все свои и человек умирает от банальной простуды.
Ах да самое главное "база данных сигнатур" иммуной системы тоже обновляется (не по Интернету :) ) посредством тысяч лет естественного отбора. Так что когда нибудь каспер внутри может быть будет обнаруживать ВИЧ и того его ... за борт. Только доживут ли люди или уже не совсем люди (текущего образца) неизвестно. Да и мутирует ВИЧ зараза такая (сигнатуру меняет)
Господа, Что поменяется в вашей жизни, если выяснится, что СПИД не вызывается вирусом
Может специалисты пойдут другим путем исследования этой болезни и все таки изучат ее достаточно, чтобы можно было найти лечение (я не медик, не знаю, может есть уже какие нибудь методики лечения).
Мыло-мочало - начинай сначала....
Мдааа...Korabahtoff прав...
Shomurodov Shohruh
26.11.2009, 17:26
Мыло-мочало - начинай сначала.... Мдааа...Korabahtoff прав...
Но уже сам запущенный синдром (раз здесь назвали болезнью) могут вылечить?
И без всяких Ваших сарказмов плз, я Вас толком то не знаю.
Но уже сам запущенный синдром (раз здесь назвали болезнью) могут вылечить?
Вылечить не могут. Есть действенная до поры до времени поддерживающая терапия (Медики, поправьте если ошибаюсь).
Но уже сам запущенный синдром (раз здесь назвали болезнью) могут вылечить?
Вылечить не могут. Есть действенная до поры до времени поддерживающая терапия (Медики, поправьте если ошибаюсь).
Если появляются симптомы оппортунистических (приспосабливающихся к условиям пониженного иммунитета) инфекций, лечат их, проводят антиретровирусную терапию, уменьшают вирусную нагрузку, постепенно увеличивается число клеток защиты и человек чувствует себя хорошо (если все не очень далеко зашло).
Если человек не принимает вообще препараты, естественное течение ВИЧ-инфекции занимает в среднем 10-12 лет.
Tatyana Anisimova
26.11.2009, 23:36
Что-то похожее и с ВИЧ (а не СПИД, кстати).
Пока его диагностируют по антителам, а не по наличию возбудителя
(что странно само по себе уже, ведь ни кто не будет ставить диагноз туберкулеза, например, только на основании кровохаркания, сделают бакпосев )
Вобще-то бактерии можно реально узреть - это микроорганизм - на то они и бактерии, а вот вирус - это по сути молекулка ДНК/РНК, агрессивно настроенная... Ее функция - изменить геном клетки - она не питается, продукты жизнедеятельности не выделяет... А микроОРГАНИЗМ - потому и назван так - он живой - у него свои потребности в питании, размножении, выделении, потому и обнаружить можно (почти) запросто...
Korabahtoff
27.11.2009, 05:36
Господа, Что поменяется в вашей жизни, если выяснится, что СПИД не вызывается вирусом
Может специалисты пойдут другим путем исследования этой болезни и все таки изучат ее достаточно, чтобы можно было найти лечение.
Скажите, а почему Вы акцент делаете именно на лечении СПИДа?
Shomurodov Shohruh
27.11.2009, 21:37
Скажите, а почему Вы акцент делаете именно на лечении СПИДа?
Ну Вы то вопрос задали именно про СПИД, напрямую в моей жизни может быть ничего не поменяется, но вообще любое открытие приносит какую-то пользу, и определение природы СПИДа, вирусной или нет (раз есть споры, значит до конца не ясно, если не так, извините), может наверное подтолкнуть исследования в этой области вперед. ИМХО
UPD: Сорри, наверное не правильно понял вопрос, акцент на лечение из-за того, что методы профилактики и защиты вроде бы ясны, но насчет лечения, пока нет.
Можете штрафовать за оффтоп, но все же напишу. Все в жизни происходит не случайно, по крайней мере, у меня. Если я что-то узнала, услышала или прочитала, достаточно скоро мне понадобится именно это. И вот даже подумала, к чему же на форуме айтишников тема про ВИЧ/СПИД. А вот, оказывается, к чему.
Сегодня, суббота, после праздника и перед выходным. Вообще, рабочий день заканчивается в 15.00. Позвонили из деканата, сказали в 15.45 быть обязательно в главкорпусе. Пришли, сказали, что все гораздо серьезнее. Нас всех распределили по махаллям, должны будем проводить работу по ВИЧ. И в 16.45 все должны быть в горхокимиате. Хорошо, недалеко, дошли пешочком... Закончилось в 18.40. Мы должны теперь проводить сан-просвет работу в прикрепленной махалле, выяснять факторы риска, проводить анкетирование и объяснять меры профилактики. Еще сообщили, что во многих махаллях есть дома терпимости (???), и мы должны и там проводить работу. Интересно, какие вопросы включить в этот опросник? Ну, первый, предложили - кто и когда был за границей. И что? Я должна спрашивать, чем и с кем там занимались? Нет ли в семье наркоманов? И я уже даже адрес приблизительно знаю, куда меня пошлют, когда я все это начну спрашивать...
Подобные шизофренические собрания теперь будут проводить каждую субботу. Будут заслушивать отчеты, каждой махалле присваивать ярлык (образцовая, средняя, неблагополучная), окрашивать сектора в разный цвет, диаграммку строить. "Будет красивый график"!!! Я думала, что предел маразма достигнут уже давно! Как же я ошибалась! Можно, оказываться, много чего интересного придумать.
Кстати, у кого фантазия хорошо работает, подкиньте возможные вопросы для анкеты?!
Erkin Kuchkarov
28.11.2009, 19:42
о многих махаллях есть дома терпимости
Кстати, у кого фантазия хорошо работает, подкиньте возможные вопросы для анкеты?!
Режим работы и почем ;)
JackDaniels
28.11.2009, 19:53
о многих махаллях есть дома терпимости
Кстати, у кого фантазия хорошо работает, подкиньте возможные вопросы для анкеты?!
Режим работы и почем ;)
Есть такая расхожая поговорка среди ментов — Я слышал, я в доле… ;)
Не забудьте подкинуть адресок и мне. :)
Кстати, у кого фантазия хорошо работает
Да уж, действительно работает...
Режим работы и почем
А что, специально в Самарканд поедете? Или, так, если проездом придется побывать, на всякий случай?
А как же ВИЧ, вдруг там еще не успеют сан-просвет работу провести?
Следующие посты будут уже в оффтопнице?
Igor Ivanoff
28.11.2009, 22:08
А как же ВИЧ
У ВИЧа иммунитет на Эркина, он его боится. :)
А как же ВИЧ
У ВИЧа иммунитет на Эркина, он его боится. :)
Радуйтесь, господа! Лекарство от ВИЧ найдено!!!
Erkin Kuchkarov
28.11.2009, 22:16
Радуйтесь, господа! Лекарство от ВИЧ найдено!!!
Тогда и адресок не забудьте взять :)
Igor Ivanoff
28.11.2009, 22:26
А как же ВИЧ
У ВИЧа иммунитет на Эркина, он его боится. :)
Радуйтесь, господа! Лекарство от ВИЧ найдено!!!
Проблема в другом, а каким способом он лечить будет :shok:
Тогда и адресок не забудьте взять
Чей?
Проблема в другом, а каким способом он лечить будет
Ну, совсем заинтриговали...
Здравствуйте! Заранее прошу прощения что отвлекаю ваше внимание.
Прочитал сообщения форумчан и решил также поключиться к обсуждению данной темы. Постараюсь сообщить только ту информацию, которую я сам читал и имел возможность перепроверить ещё будучи координатором в одной международной организации в Ташкенте.
На сегодняшний день проблемой борьбы с ВИЧ/СПИДом так или иначе занимаются такие международные грантодающие организации как ВОЗ, Юнисеф, Юнеско, Фонд народонаселения ООН, а также Глобальный фонд по борьбе со СПИДом, туберкулезом и малярией, многочисленные зарубежные правительственные и неправительственные организации.
Итак, первый факт. В позапрошлом году при подготовке одного совместного проекта тогдашний руководитель Республиканского СПИД центра однозначно заявила, что в республике сам вирус СПИДа ещё ни одно начное учреждение не выявляло. С её слов вирус также не выявлен и в странах СНГ. То есть наши врачи при постановке диагноза ВИЧ-инфекция опираются только на наличие антител в организме при проведении специальных тестов по методике ВОЗ.
Второй факт. Для лечения ВИЧ-больных западными грантодателями активно навязывается так называемая антиретровирусная терапия, то есть применение дорогостоящих антиретровирусных препаратов производства известных западных фармкорпораций.
Третйи факт. Подавляющее число проектов по борьбе со СПИДом, финансируемых указанными выше зарубежными организациями направлены на снижение стигмы (дискриминации) в отношении т.н. уязвимых груп населения (наркоманы, проститутки и гомосексуалисты). Грантодателями это объясняется тем, что что указанные группы населения наиболее подвержены заражению ВИЧ/СПИДом и могут стать распространителями этой болезни. Поэтому предлагается не бороться с этими группами а декриминализировать их деятельность, то есть внести изменения в узбекское законодательство чтобы хранение наркотиков в малых дозах, занятие проституцией и гомосексуализм не преследовались законом и эти "товарищи" (которые нам совсем нетоварищи) не опасаясь могли обращаться в медучреждения за помощью. Паралельно западниками продвигаются к реализации проекты по раздаче среди указанных лиц шприцов, презервативов, дезинфицирующих средств и т.д.
Четвертый факт. В одной лично знакомой мне семье при рождении ребенка врачи в роддоме диагностировали ВИЧ-инфекцию. Ничего удивительного в этом нет и этого следовало ожидать, так как родители ребенка тоже не подарки - вели активный нездоровый образ жизни и стоят на учете в областном СПИДцентре. Однако через года полтора при повторном тестировании ВИЧ-инфекция не выявлена. Это при том что ребенка вообще не лечили навязываемыми антиретровирусными препаратами. Сейчас пацан бегает и ничем не отличается от своих сверстников, хотя может чуть больше других болеет - видимо иммунитет всё таки ослаблен.
Мой личный вывод - цели у этих грантодателей далеко не лечение ВИЧ/СПИДа.
Как сейчас обстоят дела с борьбой со СПИДом не знаю - уже год как работаю в другой организации.
Не судите строго, я сообщил только то что "трогал своими руками и видел своими глазами". ИМХО
Итак, первый факт. В позапрошлом году при подготовке одного совместного проекта тогдашний руководитель Республиканского СПИД центра однозначно заявила, что в республике сам вирус СПИДа ещё ни одно начное учреждение не выявляло. С её слов вирус также не выявлен и в странах СНГ. То есть наши врачи при постановке диагноза ВИЧ-инфекция опираются только на наличие антител в организме при проведении специальных тестов по методике ВОЗ.
Боюсь Вас сильно огорчить, но меня абсолютно бы не удивило узнать, что в Узбекистане совершенно отсутствуют как оборудование, так и специалисты способные выделить вирус иммунодефицита в чистом виде...
Korabahtoff
30.11.2009, 05:51
Проблема в другом, а каким способом он лечить будет
Это не главное.
Главное, чтоб оплату пластиком принимал...))))
Третйи факт. Подавляющее число проектов по борьбе со СПИДом, финансируемых указанными выше зарубежными организациями направлены на снижение стигмы (дискриминации) в отношении т.н. уязвимых груп населения (наркоманы, проститутки и гомосексуалисты). Грантодателями это объясняется тем, что что указанные группы населения наиболее подвержены заражению ВИЧ/СПИДом и могут стать распространителями этой болезни. Поэтому предлагается не бороться с этими группами а декриминализировать их деятельность, то есть внести изменения в узбекское законодательство чтобы хранение наркотиков в малых дозах, занятие проституцией и гомосексуализм не преследовались законом и эти "товарищи" (которые нам совсем нетоварищи) не опасаясь могли обращаться в медучреждения за помощью. Паралельно западниками продвигаются к реализации проекты по раздаче среди указанных лиц шприцов, презервативов, дезинфицирующих средств и т.д.
Ну их логика понятна: "Ослабим мораль - ослабим государство. А дальше, делаем из него марионетку." Тут, имхо, подход России более честный. Они хотя бы не притворяются такими "благодетелями".
Четвертый факт. В одной лично знакомой мне семье при рождении ребенка врачи в роддоме диагностировали ВИЧ-инфекцию. Ничего удивительного в этом нет и этого следовало ожидать, так как родители ребенка тоже не подарки - вели активный нездоровый образ жизни и стоят на учете в областном СПИДцентре. Однако через года полтора при повторном тестировании ВИЧ-инфекция не выявлена. Это при том что ребенка вообще не лечили навязываемыми антиретровирусными препаратами. Сейчас пацан бегает и ничем не отличается от своих сверстников, хотя может чуть больше других болеет - видимо иммунитет всё таки ослаблен.
Если ребенок рожден от ВИЧ-инфицированной матери,независимо, инфицирован он сам или нет, первые 18 месяцев в его крови будут определяться антитела к ВИЧ. Так что противоречия здесь нет.
Nadir Zaitov
01.12.2009, 11:33
Наткнулся на сайте Всемирного банка (http://go.worldbank.org/QRSYKZ5TA0).
Данные старые (до середины 2003 года), но поучительные.
HIV is spreading rapidly in Uzbekistan. Uzbekistan hosts one of the youngest epidemics in the world. Almost 91% of all reported infections were diagnosed between 2001 and mid-2003, bringing to more than 2500 the total number of reported HIV cases (UNAIDS).
Men account for most of the infections -more than 85% .
Young people, between 15-34 years of age, account for two-thirds of the cases.
Tashkent has the highest number of infected persons.
Injecting drug use was the cause of the majority of infections – about 90% - as in other countries of the region.
There are around 25,000 registered drug users, though the UN estimates the number to be at least 60,000.В кратком переводе:
- 2500 зарегистрированных случаев в 2001-2003 годах
- 85% - мужчины
- 2/3 - молодеж от 15-34 лет
- в Ташкенте их больше всего
- 90% - наркоманы.
Наткнулся на сайте Всемирного банка. Данные старые (до середины 2003 года), но поучительные.
2500 человек на полтора миллиона. Я бы не сказал, что "чума". Та же фигня, что и с авиа/автокатастрофами.
Nadir Zaitov
01.12.2009, 12:44
2500 человек на полтора миллиона. А Вы прошли обследование? 2500 - это тех, кого официально назвали больными.
German Stimban
01.12.2009, 12:50
Поздравляю всех с международным днём борьбы со СПИДом
Nadir Zaitov
01.12.2009, 15:24
Поздравляю всех с международным днём борьбы со СПИДом Побиванием дьявола камнями...
А Вы прошли обследование? 2500 - это тех, кого официально назвали больными.
Я могу заразиться только от компутера, а там линукс ))
2500 - это тех, кого официально назвали больными.
Из них еще не известно сколько с неправильным диагнозом.
Korabahtoff
02.12.2009, 01:44
2500 человек на полтора миллиона.
Тимур, их на порядок ( а может, и на порядки ) больше...
Из тех СПИДоносцев, которых выявил лично я, ни один не был как-то официально поставлен на учёт до этого....
Igor Ivanoff
02.12.2009, 01:54
Из тех СПИДоносцев, которых выявил лично я,
Интересно, как ты это делаешь?
Korabahtoff
02.12.2009, 02:14
Интересно, как ты это делаешь?
Отправляю на анализ.
Особенно, если в семье есть бывший или действующий гастарбайтер.
Особенно, если в семье есть бывший или действующий гастарбайтер.
Почему именно этот критерий? И какие еще (кроме трех сомнительных: гомики, проститутки и нарки)?
Если ребенок рожден от ВИЧ-инфицированной матери,независимо, инфицирован он сам или нет, первые 18 месяцев в его крови будут определяться антитела к ВИЧ. Так что противоречия здесь нет.
Надежда, не совсем понял Вашу мысль. Почему именно первые 18 месяцев, а не 17,5 или 20 месяцев?
Ну их логика понятна: "Ослабим мораль - ослабим государство. А дальше, делаем из него марионетку."
Точно подметили. В качестве подтверждения добавлю, что западными грантодателями умышленно осуществляется подмена понятий. Так, под лозунгом ложной политкорректности вместо понятия "лица, занимающиеся проституцией" активно внедряется понятие "сексработница, работница коммерческого секса", вместо "наркомана" - "потребитель инъекционных наркотиков", вместо "педераст" - "гей или МСМ". То есть в обозначении лиц, ведущих безнравственный, противоправный образ жизни используются понятия, несущие нейтральную или позитивную смысловую нагрузку.
Боюсь Вас сильно огорчить, но меня абсолютно бы не удивило узнать, что в Узбекистане совершенно отсутствуют как оборудование, так и специалисты способные выделить вирус иммунодефицита в чистом виде...
Видимо, я не совсем точно выразил свою мысль. Имелось ввиду, что в Узбекистане и подавляющем большинстве государств специалисты-медики изначально не ставят перед собой задачу выделить вирус иммунодефицита человека, который якобы вызывает болезнь СПИД, а слепо следуют рекомендациям ВОЗ. Насчет необходимого оборудования, способного выделить вирус, хотелось бы отметить, что на прямое обращение наших специалистов оказать содействие в приобретении такого оборудования представитель Глобального фонда по борьбе со СПИДом мило улыбаясь заявила, что "это не является приоритетом их организации. Вот поставки презервативов - пожалуйства, сколько пожелаете".
German Stimban
03.12.2009, 17:33
У меня со словом "СПИД" связаны только приятные воспоминания. Неподалёку от нас находился Юнус-Абадский центр по выявлению. Мы часто заходили в гости, к сидящей там тёте Лоле. Интересный человек, болтали о многом, пили чай. А ещё она нам давала средства контрацепции (типа "презерватив"), один раз целых 200 штук в мешке. К сожалению, они были из очень толстой резины, поэтому использовались не по прямому назначению, а как средство для игры в волейбол; их надували водородом, привязывали горящую бумажку и запускали в небо; а еще помню у нас была веселая игра - секундант держит надутый презерватив чуть выше уровня груди, а двое участников примерно равных по массе и размерам должны разбежаться, синхронно подпрыгнуть таким образом, чтобы в полёте столкнуться грудью, а находящийся между ними презерватив должен лопнуть. Как ни странно, такого добиться очень трудно.
Ещё презервативы можно было натягивать спящему человеку на ногу, чтобы утром он долго пытался понять, что это. И конечно же, при переходе через горные реки вброд или по ненадежному мосту, в презервативы упаковывалась вся электронная техника - сотовые телефоны, фотоаппараты и т.д., чтобы не промокали.
Сейчас Юнусабадский центр СПИДа закрылся и многие из веселых игр ушли в небытьё.
Имелось ввиду, что в Узбекистане и подавляющем большинстве государств специалисты-медики изначально не ставят перед собой задачу выделить вирус иммунодефицита человека, который якобы вызывает болезнь СПИД, а слепо следуют рекомендациям ВОЗ.
Конечно не ставят... потому как в этих станах на сегодняшний день, видимо -это не выполнимая задача...
Насчет необходимого оборудования, способного выделить вирус, хотелось бы отметить, что на прямое обращение наших специалистов оказать содействие в приобретении такого оборудования представитель Глобального фонда по борьбе со СПИДом мило улыбаясь заявила, что "это не является приоритетом их организации. Вот поставки презервативов - пожалуйста, сколько пожелаете".
Совершенно правильно заявила -на те деньги, что стоит это оборудование, вероятно, можно 10 лет обеспечивать государство контрацептивами...:) Или захотелось бесплатного?:) (Не совсем понятно, почему США или Германия должна делиться оборудованием, которого тоже не так много в этих странах...?) -к тому же, к сожалению, ИМХО, оборудование ни как не поможет улучшить ситуацию с распространением ВИЧ...
Ну их логика понятна: "Ослабим мораль - ослабим государство. А дальше, делаем из него марионетку." Тут, имхо, подход России более честный. Они хотя бы не притворяются такими "благодетелями".
У нас прям такое сильное государство... Смотрите государственные телеканалы, наверное?
В качестве подтверждения добавлю, что западными грантодателями умышленно осуществляется подмена понятий. Так, под лозунгом ложной политкорректности вместо понятия "лица, занимающиеся проституцией" активно внедряется понятие "сексработница, работница коммерческого секса", вместо "наркомана" - "потребитель инъекционных наркотиков", вместо "педераст" - "гей или МСМ". То есть в обозначении лиц, ведущих безнравственный, противоправный образ жизни используются понятия, несущие нейтральную или позитивную смысловую нагрузку.
Да, так их называют в нормальных странах, где минимальная зарплата уж точно больше, чем $16...
Korabahtoff
04.12.2009, 03:17
Особенно, если в семье есть бывший или действующий гастарбайтер.
Почему именно этот критерий? И какие еще (кроме трех сомнительных: гомики, проститутки и нарки)?
Ну, в слово "гастарбайтер" я вкладываю в первую очерь значение "чернорабочий".
Человек, бывший за рубежом. Вероятность того, что вместо рукоблудия они с напарниками снимали одну Дуську на восьмерых-десятерых, которую до утра пользовали, очень высока. Особенно, если речь идёт об узбеках. Такие, обычно, вернувшись домой отрываются по полной: водка, кабаки, синячки подворотные - это ещё один аргумент.
Гастеры много чего сюда тащат: от чесотки до СПИДа....
По поводу сомнительных: перенесшие хирургические операции, переливания крови, роды.
Вообще, лично я склонен предполагать худшее и сразу это худшее исключать.
В первую очередь, делаю это для себя, чтоб потом на меня не кинули факт чьего-то положительного статуса. Стоматологов любили, любят и будут любить обвинять в переносе всякой заразы, хотя подтвержденных случаев мизер ( если вообще есть ).
Тот же самый гепатит В передаётся и половым путём, но свалят скорее всего именно на стоматолога, если лечение у него имело место быть.
Прецеденты были.
Если ребенок рожден от ВИЧ-инфицированной матери,независимо, инфицирован он сам или нет, первые 18 месяцев в его крови будут определяться антитела к ВИЧ. Так что противоречия здесь нет.
Надежда, не совсем понял Вашу мысль. Почему именно первые 18 месяцев, а не 17,5 или 20 месяцев?
Это средние данные. Вы же не спрашиваете, почему беременность длится именно 9 месяцев, а не 8 или 10...
Так, под лозунгом ложной политкорректности вместо понятия "лица, занимающиеся проституцией" активно внедряется понятие "сексработница, работница коммерческого секса", вместо "наркомана" - "потребитель инъекционных наркотиков", вместо "педераст" - "гей или МСМ". То есть в обозначении лиц, ведущих безнравственный, противоправный образ жизни используются понятия, несущие нейтральную или позитивную смысловую нагрузку.
А Вы считаете, что если их оскорблять, их станет меньше? Главное, не пропагандировать, чем иногда занимается ТВ, но и считать, что ты выше кого-то, только потому, что таким не являешься, ...ммм не совсем как-то красиво...
Так, под лозунгом ложной политкорректности вместо понятия "лица, занимающиеся проституцией" активно внедряется понятие "сексработница, работница коммерческого секса", вместо "наркомана" - "потребитель инъекционных наркотиков", вместо "педераст" - "гей или МСМ". То есть в обозначении лиц, ведущих безнравственный, противоправный образ жизни используются понятия, несущие нейтральную или позитивную смысловую нагрузку.
В чем подмена то не понял? Противоправный не значит безнравственный. Проститутки есть такие до которых Вам в плане моральных, человеческих и прочих качеств как пешком до Луны. Я гарантирую это!
С гомосексуалистами та же фигня. Половая ориентация никак не характеризует человека, кроме его половых предпочтений.
Наркоман не всегда асоциален, есть вполне успешные в работе люди у которых есть деньги, машина, у некоторых даже семья и они потребляют наркотики. Чуть меньше чем все люди имеющие отношение к творческому труду хоть раз в жизни пробывали наркотики, и значительная их часть являются наркоманами. Читайте биографии Керуака, Берроуза, Кизи например.
Так, под лозунгом ложной политкорректности вместо понятия "лица, занимающиеся проституцией" активно внедряется понятие "сексработница, работница коммерческого секса", вместо "наркомана" - "потребитель инъекционных наркотиков", вместо "педераст" - "гей или МСМ". То есть в обозначении лиц, ведущих безнравственный, противоправный образ жизни используются понятия, несущие нейтральную или позитивную смысловую нагрузку.
В чем подмена то не понял? Противоправный не значит безнравственный. Проститутки есть такие до которых Вам в плане моральных, человеческих и прочих качеств как пешком до Луны. Я гарантирую это!
С гомосексуалистами та же фигня. Половая ориентация никак не характеризует человека, кроме его половых предпочтений.
Наркоман не всегда асоциален, есть вполне успешные в работе люди у которых есть деньги, машина, у некоторых даже семья и они потребляют наркотики. Чуть меньше чем все люди имеющие отношение к творческому труду хоть раз в жизни пробывали наркотики, и значительная их часть являются наркоманами. Читайте биографии Керуака, Берроуза, Кизи например.
Всё верно, вспомните всеми любимого Высоцкого..
Проститутки есть такие до которых Вам в плане моральных, человеческих и прочих качеств как пешком до Луны. Я гарантирую это!
Гейши в пример
Гейши в пример
Если уж рассуждать о морали то лучше сдавать свое тело за деньги, чем сидеть на шее у родителей-пенсионеров.
Igor Ivanoff
04.12.2009, 15:10
Проститутки есть такие до которых Вам в плане моральных, человеческих и прочих качеств как пешком до Луны. Я гарантирую это!
Гейши в пример
Можно и гетер вспомнить, Таис Афинскую к примеру :)
Malika U
04.12.2009, 15:20
В чем подмена то не понял?
но есть и "помойки жизни" .... и некоторые там лазаютhttp://www.uforum.uz/images/icons/icon9.gif
В чем подмена то не понял?
Имеется ввиду подмена понятий с целью придать гадким вещам нейтральную или положительную окраску. Например, назвать проститутку "жрицей любви", хотя такими чувствами как любовь там вообще не пахнет. Или назвать педераста гейем. ("gay" - англ. "веселый", "жизнерадостный")
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
Это лотерея, и там условия 50/50. Может при первом же контакте, а может не быть вообще, т.е. или "прихватишь" или нет. :)
Например, назвать проститутку "жрицей любви", хотя такими чувствами как любовь там вообще не пахнет. Или назвать педераста гейем.
Вы комп всегда Персональной Электронной Вычислительной Машиной называете? :)
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
Мне вот интересно каков шанс подцепить заразу переспав с заведомо зараженным ВИЧ?
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
Это лотерея, и там условия 50/50. Может при первом же контакте, а может не быть вообще, т.е. или "прихватишь" или нет. :)
Прямо "Разминка для мозгов".
Нужно только по-больше вводных данных ввести, а потом уж оценить вероятности. Хотя ваш ответ тоже очень неплохой, точнее чисто классический. :)
German Stimban
04.12.2009, 22:28
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
Пока здоров...
Korabahtoff
05.12.2009, 01:25
Мне вот интересно каков шанс подцепить заразу переспав с заведомо зараженным ВИЧ?
Те же самые философские "50/50".
ИМХО, другого ответа на этот вопрос быть не может.
Случаи, когда заражения не наступало после такого контакта, конечно же, были...
Colorado
05.12.2009, 02:45
А вообще, интересно, в среднем при смене скольких половых партнеров "на стороне", человек прихватит ВИЧ или другую "тяжелую" инфекцию?
Пока здоров...
Хотел нажать на кнопку "спасибо", но потом решил все же написать: спасибо, успокоил:187:
Igor Ivanoff
05.12.2009, 04:32
Мне вот интересно каков шанс подцепить заразу переспав с заведомо зараженным ВИЧ?
Легче всего проверить на себе, экстремальный секс, но почему то мне не хочется испытывать судьбу, не понимаю в чем кайф. :)
Мне вот интересно каков шанс подцепить заразу переспав с заведомо зараженным ВИЧ?
Сегодня специально посмотрела данные.
Риск для женщины - 0,1-0,2%
Для мужчины - 0,03-0,09%
Для лиц нетрадиционной ориентации (пассив) - 0,1-3%
Контакт с ВИЧ-инфицированной кровью - 0,2-0,5%
Попадание крови на слизистые оболочки - 0,006-0,5%
Контакт с неповрежденной кожей - риск не установлен.
Но при этом описаны случаи заражения медработников:
1. Техник чинил аппарат для переливания крови, работал без перчаток.
2. Врач держал палец на артерии пациента, кровь брызнула на лицо, где были прыщи.
3. Кровь попала врачу на кожу, повреждений на ней не было, но он почесал ухо, где было раздражение.
Так что думать, что риск невелик, не стоит. И в то же время, есть случаи семей, где ВИЧ-позитивный только один, второй не инфицируется, дети здоровы. Но это в том случае, если вирусная нагрузка невысока, в результате антиретровирусной терапии.
Можно, конечно, думать, что ВИЧ - продукт патологическо-безнравственной фантазии медработников. Но, не надо забывать, что материальные затраты падают не на граждан, а на государство. И думать, что ВОЗ хочет исключительно наживы, как-то не совсем логичны.
Имелось ввиду, что в Узбекистане и подавляющем большинстве государств специалисты-медики изначально не ставят перед собой задачу выделить вирус иммунодефицита человека, который якобы вызывает болезнь СПИД, а слепо следуют рекомендациям ВОЗ.
В общем, да. А смысл? Ну хорошо, выделили вирус, дальше что?
Если мы настолько развиты, чтобы непременно выделять вирус, то почему международные организации должны нам помогать?
Насчет необходимого оборудования, способного выделить вирус, хотелось бы отметить, что на прямое обращение наших специалистов оказать содействие в приобретении такого оборудования представитель Глобального фонда по борьбе со СПИДом мило улыбаясь заявила, что "это не является приоритетом их организации.
Опять таки, "капиталисты" не собираются тратить деньги на то, чтобы просто доставить нам удовольствие. Они уже сделали основную работу по разработке диагностических тестов. Причем это разные - иммунологические, серологические, генодиагностика. И сейчас их задача - остановить эпидемию ВИЧ у нас. А она, действительно, начинается. Еще несколько лет назад - это был весьма редкий диагноз. А сегодня - только в одном детском отделении в нашей больнице одновременно лежат 3-5 детей с положительным статусом.
Зачем им надо вообще нам помогать? Да чтобы потом мы не тащили заразу к ним, когда поедем на заработки и ПМЖ.
Совершенно правильно заявила -на те деньги, что стоит это оборудование, вероятно, можно 10 лет обеспечивать государство контрацептивами... Или захотелось бесплатного? (Не совсем понятно, почему США или Германия должна делиться оборудованием, которого тоже не так много в этих странах...?) -к тому же, к сожалению, ИМХО, оборудование ни как не поможет улучшить ситуацию с распространением ВИЧ...
Согласен с Вашим мнением, что никто никому ничего не должен. Насчет поставок презервативов - пора бы уже всем знать, что они не защищают от заражения СПИДом. Это доказано исследованиями той же всемирной организации здравоохранения.
они не защищают от заражения СПИДом. Это доказано исследованиями той же всемирной организации здравоохранения.
Пруфлинк в студию.
И думать, что ВОЗ хочет исключительно наживы, как-то не совсем логичны.
Хм. Почему??? Покажите мне организацию, которая не рвется за наживой в итоге.
И сейчас их задача - остановить эпидемию ВИЧ у нас. А она, действительно, начинается. Еще несколько лет назад - это был весьма редкий диагноз.
Диагноз ВИЧ? Или диагноз СПИД? Я так понимаю, они ведь не эквивалентны, даже с точки зрения купленной ВОЗ традиционной медицины?
Ruslan Aliev
09.12.2009, 10:33
Опять таки, "капиталисты" не собираются тратить деньги на то, чтобы просто доставить нам удовольствие. ... И сейчас их задача - остановить эпидемию ВИЧ у нас ...
Зачем им надо вообще нам помогать? Да чтобы потом мы не тащили заразу к ним, когда поедем на заработки и ПМЖ.
Вы хотите сказать что мы к ним на заработки проституцией едем заниматься?
Надежда, давно уже пора понять, бесплатный сыр есть только в мышеловке. И вся эта возня вокруг неизлечимых болезней - это и есть мышеловка. Созданная не за один день и не одним человеком. Над этой мышеловкой работы целые НИИ несколько десятков лет.
Цель? Как всегда банально - контроль и власть (деньги на самом деле - это не цель, это инструмент).
Все это искусная деза, где 90% правды (куда ж без нее), перемешанная с 10% лжи. Вы как врач реагируете на правду, не обращая внимание на кусочки лжи. Потому что вам дали калейдоскопическое образование, вы не видите всю картину в целом.
Почему то вы не увязываете никак ВИЧ и СПИД (в данном конкретном случае) со всеми сферами жизни общества.
Посмотрите не только с медицинской точки зрения. Попробуйте посмотреть с социальной, экономической, политической, образовательной, а самое главное - с управленческой точкой зрения.
Ведь уже законы пишутся по диктовку ВОЗ! Вы можете представить какой это поводок? Объявить всему миру что в конкретной стране Х население не делает прививки от новой (малоизвестной или всеми признанно-неизлечимой и очень заразной) болезни, и все страны тут же вводят ограничения на ввъезд и выезд (а то и ввоз и вывоз) - это же старая, добрая осада (вы помните что такое осада?). Есть еще много других вариантов. А где штаб ВОЗ? А штаб в центре спрута :) Заметьте что все финансовые, законодательные, а теперь и медицинские нити управления тянутся в одно место.
Если уже это вас не убедит, ну тогда я не знаю.
P.S.
Только не надо в меня кидать всякими там теориями заговоров. Это сказки для маленьких.
Korabahtoff
09.12.2009, 10:39
Только не надо в меня кидать всякими там теориями заговоров.
Дык, Вы ж сами эту теорию мусолите тут.)))
Посмотрите не только с медицинской точки зрения. Попробуйте посмотреть с социальной, экономической, политической, образовательной, а самое главное - с управленческой точкой зрения.
Я Вам в самом начале этой темы задал вопрос, на который Вы упорно не хотите отвечать...
ЧТО конкретно лично Вам даёт "понимание" истинной природы СПИДа?
Korabahtoff
09.12.2009, 10:45
Диагноз ВИЧ? Или диагноз СПИД? Я так понимаю, они ведь не эквивалентны, даже с точки зрения купленной ВОЗ традиционной медицины?
Блиииин..... Это уже настолько не смешно, что становится тошным....
Вы хоть аббревиатуры расшифровываете, когда пишете их?
Расшифруйте полностью словосочетание "эпидемия ВИЧ" и не задавайте "умных" вопросов.....
Ведь ни фига в сабже не разбираются, а "умных подколов" и гениальных идей - вагоны.....
Ruslan Aliev
09.12.2009, 12:24
и не задавайте "умных" вопросов.....
А вы на них не отвечайте...
P.S.
Как надоело вечное: "Не лезь не свое дело", "Каждый сверчок знай свой шесток" и т.п.
То есть если я программер, то сиди программируй и не рыпайся. Ну уж нет, недождетесь.
Ruslan Aliev
09.12.2009, 12:33
ЧТО конкретно лично Вам даёт "понимание" истинной природы СПИДа?
Лично меня интересует, насколько оправдана вся эта истерика вокруг СПИД.
У меня есть сильное подозрение, что многое, что делается для якобы "лечения" и "нераспространения", с медицинской точки зрения, мягко говоря, неадекватно. А вот с точки зрения управления, очень даже ясно, вектор усилий ВОЗ совпадает с вектором целей управления.
Количество больных не падает (как говорится, предскажи скорое исцеление, а потом объясни почему оно не пришло, и ведь объясняют...), а вот количество денег вкладываемых в эту индустрию постоянно растет, уже пишутся законы, скоро будет составляться список стран-изгоев.. ну а дальше вы уже сами знаете.
Korabahtoff
09.12.2009, 13:17
Лично меня интересует, насколько оправдана вся эта истерика вокруг СПИД.
Так это же лично Вам-то и решать: верить в эту "истерику" или нет....
У меня есть сильное подозрение, что многое, что делается для якобы "лечения" и "нераспространения", с медицинской точки зрения, мягко говоря, неадекватно.
Тогда предложите адекватные меры относительно СПИДа.
Чисто гипотетически и чисто в рамках этой темы.
Как надоело вечное: "Не лезь не свое дело", "Каждый сверчок знай свой шесток" и т.п. То есть если я программер, то сиди программируй и не рыпайся. Ну уж нет, недождетесь.
Если Вы, Рустам, не заметили, то я не говорю никому "не лезь...".
Пожалуйста, копайте про сабж. Это даже похвально.
Только не надо каждую непонятую вещь выдавать за сенсацию, хорошо? Если уж пытаетесь понять сабж для себя, то учебник вирусологии в руки - кто ж мешает-то? Только без утверждающих лозунгов.
Вы и понятия не имеете, как сложно потом разговаривать с пациентами, которые начитаются всякой ерунды ( например, Ваши посты в этой теме со ссылками ).
ЗЫ. В теме про стоматологию один юзер спрашивает: как узнать, что у врача инструменты действительно стерильные? Другой говорит, что он мнителен, и боится подцепить всякую заразу..... Попробуйте с такими людьми поговорить, а главное объяснить им что-то..... Поверьте, это сложно.
Вы даже толком сформировать мысль не можете по поводу того, как качественно изменится Ваша жизнь, если выяснится что СПИД - это миф; зато теорий всяких - куча.....
Ruslan Aliev
09.12.2009, 15:29
Так это же лично Вам-то и решать: верить в эту "истерику" или нет....
Давно решил
Тогда предложите адекватные меры относительно СПИДа.
Чисто гипотетически и чисто в рамках этой темы.
А это уже перебор, это все равно что попросить вас перепрошить биос, только потому что вы поняли что существующий неисправен.
Если Вы, Рустам, не заметили, то я не говорю никому "не лезь...".
Да? Это уже интересно.
Сообщение от Korabahtoff
и не задавайте "умных" вопросов.....
Видимо я не правильно понял :)
Пожалуйста, копайте про сабж. Это даже похвально.
Только не надо каждую непонятую вещь выдавать за сенсацию, хорошо?
Для меня сенсация (была тогда), что уже есть в среде медиков люди, которые признают что официальные/общепринятые мнения о ... СПИДе в частности (и еще по очень многим вопросам), мягко говоря, противоречат некоторым фактам.
То что для вас это не сенсация, я уже понял.
Если уж пытаетесь понять сабж для себя, то учебник вирусологии в руки - кто ж мешает-то? Только без утверждающих лозунгов.
Вы и понятия не имеете, как сложно потом разговаривать с пациентами, которые начитаются всякой ерунды ( например, Ваши посты в этой теме со ссылками ).
Мнения тех людей, которые приводятся по ссылкам тоже ерунда?
Как я понял они имеют определенный вес (во всяком случае имели, до своих выступлений) в медицинском мире.
ЗЫ. В теме про стоматологию один юзер спрашивает: как узнать, что у врача инструменты действительно стерильные? Другой говорит, что он мнителен, и боится подцепить всякую заразу..... Попробуйте с такими людьми поговорить, а главное объяснить им что-то..... Поверьте, это сложно.
Верю, охотно. Но это не значит что они все неправы
Вы даже толком сформировать мысль не можете по поводу того, как качественно изменится Ваша жизнь, если выяснится что СПИД - это миф; зато теорий всяких - куча.....
Да я не про свою жизнь говорю. Если вы заметили, я говорю о проблеме СПИДа с точки зрения управления обществом.
Сам СПИД - это лишь один из многочисленных примеров.
А примеров много, во всех сферах жизни. И в науке, и в политике (особенно много), и в экономике.
Если просто глянуть россыпью:
- Археология - до сих пор не стыковываются многие артефакты с общепризнанной теорией эволюции. Уже накоплено много фактов, и не только в бывшем СССР. Многие ученные всего мира говорят, что современная картина мира ошибочна. Обычно всех их "предают анафеме". Возьмите те же находки костей динозавров в перемешку с человеческими в Мексике (не должно быть такого по современным представлениям, слишком большой разрыв во времени, несколько миллионов лет). Не могут объяснить постройку пирамид ни в Боливии ни в Египте, но все равно твердят, что не было раньше могучих и развитых цивилизаций, а Атлантида - это только миф. Все географические карты Меркатора, на которых изображена Антарктида без ледовой шапки, либо умалчиваются (просто руками разводят) либо объявляются подделкой.
- Экономика - особенно хорошо бывший СССР почувствовал на себе прелести капитализма. Всех убеждают в том что надо еще подождать, что наследие коммунизма виновато (уже 18 лет ждем). Ну это и так понятно, у всех наболело.
- Политика - ну про демократию уже много сказано, проезжаем. Хотя нет, для проведения параллели хочу обратить внимание на такую вещь, как эмбарго. То есть фактическая изоляция страны. Осада по старому. Именно так уничтожили Ирак. Но преподнесли это как победу над фашистским режимом. Явная ложь, даже цель видна: нефть. Про Афганистан тоже все знают, там наркотики. Почитайте http://artofwar.ru/
- История - уже сейчас видим как она переделывается, есть факты что она переделывалась и прежде (еще до нашей эры). И то что мы сейчас считаем историей, на самом деле чье-то сочинение на тему "А как это было". Учат в школе что русскую письменность создали Кирилл и Мефодий. А что до них существовала письменность - молчок. Почему? Третий приоритет управления работает! Чтобы покорить народ надо его историю переписать. Чтобы думал что всегда был тупым и темным.
- Медицина - о ней и идет речь в этом топике. Каждое поколение больнее прежнего. Раньше говорили о плохой экологии и т.п. Сейчас есть факты, что люди болеют от неправильных прививок, вакцин, передозировки (по предписаниям врачей) антибиотиков и прочего. Опять таки, если факты не сходятся с общепризнанным мнением, тем хуже для фактов. Но уже под новоявленные болезни пишутся законы, вводятся санкции против стран (вспомните историю с коровьим бешенством, я не говорю что его (бешенства) не было, я говорю как и кто это использовал).
Как то один умный (но видимо неразумный, ум и разум это разные вещи) сказал: "Если бы не было <подставьте то что хотите>, это стоило бы придумать/создать".
Я верю вам что трудно с действительно больными людьми, но что они не доверят всем, это не их, и не моя вина. Просто уже обжигались они (или их знакомые) и видимо не раз. А человек устроен так, что легче верит знакомому, которого знает с детства, чем незнакомому дяденьке с дипломом и умным взглядом, которого видит впервые.
Расшифруйте полностью словосочетание "эпидемия ВИЧ" и не задавайте "умных" вопросов.....
Так. Расшифровал. "Эпидемия Вируса Иммунодефицита Человека". Что дальше? Честно, не понял....
Тогда предложите адекватные меры относительно СПИДа.
Меры против заговора? или меры, если представить что это реально болезнь?
учебник вирусологии в руки - кто ж мешает-то
Хм... А кто писал учебник? Ученый? А ему деньги платили кто? А если бы он написал правду - ему бы деньги заплатили? Хм.. Интересно, да? Оказывается, он отнюдь не обязан писать правду. Главное чтобы это было угодно некоему сообществу.
Вот без обид, господа врачи... Что вы знаете кроме того чему вас учили в мединституте? Кроме того что прочитали в книгах, написанных специально для вас кем-то? Если какой-нибудь великий ученый опишет новую методику лечения СПИДа - вы ведь будете ею пользоваться? А то что это просто числа, буквы и графики, которые вам принесли на брошуре - это ведь вас не волнует? Вы ведь не проводили своих экспериментов, вы руководствуетесь рекомендациями "светил", т.е. достаточно "купить" несколько тысяч ведущих медиков, и весь мир начнет верить что язву желудка можно лечить спермой индоутки!!! или что выделения потовых желез пони (лошадь такая мелкая) содержат уникальное вещество "циминихрозимоно.....тырым-пырым..мозин", которое способно сдерживать развитие рака крови!!
Оценили? Вы пойдете собирать пот пони, и анализировать их? Нет. Вы просто начнете прописывать лекарство, выпущенное ВОЗ, которое это "вещество" содержит (и его там может вовсе не быть!! Вы не будете это проверять). И даже если такое вещество вообще существует в природе, никто не будет его анализировать и проверять.
Кроме "псевдоученых, которым делать больше нечего". Итог? Их обсмеют. Ибо лекарство выпущено, и тот кто его выпускает, уже купил себе "Бентли" и маленький островок в Тихом океане.
А теперь сложите суммарную стоимость всех [презервативов+лекарств от СПИДа+мероприятий по борьбе с ним]. За 20 с чертиком лет. Представили себе сумму? С такими деньгами можно позволить себе разложить на атомы каждого, кто попытается доказать выдуманность ВИЧ.
Если какой-нибудь великий ученый опишет новую методику лечения СПИДа - вы ведь будете ею пользоваться?
В догонку - СПИД объявлен неизлечимой смертельной болезнью. Его можно лечить чем угодно!!! Все знают, что итог будет СМЕРТЬ.
Нас всех к этому приучили. Например я это в силу возраста твердо знал с детства.
Т.е. можно пичкать человека, на которого "сработал" ВИЧ-индикатор чем угодно, хоть малыми дозами цианида. Он в итоге умрет от лекарств, и никто не будет доказывать что лекарства его убили, потому что "СПИД смертелен"
Вы осознаете масштаб заговора? Выдумали болезнь, которая 100% смертельна, у которой нет четкого срока заболевания, которая убивает не сама, а путем других инфекций.
Оценили? Т.е. просто:
назвали смертность от различных причин СПИДОм, при условии что когда-то на этого человека сработал неизвестный индикаторПомните фильм "Кин-Дза-Дза"? Там такой прикольный индикатор был "пацак-чатланин". Оранжевый/зеленый кажется. Ничего не напоминает?
Pavel Vengrjenovskiy
10.12.2009, 13:59
Evgeniy Lopatin, Там даже цитата под сабж подходит:
"Ты что, дальтоник, Скрипач - зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь? Турист.. "
В догонку - СПИД объявлен неизлечимой смертельной болезнью. Его можно лечить чем угодно!!! Все знают, что итог будет СМЕРТЬ.
Мне жаль Вас огорчать, но Вы (и все остальные) умрете без всякого СПИДа. Итог в любом случае будет Смерть
(Жизнь - смертельная хроническая болезнь с летальным исходом, передаваемая половым путем)
Выдумали болезнь, которая 100% смертельна, у которой нет четкого срока заболевания, которая убивает не сама, а путем других инфекций
У Вас есть убедительные доказательства, что это именно заговор? Или это основывается на высказываниях людей в интернете? А Вы твердо уверены, что они врачи? И что в сети все те, за кого себя выдают? И даже если они действительно врачи, они тоже люди и могут ошибаться...
Диагноз ВИЧ? Или диагноз СПИД?
ВИЧ - говорит лишь о наличии вируса в организме. СПИД - вызванный размножением вируса и гибелью защитных клеток синдром. Синдром снижения иммунитета. Поэтому при СПИДе проявляются заболевания, вызванные условно-патогенной флорой. То есть возбудители этих заболеваний есть у многих, а проявляются они только при отсутствии защиты.
Вот без обид, господа врачи... Что вы знаете кроме того чему вас учили в мединституте? Кроме того что прочитали в книгах, написанных специально для вас кем-то? Если какой-нибудь великий ученый опишет новую методику лечения СПИДа - вы ведь будете ею пользоваться? А то что это просто числа, буквы и графики, которые вам принесли на брошуре - это ведь вас не волнует? Вы ведь не проводили своих экспериментов, вы руководствуетесь рекомендациями "светил", т.е. достаточно "купить" несколько тысяч ведущих медиков, и весь мир начнет верить что язву желудка можно лечить спермой индоутки!!! или что выделения потовых желез пони (лошадь такая мелкая) содержат уникальное вещество "циминихрозимоно.....тырым-пырым..мозин", которое способно сдерживать развитие рака крови!!
Оценили?
Да, я оценила. А теперь попробуйте перечитать свой пост и оценить его заново.
В мединституте получают базовые знания. А потом идет обучение уже всю практику.
Я не совсем поняла, Вы предлагаете прекратить обучаться по книгам и верить тому, что узнали опытным путем? А вот Вы лично сами готовы стать этаким подопытным кроликом? Ну подумаешь, что-то пойдет не так, зато для другого пациента будет польза? И каждый врач должен говорить "не верю" и проводить все эксперименты самостоятельно?
Для меня сенсация (была тогда), что уже есть в среде медиков люди, которые признают что официальные/общепринятые мнения о ... СПИДе в частности (и еще по очень многим вопросам), мягко говоря, противоречат некоторым фактам.
Я была бы очень удивлена, если бы все всегда имели единое мнение по какому-нибудь вопросу. А Вы не пробовали взглянуть на это несколько с другой стороны - жил был себе ученый, возможно, ничего выдающегося (не хочу никого обидеть, упаси боже!, но ведь это же возможно?!). А славы хотелось. Вот и решил он, скажу ка я, что СПИД - это выдумка. Пока проверят, зато мое имя будет на слуху? Или против официальной медицины идут только фанаты и святые? И такие есть, но и проходимцев тоже немало.
Тут приводили примеры управления людьми с помощью других отраслей. Ну так есть та же история. Вот выступил господин Фоменко против официальной трактовки (конечно, и там далеко не все идеально). Но также можно сказать, что его мнение единственно правильное, а он великий человек.
Насчет свиного, птичьего и прочих гриппов, то что это фигня, видно невооруженным взглядом, но с ВИЧ - я бы не была столь категорична.
Вы хотите сказать что мы к ним на заработки проституцией едем заниматься?
Нет, я не хочу сказать, что именно для этого. Но нередки случаи, когда создаются даже семьи с местным населением. А уж про то, что все за границей ведут только монашеский образ жизни, я как то промолчу. Реально заразиться ВИЧ даже при посещении маникюрного кабинета, не говоря уже о большем.
Надежда, давно уже пора понять, бесплатный сыр есть только в мышеловке. И вся эта возня вокруг неизлечимых болезней - это и есть мышеловка. Созданная не за один день и не одним человеком. Над этой мышеловкой работы целые НИИ несколько десятков лет. Цель? Как всегда банально - контроль и власть (деньги на самом деле - это не цель, это инструмент).
Опять таки, судя по Вашему безаппеляционному тону, Вы это знаете наверняка?
Все это искусная деза, где 90% правды (куда ж без нее), перемешанная с 10% лжи. Вы как врач реагируете на правду, не обращая внимание на кусочки лжи. Потому что вам дали калейдоскопическое образование, вы не видите всю картину в целом.
Вы настолько глубоко знаете систему медицинского образования, что можете даже вычислить процент лжи?
Ведь уже законы пишутся по диктовку ВОЗ! Вы можете представить какой это поводок? Объявить всему миру что в конкретной стране Х население не делает прививки от новой (малоизвестной или всеми признанно-неизлечимой и очень заразной) болезни, и все страны тут же вводят ограничения на ввъезд и выезд (а то и ввоз и вывоз) - это же старая, добрая осада (вы помните что такое осада?).
Да, здесь Вы правы, но очень многие болезни, так сказать, "локальны". Этим они очень легко вычисляемы. ВИЧ - охватывает всю Землю, наибольшее число инфицированных и больных - в Африке. Пока Африка - никому не конкурент ни в какой сфере, поэтому думать о заговоре у меня причин нет.
А где штаб ВОЗ? А штаб в центре спрута Заметьте что все финансовые, законодательные, а теперь и медицинские нити управления тянутся в одно место.
Возможно, но, например, международные организации вложили немало средств в борьбу с туберкулезом в Узбекистане. Они этим тоже хотели нас посадить на поводок? А туберкулез - он то не выдуман? Хотя, когда в 1882 году Роберт Кох открыл микобактерию туберкулеза, над ним тоже смеялись и подвергали весьма большим сомнениям его открытие.
Так что, поживем - увидим.
Да, еще. Все выдуманные болезни - однодневки - очень быстро сходят на нет. Проблема ВИЧ/СПИД идет с 80-х годов прошлого века, то есть почти 30 лет.
Можете смеяться, есть теория, что матушка - Земля стремиться ограничить население. Поэтому периодически возникают новые болезни, тем более как раз в момент появления сведений о СПИДе ВОЗ (и тут они!) объявили о ликвидации натуральной оспы. И я бы не отказывалась от теории искусственного получения вируса в каких-нибудь секретных лабораториях. Но человек рановато взял на себя функцию господа бога.
Да, я оценила. А теперь попробуйте перечитать свой пост и оценить его заново. В мединституте получают базовые знания. А потом идет обучение уже всю практику. Я не совсем поняла, Вы предлагаете прекратить обучаться по книгам и верить тому, что узнали опытным путем? А вот Вы лично сами готовы стать этаким подопытным кроликом? Ну подумаешь, что-то пойдет не так, зато для другого пациента будет польза? И каждый врач должен говорить "не верю" и проводить все эксперименты самостоятельно?
Я не предлагаю вам экспериментировать. Я пытаюсь доказать следующее: ваши знания могут быть отнюдь не верными. То, что вы знаете о СПИДе может быть неправдой. Его может вообще не быть, ничто этому не противоречит.
славы хотелось. Вот и решил он, скажу ка я, что СПИД - это выдумка. Пока проверят, зато мое имя будет на слуху?
Скандальная известность или многие миллиарды денег, даваемые всеми правительствами добровольно, под угрозой смертельного заболевания? Хм. Я во второе больше поверю. Первое - может быть, конечно. Однозначно. Люди хотят славы.
Но второе - обязательно.
Насчет свиного, птичьего и прочих гриппов, то что это фигня, видно невооруженным взглядом
Простая деградация. СПИД придумывали серьезные люди, птичий грипп - предприимчивые. Свиной - откровенные профаны, которым захотелось денег. И посмотрите - ведь последние неплохо заработали. Ну а уж первые ... чуть ли не хозяева мира.
Да, здесь Вы правы, но очень многие болезни, так сказать, "локальны". Этим они очень легко вычисляемы. ВИЧ - охватывает всю Землю, наибольшее число инфицированных и больных - в Африке. Пока Африка - никому не конкурент ни в какой сфере, поэтому думать о заговоре у меня причин нет.
Хм. Вот! Вот он,пример. Внимание, вопрос:
Откуда вы знаете, что в Африке больше всего инфицированных?
Ну вот откуда? По данным ВОЗ???
Ха-ха.
Вы ведь не считали их сами? Не считали. Я и не предлагаю считать их. НО: их там может и не быть. Ведь перепроверить данные по Африке куда сложнее, чем по Германии, например.
Зачем это нужно? Элементарно! Лекарства для бедных африканцев!! Эти лекарства, думаю, в Африке мало кто видит. А вот зато в страны восточной части Евразии эти лекарства продаются шикарно, да и в Россию ту же. В итоге - деньги + деньги= 2деньги. Купили у фармакологического завода на государственный грант, перепродали еще куда-нибудь за еще одну цену. Шикарно.
Evgeniy Lopatin, Вы считаете, что СПИД - большая выдумка - считайте на здоровье, но все же иногда подстраховывайтесь (а вдруг правда?!)
Еще раз повторю, желаю Вам и всем остальным никогда на столкнуться с ним.
Вы твердо убеждены, что Вы правы, ну что ж. Больше я Вас ни в чем убеждать не буду. Единственная просьба, не надо считать, что Ваше мнение единственное верное, подумайте, кому-нибудь это может очень дорого обойтись.
Вы считаете, что врачи - мошенники в подавляющем большинстве - желаю Вам найти единственного того, кому Вы будете доверять.
Evgeniy Lopatin, Вы считаете, что СПИД - большая выдумка - считайте на здоровье, но все же иногда подстраховывайтесь (а вдруг правда?!)
Еще раз повторю, желаю Вам и всем остальным никогда на столкнуться с ним.
Вы твердо убеждены, что Вы правы, ну что ж. Больше я Вас ни в чем убеждать не буду. Единственная просьба, не надо считать, что Ваше мнение единственное верное, подумайте, кому-нибудь это может очень дорого обойтись.
Вы считаете, что врачи - мошенники в подавляющем большинстве - желаю Вам найти единственного того, кому Вы будете доверять.
Ну почему вы так негибко мыслите, а? Надежда, ничего личного. Но вы можете привести реальные доказательства того, что СПИД реально есть и его вызывает некий ВИЧ? Ведь если бы они были - не возникли бы эти альтернативные теории (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D0%B5%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%98%D0%A7-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_% D0%B8_%D0%A1%D0%9F%D0%98%D0%94%D0%B0#.D0.90.D1.80. D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B.2C_.D0.B E.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.8E. D1.89.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.87.D 0.B8.D0.B5_.D1.8D.D0.BF.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BC.D0 .B8.D0.B8_.D0.92.D0.98.D0.A7_.D0.B8_.D1.80.D0.BE.D 0.BB.D1.8C_.D0.92.D0.98.D0.A7_.D0.B2_.D1.80.D0.B0. D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.B8_.D0.B8.D0.BC.D 0.BC.D1.83.D0.BD.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.84.D0.B8.D1. 86.D0.B8.D1.82.D0.B0)
Лично я склонен больше верить финансовому происхождению ВИЧ/СПИД. Называть болезнью вероятность умереть в течении 10-15 лет, если на тебя "сработала" "оранжевая лампочка" - по меньше мере глупо. Люди за такой срок и сами неплохо умирают, без всякого СПИДа.
Ну почему вы так негибко мыслите, а? Надежда, ничего личного. Но вы можете привести реальные доказательства того, что СПИД реально есть и его вызывает некий ВИЧ? Ведь если бы они были - не возникли бы эти альтернативные теории
Какие конкретные доказательства Вы хотите от меня услышать? Я видела больных с ВИЧ, вернее, уже в стадии СПИДа. Часто предположение о возможности этого закрадывается на этапе предварительного обследования. И, нередко подтверждается. Но подтверждается по методике, предложенной ВОЗ. Для Вас же это не аргумент? Я лично вирус не видела, опытов по переливанию заведомо инфицированной крови не проводила. Так что для Вас мои слова - не доказательство?! То, что я знаю, из книг, общения с другими специалистами, наблюдения за больными. Но они погибали, в конечном счете, от всех присоединившихся на фоне глубокого иммунодефицита болезней.
Я могу говорить лишь то, что до меня открыли и разработали другие. За их спинами во время работы тоже не стояла. Но и утверждать, что они все врут, тоже не могу.
Почему я
так негибко мыслите
А в чем, по Вашему, гибкость? Признать Вашу правоту? Но все Ваши утверждения голословны.
Наш диалог мне стал напоминать детскую игру - Купи слона.
Там ребенок предлагает купить слона, а на любые ответы говорит - Все так говорят, а ты купи слона!
На любое мое высказывание Вы говорите, что это со слов ВОЗ, например...
Откуда вы знаете, что в Африке больше всего инфицированных? Ну вот откуда? По данным ВОЗ??? Ха-ха. Вы ведь не считали их сами? Не считали. Я и не предлагаю считать их.
А если я не считала, не уверена, что и Вы этим занимались. Так почему же Ваше мнение, что их там нет, ценнее мнения тех, кто это проверял?
Лично я склонен больше верить финансовому происхождению ВИЧ/СПИД.
Это Ваше право, но не понимаю, почему Ваше мнение дает Вам право называть обманщиками такое большое количество людей?
Называть болезнью вероятность умереть в течении 10-15 лет
Да, и причем от пневмоцистной пневмонии или цитомегаловируса, например, когда нормальный человек не должен этим болеть вообще. Или от быстротекущего туберкулеза, практически трудноизлечимого. Хотя обычно, туберкулез очень даже эффективно лечится.
Korabahtoff
11.12.2009, 04:52
Откуда вы знаете, что в Африке больше всего инфицированных? Ну вот откуда? По данным ВОЗ??? Ха-ха.
Евгений, давайте посмотрим с другой стороны.
Вы вполне логично объяснили своё недоверие ВОЗу. В чём-то я даже согласен с Вами.
Но назовите Вы этот ВОЗ по-другому, ну, скажем, "Рога и Копыта"... Что поменяется? Статистические данные по-любому сходятся в одну организацию, какая бы это организация ни была. И всегда есть возможность заподозрить организацию, которая собирает, обрабатывает и анализирует статданные со всего мира, в подтасовке фактов или фривольном ( специально или нет ) толковании и делании выводов из этих данных.
Статистика - это цифры и тенденции. И против них не попрёшь.
Вот Вы говорите об "альтернативных теориях". И Вы полагаете ( как я понял ), что эти теории нужно противоставлять так называемой "официально признанной". А это ошибочно. Каждая теория пытается объяснить то или иное явление. И это дела учёных, это их "междусобойный" срач. Если Вы вглядитесь в ситуацию, то увидите одну деталь: так называемые "диссиденты" критикуют "официальную" теорию, но не могут предложить альтернативных мер (именно мер, а не просто гипотез или теорий), которые бы смогли быть если уж не более эффективными, то хотя бы сравняться в эффективности с теми мерами, которые диктуются теорией "официальной". Вот в чём слабость "диссидентов". У них есть достойные аргументы, но нет самого главного - нет системы, которая бы позволила сделать какие-нибудь фундаментальные выводы и действенные меры по борьбе со СПИДом. Может быть, мы наблюдаем всего лишь начало этапа становления "диссидентской" мысли... Очень может быть. Но на сегодняшний день ни одна "диссидентская теория" не может объяснить СПИД настолько стройно, как теория "официальная". Я не утверждаю, что "официальная" теория совершенно без изъянов, и что она объясняет СПИД совершенно стройно. Нет. Но она более "причёсана" по сравнению с "диссидентскими", а для практических действий имеет значение только это.
Простой пример: одной из теорий заболевания человеком шизофренией считается так называемая "инфекционная" теория. Это теория, которая может ответить только на часть вопросов, но она имеет право на жизнь.
Примерно то же самое и со СПИДом...
Врач ( например, я ) мыслит узко, но Вы мыслите слишком глобально.
Вы имеете на это право, но я сильно сомневаюсь, что если Вам предложат ввести себе в вену взвесь ВИЧа, Вы согласитесь на это.
В повседневной практике мне плевать на мнения "диссидентов", ибо я должен оградить пациента от ВИРУСА. Даже, если этот вирус - гипотетический....
ЗЫ. Я специально взял слово "официальная" в кавычки, потому что по некоторым вопросам я с Вами согласен. Дело за учёными. Пусть они в своих лабораториях доказывают свою правоту экспериментальными данными. На практике же "вирусная" теория СПИДа не потеряет своей актульности ещё ой как долго.... И с этим я согласен. Лучше перебдеть, чем недобдеть...:187:
Pavel Vengrjenovskiy
11.12.2009, 09:02
цитомегаловируса Довольно распространенный вирус. Со СПИДом не связанный вообще-то...
Да, я оценила. А теперь попробуйте перечитать свой пост и оценить его заново. В мединституте получают базовые знания. А потом идет обучение уже всю практику. Я не совсем поняла, Вы предлагаете прекратить обучаться по книгам и верить тому, что узнали опытным путем? А вот Вы лично сами готовы стать этаким подопытным кроликом? Ну подумаешь, что-то пойдет не так, зато для другого пациента будет польза? И каждый врач должен говорить "не верю" и проводить все эксперименты самостоятельно?
Я не предлагаю вам экспериментировать. Я пытаюсь доказать следующее: ваши знания могут быть отнюдь не верными. То, что вы знаете о СПИДе может быть неправдой. Его может вообще не быть, ничто этому не противоречит.
славы хотелось. Вот и решил он, скажу ка я, что СПИД - это выдумка. Пока проверят, зато мое имя будет на слуху?
Скандальная известность или многие миллиарды денег, даваемые всеми правительствами добровольно, под угрозой смертельного заболевания? Хм. Я во второе больше поверю. Первое - может быть, конечно. Однозначно. Люди хотят славы.
Но второе - обязательно.
Насчет свиного, птичьего и прочих гриппов, то что это фигня, видно невооруженным взглядом
Простая деградация. СПИД придумывали серьезные люди, птичий грипп - предприимчивые. Свиной - откровенные профаны, которым захотелось денег. И посмотрите - ведь последние неплохо заработали. Ну а уж первые ... чуть ли не хозяева мира.
Когда неспециалист в определённой области пытается спорить с профессионалом... "Шили плотники штаны" - это так называется.
Даже воробья должен резать мастер!
Ruslan Aliev
11.12.2009, 09:40
Чтож. Я рад что есть хоть в чем то согласие (я по поводу ВОЗ, и возможного финансового следа многих болезней) .
Если честно я рад что создал этот топик. Думал что будет много срача, а натолкнулся на достаточно терпеливых людей, которые попытались изложить свою точку зрения.
Теперь на счет "системы" борьбы со СПИДом. И вообще.
Лично мне кажется что СПИД есть и ВИЧ есть. Да это кусочки одной мозаики. Но сложены они не так как надо. Лично я думаю что СПИД это не следствие, а причина ВИЧ инфекции (спокойно, дочитайте до конца).
Здесь вопрос в том что считать СПИД-ом. Сейчас считается что СПИД это полное разрушение имунной системы (ну примерно, я не врач, поэтому говорю больше образно, чем терминологически). И предшествует этому ВИЧ-инфекция.
Если смотреть с этой точки зрения, "официальная" теория права. Но...
Как насчет такого букета как:
Синдром хронической усталости, постоянные нервные стрессы, передозировка лекарств, плохая экология, часто неоправданные прививки (прививки надо делать заведомо здоровым людям, если человек болен причивку делать нельзя, сейчас часто пренебрегают этим правилом), геномодифицированные продукты и т.д. и т.п.
Все это не лучшим образом сказывается на иммунитете человека. И именно вот это снижение иммунитета и предшествует многим современным новым (и старым) болезням, ВИЧ в том числе. А уже потом следует СПИД, то есть полное разрушение имунной системы. Именно вот это ослабление и я назвал "СПИД - причина ВИЧ". Возможно я не прав терминологически, так как у СПИД есть точное описание (я надеюсь), но я думаю что вы меня поняли. Попробуйте сами найти название, не противоречащее "официальной" теории и поддающееся точному определению (ниже буду называть ПСПИД - предшестующий СПИД).
Но почему не идет борьба именно с ПСПИД? Почему нельзя предупредить заболевания? Почему ВОЗ, а за ним и Минздрав борятся уже с последствиями?
Ответ написан выше: Деньги.
Когда неспециалист в определённой области пытается спорить с профессионалом... "Шили плотники штаны" - это так называется. Даже воробья должен резать мастер!
Хм. Я специалист в области ИТ. Но там все идет именно так, как говорят все теории. И все 100% доказуемо. И кто не верит в то, например, что тактовая частота 1000MHz - может взять осциллограф и проверить.
Здесь же болезнь, статистику по которой публикует ВОЗ, лечится лекарствами, предлагаемыми ВОЗ, по методам, предлагаемым ВОЗ, и диагностируется тестами, предлагаемыми ВОЗ. Кто из врачей, которые меня тут называли "неспециалистом", проводили химический и биологический анализ этих лекарств и проб? кто из них собирал статистику?
Я осциллографом смотрел, что на шинах в компьютере творится, и схемы сам паял, и напряжения мерил. И точно знаю что там все работает так, как утверждает производитель. И каждый, у кого есть элементарная измерительная техника, может это проверить. Продается в каждом радиомагазине.
А какое оборудование нужно, чтобы перепроверить вещества, которые используются при диагностике и лечении СПИД/ВИЧ? И сколько оно стоит?
И самое главное, кто из тех, кто меня называет неспециалистом, проверял это?
Я пытаюсь подвести все к одной мысли - данная тема слишком голословная, нету четких фактов на руках участников. К тому же основной спор не о СПИД, вообще-то, а о ВИЧ. Про существование СПИД, впринципе, никто не спорит. Пока что :-)
Korabahtoff
11.12.2009, 14:38
И самое главное, кто из тех, кто меня называет неспециалистом, проверял это?
Вы когда-нибудь поймёте, что это не работа врача абсолютно?
основной спор не о СПИД, вообще-то, а о ВИЧ. Про существование СПИД, впринципе, никто не спорит. Пока что :-) Спасибо
Я Вам напоминаю про взвесь и вену.
Ага?
Я осциллографом смотрел, что на шинах в компьютере творится, и схемы сам паял, и напряжения мерил.
Ваши эти схемы и компьютеры, без обид - кошачий чих по сравнению с фундаментальной медициной. Можете мне не верить абсолютно, но сути дела это не поменяет.
Я осциллографом смотрел, что на шинах в компьютере творится, и схемы сам паял, и напряжения мерил. И точно знаю что там все работает так, как утверждает производитель. И каждый, у кого есть элементарная измерительная техника, может это проверить. Продается в каждом радиомагазине. А какое оборудование нужно, чтобы перепроверить вещества, которые используются при диагностике и лечении СПИД/ВИЧ? И сколько оно стоит? И самое главное, кто из тех, кто меня называет неспециалистом, проверял это?
Я сам электронщик, и много работал и с осциллографом, другой измерительной техникой, которая продаётся в каждом радиомагазине.
Но человеческий организм не компьютер,в нём каждая клетка сложнее,
чем вся электроника мира. Недаром, чтобы просто прочитать человеческую ДНК, учёным понадобилось много лет, а уж чтобы расшифровать какой ген за что отвечает, уйдёт не меньше времени.
Так что, каждый должен заниматься своим делом, и не путать "божий дар с яичницей"..
Я Вам напоминаю про взвесь и вену. Ага?
Взвесь чего? А? Вы ведь толком не знаете, что там. Или знаете? А если вы меня желтухой например заразите? или есть там у чела гепатит в скрытой форме плавал? Вы мне щас предложили сделать в вену инъекцию неизвестного вещества.
Так что, каждый должен заниматься своим делом, и не путать "божий дар с яичницей"..
Хм. А как вы думаете, кто вам с детства внушил данный стереотип?
цитомегаловируса Довольно распространенный вирус. Со СПИДом не связанный вообще-то...
Распространенный. Но обычно заболевания не вызывает. Опасен для плода.
И почему же не связан со СПИДом? Как раз таки при значительно сниженном иммунитете (а это как раз происходит при СПИДе) может доставить много проблем.
Хм. Я специалист в области ИТ. Но там все идет именно так, как говорят все теории.
Действительно? А как насчет "проблемы 2000"? Тогда все "приборы" тоже подтверждали это? А вышел грандиозный пшик... Но нет, "тупо разводят весь мир на бабки" у нас только врачи!
Я Вам напоминаю про взвесь и вену. Ага?
Взвесь чего? А? Вы ведь толком не знаете, что там. Или знаете? А если вы меня желтухой например заразите? или есть там у чела гепатит в скрытой форме плавал? Вы мне щас предложили сделать в вену инъекцию неизвестного вещества.
Так что, каждый должен заниматься своим делом, и не путать "божий дар с яичницей"..
Хм. А как вы думаете, кто вам с детства внушил данный стереотип?
Можно, конечно поприкалываться и поразвлекаться, высказываясь
в чужой области, главное - не попасть при этом впросак..
Korabahtoff
12.12.2009, 02:33
Взвесь чего? А? Вы ведь толком не знаете, что там. Или знаете? А если вы меня желтухой например заразите? или есть там у чела гепатит в скрытой форме плавал? Вы мне щас предложили сделать в вену инъекцию неизвестного вещества.
"Ну почему вы так негибко мыслите, а?" (с)
А какая Вам разница: где я достану Вам эту взвесь?
Вы же фантазируете на тему заговоров? Вот я фантазирую. )))
Допустим, я раздобуду ампулу с музейным образцом ВИЧ. Дам Вам эту ампулу и шприц многоразовый ( зачем Вам одноразовый, если Вы всё равно заразы не боитесь? ). Вопрос: смелости хватит уколоться?
Ни один "диссидент" не осмелился сделать это.
Потому как никто из них на 100% в своих теориях не уверен, а это как бы показательно...
Korabahtoff
12.12.2009, 02:35
А как вы думаете, кто вам с детства внушил данный стереотип?
А какой стереотип, по-вашему, должны были ему внушить вместо того, что внушили?
Korabahtoff
12.12.2009, 02:37
Действительно? А как насчет "проблемы 2000"? Тогда все "приборы" тоже подтверждали это? А вышел грандиозный пшик... Но нет, "тупо разводят весь мир на бабки" у нас только врачи!
Хех, а ведь компьютеры таки дороже, чем презервативы...))))
Concerned
12.12.2009, 09:25
Хм. А как вы думаете, кто вам с детства внушил данный стереотип? если уж плясать от этой фразы - то можно многое, что мы знаем вообще в этой жизни приписать под стереотипы, которые нам кто-нибудь навязал.
И одними компьютерами да автомобилями заниматься, потому-что мы можем все проверить своими ручками, всюду залезть и быть уверенными, что нам никто ничего не навязал такого не реального... В принципе вас понять можно.
А теперь вопрос! кто вам рассказал про теорию заговора? правильно - Вам просто кто-то (или что-то, в виде интернета\тв) преподнес эту шикарную новость на голубом блюдечке с золотой каемочкой, да еще и так, что даже в голову не приходит, что эта идея похожа на идею с пришельцами, и выглядит немного глупо.
Действительно? А как насчет "проблемы 2000"? Тогда все "приборы" тоже подтверждали это? А вышел грандиозный пшик... Но нет, "тупо разводят весь мир на бабки" у нас только врачи!
Ну проблема, вообще, была. Просто была раздута до одури, т.к. к 2000 году то старье, которое могло сбойнуть в обработке дат, очень мало где использовалось.
Но тут вот в чем вопрос - тогда на незнании людей кто-то срубил кучу бабок. Я лично совершенно не против, когда кто-то рубит бабки, если он не делает это во вред людям. А тут, похоже что, играют на жизнях людей. Ведь если принять за истину несуществование ВИЧ - тогда многих людей можно было спасти, вместо того чтобы пичкать опасными лекарствами.
Хм. А как вы думаете, кто вам с детства внушил данный стереотип? если уж плясать от этой фразы - то можно многое, что мы знаем вообще в этой жизни приписать под стереотипы, которые нам кто-нибудь навязал.
И одними компьютерами да автомобилями заниматься, потому-что мы можем все проверить своими ручками, всюду залезть и быть уверенными, что нам никто ничего не навязал такого не реального... В принципе вас понять можно.
А теперь вопрос! кто вам рассказал про теорию заговора? правильно - Вам просто кто-то (или что-то, в виде интернета\тв) преподнес эту шикарную новость на голубом блюдечке с золотой каемочкой, да еще и так, что даже в голову не приходит, что эта идея похожа на идею с пришельцами, и выглядит немного глупо.
О!!! Наконец-то. Вот это первый реальный контр-ответ. Почему все остальные участники темы, из сторонников ВИЧ/СПИД, пытались что-то доказать, оперирую понятиями, которые сторонники альтернативы изначально пометили как неубедительные!
Землянин, полностью с вами согласен, это тоже вранье :naughty:
ИМХО: Единственная истина общества - то что у общества истин нет. Все факты содержат долю подтасовок с тех пор, как в обществе появилось первое неравенство.
Korabahtoff
12.12.2009, 17:58
Ведь если принять за истину несуществование ВИЧ - тогда многих людей можно было спасти, вместо того чтобы пичкать опасными лекарствами.
Как?
Как?
Korabahtoff, даже не сильтесь понять. Развели вместе с Надеждой тут понимаешь ... Ясно же как божий день что все медики замешаны в глобальном жидомасонском заговоре цель которого всех до смерти закормить салициловой кислотой. Вам просто в секте ВУЗе мозг прочистили, так что истины ни за что не увидите как не старайтесь. :)
Igor Ivanoff
12.12.2009, 19:12
жидомасонском
Они везде :shok:
Korabahtoff
13.12.2009, 03:58
Как?
Korabahtoff, даже не сильтесь понять. Развели вместе с Надеждой тут понимаешь ... Ясно же как божий день что все медики замешаны в глобальном жидомасонском заговоре цель которого всех до смерти закормить салициловой кислотой. Вам просто в секте ВУЗе мозг прочистили, так что истины ни за что не увидите как не старайтесь. :)
Угу. )))
После общения с Евгением я сильно засомневался в том, что Земля действительно имеет форму шара, я же лично это не проверял... Мне в подсознание вбили мысль о том, что она имеет форму шара, а я - повёлся на это...
Вряд ли наша планета вращается вокруг Солнца... Это всё происки выпускников жидомасонского факультета при ВОЗ...
И самое главное, отныне к своим пациентам я буду подходить с осциллографом наперевес...:biggrin:
Igor Ivanoff
13.12.2009, 04:12
отныне к своим пациентам я буду подходить с
осциллографом наперевес.
Думаешь, если со всего маху по макушке, то и наркоз не понадобится? :naughty:
Korabahtoff
13.12.2009, 04:28
отныне к своим пациентам я буду подходить с
осциллографом наперевес.
Думаешь, если со всего маху по макушке, то и наркоз не понадобится? :naughty:
Консультация не понадобится! ))):biggrin:
Ruslan Aliev
14.12.2009, 11:22
Про всякие заговоры и жидомассонов я уже писал выше.
Вообще истинное назначение всех этих теорий заговоров увести пытливые умы от истины. Рецепт простой, надо просто возвести в абсолют то недоверие к официальным теориям, а потом его высмеять, что очень хорошо продемонстрировано выше (http://uforum.uz/showthread.php?p=321243#post321243, http://uforum.uz/showthread.php?p=321456#post321456) . При этом обязательно промолчать, что недоверие порождено реальными фактами несостоятельности официально признанных теорий.
Так что можно смеяться, вместе с клоунами, которые специально выдумывают эти теории заговоров, инопланетян, сказки про НЛО и т.п., а потом хохочат над ними громче всех.
Очень напоминает известную картинку про страуса. Я даже где то видел такой плакатик со страусом, про преступность. Там еще надпись была: "Отсутствие преступности и отсутствие статистики преступлений - это разные вещи". Кажется перевод такой. Тоже самое можно сказать про все эти теории заговоров.
Они основаны на реальных, но высмеянных, фактах и порожденном ими недоверии. Можно их не замечать, но это не значит что их нет.
Кстати вы никогда не задумывались почему всегда и во все времена клоунам и шутам дозволялось говорить то, за что другие платили жизнью. Если вы думаете что их "не трогают" потому что они популярны, вы ошибаетесь. Их популярность, это следствие их "смелости".
Есть такая особенность у человеческой психики. Если высмеять зло, то оно становится привычным. Теперь посмотрите на современных клоунов, над чем они смеются? :)
Что касается смеха над жидомассонскими заговорами, то все в детстве читали сказку "Голый король". Должны понимать что после такого высмеивания, только очень смелые люди (для большинства они сумасшедшие, или скорее ненормальные, то есть не подходящие под существующие нормы и правила) решаются преступить эту черту. Они, в большинстве случаев вынуждены в одиночку вести свою борьбу, так как помочь им решаются не многие, поэтому часто проигрывают. А историю всегда пишет победитель.
Так что хохоча в тон клоунам, вы хохочите над собой (самое прискорбное, что вы все это понимаете, но опять таки, страшно переступить эту незримую черту, за которой вас назовут дураком), и развязываете руки лжецам.
Ну что ж, давайте теперь хором:
- Это жиломассонский заговор - (хором) ХА-ХА-ХА
- А Земля плоская - (весело все вместе) ХА-ХА-ХА
- А СПИД принесли марсиане, поэтому его до сих пор не могут найти на Земле - (Вдохнули по глубже) ХА-ХА-ХА
Вам еще смешно? , тогда допишите ниже еще несколько постов про все самое смешное, а потом перенесем этот топик в раздел Мусорка.
Все же я хотел бы что ответили на мой пост выше http://uforum.uz/showthread.php?p=319777#post319777
Ruslan Aliev
14.12.2009, 11:25
Ведь если принять за истину несуществование ВИЧ - тогда многих людей можно было спасти, вместо того чтобы пичкать опасными лекарствами.
Как?
Бороться с ПСПИД. Вопрос почему не борятся, хотя это вопрос риторический, ответ на него написал выше.
Так что хохоча в тон клоунам, вы хохочите над собой (самое прискорбное, что вы все это понимаете, но опять таки, страшно переступить эту незримую черту, за которой вас назовут дураком), и развязываете руки лжецам.
Ну что ж, давайте теперь хором:
- Это жиломассонский заговор - (хором) ХА-ХА-ХА
- А Земля плоская - (весело все вместе) ХА-ХА-ХА
- А СПИД принесли марсиане, поэтому его до сих пор не могут найти на Земле - (Вдохнули по глубже) ХА-ХА-ХА
Вам еще смешно? , тогда допишите ниже еще несколько постов про все самое смешное, а потом перенесем этот топик в раздел Мусорка.
Наглядный пример: допустим, что на землю упал реальный космический корабль внеземной цивилизации. Из него извлекли тело синего пушистого инопланетянина. Достаточно в новостях показать это все, показать крупным планом этого пришельца, и бравых солдат, которые веселятся и фоткаются рядом с пришельцем, а комментаторам мило улыбнуться, и пошутить на тему "вот так развлекается наша доблестная армия, сбрасывая с вертолетов поддельные летающие тарелки, и дурачась с резиновыми синими пушистыми куклами" - и о чудо!!! Вся общественность ржет вместе с ними, и никто никогда не воспримет всерьез рассказ того, кто там был и реально видел представителя внеземной цивилизации. Все будут уверенны, что это были веселые учения бравого спецназа. А все, кто заявят что пришельцы были настоящие - буду обсмеяны :dash2:
Допустим, я раздобуду ампулу с музейным образцом ВИЧ. Дам Вам эту ампулу и шприц многоразовый ( зачем Вам одноразовый, если Вы всё равно заразы не боитесь? ). Вопрос: смелости хватит уколоться?
Но вы этого не можете ведь сделать? Нету у вас этого музейного образца (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9 +%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86+%D0%B2 %D0%B8%D1%87)...
Я вообще ничего себе колоть никогда не дам, потому что ни один врач, когда что-то колет, не знает что он колет. Он только думает, что знает. А что там, в прозрачной ампуле было - это определяется теми, кто эту ампулу выпустил. И если все фармакологи договорятся добавлять слабые дозы ядов или еще чего во все лекарства - то они с легкостью смогут контролировать численность человеческого населения, и соответственно - экономить природные ресурсы для "тех". А "те" дадут им (фармакологам) взамен возможность жить в новом, чистом и малолюдном мире, где нет перенаселения, и нет кучи проблем, с ним связанных.
Ни один "диссидент" не осмелился сделать это.
Откуда информация? :naughty: По данным ВОЗ? :biggrin:
Ruslan Aliev
14.12.2009, 13:04
[OFFTOP]Допустим, я раздобуду ампулу с музейным образцом ВИЧ. Дам Вам эту ампулу и шприц многоразовый ( зачем Вам одноразовый, если Вы всё равно заразы не боитесь? ). Вопрос: смелости хватит уколоться?
Но вы этого не можете ведь сделать? Нету у вас этого музейного образца (http://www.google.ru/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9 +%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86+%D0%B2 %D0%B8%D1%87)...
Я вообще ничего себе колоть никогда не дам, потому что ни один врач, когда что-то колет, не знает что он колет. Он только думает, что знает. А что там, в прозрачной ампуле было - это определяется теми, кто эту ампулу выпустил. И если все фармакологи договорятся добавлять слабые дозы ядов или еще чего во все лекарства - то они с легкостью смогут контролировать численность человеческого населения, и соответственно - экономить природные ресурсы для "тех". А "те" дадут им (фармакологам) взамен возможность жить в новом, чистом и малолюдном мире, где нет перенаселения, и нет кучи проблем, с ним связанных.
Жень, ты эта... поосторожнее, вдруг кто нибудь из китайских парторгов прочитает. Ты представляешь сколько китайцев под шприц уйдут?
Korabahtoff
14.12.2009, 15:40
Бороться с ПСПИД.
Как?
Korabahtoff
14.12.2009, 15:42
Откуда информация? По данным ВОЗ?
Нет, не по данным ВОЗ. )))
Я просто уверен, что диссиденты - пи..доболы.
Очень напоминает известную картинку про страуса
Какую? Лично мой любимый вариант про страусов - "страусов не пугать, пол бетонный"
Бороться с ПСПИД.
Как?
Ну Вы же доктор, как Вы можете этого не знать?
Но когда будете лечить, имейте в виду. Все испытания должны провести лично, а колоть ничего не дадут, потому что непонятно, что вколете (Вы же и сами этого не знаете!) А доверять фармпредприятиям нельзя, кто знает, что им ВОЗ велела выпускать...
Все же я хотел бы что ответили на мой пост выше http://uforum.uz/showthread.php?p=319777#post319777
Если я правильно поняла, на этот вопрос?
Но почему не идет борьба именно с ПСПИД? Почему нельзя предупредить заболевания? Почему ВОЗ, а за ним и Минздрав борятся уже с последствиями?
И вот Ваш же ответ...
Как насчет такого букета как: Синдром хронической усталости, постоянные нервные стрессы, передозировка лекарств, плохая экология, часто неоправданные прививки (прививки надо делать заведомо здоровым людям, если человек болен причивку делать нельзя, сейчас часто пренебрегают этим правилом), геномодифицированные продукты и т.д. и т.п. Все это не лучшим образом сказывается на иммунитете человека. И именно вот это снижение иммунитета и предшествует многим современным новым (и старым) болезням, ВИЧ в том числе. А уже потом следует СПИД, то есть полное разрушение имунной системы. Именно вот это ослабление и я назвал "СПИД - причина ВИЧ". Возможно я не прав терминологически, так как у СПИД есть точное описание (я надеюсь), но я думаю что вы меня поняли. Попробуйте сами найти название, не противоречащее "официальной" теории и поддающееся точному определению (ниже буду называть ПСПИД - предшестующий СПИД).
Насколько я поняла, ПСПИД - Ваше личное открытие. Это, так сказать, гипотеза. А кто эту гипотезу должен опровергнуть или подтвердить? И как? Если будут созданы диагностические тесты для этого "пресиндрома", то ведь они тоже будут разработаны и внедрены ВОЗ, ведь им тогда тоже начнете не доверять.
Как уберечь себя - уехать в деревню, на свежий воздух, жить по законам природы, лечиться исключительно травами да парным молоком. Ни с кем не ругаться, жить в согласии с самим собой, мыслить позитивно. Вставать и ложиться вместе с солнышком. Есть только выращенные собственноручно, без химии, продукты. Ну и много чего такого... Сможете?
Korabahtoff
14.12.2009, 17:11
Сможете?
Он?
Сможет! ))))
Korabahtoff
14.12.2009, 17:14
когда будете лечить, имейте в виду. Все испытания должны провести лично, а колоть ничего не дадут, потому что непонятно, что вколете (Вы же и сами этого не знаете!) А доверять фармпредприятиям нельзя, кто знает, что им ВОЗ велела выпускать...
Вот когда ко мне на приём случайно попадут Рустам или Евгений, то на них буду артикаин тестить.... Они с этим априори согласны. )))
Как уберечь себя - уехать в деревню, на свежий воздух, жить по законам природы, лечиться исключительно травами да парным молоком. Ни с кем не ругаться, жить в согласии с самим собой, мыслить позитивно. Вставать и ложиться вместе с солнышком. Есть только выращенные собственноручно, без химии, продукты. Ну и много чего такого... Сможете?
До первого воспаления легких, при условии что нет уже приобретенных хронических заболеваний. Мне например не судьба, без сальбутамола не могу.
До первого воспаления легких, при условии что нет уже приобретенных хронических заболеваний. Мне например не судьба, без сальбутамола не могу.
Сочувствую...
А для противников официальной медицины - тут уже вступает в силу естественный отбор...если, она, конечно, готовы ему подчиниться...или они считают, что настолько совершенны, что пройдут его, даже не заметив?
Наглядный пример: допустим, что на землю упал реальный космический корабль внеземной цивилизации. Из него извлекли тело синего пушистого инопланетянина. Достаточно в новостях показать это все, показать крупным планом этого пришельца, и бравых солдат, которые веселятся и фоткаются рядом с пришельцем, а комментаторам мило улыбнуться, и пошутить на тему "вот так развлекается наша доблестная армия, сбрасывая с вертолетов поддельные летающие тарелки, и дурачась с резиновыми синими пушистыми куклами" - и о чудо!!! Вся общественность ржет вместе с ними, и никто никогда не воспримет всерьез рассказ того, кто там был и реально видел представителя внеземной цивилизации. Все будут уверенны, что это были веселые учения бравого спецназа. А все, кто заявят что пришельцы были настоящие - буду обсмеяны
Или, допустим, решит наша бравая армия повеселиться и сбросит плюшевую игрушку, а найдется репортер, который пошутит:"А на самом деле, это не игрушка, а марсианин, только тссс...это государственная тайна". И общественность многих стран потребуют рассекретить все данные о марсианах, а те, кто поверит в игрушку, будут высмеиваться, как глупцы...
Чем вероятность этого меньше описанной Вами?
Вот когда ко мне на приём случайно попадут Рустам или Евгений, то на них буду артикаин тестить.... Они с этим априори согласны. )))
Но не думаю, что согласны, чтобы тестили на них. А еще, желательно, чтобы этот артикаин Вы сами же и изготавливали... Вот только устроит ли их такая "стерильность"? Дело даже не в ВИЧ, надеюсь, что стафилло- и прочие кокки сомнение в своем существовании не вызывают?
Наглядный пример: допустим, что на землю упал реальный космический корабль внеземной цивилизации. Из него извлекли тело синего пушистого инопланетянина. Достаточно в новостях показать это все, показать крупным планом этого пришельца, и бравых солдат, которые веселятся и фоткаются рядом с пришельцем, а комментаторам мило улыбнуться, и пошутить на тему "вот так развлекается наша доблестная армия, сбрасывая с вертолетов поддельные летающие тарелки, и дурачась с резиновыми синими пушистыми куклами" - и о чудо!!! Вся общественность ржет вместе с ними, и никто никогда не воспримет всерьез рассказ того, кто там был и реально видел представителя внеземной цивилизации. Все будут уверенны, что это были веселые учения бравого спецназа. А все, кто заявят что пришельцы были настоящие - буду обсмеяны
Или, допустим, решит наша бравая армия повеселиться и сбросит плюшевую игрушку, а найдется репортер, который пошутит:"А на самом деле, это не игрушка, а марсианин, только тссс...это государственная тайна". И общественность многих стран потребуют рассекретить все данные о марсианах, а те, кто поверит в игрушку, будут высмеиваться, как глупцы...
Чем вероятность этого меньше описанной Вами?
А при чем тут вообще какие-то вероятности? Я просто пояснил, как "хохотуны" влияют на общественное мнение. Вот например, надо мной уже раза 3 посмеялись, т.е. больше мои сообщения серьезно восприниматься не будут. Также можно кого угодно "раздавить", в том числе мнение тысяч людей, знающих правду
Наглядный пример: допустим, что на землю упал реальный космический корабль внеземной цивилизации. Из него извлекли тело синего пушистого инопланетянина. Достаточно в новостях показать это все, показать крупным планом этого пришельца, и бравых солдат, которые веселятся и фоткаются рядом с пришельцем, а комментаторам мило улыбнуться, и пошутить на тему "вот так развлекается наша доблестная армия, сбрасывая с вертолетов поддельные летающие тарелки, и дурачась с резиновыми синими пушистыми куклами" - и о чудо!!! Вся общественность ржет вместе с ними, и никто никогда не воспримет всерьез рассказ того, кто там был и реально видел представителя внеземной цивилизации. Все будут уверенны, что это были веселые учения бравого спецназа. А все, кто заявят что пришельцы были настоящие - буду обсмеяны
Или, допустим, решит наша бравая армия повеселиться и сбросит плюшевую игрушку, а найдется репортер, который пошутит:"А на самом деле, это не игрушка, а марсианин, только тссс...это государственная тайна". И общественность многих стран потребуют рассекретить все данные о марсианах, а те, кто поверит в игрушку, будут высмеиваться, как глупцы...
Чем вероятность этого меньше описанной Вами?Надежда, у Evgeniy Lopatinа логики больше. Он говорит, что в свое время врали про многое в СМИ. Тому, кто уже не один раз соврал, обычно не следует особо доверять. Почему же тогда мы должны доверять информации СМИ о СПИДе? Ваш пример с плюшевым медвежонком в сущности повторяет пример Евгения о НЛО, так из обоих примеров следует, что СМИ не стоит рассматривать как адептов чистой правды.
А вообще, научные теории происхождения СПИДа являются всего лишь теориями, в которым могут быть ошибки или просчеты. Здесь самое подозрительное - это отсутсвие "авторитетной" и известной альтернативы, т.е. теории, которая не согласуется с общепринятой, но, тем не менее, поддерживается рядами выдающихся спецов в этой области. Например, как в случае с квантовой механикой.
И последнее, задача теорий в основном заключается в том, чтобы объяснять те или иные явления и решать соответствующую проблему, т.е. приносить результат. Те же мировоззрения Ньютона были в корне неверны, но тем не менее, давали и дают много возможностей рассчитать параметры движения физических тел с определенной точностью. Т.е. не так уж важно, что она (теория) говорит, важно какой результат она приносит. На данный момент, болезнь СПИД люди еще не научились лечить. Отсюда следует, что теория явно не работает идеально. Это означает, что существующие взгляды на СПИД нужно иногда, хотя бы временно, менять.
Korabahtoff
15.12.2009, 02:51
Вот например, надо мной уже раза 3 посмеялись
Евгений, это потому, что только Вам ( ну, и ещё нескольким людям ) сабж кажется чем-то серьёзным..... Без обид.
Вы всё правильно говорите, но это - всего лишь теория. Теория не в смысле гипотеза, а в смысле болтовня.
Вы, я и все-все-все занимаемся в этой теме только одним - болтовнёй.
Раз уж мы тут фантазируем на тему этиологии СПИДа, то давайте от теории наконец перейдём к практике?
Итак, СПИД не вызывается вирусом. Что дальше?
Как такая этиология повлияет на практическую медицину?
Я бы хотел напомнить одну вещь: рассуждайте с точки зрения практикующего врача. Про презики и прочее не надо.
ЗЫ. Вы позволяете себе ехидничать над ВОЗ. Вопрос: это только по поводу СПИДа? Или Вам ВОЗ не внушает доверия вообще? Если так, то какой организации Вы бы поверили? Вы же понимаете, что статистикой и разработкой рекомендаций по-любому кто-то должен заниматься. Если не ВОЗ, то кто?
Korabahtoff
15.12.2009, 03:09
Почему же тогда мы должны доверять информации СМИ о СПИДе?
Если не СМИ, то кто ( по-вашему ) должен доносить инфу до обывателя?
Здесь самое подозрительное - это отсутсвие "авторитетной" и известной альтернативы, т.е. теории, которая не согласуется с общепринятой, но, тем не менее, поддерживается рядами выдающихся спецов в этой области.
Изучайте матчасть.
Диссиденты - это не новость. Диссидентская мысль возникла одновременно с мыслью официальной. Если я не ошибаюсь, диссиденты только лишь заявили о себе на официальном уровне позже ( в конце 90-х годов ), чем адепты мысли официальной, но само существование их не скрывалось и не утаивалось никогда.
Более того, кто-нибудь, подскажите мне: на какие деньги существуют диссиденты? Кто финансирует их деятельность?
Igor Ivanoff
15.12.2009, 03:12
Более того, кто-нибудь, подскажите мне: на какие деньги существуют диссиденты? Кто финансирует их деятельность?
Бывает и не редко, те же кто и официальную точку зрения.
Korabahtoff
15.12.2009, 03:13
На данный момент, болезнь СПИД люди еще не научились лечить. Отсюда следует, что теория явно не работает идеально.
Ничего из этого не следует.
Рак, шизофрению, псориаз, кариес и аппендицит тоже не научились ещё лечить.... И что?
Идеальность - понятие растяжимое.
Korabahtoff
15.12.2009, 03:16
Более того, кто-нибудь, подскажите мне: на какие деньги существуют диссиденты? Кто финансирует их деятельность?
Бывает и не редко, те же кто и официальную точку зрения.
Воооот.
Само по себе диссидентство не даёт устояться и прокиснуть мысли официальной. И это хорошо. Именно благодаря диссидентам развивается мысль официальная. Но, ИМХО, на этом толк от них и заканчивается...
Ruslan Aliev
15.12.2009, 10:17
В общем опять несколько попыток возвести в абсолют (то есть довести до маразма) аргументы оппонентов. Почему нет желания найти золотую середину?
Рак, шизофрению, псориаз, кариес и аппендицит тоже не научились ещё лечить.... И что?
Аппендицит вырезают кажется. Хотя не буду спорить, не врач я.
На счет "лечить"... Я считаю что основная проблема медицины в неправильном понимании этого слова. Я вкладываю в это слово понятие "предупредить болезнь". Большинство же современных врачей вкладывают в это слово смысл "Устранить последствия". Говоря обывательским языком, сначала строится здание со слабым фундаментом (некачественные прививки с детства, плохо проведенные роды, неправильное воспитание, алкоголь и т.п.) а потом постоянно проводится косметический ремонт (вспомнил про сквер с платанами) по устранению трещин в стенах.
Если вы опытный стоматолог, то должны знать о связи болезни зубов с состоянием внутренних органов человека (наши органы не поотдельности все таки живут, а как то вместе, в одном теле). Вот вам и направление, где можно искать ответ по поводу кариеса (на самом деле он давно найден, просто не выгодно чтобы люди не болели).
Рак, шизофрения - болезни такого же порядка, лечить их как последствия невозможно, можно лечить их только устраняя причину (а официальная медицина все новые реактивы разрабатывает, так выгоднее).
Как видите союз коммерции и медицины (уже в надгосударственном масштабе) ведет к увеличению доходов врачей (не принимайте на свой счет, в первую очередь речь идет о ТНК - транснациональных корпорациях, вспомните про гриппы, ВИЧ и т.п. - это бизнес), и подрыву здоровья населения. Пока мы жили в подводной лодке СССР, это было не так заметно. Сейчас все симптомы обострились.
И заметьте, вместо борьбы над этим, идет просто смех. Опять зло высмеивается, а это означает, что оно будет существовать и дальше.
Вы позволяете себе ехидничать над ВОЗ. Вопрос: это только по поводу СПИДа? Или Вам ВОЗ не внушает доверия вообще? Если так, то какой организации Вы бы поверили? Вы же понимаете, что статистикой и разработкой рекомендаций по-любому кто-то должен заниматься. Если не ВОЗ, то кто?
Вообще информация бывает трех уровней. На примере ВОЗ постараюсь (позволю себе) описать:
- Для толпы (по оглашению) - специальное агентство ООН, состоящее из 193 государств-членов, основная функция которого лежит в решении международных проблем здравоохранения и охране здоровья населения мира. ВОЗ борится за здоровье всех людей на Земле. Это организация состоит из врачей, которые самоотверженно трудятся на благо всего человечества. Это люди которым не нужны деньги, день и ночь они думают над тем, как избавить людей от болезней. Они придумывают все новые методы борьбы с эпидемиями, но их враг невидим и силен. С каждым днем появляются все новые, еще не изученные болезни, которые требуют все новых усилий. И т.п. можете почитать на википедии и разных брошюрках, раздаваемых охлосам.
- Для посвященных (по посвящению) - Вы как врач должны знать/понимать. Что ВОЗ это большая бюрократическая машина, которая разрабатывает новые стандарты в медицине. Продвигает современные мед.препараты и методы лечения. Она обладает своими НИИ. Имеет влияние не только в медицине, но и в СМИ (к ней прислушиваются), в политике, и даже в экономике.
- Для руководителей (по назначению) - Предназначена для продвижения новых продуктов на рынок сбыта. Обеспечивает тестирование новых препаратов и технологий в странах третьего мира (Африка, Бывший СССР, страны изгои, Южная Америка). Также используется для контроля за государствами путем написания законов (структурный (явный) метод управления) и путем вброса соответствующей информации в СМИ (безструктурный (неявный) метод управления). В чрезвычайных случаях может использоваться в бактериологической войне, так как обладает большим запасом бактериологически активного материала.
Смотря в какой аудитории (смотря как информация вам доступна) вы находитесь, ваше мнение о ВОЗ будет меняться. Лично вас ( и Надежду) готовили для аудитории посвященных. Вам в процессе обучения (да и во процессе практики про таких как вы не забывают) дали огромное количество фактов, подтверждающих данную вам информацию, правда эти факты даны "как есть", обычно они озвучиваются авторитетами, мнение которых считается "истиной в последней инстанции". Если факты не стыкуются друг с другом, то они просто подгоняются. (Как говорится, если факты противоречат теории - это проблемы фактов). То есть все полученные вами знания основываются на мнении авторитетов. Перепроверить их невозможно, мало того, вас намеренно лишили всех способов перепроверки полученных вами знаний (сверхдорогое оборудование; узкое образование - как следствие врачи одной специальности могут не понимать врачей другой специальности в узкоспециализированных областях, представьте себе диалог дантиста с ... хотя бы эндокринологом; нехватка времени - вы просто рабочий на конвейере, которого обучили работать только с одним ключом, при этом времени посмотреть что делает другой просто нет, ваша жизнь идет по расписанию работа-дом, впрочем в этой ситуации почти все).
Но вы можете легко выйти на другой уровень понимания . Все что надо для этого сделать, провести причинно-следственные связи. К сожалению для этого нужно беспристрастно отнестись к уже имеющимся у вас знаниям, фактически это означает на время забыть все чему вас учили и научиться этому заново. То есть разбить ту мозаику знаний, что есть у вас в голове, и собрать её уже заново. Но на этот раз не под присмотром вашего преподавателя, а под своим личным контролем. Руководствуясь одним методом - методом причинно-следственных связей. На это нужно время (конечно), но самое главное - желание.
Проблема в том, что желание что-то менять появляется у человека только если его что-то не устраивает в данный момент. Учитывая что большинство врачей очень не плохо зарабатывают (я про врачей вообще, но только про наших, хотя и у нас медицина уже коммерциализирована), то устраивать их может немногое (например если человек нравственный, его может не устраивать текущий порядок вещей по своей сути).
Ruslan Aliev
15.12.2009, 10:23
Все же я хотел бы что ответили на мой пост выше http://uforum.uz/showthread.php?p=319777#post319777
Если я правильно поняла, на этот вопрос?
Но почему не идет борьба именно с ПСПИД? Почему нельзя предупредить заболевания? Почему ВОЗ, а за ним и Минздрав борятся уже с последствиями?
И вот Ваш же ответ...
Как насчет такого букета как: Синдром хронической усталости, постоянные нервные стрессы, передозировка лекарств, плохая экология, часто неоправданные прививки (прививки надо делать заведомо здоровым людям, если человек болен причивку делать нельзя, сейчас часто пренебрегают этим правилом), геномодифицированные продукты и т.д. и т.п. Все это не лучшим образом сказывается на иммунитете человека. И именно вот это снижение иммунитета и предшествует многим современным новым (и старым) болезням, ВИЧ в том числе. А уже потом следует СПИД, то есть полное разрушение имунной системы. Именно вот это ослабление и я назвал "СПИД - причина ВИЧ". Возможно я не прав терминологически, так как у СПИД есть точное описание (я надеюсь), но я думаю что вы меня поняли. Попробуйте сами найти название, не противоречащее "официальной" теории и поддающееся точному определению (ниже буду называть ПСПИД - предшестующий СПИД).
Насколько я поняла, ПСПИД - Ваше личное открытие. Это, так сказать, гипотеза. А кто эту гипотезу должен опровергнуть или подтвердить? И как? Если будут созданы диагностические тесты для этого "пресиндрома", то ведь они тоже будут разработаны и внедрены ВОЗ, ведь им тогда тоже начнете не доверять.
Как уберечь себя - уехать в деревню, на свежий воздух, жить по законам природы, лечиться исключительно травами да парным молоком. Ни с кем не ругаться, жить в согласии с самим собой, мыслить позитивно. Вставать и ложиться вместе с солнышком. Есть только выращенные собственноручно, без химии, продукты. Ну и много чего такого... Сможете?
Не обязательно уходить от цивилизации чтобы быть здоровым. Надо просто изменить свой образ жизни (постараюсь не обращать внимание на ехидность вашего поста).
Увы, я уже с трудом это делаю (я уже прошел весь путь прививок и инъекций, а теперь трудно "соскочить с этой иглы"), хотя пытаюсь и сегодня, и знаете, у меня получается, хотя могло бы быть и лучше (спасибо за аплодисменты).
Но вот моим детям я могу дать нормальное здоровье, и вам того же желаю.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 10:32
Все же я хотел бы что ответили на мой пост выше http://uforum.uz/showthread.php?p=319777#post319777
Если я правильно поняла, на этот вопрос?
И вот Ваш же ответ...
Как насчет такого букета как: Синдром хронической усталости, постоянные нервные стрессы, передозировка лекарств, плохая экология, часто неоправданные прививки (прививки надо делать заведомо здоровым людям, если человек болен причивку делать нельзя, сейчас часто пренебрегают этим правилом), геномодифицированные продукты и т.д. и т.п. Все это не лучшим образом сказывается на иммунитете человека. И именно вот это снижение иммунитета и предшествует многим современным новым (и старым) болезням, ВИЧ в том числе. А уже потом следует СПИД, то есть полное разрушение имунной системы. Именно вот это ослабление и я назвал "СПИД - причина ВИЧ". Возможно я не прав терминологически, так как у СПИД есть точное описание (я надеюсь), но я думаю что вы меня поняли. Попробуйте сами найти название, не противоречащее "официальной" теории и поддающееся точному определению (ниже буду называть ПСПИД - предшестующий СПИД).
Насколько я поняла, ПСПИД - Ваше личное открытие. Это, так сказать, гипотеза. А кто эту гипотезу должен опровергнуть или подтвердить? И как? Если будут созданы диагностические тесты для этого "пресиндрома", то ведь они тоже будут разработаны и внедрены ВОЗ, ведь им тогда тоже начнете не доверять.
Как уберечь себя - уехать в деревню, на свежий воздух, жить по законам природы, лечиться исключительно травами да парным молоком. Ни с кем не ругаться, жить в согласии с самим собой, мыслить позитивно. Вставать и ложиться вместе с солнышком. Есть только выращенные собственноручно, без химии, продукты. Ну и много чего такого... Сможете?
Это можете сделать вы сами, приложив ваш интеллект к имеющимся у вас фактам. Провести между ними причинно-следственные связи и экстраполировать их дальше. У вас должно получиться лучше чем у меня, так как вы обладаете бОльшим запасом необходимых фактов. А как известно чем больше опорных точек вы имеете, тем точнее идет экстраполяция.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 10:51
Более того, кто-нибудь, подскажите мне: на какие деньги существуют диссиденты? Кто финансирует их деятельность?
Бывает и не редко, те же кто и официальную точку зрения.
Воооот.
Само по себе диссидентство не даёт устояться и прокиснуть мысли официальной. И это хорошо. Именно благодаря диссидентам развивается мысль официальная. Но, ИМХО, на этом толк от них и заканчивается...
Есть еще один старый еврейский прием. Он работает еще со времен Савла/Павла.
Вместо того чтобы бороться с диссидентами, надо стать одним из них, слиться с ними, и говорить то что (на первый взгляд) противоречит официальной власти, а на самом деле просто предлагает иные способы управления. Как говорится правда одна, а истин много.
Делается это путем подмены основного вопроса (первый приоритет управления, внимание - это высший пилотаж!). Общество ставится перед выбором между двумя ложными путями (что правильней? идеализм или материализм :) На самом деле оба ответа неверные). Не важно какой путь выберет общество, оно все равно будет идти по ложному пути. Инакомыслящие на первых порах вырезаются огнем и мечом. Потом позволяют появиться диссидентству, среди них опять ставят своего и ... вперед к следующему коровьему оверштагу.
Как раз здесь и имеет место такая ситуация, не надо все диссидентсво воспринимать как единое целое. Среди них есть и откровенные лжецы, и шарлатаны - ловящие рыбу в мутной воде, и неучи.
ЗЫ. Вы позволяете себе ехидничать над ВОЗ. Вопрос: это только по поводу СПИДа? Или Вам ВОЗ не внушает доверия вообще? Если так, то какой организации Вы бы поверили?
Никакой, естественно. Это же логично, они всё делают ради денег. Если нет - смотри предыдущую фразу :-)
Если не СМИ, то кто ( по-вашему ) должен доносить инфу до обывателя?
Пояление СМИ=исчезновения правды. А доносить инфу (<>правда) может кто угодно, это ничего не меняет для обывателя
Korabahtoff
15.12.2009, 12:29
А доносить инфу (<>правда) может кто угодно, это ничего не меняет для обывателя
Например, кто?
А доносить инфу (<>правда) может кто угодно, это ничего не меняет для обывателя
Например, кто?
СМИ - это условное название, а не некий объект. В современном мире под этим подразумевается телевидение, радио, газеты, интернет, и т.п.
Они централизованны, и позволяют выдавать одну и ту же информацию сразу многим адресатам = удобство управления толпой.
В случае же использования только, например, слухов - контроль недостаточно надежный, сплетни искажаются, и может быть неожиданный эффект.
Собственно зачем и разрабатывались СМИ изначально - чтобы распускать те же сплетни, только быстрее, в больших масштабах и с меньшими искажениями.
Интересно начнет развиваться человечество, если у людей будет, к примеру, некая возможность получать факты "напрямую", например "телепатия" или нечто подобное. (не надо в меня камнями кидать, я лишь использовал общеизвестный термин, никому экстрасенсорный бред не внушаю)
Вот к примеру - теле.видение:
т.е. видение на расстоянии! А ведь на самом деле мы видим на расстоянии, а видим то что нам показывают. А вот если бы каждый мог реально видеть то, что происходит на большом расстоянии от него - ситуация в корне изменилась бы.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:22
А доносить инфу (<>правда) может кто угодно, это ничего не меняет для обывателя
Например, кто?
СМИ - это условное название, а не некий объект. В современном мире под этим подразумевается телевидение, радио, газеты, интернет, и т.п.
Они централизованны, и позволяют выдавать одну и ту же информацию сразу многим адресатам = удобство управления толпой.
В случае же использования только, например, слухов - контроль недостаточно надежный, сплетни искажаются, и может быть неожиданный эффект.
Собственно зачем и разрабатывались СМИ изначально - чтобы распускать те же сплетни, только быстрее, в больших масштабах и с меньшими искажениями.
Интересно начнет развиваться человечество, если у людей будет, к примеру, некая возможность получать факты "напрямую", например "телепатия" или нечто подобное. (не надо в меня камнями кидать, я лишь использовал общеизвестный термин, никому экстрасенсорный бред не внушаю)
Вот к примеру - теле.видение:
т.е. видение на расстоянии! А ведь на самом деле мы видим на расстоянии, а видим то что нам показывают. А вот если бы каждый мог реально видеть то, что происходит на большом расстоянии от него - ситуация в корне изменилась бы.
Вода.
Ответьте прямо: кто и как должен доносить инфу до обывателя, чтоб это внушало доверие?
Korabahtoff
15.12.2009, 13:26
Аппендицит вырезают кажется.
Вот именно.
Аппендикс тупо удаляется весь и всё.
Нет органа = нет болезни.
Ведь никто не пытается лечить аппендицит, сохраняя при этом сам аппендикс в организме, правильно?
Полноценным лечением такой подход не назовёшь, но именно такой подход устраивает всех.
Или тут тоже диссиденты имеются? Нет? А как Вы думаете, почему?
Korabahtoff
15.12.2009, 13:28
На счет "лечить"... Я считаю что основная проблема медицины в неправильном понимании этого слова. Я вкладываю в это слово понятие "предупредить болезнь". Большинство же современных врачей вкладывают в это слово смысл "Устранить последствия".
Это в корне неверно.
Даже, если отвлечься от официальной медицины и не придираться к фривольному толкованию терминов, Вы в корне неправы насчёт того, что "спрятано" за теми или иными терминами.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:30
по поводу кариеса (на самом деле он давно найден, просто не выгодно чтобы люди не болели).
Ради интереса, просветите.
Если не тут, то в теме про стоматологию.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:30
Ответьте прямо: кто и как должен доносить инфу до обывателя, чтоб это внушало доверие?
Кто - СМИ. Но не централизовано, а так как сейчас это делает Интернет. То есть СМИ не подконтрольные элите.
Как - доносить факты, а не комментарии к ним. Сегодня все новости это лишь комментарии к фактам. То есть чужой взгляд на вещи. Обыватель имеет право на самостоятельное суждение. Мало того, надо со школьной скамьи обучать людей самостоятельно разбираться в поступающих фактах. Сейчас наблюдается обратное, людей учат верить и не рассуждать.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:31
Рак, шизофрения - болезни такого же порядка, лечить их как последствия невозможно, можно лечить их только устраняя причину (а официальная медицина все новые реактивы разрабатывает, так выгоднее).
Честно говоря, совсем не понял этой фразы.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:32
Как - доносить факты, а не комментарии к ним.
Вы уверены в том, что люди смогут правильно трактовать эти факты?
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:33
по поводу кариеса (на самом деле он давно найден, просто не выгодно чтобы люди не болели).
Ради интереса, просветите.
Если не тут, то в теме про стоматологию.
Я уже писал, состояние зубов напрямую зависит от состоянию внутренних органов человека. Конечно не лучший пример, но вспомните как отбирали рабов в цивилизованном Риме? По зубам. Вывод, кариес - это следствие нарушения обмена веществ в организме. Восстановите обмен веществ, исчезнет кариес. Если действительно интересно, поищите литературу по тибетской медицине.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:34
На счет "лечить"... Я считаю что основная проблема медицины в неправильном понимании этого слова. Я вкладываю в это слово понятие "предупредить болезнь". Большинство же современных врачей вкладывают в это слово смысл "Устранить последствия".
Это в корне неверно.
Даже, если отвлечься от официальной медицины и не придираться к фривольному толкованию терминов, Вы в корне неправы насчёт того, что "спрятано" за теми или иными терминами.
Ну так поправьте.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:35
Как видите союз коммерции и медицины (уже в надгосударственном масштабе) ведет к увеличению доходов врачей (не принимайте на свой счет, в первую очередь речь идет о ТНК - транснациональных корпорациях, вспомните про гриппы, ВИЧ и т.п. - это бизнес), и подрыву здоровья населения. Пока мы жили в подводной лодке СССР, это было не так заметно. Сейчас все симптомы обострились. И заметьте, вместо борьбы над этим, идет просто смех. Опять зло высмеивается, а это означает, что оно будет существовать и дальше.
Вот тут, я в принципе, согласен.
Но Вы же сами понимаете, что врач - тут не главный фигурант "заговора"?
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:37
Как - доносить факты, а не комментарии к ним.
Вы уверены в том, что люди смогут правильно трактовать эти факты?
90 % людей смогут, остальные 10% будут полагаться на мнения авторитетов (сейчас обратная картина).
Вы предпочитаете заботливо подсказывать людям? Вам не кажется что это сродни протезированию?
Люди - народ разумный, но у них есть один недостаток, свой разум они применяют только когда чувствуют дискомфорт. Если им "помогать", давая не источник информации и комментарий к ней. То они будут полностью зависимы от мнения комментатора. Не факт что это плохо, факт что это подчинение людей мнению комментатора (авторитета).
Korabahtoff
15.12.2009, 13:37
Восстановите обмен веществ, исчезнет кариес.
Чушь.
Поясню, допустим, я восстановил обмен веществ, но вернёт ли это сгнившие ткани зуба к жизни? Станут ли эти ткани полноценными, как ДО кариеса?
Korabahtoff
15.12.2009, 13:39
90 % людей смогут
Пруфлинк по поводу цифры 90?
Вы предпочитаете заботливо подсказывать людям?
Да. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:43
Рак, шизофрения - болезни такого же порядка, лечить их как последствия невозможно, можно лечить их только устраняя причину (а официальная медицина все новые реактивы разрабатывает, так выгоднее).
Честно говоря, совсем не понял этой фразы.
Я имел в виду, что эти болезни следствия нарушения в образе жизни человека ( и не только в материальной но и в духовной сфере).
Шизофрения - я полагаю (не могу утверждать однозначно) это следствие подавления личности эгрегорами (современная медицина считает этот термин антинаучным, и оперирует с ним).
Рак - следствие комбинированного нарушения в материальной и духовной сферах образа жизни человека. Передается наследственно (не сам рак, а предрасположенность, но опять таки на уровне психики, то есть передается предрасположенность к нарушениям в образе жизни). Грубо говоря, если человек "держит камень за пазухой" + ведет неправильный образ жизни (стрессы, алкоголь, табак, наркомания, неправильное питание) то он более предрасположен заболеть раком. Сложность лечения именно в комбинированности факторов, трудно определить что именно не так. Известны случаи, когда люди больные раком до последнего бескорыстно помогали другим (где уж тут камень за пазухой?), не пили и не курили и т.п.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:44
Как видите союз коммерции и медицины (уже в надгосударственном масштабе) ведет к увеличению доходов врачей (не принимайте на свой счет, в первую очередь речь идет о ТНК - транснациональных корпорациях, вспомните про гриппы, ВИЧ и т.п. - это бизнес), и подрыву здоровья населения. Пока мы жили в подводной лодке СССР, это было не так заметно. Сейчас все симптомы обострились. И заметьте, вместо борьбы над этим, идет просто смех. Опять зло высмеивается, а это означает, что оно будет существовать и дальше.
Вот тут, я в принципе, согласен.
Но Вы же сами понимаете, что врач - тут не главный фигурант "заговора"?
Нет, тут врач лишь инструмент. Но врач это человек, который может изменить многое если не в самой системе, то хотя бы перестать быть её преданным солдатом, а стать честным человеком/родителем/учителем.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:45
Смотря в какой аудитории (смотря как информация вам доступна) вы находитесь, ваше мнение о ВОЗ будет меняться. Лично вас ( и Надежду) готовили для аудитории посвященных. Вам в процессе обучения (да и во процессе практики про таких как вы не забывают) дали огромное количество фактов, подтверждающих данную вам информацию, правда эти факты даны "как есть", обычно они озвучиваются авторитетами, мнение которых считается "истиной в последней инстанции". Если факты не стыкуются друг с другом, то они просто подгоняются. (Как говорится, если факты противоречат теории - это проблемы фактов). То есть все полученные вами знания основываются на мнении авторитетов. Перепроверить их невозможно, мало того, вас намеренно лишили всех способов перепроверки полученных вами знаний (сверхдорогое оборудование; узкое образование - как следствие врачи одной специальности могут не понимать врачей другой специальности в узкоспециализированных областях, представьте себе диалог дантиста с ... хотя бы эндокринологом; нехватка времени - вы просто рабочий на конвейере, которого обучили работать только с одним ключом, при этом времени посмотреть что делает другой просто нет, ваша жизнь идет по расписанию работа-дом, впрочем в этой ситуации почти все). Но вы можете легко выйти на другой уровень понимания . Все что надо для этого сделать, провести причинно-следственные связи. К сожалению для этого нужно беспристрастно отнестись к уже имеющимся у вас знаниям, фактически это означает на время забыть все чему вас учили и научиться этому заново. То есть разбить ту мозаику знаний, что есть у вас в голове, и собрать её уже заново. Но на этот раз не под присмотром вашего преподавателя, а под своим личным контролем. Руководствуясь одним методом - методом причинно-следственных связей. На это нужно время (конечно), но самое главное - желание. Проблема в том, что желание что-то менять появляется у человека только если его что-то не устраивает в данный момент. Учитывая что большинство врачей очень не плохо зарабатывают (я про врачей вообще, но только про наших, хотя и у нас медицина уже коммерциализирована), то устраивать их может немногое (например если человек нравственный, его может не устраивать текущий порядок вещей по своей сути).
Что-то меня в этом мессидже смущает...
Не могу сказать точно, но что-то тут не вяжется.
Я подумаю.
Обещаю отвечу.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:48
90 % людей смогут
Пруфлинк по поводу цифры 90?
Вы предпочитаете заботливо подсказывать людям?
Да. Не вижу в этом ничего предосудительного.
Цифры приблизительные.
Каждый вид всегда разделяется на примерно такие части:
90% - ядро популяции.
10% - отклонения от основного ядра, представители этой части либо обладают дополнительными (невостребованными) возможностями, которые могут быть востребованы только в критическом случае (например во время эпидемии появляются люди со стойким иммунитетом к болезни), либо не обладают необходимыми возможностями (например слепые от рождения, в некоторых ситуациях они однако могут оказаться намного сильнее представителей ядра популяции).
Еще раз говорю, цифры примерные. Можно 90% - заменить на "подавляющее большинство", 10% - на "остальных"
Korabahtoff
15.12.2009, 13:53
Среди них есть и откровенные лжецы, и шарлатаны - ловящие рыбу в мутной воде, и неучи.
Спасибо, что сами высказали эту мысль.
Честно говоря, я ждал.
Теперь давайте перечислим тех диссидентов, чьи мысли заслуживают внимания.
Как раз, выше Вы говорили о том, что 90% людей способны уметь трактовать специализированную инфу. Как говорится, давайте проверим на практике.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:54
Смотря в какой аудитории (смотря как информация вам доступна) вы находитесь, ваше мнение о ВОЗ будет меняться. Лично вас ( и Надежду) готовили для аудитории посвященных. Вам в процессе обучения (да и во процессе практики про таких как вы не забывают) дали огромное количество фактов, подтверждающих данную вам информацию, правда эти факты даны "как есть", обычно они озвучиваются авторитетами, мнение которых считается "истиной в последней инстанции". Если факты не стыкуются друг с другом, то они просто подгоняются. (Как говорится, если факты противоречат теории - это проблемы фактов). То есть все полученные вами знания основываются на мнении авторитетов. Перепроверить их невозможно, мало того, вас намеренно лишили всех способов перепроверки полученных вами знаний (сверхдорогое оборудование; узкое образование - как следствие врачи одной специальности могут не понимать врачей другой специальности в узкоспециализированных областях, представьте себе диалог дантиста с ... хотя бы эндокринологом; нехватка времени - вы просто рабочий на конвейере, которого обучили работать только с одним ключом, при этом времени посмотреть что делает другой просто нет, ваша жизнь идет по расписанию работа-дом, впрочем в этой ситуации почти все). Но вы можете легко выйти на другой уровень понимания . Все что надо для этого сделать, провести причинно-следственные связи. К сожалению для этого нужно беспристрастно отнестись к уже имеющимся у вас знаниям, фактически это означает на время забыть все чему вас учили и научиться этому заново. То есть разбить ту мозаику знаний, что есть у вас в голове, и собрать её уже заново. Но на этот раз не под присмотром вашего преподавателя, а под своим личным контролем. Руководствуясь одним методом - методом причинно-следственных связей. На это нужно время (конечно), но самое главное - желание. Проблема в том, что желание что-то менять появляется у человека только если его что-то не устраивает в данный момент. Учитывая что большинство врачей очень не плохо зарабатывают (я про врачей вообще, но только про наших, хотя и у нас медицина уже коммерциализирована), то устраивать их может немногое (например если человек нравственный, его может не устраивать текущий порядок вещей по своей сути).
Что-то меня в этом мессидже смущает...
Не могу сказать точно, но что-то тут не вяжется.
Я подумаю.
Обещаю отвечу.
Ну значит не зря писал. Возможно мне удалось посеять семена сомнений.
В принципе я могу даже указать источник этих моих знаний и выводов.
Это краткий курс по Достаточно Общей Теории Управления.
Посмотрите на kob.su, там есть в печатном виде Концепция Общественной Безопасности, там изложены основные моменты по поводу дезинформации общества и управления им (именно об этом и идет речь в этом топике, дезинформация с целью управления).
Я также залил все лекции по ней на utube.uz
http://utube.uz/search/result?action=verify&query=управления&search=поиск можете полюбопытствовать.
Единственно хочу сказать, многое там не к применению, а к сведению.
P.S. Я уже рассмотрел для себя многие вопросы. Будет интересно если вы взгляните на медицинские вопросы с точки зрения управления обществом. Все таки вы ближе к этой области чем я.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:55
Никакой, естественно. Это же логично, они всё делают ради денег. Если нет - смотри предыдущую фразу :-)
Это не выход.
Статданные по-любому должны как-то обрабатываться.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:57
Среди них есть и откровенные лжецы, и шарлатаны - ловящие рыбу в мутной воде, и неучи.
Спасибо, что сами высказали эту мысль.
Честно говоря, я ждал.
Теперь давайте перечислим тех диссидентов, чьи мысли заслуживают внимания.
Как раз, выше Вы говорили о том, что 90% людей способны уметь трактовать специализированную инфу. Как говорится, давайте проверим на практике.
Если честно никогда не выделял для себя именно имена. Так как заметил, что очень часто и информация идущая от людей, также фильтруется примерно 80 к 20 (по принципу Паретта). Поэтому больше запоминаю саму информацию, которая укладывается в мое видение мира и подтверждается причинно-следственными связями. Поэтому не смогу потягаться с вами в знании авторитетов.
Korabahtoff
15.12.2009, 13:58
Ну значит не зря писал. Возможно мне удалось посеять семена сомнений.
ПисАли Вы не зря. Я даже "спасибу" ткнул.
Но дело не в "семенах сомнений".
Как-то слишком гладко мысль в посте изложена, как догма.
Чую, что где-то мыслю эту "шлифанули" в нескольких "острых" точках.....
Попробую пошевелить мозгой на досуге.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 13:59
Никакой, естественно. Это же логично, они всё делают ради денег. Если нет - смотри предыдущую фразу :-)
Да Женя, мне кажется ты передернул. Просто нужно убрать выгоду (хотя бы прямую) чтобы убрать статистически предопределенную ложь.
Korabahtoff
15.12.2009, 14:00
Среди них есть и откровенные лжецы, и шарлатаны - ловящие рыбу в мутной воде, и неучи.
Спасибо, что сами высказали эту мысль.
Честно говоря, я ждал.
Теперь давайте перечислим тех диссидентов, чьи мысли заслуживают внимания.
Как раз, выше Вы говорили о том, что 90% людей способны уметь трактовать специализированную инфу. Как говорится, давайте проверим на практике.
Если честно никогда не выделял для себя именно имена. Так как заметил, что очень часто и информация идущая от людей, также фильтруется примерно 80 к 20 (по принципу Паретта). Поэтому больше запоминаю саму информацию, которая укладывается в мое видение мира и подтверждается причинно-следственными связями. Поэтому не смогу потягаться с вами в знании авторитетов.
Можете.
Я не знаю ни одного имени ни одного диссидента, кроме Вас и Евгения.:biggrin:
Раз тут всё равно никому, кроме 5-6 человек сабж не интересен, то давайте вместе трабл решать. Кто ж нам-то - нормальным людям - мешает договориться?
Ruslan Aliev
15.12.2009, 14:01
Восстановите обмен веществ, исчезнет кариес.
Чушь.
Поясню, допустим, я восстановил обмен веществ, но вернёт ли это сгнившие ткани зуба к жизни? Станут ли эти ткани полноценными, как ДО кариеса?
Нет, к сожалению не вернет. Я слышал что можно заново вырастить зубы, встречал в прессе информацию о регенерации зубов после первой сотни лет жизни. Но пока вся собранная информация на уровне "Одна Бабка Сказала". Поэтому здесь следует придерживаться правила: "Береги честь смолоду".
То есть если кариес появился, то путь лежит к стоматологу, как к последнему средству. Можно только предотвратить его появление, но не устранить последствия.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 14:07
Спасибо, что сами высказали эту мысль.
Честно говоря, я ждал.
Теперь давайте перечислим тех диссидентов, чьи мысли заслуживают внимания.
Как раз, выше Вы говорили о том, что 90% людей способны уметь трактовать специализированную инфу. Как говорится, давайте проверим на практике.
Если честно никогда не выделял для себя именно имена. Так как заметил, что очень часто и информация идущая от людей, также фильтруется примерно 80 к 20 (по принципу Паретта). Поэтому больше запоминаю саму информацию, которая укладывается в мое видение мира и подтверждается причинно-следственными связями. Поэтому не смогу потягаться с вами в знании авторитетов.
Можете.
Я не знаю ни одного имени ни одного диссидента, кроме Вас и Евгения.:biggrin:
Раз тут всё равно никому, кроме 5-6 человек сабж не интересен, то давайте вместе трабл решать. Кто ж нам-то - нормальным людям - мешает договориться?
Ну хорошо, достаточно большая часть знаний о работе человеческого организма подчерпнута мной из книг Малахова (того самого, читал их еще до появления его передачи). Там есть и упоминание о том, что после проведения очередного курса голодания, было исчезновение всей эмали зубов. После восстановления обмена веществ эмаль "вернулась на место".
Очень хорошо освещена проблема рака, приведены факты лечения рака уринотерапией и, на мой взгляд, верно указаны причины материальной стороны рака (там цитируются письма людей, то есть реальные факты).
Описано влияние голодания на организм (эти сведения я подтвердил после беседы с несколькими людьми, так называемыми "знахарями"). Сам не голодал, комплекция не позволяет.
Хорошо описаны проблемы почек, печени, желудочно кишечного тракта, сердечно-сосудистой системы (последними сведениями активно пользуюсь сам).
Хорошо описана духовная сторона здоровья, есть описание некоторых приемов очищения духовной сферы. Есть описание методов применяемых саентологами (хотя самих саентологов не люблю, так как у них цель другая - подчинение).
Korabahtoff
15.12.2009, 14:08
Я слышал что можно заново вырастить зубы
Есть такое.....
встречал в прессе информацию о регенерации зубов после первой сотни лет жизни.
А это - жёлтая утка.))0
То есть если кариес появился, то путь лежит к стоматологу, как к последнему средству. Можно только предотвратить его появление, но не устранить последствия.
В некоторых случаях - можно. ))) Я серьёзно.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 14:09
В некоторых случаях - можно. ))) Я серьёзно.
Жду ... как это... пруфлинка :) Жутко интересно, я давно ищу эту информацию.
Korabahtoff
15.12.2009, 14:11
Там есть и упоминание о том, что после
проведения очередного курса голодания, было исчезновение всей эмали зубов. После восстановления обмена веществ эмаль "вернулась на место".
Эхххх....
Если бы это хоть на 1% было правдой....
Но я-таки почитаю.)))
Korabahtoff
15.12.2009, 14:12
Жду ... как это... пруфлинка
Будет Вам пруфлинк.
Это сущая правда.)))
Ruslan Aliev
15.12.2009, 14:12
Ну значит не зря писал. Возможно мне удалось посеять семена сомнений.
ПисАли Вы не зря. Я даже "спасибу" ткнул.
Но дело не в "семенах сомнений".
Как-то слишком гладко мысль в посте изложена, как догма.
Чую, что где-то мыслю эту "шлифанули" в нескольких "острых" точках.....
Попробую пошевелить мозгой на досуге.
Да есть такое, просто укоротил изложение. Но не по злому умыслу, а потому что сам недавно "дошел" до этого понимания, и есть трудности с изложением, трудно перевести свои образы в печатных текст.
Ruslan Aliev
15.12.2009, 14:13
Там есть и упоминание о том, что после
проведения очередного курса голодания, было исчезновение всей эмали зубов. После восстановления обмена веществ эмаль "вернулась на место".
Эхххх....
Если бы это хоть на 1% было правдой....
Но я-таки почитаю.)))
Достану книжку, опубликую скан.
Не обязательно уходить от цивилизации чтобы быть здоровым
Ну... не уверена. Воздух, вода, продукты - все в городе далеко от идеала...
постараюсь не обращать внимание на ехидность вашего поста
Ну что Вы, совершенно не собиралась Вас обижать, если так получилось, прошу прощения...
Увы, я уже с трудом это делаю (я уже прошел весь путь прививок и инъекций, а теперь трудно "соскочить с этой иглы"), хотя пытаюсь и сегодня, и знаете, у меня получается, хотя могло бы быть и лучше
Не поделитесь? Действительно, интересно... Я знаю неплохого лекаря - лечит травами, кстати, очень не любит таблетки вообще и антибиотики в особенности. Если есть желание, координаты могу скинуть в ЛС.
Надо просто изменить свой образ жизни
Вероятно, но уже писала в другой теме, люди ленивы, и им очень трудно сойти с привычной дорожки.
Вот например, надо мной уже раза 3 посмеялись
Опа! Вы уже даже подсчитали?! А сами то ни над кем не посмеялись? Или это так, ни в счет?
Ну хорошо, достаточно большая часть знаний о работе человеческого организма подчерпнута мной из книг Малахова
До этого читала с интересом, но вот что-то господин Малахов уж больно смущает. Иногда такую чушь несет несусветную...
Очень хорошо освещена проблема рака, приведены факты лечения рака уринотерапией
И здесь не совсем у меня стыкуется лечение тем, что организм из себя исторг как отходы...
А по причинам возникновения болезней уж больше соглашусь с Луизой Хей, Синельниковым, Свияшем... Все же сознание человека очень сильно, может и из ямы вытащить, и в такое болото ввергнуть...
Igor Ivanoff
15.12.2009, 16:32
стыкуется лечение тем, что организм из себя исторг как отходы...
Тоже всегда думал об этом, лечиться отходами?
Ruslan Aliev
16.12.2009, 09:02
Не обязательно уходить от цивилизации чтобы быть здоровым
Ну... не уверена. Воздух, вода, продукты - все в городе далеко от идеала...
постараюсь не обращать внимание на ехидность вашего поста
Ну что Вы, совершенно не собиралась Вас обижать, если так получилось, прошу прощения...
Увы, я уже с трудом это делаю (я уже прошел весь путь прививок и инъекций, а теперь трудно "соскочить с этой иглы"), хотя пытаюсь и сегодня, и знаете, у меня получается, хотя могло бы быть и лучше
Не поделитесь? Действительно, интересно... Я знаю неплохого лекаря - лечит травами, кстати, очень не любит таблетки вообще и антибиотики в особенности. Если есть желание, координаты могу скинуть в ЛС.
Надо просто изменить свой образ жизни
Вероятно, но уже писала в другой теме, люди ленивы, и им очень трудно сойти с привычной дорожки.
Предлагаю создать другую тему.
Ruslan Aliev
18.12.2009, 10:06
Ну хорошо, достаточно большая часть знаний о работе человеческого организма подчерпнута мной из книг Малахова
До этого читала с интересом, но вот что-то господин Малахов уж больно смущает. Иногда такую чушь несет несусветную...
Очень хорошо освещена проблема рака, приведены факты лечения рака уринотерапией
И здесь не совсем у меня стыкуется лечение тем, что организм из себя исторг как отходы...
А по причинам возникновения болезней уж больше соглашусь с Луизой Хей, Синельниковым, Свияшем... Все же сознание человека очень сильно, может и из ямы вытащить, и в такое болото ввергнуть...
Он проводит параллель между состоянием при лечении с состоянием эмбриона человека. По его словам он плавает в околоплодных водах. В которые и уходит первородная моча и т.п.
На счет сознания, у него тоже многое описано. На своем лично опыте убедился, как настрой может приподнять и/или опустить человека. Воистину слово лечит (или убивает).
Ruslan Aliev
18.12.2009, 10:28
Там есть и упоминание о том, что после
проведения очередного курса голодания, было исчезновение всей эмали зубов. После восстановления обмена веществ эмаль "вернулась на место".
Эхххх....
Если бы это хоть на 1% было правдой....
Но я-таки почитаю.)))
Достану книжку, опубликую скан.
Послал сканы в личку
Korabahtoff
20.12.2009, 03:55
Он проводит параллель между состоянием при лечении с состоянием эмбриона человека. По его словам он плавает в околоплодных водах. В которые и уходит первородная моча
Вах, какая чушь.... Изощрённая чушь...
Это, как щас модно говорить - мегажесть!
А куда, по его мнению, уходит первородный кал и первородный пот, он не сообщает?
Korabahtoff
20.12.2009, 04:08
Эхххх....
Если бы это хоть на 1% было правдой....
Но я-таки почитаю.)))
Достану книжку, опубликую скан.
Послал сканы в личку
Таааак...
Я выложу сканы сюда. Надеюсь, тут не появятся Анвар Нуриев или Антон Коваленко и не обвинят меня за эти сканы в хамском обращении с авторскими правами. Хотя, плевать...
Итак, сканы.
https://img.uforum.uz/thumbs/hyoripy1651984.png
https://img.uforum.uz/thumbs/cyreywu5878777.png
В выделенном тексте я увидел только то, что автор говорит о том, что эмаль "послазила". Ни слова о том, что эмаль "вернулась на место" после этих голоданий.
Или я что-то не так понял?
ЗЫ. Хмммм... Мои кудрявые пальцы что-то не так сделали, ибо превьюшки не открываются.
Попробую иначе:
https://img.uforum.uz/images/hyoripy1651984.png
https://img.uforum.uz/images/cyreywu5878777.png
По-моему получилось.:biggrin:
Ruslan Aliev
21.12.2009, 12:10
Достану книжку, опубликую скан.
Послал сканы в личку
Таааак...
Я выложу сканы сюда. Надеюсь, тут не появятся Анвар Нуриев или Антон Коваленко и не обвинят меня за эти сканы в хамском обращении с авторскими правами. Хотя, плевать...
Итак, сканы.
https://img.uforum.uz/thumbs/hyoripy1651984.png
https://img.uforum.uz/thumbs/cyreywu5878777.png
В выделенном тексте я увидел только то, что автор говорит о том, что эмаль "послазила". Ни слова о том, что эмаль "вернулась на место" после этих голоданий.
Или я что-то не так понял?
ЗЫ. Хмммм... Мои кудрявые пальцы что-то не так сделали, ибо превьюшки не открываются.
Попробую иначе:
https://img.uforum.uz/images/hyoripy1651984.png
https://img.uforum.uz/images/cyreywu5878777.png
По-моему получилось.:biggrin:
Можно было скопировать код из лички...
На счет восстановления - это я предположил. Так как на телеэкране Малахов не похож на человека, у которого проблемы с зубами (хотя возможно это искусство стоматолога дало ему такое обаяние).
Он проводит параллель между состоянием при лечении с состоянием эмбриона человека. По его словам он плавает в околоплодных водах. В которые и уходит первородная моча
Вах, какая чушь.... Изощрённая чушь...
Это, как щас модно говорить - мегажесть!
А куда, по его мнению, уходит первородный кал и первородный пот, он не сообщает?
мне кажется такое делает плод а не эмбрион, то, что малыши делают пи пи в околоплодные воды это ни для кого не секрет, и каку делают -если кислорода не хватает -называется первородная кака меконием -но это у же опасное состояние -меконий может и в легкие попасть...:( -малыш ведь не только пьет но и вдыхает окружающую его водичку...:)
Ruslan Aliev
22.12.2009, 09:49
Жду ... как это... пруфлинка
Будет Вам пруфлинк.
Это сущая правда.)))
Ну и?
Ruslan Aliev
26.12.2009, 19:25
Нашёл одну интересную ссылочку. Мне кажется это самая подходящая тема для публикации.
http://pravdu.ru/biovoyna.htm#_4
ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК И ПРАВА ПАЦИЕНТА
К СОЖАЛЕНИЮ РЕАЛИИ НАШЕЙ МЕДИЦИНЫ ТАКОВЫ, ЧТО ИНТЕРЕСЫ ВРАЧА И ПАЦИЕНТА ЗАЧАСТУЮ НЕ СОВПАДАЮТ И ДАЖЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ДРУГ ДРУГУ. В ОТНОШЕНИИ ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ ЭТО ПРОЯВЛЯЕТСЯ ОСОБЕННО ЯРКО. ВАШ ОТКАЗ ОТ ПРИВИВОК ПОРТИТ ВРАЧУ ОТЧЕТНОСТЬ И МОЖЕТ ПОСЛУЖИТЬ ПРИЧИНОЙ ОТКАЗА ЕМУ В КАКОЙ-ЛИБО ВЫПЛАТЕ ИЛИ ПРЕ*МИИ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО, НА ВАС БУДЕТ ОКАЗЫВАТЬСЯ ДАВЛЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ УБЕДИТЬ ВАС ДЕЛАТЬ РЕКОМЕНДУЕМЫЕ МИНЗДРАВОМ ПРИВИВКИ. СРЕДСТВА МОГУТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАНЫ САМЫЕ РАЗНЫЕ: ОТ БАНАЛЬНОГО ЗАПУГИВАНИЯ УЖАСАМИ БОЛЕЗНЕЙ ДО ОТКРОВЕННОГО ШАНТАЖА - НАПРИМЕР, ОТКАЗА ВЫДАТЬ НЕОБХОДИМУЮ СПРАВКУ. ПРИ ОБЩЕНИИ С МЕДИКАМИ ПОДЧАС МОЖНО УСЛЫШАТЬ И ТАКОЕ (Источник: форум сайта «Гомеопатия и прививки»
...Всем врачам, предлагавшим мне сделать прививки ребенку, я задаю один и тот же вопрос:
- Можете ли вы мне гарантировать, что мой ребенок не получит ослож*нения от прививки, которые повлияют на его дальнейшее развитие?
Ответ обычно:
- Прививка оградит его от тяжелой инвалидизирующей болезни, - минут на 15 речь пламенная.
- ОК, я понял. Так вы можете мне гарантировать..?
- Нет, но мы считаем, что риск получить то или иное заболевание важнее риска получить осложне*ния, - (что лучше: аутизм или коклюш?)
- Как вы делаете выбор между этими рисками?
- Осложнения получат единицы...
- Что мы будем делать, если этой еди*ницей будет мой ребенок?
- Ничего... Все с этим живут...
Всё. Обычно на этом я останавливаюсь. Мне врачи в открытую говорят: нам плевать, что лично ваш ребенок получит осложнения.
...Дело в том, что у нас тоже прививок нет... Вот на меня медсестра на участке каждый раз накидывается как гарпия, но я ее игнорирую, так сказать. А однажды она сказала такую волшебную фразу: «Вы не понимаете, у нас дни иммунизации! Мы в эти дни даже детям под капельницами прививки делаем!»
...Разговор с заведующей поликлиникой:
- Вы знаете, ребенка вызвали на при*вивку, но я бы хотела убедиться в безопасности вакцины, покажите, пожалуйста, сертификат.
- Нас проверяют только уполномоченные комиссии, а вы всего лишь родитель.
- То есть мне верить вам в безопасности вакцины на слово?
- Конечно!..
...Пошла я сегодня в поликлинику, с целью взять справку в сад, ну и заодно озна*комиться с таинственным приказом Минздрава по вакцинации № 275 от 1.09.99. Из кабинета за приказом меня направляют к заведующей нашим отделением. Та давать его читать мне отказывается, мотивируя тем, что этот приказ мне ничего не даст, я там ничего не пойму и он для внутреннего пользования. Я уж как-то и настаивать перестала, но она позвонила главврачу и спросила, можно ли мне его читать. И вот держу сей документ в руках, села и читаю под пристальным взглядом заведующей. И тут вижу, что страничек не хватает, начинаю разбираться. Заведующая:
- Что, странички не все?
- Да, чего-то не хватает. Ага, нет первых 3-х и приложения одно*го.
- Я отксерила то, что мне было важно. Там нет введения только, но там ничего важного, только указание, кому адресован этот приказ.
- И это на 3-х странич*ках?!
- Может, еще что-то, я не помню.
- Хотелось бы весь приказ видеть.
- Если Вам это так надо, идите в Минздрав и требуйте оригинал.
- Мне и этого достаточно. Можно задать Вам несколько вопросов по приказу?
- Конечно.
- В пункте ... напи*сано, что необходимо обеспечить медицинское наблюдение после прививки. Что-то я никогда этого наблюдения не видела...
- Да, Вы должны посидеть около прививоч*ного кабинета около получаса, но никто ж не слушает, все сразу уходят.
- Так мне об этом никогда не говорили. У меня старший привит по полной, а дочь наполовину. И неужели получаса хватит, позже реакции не развиваются?
- Потом Вы идете до*мой, и там наблюдаете за ребенком. Если что-то не так, можете позвонить и вызвать врача, или скорую.
- А я и не знала. После прививки, говорят, может подняться температура и образоваться уплотнение. Рекомендации: температуру сбить и содо*вый компресс. А о возможных других реакциях и осложнениях не предупреждали никогда. И чего мне наблюдать надо было, я ж не медик и медицинского наблюдения обеспечить не могу?
- Слушайте, а чего это Вас так интересует?
- Как почему? Я же переживаю за здоровье моих детей. Вот и пытаюсь понять, как поступить пра*вильно.
- А что тут думать?..
...А мне педиатр сказала: «Вот из-за ваших отказов, мы, между прочим, деньги теряем!»…
ЕСЛИ ВЫ НЕ ХОТИТЕ БЫТЬ БЕЗРОПОТНОЙ ЖЕРТВОЙ ПОДОБНОГО РОДА «СПЕЦИАЛИСТОВ» - ЧИТАЙТЕ О СВОИХ ПРАВАХ И О ТОМ, КАК ИХ РЕАЛИЗОВАТЬ, НЕСМОТРЯ НА СОПРОТИВЛЕНИЕ МЕДИКОВ.
ПОМНИТЕ: ЗАКОН НА НАШЕЙ СТОРОНЕ
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot