Порахурлик - жамиятнинг иллати

[Bekmirzo]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi, institut va universitetlarning boshi poraxo'rlikdan chiqmay qolgan.
Poraxo'rlik izidan o'z farzandlariga non yedirayotganlar nafaqat o'zbek jamiyatini, balki o'z farzandlarining kelajagiga aslida bolta urayotganlarini anglashmaydi...
Tushunishsa ham, aqldan ko'ra nafslari baland kelyapti, deb o'ylayman...

O'qituvchi, dotsent, professor pora olsa, o'quvchi va talaba pora bersa, o'rtada ilm yig'laydi, savod yig'laydi, KELAJAK yig'laydi ko'ksini tig'lab...

[Umida Shodiyeva]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi, institut va universitetlarning boshi poraxo'rlikdan chiqmay qolgan.
Poraxo'rlik izidan o'z farzandlariga non yedirayotganlar nafaqat o'zbek jamiyatini, balki o'z farzandlarining kelajagiga aslida bolta urayotganlarini anglashmaydi...
Tushunishsa ham, aqldan ko'ra nafslari baland kelyapti, deb o'ylayman...

O'qituvchi, dotsent, professor pora olsa, o'quvchi va talaba pora bersa, o'rtada ilm yig'laydi, savod yig'laydi, KELAJAK yig'laydi ko'ksini tig'lab...

Shu joyini o'qiyotganimda ko'zimdan o't chaqnab ketdi. Balki, bizning litseyda doimo haqqoniy baho qo'yilgani va talabalar ham shunga yarasha tirishib o'qiy olgani uchundir, yana bilmadim...

[Shomurodov Shohruh]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi, institut va universitetlarning boshi poraxo'rlikdan chiqmay qolgan. Poraxo'rlik izidan o'z farzandlariga non yedirayotganlar nafaqat o'zbek jamiyatini, balki o'z farzandlarining kelajagiga aslida bolta urayotganlarini anglashmaydi... Tushunishsa ham, aqldan ko'ra nafslari baland kelyapti, deb o'ylayman...
Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар. Уша институтлардаги пул белганларни бориб куринг, савол беринг, кани бирор балони билармикин. Бир танишим бор, инглиз тилини зур билади, англ. филологияда укирди, лекин дарсларга бормас эди, иши бор эди. Керакли пайтда экзаменларга тайёрланиб бориб бахосини олиб келар эди. Бир тийинсиз. Барча олимпиядаларда катнашиб институтга ёрдами тегарди.
Кайси институтни айтманг, хохлаган домладан бахони олиш мумкин, илм олиш учун эса баъзан домланинг хам кераги булмай колади. Куп талабалар олий укув юрти мактаб эмаслигини эсидан чикариб куйганга ухшайди. Уша учун мана шунака алгов-далгов мияларида. Билганда узи учун укиб, харакат киларди. Бошка тилдаги материаллардан фойдаланарди.

[Tulqin Eshbekov]

Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар. Уша институтлардаги пул белганларни бориб куринг, савол беринг, кани бирор балони билармикин. Бир танишим бор, инглиз тилини зур билади, англ. филологияда укирди, лекин дарсларга бормас эди, иши бор эди. Керакли пайтда экзаменларга тайёрланиб бориб бахосини олиб келар эди. Бир тийинсиз. Барча олимпиядаларда катнашиб институтга ёрдами тегарди. Кайси институтни айтманг, хохлаган домладан бахони олиш мумкин, илм олиш учун эса баъзан домланинг хам кераги булмай колади. Куп талабалар олий укув юрти мактаб эмаслигини эсидан чикариб куйганга ухшайди. Уша учун мана шунака алгов-далгов мияларида. Билганда узи учун укиб, харакат киларди. Бошка тилдаги материаллардан фойдаланарди.

Биз талаба пайтимизда пул бериб бахо олиш деган тушунчани хаёлимизга хам келтира олмасдик. Бугун хам шундай илмли, зукко талабалар жуда куп. Бирок, шоли курмаксиз булмагани каби талабалар орасида устамонлик киладиганлари хам топилади. Улар сув юзидаги купик каби четга чикиб колиши хеч гапмас. Бу бахсимиз уларни хам яхши йулга бошлашига хизмат килса неажаб!

[Bekmirzo]

Биз талаба пайтимизда пул бериб бахо олиш деган тушунчани хаёлимизга хам келтира олмасдик. Бугун хам шундай илмли, зукко талабалар жуда куп. Бирок, шоли курмаксиз булмагани каби талабалар орасида устамонлик киладиганлари хам топилади. Улар сув юзидаги купик каби четга чикиб колиши хеч гапмас. Бу бахсимиз уларни хам яхши йулга бошлашига хизмат килса неажаб!

Yaxshi gap. Haq gap.
Ammo, To'lqin aka, siz nima uchun suv yuzidagi ko'pik kabi chetga chiqib qolishi mumkin bo'lgan ustamon o'qituvchilar haqida gapirmaysiz? Masalan, O'zbekiston Milliy Universitetidagi...
Yoki hozirda poraxo'r o'qituvchilarning izi quritib yuborilganmi bu aziz dargohdan?

[Bekmirzo]

Shu joyini o'qiyotganimda ko'zimdan o't chaqnab ketdi. Balki, bizning litseyda doimo haqqoniy baho qo'yilgani va talabalar ham shunga yarasha tirishib o'qiy olgani uchundir, yana bilmadim...Barcha litseylarimizdagi vaziyat xuddi siz ta'lim olgan litseydagi kabi ijobiy bo'lishini chin dildan istab qolaman.

[Bekmirzo]

Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар. Уша институтлардаги пул белганларни бориб куринг, савол беринг, кани бирор балони билармикин. Бир танишим бор, инглиз тилини зур билади, англ. филологияда укирди, лекин дарсларга бормас эди, иши бор эди. Керакли пайтда экзаменларга тайёрланиб бориб бахосини олиб келар эди. Бир тийинсиз. Барча олимпиядаларда катнашиб институтга ёрдами тегарди.

Кайси институтни айтманг, хохлаган домладан бахони олиш мумкин, илм олиш учун эса баъзан домланинг хам кераги булмай колади. Куп талабалар олий укув юрти мактаб эмаслигини эсидан чикариб куйганга ухшайди. Уша учун мана шунака алгов-далгов мияларида. Билганда узи учун укиб, харакат киларди. Бошка тилдаги материаллардан фойдаланарди.

Sizning gaplaringizda ham jon bor. Darhaqiqat, o'zi harakat qilib, tirishib o'qiydigan o'quvchilar ham, talabalar ham xudoga shukrki, ancha topiladi. Ammo, ularning ko'pligi mavjud muammoni yo'qqa chiqarib qo'ya olmaydi...
Farzand tarbiyasi uchun ma'lum vaqtgacha (deylik, balog'atga yetgunicha) ota-ona javob berishi qanchalik tushunarli bo'lsa, oliygohda ta'lim olayotgan talabaning ilm darajasi uchun ham o'sha dargoh barcha tegishli o'qituvchi jamoasi bilan javobgar bo'lishi kerak.

Talabga javob berolmagan talabadan pora olmasdan, uning siqib suvini chiqarish kerak. Afsuski, o'qituvchilarimiz o'zlari uchun an'anaviy bo'lgan mana shu vijdoniy odatni esdan chiqarib qo'ydilar...

[OmoN]

Afsuski, o'qituvchilarimiz o'zlari uchun an'anaviy bo'lgan mana shu vijdoniy odatni esdan chiqarib qo'ydilar...
Бизнинг университетда "Олий математика"дан битта домла бўларди. Фамилиясини фахр билан эълон қилишим мумкин. Ҳайтметов. Бизнинг группани худди ўз дўстидай кўрарди. Ундай ҳалол домлалар кам бўлса керак. Бир тийин пора олганини ҳатто университет олдидаги Берунийнинг ҳайкали ҳам эслай олмаса керак. Лекин баъзи бир устамонлар зав.кафедрадан баҳосини олиб кетишаверарди.

[Ra`noxon Xo`jaeva]

Биз талаба пайтимизда пул бериб бахо олиш деган тушунчани хаёлимизга хам келтира олмасдик. Бугун хам шундай илмли, зукко талабалар жуда куп. Бирок, шоли курмаксиз булмагани каби талабалар орасида устамонлик киладиганлари хам топилади. Улар сув юзидаги купик каби четга чикиб колиши хеч гапмас. Бу бахсимиз уларни хам яхши йулга бошлашига хизмат килса неажаб!Yaxshi gap. Haq gap.
Ammo, To'lqin aka, siz nima uchun suv yuzidagi ko'pik kabi chetga chiqib qolishi mumkin bo'lgan ustamon o'qituvchilar haqida gapirmaysiz? Masalan, O'zbekiston Milliy Universitetidagi...
Yoki hozirda poraxo'r o'qituvchilarning izi quritib yuborilganmi bu aziz dargohdan?

Bu kabi o'qituvchilar hali beri dargohni tark etmaydi, chunki ular endi mazasini totib ko'rishdi. Qanday qilib daromad kelib turgan joyni tark etish mumkin?

[Kahramon Jalilov]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi
Bu yerlarda poraxo'rlik borligini bilmas ekanman, yoki hech ham eshitmagan ekanman, tog'ri bo'lishi mumkin attestatlani sotib olish, qalbakilashtirish, lekin boshqacha poraxo'rlik qanday bo'lishi mumkin?

institut va universitetlarning boshi poraxo'rlikdan chiqmay qolgan.
Bizni bir kursdoshimiz bo'lardi, har doim domlani oldiga kelib shunday derdi:"Domla men ishlamasam bo'lmaydi, kontrakt paloncha so'm, uni ustiga stipendiya ham yetib-yetmaydi, oilamiz ham ahvoli yomon, shunga bir ilojini qiling, sizdan u-gina, bizdan bu-gina" deb domlalani rahmini keltirardi, domlalar esa noiloj bir yo'lini qilib berardi. Endi shu o'rinda bitta savol nahotki poraho'rlik sodir bo'lishida yoki uning rivojlanishida o'zimiz aybdor bo'p qomayapmizmi, o'zimiz shu yo'lga chorlamayapmizmi, ahor domlalar ham "o'qisang bahoingni qo'yib beraman" deganlari ko'p (pochti hammasi), nega endi aynan shulardan ayb qidiryapmiz, asosiy ayb o'zimizdaku, farzandlarimiz o'qisin ilm o'rgansin oliy ma'lumotli bo'lsin deyapmiz, lekin bunga erishishda qing'ir yo'llarini o'zizmiz ko'rsatib qo'yyapmiz.
Shu borada taniqli, rahmatli qiziqchimiz H.Tojiboev juda kelishtirib hangoma qilganlar:
-Allo dotsent falonchimi?
-E assalomu alekum oka, yahshimisiz, tuzukmisiz, honadonla, bola-chaqala...
-Bizni o'gil sizda o'qirkan?
-Ha-ha bizda o'qiydi, juda yahshi bo'la, a'lochi bola...
-Diplomi qizil bo'lsin-a?
-Bo'ldi aka qizil bo'ladi, hammasi tayyor aka, behotirjam, bemalol...
-Mayli domla gaplashamiz!!!
-Mayli yahshi dam oling, uydagilaga, qo'ni-qo'shnilarga...
Uff nihoyat ish bitdi, hayriyat, e, u odammi o'gli kim edi?...
Shu o'rinda yana bir narsa poraxo'rlik qachon sodir bo'ladi, qachonki biror inson birovdan bironta ishini bitirib berishi uchun, yoki aybli ishini yopish uchun pul, shunga o'hshash moddiy mulk talab qilsa shunda poraxo'rlik bo'ladi!!!

[Ra`noxon Xo`jaeva]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi, institut va universitetlarning boshi poraxo'rlikdan chiqmay qolgan. Poraxo'rlik izidan o'z farzandlariga non yedirayotganlar nafaqat o'zbek jamiyatini, balki o'z farzandlarining kelajagiga aslida bolta urayotganlarini anglashmaydi... Tushunishsa ham, aqldan ko'ra nafslari baland kelyapti, deb o'ylayman...
Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар. Уша институтлардаги пул белганларни бориб куринг, савол беринг, кани бирор балони билармикин. Бир танишим бор, инглиз тилини зур билади, англ. филологияда укирди, лекин дарсларга бормас эди, иши бор эди. Керакли пайтда экзаменларга тайёрланиб бориб бахосини олиб келар эди. Бир тийинсиз. Барча олимпиядаларда катнашиб институтга ёрдами тегарди.
Кайси институтни айтманг, хохлаган домладан бахони олиш мумкин, илм олиш учун эса баъзан домланинг хам кераги булмай колади. Куп талабалар олий укув юрти мактаб эмаслигини эсидан чикариб куйганга ухшайди. Уша учун мана шунака алгов-далгов мияларида. Билганда узи учун укиб, харакат киларди. Бошка тилдаги материаллардан фойдаланарди.

To'ppa to'g'ri agar yaxshi o'qisa domlalar hech nima demasdan o'zi baho qo'yib beradi. Talab qiladigan domla har doim yomon domla sanaladi talabalar orasida, lekin ba'zi domlalar (Nizomiy nomli Toshkent Davlat Pedagogika Universitetidagi ) hatto oraliq va joriy nazorat ballarini yig'ish uchun 8 ming so'mdan 15 ming so'mgacha yig'ayotgan ekan.

[Husniddin Ato]

hatto oraliq va joriy nazorat ballarini yig'ish uchun 8 ming so'mdan 15 ming so'mgacha yig'ayotgan ekan.

Yig`versin. "Talabda pul ko`p". O`qituvchini ham oilasi bor. Uy-joy qilishi kerak, moshina minishi kerak. Talaba bilan nechi pullik ishi bor? Yoki jon kuydirib o`qitishni nima keragi bor? Pul kep turgan bo`lsa.

[Bekmirzo]

Bu kabi o'qituvchilar hali beri dargohni tark etmaydi, chunki ular endi mazasini totib ko'rishdi. Qanday qilib daromad kelib turgan joyni tark etish mumkin?Albatta o'z hohishi bilan tark etishmaydi. Ularni tark ettirish kerak majburan.

[Nigora Umarova]

Albatta o'z hohishi bilan tark etishmaydi. Ularni tark ettirish kerak majburan.

Unday domlalar ishlab turgan oliygohini tark etgani bilan boshqa oliygohga borib ishga joylashishadi. Bu bilan ahvol o'zgaradi deb o'ylaysizmi?

[Bekmirzo]

Bu yerlarda poraxo'rlik borligini bilmas ekanman, yoki hech ham eshitmagan ekanman, tog'ri bo'lishi mumkin attestatlani sotib olish, qalbakilashtirish, lekin boshqacha poraxo'rlik qanday bo'lishi mumkin?
Muammo haqida o'ylash uchun siz aytgan narsalar borligining o'zi yetmaydimi?

O'quvchining maktabni qizil attestat bilan tugata olishi uchun baholari muntazam ravishda 5 bo'lib borishiga kafolat sifatida ota-onalardan pul oladigan direktorlar bor. Aynan Toshkent shahridagi maktablardan birida shunaqa voqea bo'lganligi haqida eshitganman. Faqat bitta yosh o'qituvchi direktorga qarshi chiqa olgan - o'quvchiga uning asl bahosi "3"ni qo'ya olgan. Direktor o'qituvchi bilan kelisholmay, baribir o'zi bahoni "5" ga almashtirib qo'ygan. O'rtada 250 ming so'mlik raqam o'ynagan, degan gap chiqqan...

[Shomurodov Shohruh]

O'quvchining maktabni qizil attestat bilan tugata olishi uchun baholari muntazam ravishda 5 bo'lib borishiga kafolat sifatida ota-onalardan pul oladigan direktorlar bor. Aynan Toshkent shahridagi maktablardan birida shunaqa voqea bo'lganligi haqida eshitganman. Faqat bitta yosh o'qituvchi direktorga qarshi chiqa olgan - o'quvchiga uning asl bahosi "3"ni qo'ya olgan. Direktor o'qituvchi bilan kelisholmay, baribir o'zi bahoni "5" ga almashtirib qo'ygan. O'rtada 250 ming so'mlik raqam o'ynagan, degan gap chiqqan...
Qizil attestat nima beradi o`zi?

[Bekmirzo]

Unday domlalar ishlab turgan oliygohini tark etgani bilan boshqa oliygohga borib ishga joylashishadi. Bu bilan ahvol o'zgaradi deb o'ylaysizmi?O'zgaradi vaqti kelib.
Motorni yoqmasa, mashina ham yurmaydi.
UzMUdan quvilgan domlani ishga olayotgan Pedagogika Universiteti, masalan, UzMUdan o'qituvchining nima uchun ishdan ketganligi/ bo'shatilganligi haqida surishtirishi kerak.
3-4 eshikdan qaytgan o'qituvchi ham keyin biror saboq olib qolar...

[Nigora Umarova]

O'quvchining maktabni qizil attestat bilan tugata olishi uchun baholari muntazam ravishda 5 bo'lib borishiga kafolat sifatida ota-onalardan pul oladigan direktorlar bor. Aynan Toshkent shahridagi maktablardan birida shunaqa voqea bo'lganligi haqida eshitganman. Faqat bitta yosh o'qituvchi direktorga qarshi chiqa olgan - o'quvchiga uning asl bahosi "3"ni qo'ya olgan. Direktor o'qituvchi bilan kelisholmay, baribir o'zi bahoni "5" ga almashtirib qo'ygan. O'rtada 250 ming so'mlik raqam o'ynagan, degan gap chiqqan...

Aksariyat hollarda maktabni qizil attestatga bitirib kelgan o'quvchilarni bilim saviyasini tekshirib ko'rganimizda ba'zan 4-5 ga bitirgan o'quvchilarga nisbatan past bo'ladi. Ba'zi akademuik litseylarda o'quvchining "Qizil attestati" emas, bilim saviyasi rol o'ynaydi. Qizil attestat esa litseyga kirish uchun mandatgagina kerak.

[Bekmirzo]

Qizil attestat nima beradi o`zi?Masalan, JIDU qoshidagi Shayhontohur akademik litseyiga muammosiz kirishga imtiyoz berardi. Avvallari litseyga qabul faqat qizil attestat bilan bo'ladi, deb aytgandi litsey direktori bir yil oldin.
2009 yilgi qabulda bu qoidani olib tashlashdi va litseyga sinov bilan qabul qilishdi.

[Nigora Umarova]

Qizil attestat nima beradi o`zi?

Litseyga kirish imkoniyatini. Biroq bu hamma litseyga ham emas. Jahon iqtisodiyoti va diplomatiya universiteti litseyiga bu yil maktabni qizili attestat bilan bitirgan o'quvchilargina topshirishdi. Bir o'ringa yo'nalishigfa qarab 6 tadan to 12 tagacha o'quvchi to'g'ri keldi. Shu boisdan o'quvchilar test topshirishdi. Ana shunda o'quvchilarning eng bilimi yetugi o'qishga qabul qilindi. Litseyda DTM tomonidan o'tkazilgan imtihonda kuzatuvchi sifatida qatnashib kim bilimli, kim bilimsiz ekanligini o'quvchining test yechish jarayonida kuzatib bilib oldim.

[Lutfillo Tursunov]

Qizil attestat nima beradi o`zi?
Эски замонлардан қолиб кетган "касаллик", фойда бермаса ҳам одамлар уни қўмсайверади.

[Samouchka]

Poraxo'rlikni butunlay yo'qotishning iloji yo'q. Korrupsiya har doim bo'ladi. Poraxo'rlikni kamaytirish mumkin xolos.
Institutdagi domla, professorlarning oyligi kam.

UzMUdan quvilgan domlani ishga olayotgan Pedagogika Universiteti, masalan, UzMUdan o'qituvchining nima uchun ishdan ketganligi/ bo'shatilganligi haqida surishtirishi kerak.
3-4 eshikdan qaytgan o'qituvchi ham keyin biror saboq olib qolar...

Kamdan-kam domla pora olganligi uchun ishdan haydalsa kerak.
Agar organlar aralashmagan bo'lsa, institut raxbariyatiga pora berib "o'z ixtiyori bilan ishdan ketdi" deb yozdirishsa kerak mehnat daftarchasiga.

[Nigora Umarova]

Qizil attestat nima beradi o`zi?
Эски замонлардан қолиб кетган "касаллик", фойда бермаса ҳам одамлар уни қўмсайверади.

Qizil attestatning foyda berishini bilmaganman-u, biroq "Qizil diplom" magistraturaga kirishim uchun imtiyoz bergan. :-)

[Lutfillo Tursunov]

Yig`versin. "Talabda pul ko`p".
Энг қизиғи, талаба ўша пулни топади. Ўқишдан кўра, пул топиш осонроқ бўлса керакда ҳозирги замонда.

[Bekmirzo]

Poraxo'rlikni butunlay yo'qotishning iloji yo'q. Korrupsiya har doim bo'ladi. Poraxo'rlikni kamaytirish mumkin xolos.
Institutdagi domla, professorlarning oyligi kam.

Poraxo'rlikni butunlay yo'qotamiz, deya bel bog'lab harakat qilinsagina, bu muammoni kamaytirish mumkin.
Poraxo'rlikni kamaytiramiz, deb yuraverilsa, hech narsa o'zgarmaydi...

[Shomurodov Shohruh]

Litseyga kirish imkoniyatini.
Esimda, biza o`qiganda ikki yillik edi litseylar. Asosan "спец" fanlarga e'tibor qaratilar edi. Hatto biologiya domla kirib, matematikangni o`qi, men esa biologlarimga borib o`taman deb chiqib ketar edi :) Boshida mavzu o`tilib, keyin hamma o`z ishi bilan mashg`ul bo`lar edi. Kerak bo`lsa, savol chiqib qolsa, domlaning oldiga borib konsultatsiya olinar edi. Qolgan paytlar o`quvchi o`z ixtiyoriga qo`yilgan edi. Hozirgi holat esa umuman boshqacha. Maktabdan ham ko`ra litseyda o`qigan paytlarimni hozirgacha yaxshi xotiralar bilan eslab yuraman. Aynan litseyda, shunaqa dars o`qish tarzi bilan maktabdan ko`ra ko`proq bilim oldim. O`zim qiziqqan fanlarni o`qiyman, qiynalaman. Qiziq bo`lmagan fanlar bilan boshimni qotirmayman. Qizil attestat olish ham qiziq bo`lgan edi. Olimpiadadagi yutuqlarim uchun shunday berishgan edi, ba'zi fanlardan 5 baho bo`lmasa ham :)

[Lutfillo Tursunov]

Qizil attestatning foyda berishini bilmaganman-u, biroq "Qizil diplom" magistraturaga kirishim uchun imtiyoz bergan. :-)
Шартнома асосидами ёки бюджетгами? Президент стипендияси билан ўқийдиган талаба магистратуранинг бюджетига кира олмаганини биламан, чунки бюджет учун аталган жой аллакимлар томонидан банд қилинганди.

[Nigora Umarova]

Poraxo'rlikni butunlay yo'qotishning iloji yo'q. Korrupsiya har doim bo'ladi. Poraxo'rlikni kamaytirish mumkin xolos.
Institutdagi domla, professorlarning oyligi kam.



Institutdagi domla, professorlarning oyligi kamligi ularning pora olishi uchun asos bo'la olmaydi. Haqiqiy ilm kishisining ko'ziga ilmdan boshqa narsa ko'rinmaydi. Men tahsil olgan Nizomiy nomidagi TDPU dagi filologiya fakultetida bilimi yuqori, jahon tan olgan proffessor o'qituvchilar bor ediki, ularga pul tugul gul berishga ham qanday qabul qilarkanlar deb iymanardik.
Pora olish yoki olmaslik esa bu har kimning vijdoniga bog'liq.

[Nigora Umarova]

Шартнома асосидами ёки бюджетгами? Президент стипендияси билан ўқийдиган талаба магистратуранинг бюджетига кира олмаганини биламан, чунки бюджет учун аталган жой аллакимлар томонидан банд қилинганди.

Byudjet asosida. Sirtqi o'qishda o'qiganim bois bilimimga nisbatan qattiq ishonmaganman. Shu bois kutubxonadan beri kelmasdim. Ba'zan pedagogika, metodikaga oid fanlarni kursdoshlarimga "dars sifatida o'tardim", to'g'rirog'i fikr almashardim, ish tajribamni gapirib berardim. Institutdagi ustozlarimning majburiyati asosida magistraturaga hujjat topshirgandim.

[Nigora Umarova]

Kamdan-kam domla pora olganligi uchun ishdan haydalsa kerak.
Agar organlar aralashmagan bo'lsa, institut raxbariyatiga pora berib "o'z ixtiyori bilan ishdan ketdi" deb yozdirishsa kerak mehnat daftarchasiga.

Ishdan haydalish emas, kerak bo'lsa qo'liga kishan solib olib chiqib ketishadi. Bir fakultetning domlasini xonasidan shu tarzda olib chiqib, 4 yilga kesib yuborishgan edi.

[Aaz]

Биз талаба пайтимизда пул бериб бахо олиш деган тушунчани хаёлимизга хам келтира олмасдик. Бугун хам шундай илмли, зукко талабалар жуда куп. Бирок, шоли курмаксиз булмагани каби талабалар орасида устамонлик киладиганлари хам топилади. Улар сув юзидаги купик каби четга чикиб колиши хеч гапмас. Бу бахсимиз уларни хам яхши йулга бошлашига хизмат килса неажаб!Yaxshi gap. Haq gap.
Ammo, To'lqin aka, siz nima uchun suv yuzidagi ko'pik kabi chetga chiqib qolishi mumkin bo'lgan ustamon o'qituvchilar haqida gapirmaysiz? Masalan, O'zbekiston Milliy Universitetidagi...
Yoki hozirda poraxo'r o'qituvchilarning izi quritib yuborilganmi bu aziz dargohdan?

Bu kabi o'qituvchilar hali beri dargohni tark etmaydi, chunki ular endi mazasini totib ko'rishdi. Qanday qilib daromad kelib turgan joyni tark etish mumkin?

Бир тарафдан укитувчиларни хам мажбур килишади пул олишга. Агар пул олмаса шундай куйиб беришга. Куйиб бермаса иложи йук холатга олиб келтиришади. Зав кафедра баъзан укитувчининг ишдан бушаб кетишини хохламаса уша талабаларга узи куйиб бериб юборади.

[Samouchka]

Institutdagi domla, professorlarning oyligi kamligi ularning pora olishi uchun asos bo'la olmaydi.

Butunlay poraxo'rlikni yoqlamoqchi emasmanu, lekin tanlab olingan bir domla yo professor nuqtai nazari bilan qaralsa, oylik kamligi, ish rejimiga amal qilinmasligi, majburiy mehnat va boshqa omillarni hisobga olib, puli bor talabalardan pora olib turishdan boshqa iloji yo'q.
Yana bir gap bor edi sobiq tuzumda: Сколько у государства не воруй — все равно своего не вернешь!
Davlat nuqtai nazaridan qaralsa, albatta poraxo'rlikning turgan-bitgani ziyon: pora oluvchilar olgan porasidan soliq to'lasa ham mayli edi, bir amallab chidash mumkin.

Haqiqiy ilm kishisining ko'ziga ilmdan boshqa narsa ko'rinmaydi.

Ilm kishisiga stimul ham kerak. Masalan, ko'p pul.

[Aaz]

Albatta o'z hohishi bilan tark etishmaydi. Ularni tark ettirish kerak majburan.

Unday domlalar ishlab turgan oliygohini tark etgani bilan boshqa oliygohga borib ishga joylashishadi. Bu bilan ahvol o'zgaradi deb o'ylaysizmi?

Еки уни урнига яна шунака порахур домла ишга киради... Домлаларни ойлигига яшаб булар эканми.. бир тарафдан...

[Shomurodov Shohruh]

Бир тарафдан укитувчиларни хам мажбур килишади пул олишга. Агар пул олмаса шундай куйиб беришга. Куйиб бермаса иложи йук холатга олиб келтиришади.
"Ставкани" оширсачи, ха энди сотился каттарок пулга сотилсинда, нима у 20-30 минг, 1000-2000 доллар, "олиб кетсалар хам" арзийди :) Агар шунча сураса битта 3 учун, хамма укишни бошлайди, энг ашаддийси хам. Ёки нима кам, кафедранинг моддий-техника базаси кам. Битта digital микроскоп, ёки битта проектор, ёки яна алламбалолар. Кейин курасиз, хаммаси 4 билан 5га ёпадиган булади :)

[Aaz]

Institutdagi domla, professorlarning oyligi kamligi ularning pora olishi uchun asos bo'la olmaydi. Haqiqiy ilm kishisining ko'ziga ilmdan boshqa narsa ko'rinmaydi. Men tahsil olgan Nizomiy nomidagi TDPU dagi filologiya fakultetida bilimi yuqori, jahon tan olgan proffessor o'qituvchilar bor ediki, ularga pul tugul gul berishga ham qanday qabul qilarkanlar deb iymanardik.
Pora olish yoki olmaslik esa bu har kimning vijdoniga bog'liq.

Олдинги укитувчилардек хозирда укитувчилар етишиб чикиши жуда кийин хозирги вактда..

[Aaz]

"Ставкани" оширсачи, ха энди сотился каттарок пулга сотилсинда, нима у 20-30 минг, 1000-2000 доллар, "олиб кетсалар хам" арзийди :) Агар шунча сураса битта 3 учун, хамма укишни бошлайди, энг ашаддийси хам. Ёки нима кам, кафедранинг моддий-техника базаси кам. Битта digital микроскоп, ёки битта проектор, ёки яна алламбалолар. Кейин курасиз, хаммаси 4 билан 5га ёпадиган булади :)

"Ставкани" ошириб булмайди, агар олийгохда тегишлича юкори лавозимда ишламасангиз.

[Behzod Saidov]

Порахўрлик билан боғлиқ фикрларни алоҳида мавзуга кўчирсангиз яхши бўларди.

[Nigora Umarova]

Мавзу "Нега саводсизлашиб кетяпмиз?!.." мавзуси замирида юзага келган баъзи фикр-мулоҳазалар асосида очилди.

[Aaz]

Порахўрлик билан боғлиқ фикрларни алоҳида мавзуга кўчирсангиз яхши бўларди.

Порахурлик саводсизликка олиб келадиган энг асосий сабаблардан бири.

[Nigora Umarova]

Порахўрлик билан боғлиқ фикрларни алоҳида мавзуга кўчирсангиз яхши бўларди.

Порахурлик саводсизликка олиб келадиган энг асосий сабаблардан бири.

Тўғрироғи, маънавий саводсизликка.

[Aaz]

Тўғрироғи, маънавий саводсизликка.

Нафакат маънавий, хам илмий саводсизликка, дунекарашини торлашишига олиб келади.

[OmoN]

Haqiqiy ilm kishisining ko'ziga ilmdan boshqa narsa ko'rinmaydi.
Оиласичи? Биламан бу пора олишга асос бўла олмайди. Лекин ўша пора олган домла баҳосини қўйиб бермасаям барибир баҳосини олиб "қизил" диплом оладиган талабалар керагича топилади. Зачеткасида битта фандан умуман баҳо қўйилмаган талаба ўқишни битириб диплом олганини кўрганман.
Бизнинг университетда химиядан битта ўқитувчи бўлган экан. Ўша пайтдаги ректорнинг аёли экан. Шун даражада қаттиққўл экан-ки унинг дарси бор куни энг безори талабалар ҳам оқ кўйлак, қора шимда галстук тақиб келишаркан. Битта бойвачча талаба химиядан баҳосини ололмай шахсан ректор(!!!)ни "танка" сифатида бошлаб кирган. Шунда ўқитувчи эри(ректор)га қараб "Сиз менга уйда эрсиз. Бу ер эса ишхона. Ишхонадаги ишимга асоссиз аралашманг" деган экан. Ўша ўқитувчи битта факултьтет биноси ёнидан ўтиб кетаётганда баҳосини ололмай юрган талабалар бошига 5 этаждан ғишт ташлашибди. Бахтига ғишт оёқларининг остига келиб тушибди. Ўша куни ариза ёзиб ишдан бўшаб кетган. Лекин барибир ўқимаган талабага баҳо қўймаган экан. Бу воқеа биз ўқишга киришимиздан бир йил олдин содир бўлган экан.

[Nigora Umarova]

Оиласичи? Биламан бу пора олишга асос бўла олмайди.

Harom luqma bilan oila boqqandan ko'ra....

[Nigora Umarova]

Бизнинг университетда химиядан битта ўқитувчи бўлган экан.

Яхшиямки, бахтимизга мана шундай фидойи, соф, ҳалол ҳамкасб-устозларимиз бор. Бўлмасам , барча ўқитувчиларни порахўр, каззобга чиқариб қўярди.

[Nigora Umarova]

Shu o'rinda ustoz yozuvchi Abdulla Qahhorning "Pora" nomli ertak-felyetoni kishi yodiga tushdi...

Pora
Ertak
Bir poraxo’r amaldor amalidan tushib g’alati dardga yo’liqdi. Uning tomog’i kundan-kun torayib boraverdi. Qirq tosh tevarak-atrofda uni ko’rib dori bermagan doctor qolmadi –ichi aptekaga aylanib ketdi; uni boqmagan tabib ham qolmadi-yantoqning gulidan tortib kaltakesakning dumigacha quritib kappa otdi; o’qimagan duoxon, rom ochmagan folbin qolmadi – kichik hamyon bo’shab, katta hamyonga qo’l ketdi. Bo’lmadi, dard brogan sari kuchayib, tomog’idan hatto suv ham o’tmay, og’ziga paxta bilan tomizilgan suv burnidan keladigan bo’lib qoldi.
Kun o’tdi, hafta o’tdi nihoyat, amaldor shiftga qarab yotganicha bir-ikki iyak qoqdi-yu jon berdi. Berdi! Porani pul, maqtov, ziyofazt, xushomad, mebel, ov miltig’I,kiyik, zotli it, yog’och, bo’yoq, tilla soat, etik va boshqa ming bir shaklda olib, olaverib berish degan so’zni esidan chiqarib yuborgan amaldor, xuddi berganiga hayron bo’lganday, og’zini, ko’zlarini katta ochganicha qoldi. Uning hayratdan ochiq qolgan og’iz va ko’zlarini yuvg’uvchi taxtada yumdi.
Taxta, kafan, tobut, go’r… Murda lahadga qo’yilib, go’rga tuproq tortilayotgan vaqtda, taomilga ko’ra kimdir xaloyiqqa yuzlanib:
- Ho yaxshilar, marhum qandoq odam edi? – dedi.
Hech kimdan sado chiqmadi. Shunda marhumdan ko’p aziyat chekkan bir kishi:
- Poraxo’r edi! – deb yubordi.
Shu chog’ qabrga tortilayotgan tuproq birdan to’zib ko’kka ko’tarildi-yu, uning ostidan boyagi murda kafanini sudrab, og’zini, ko’zlarini katta ochib chiqib keldi. Hamma tumtaraqay bo’ldi. Boyagi “poraxo’r” degan kishi qocholmay turib qoldi. Murda to’g’ri o’shaning oldiga kelib:
-Nima? Pora? Qani pora? – dedi.
U kishi shoshib u yoq-bu yoqqa qaradi; qarasa, besh-olti odim narida bir kirpi yotibdi, yugurib borib kirpini oldi-yu:
- Mana pora! – deb ikki qo’llab murdaga tutdi.
Murda kirpini shoshib oldi, qaltiragan qo’llari bilan og’ziga eltib, ko’pdan beri pora o’tmay bitib ketgan tomog’ini ochish, kattaroq ochish uchun kirpini teskari yutdi.
Falonchiga pora deb bersang tirik kirpini teskari yutadi, degan gap mana shundan qolgan.

Abdulla Qahhor

[Gulnora Voisova]

Бу баҳс мунозараларни ўша порахўр ўқитувчилар ўқимайди. Ўқиса ҳам уларда ўзларини оқлашлари учун баҳоналари тўлиб тошиб ётибди.
Турли хил мавзуларда баҳслашсакда, гап нуқул маош камлигига, ёки виждонсизликка бориб тақаляпти.
Жамиятнинг ёзилмаган қонунлари бор, буларни ўзгартириш осон бўлмаса керак.

[Aaz]

Нимага энди порахур деганда факат укитувчилар хакида гап кетади...
Агар поралар суммасини кушиб чиксак укитувчилар оладиган пора умумдан канча фоизни ташкил килади?
Менимча жуда кам, эхтимол 10% дир?
Энг куп порани кимлар оларкин?

[Gulnora Voisova]

Энг куп порани кимлар оларкин? Ким оларди, "катта"лар олишади. Улар ҳам нима қилишсин ўзларидан "катта"ларга беришади. Қолгани кетаверади пирамида шаклига ўхшаб.
Аслида бу "шакл" жудаям кенг томир отганки, бизнинг жамиятимизнинг илдизини ташкил этади.
Бу "илдиз"ни батамом қуритгунча суягимиз супурги бўлса керак :smile:

[OmoN]

Энг куп порани кимлар оларкин?
Порахўрлар :)

[Bekmirzo]

Бу баҳс мунозараларни ўша порахўр ўқитувчилар ўқимайди. Ўқиса ҳам уларда ўзларини оқлашлари учун баҳоналари тўлиб тошиб ётибди.
Турли хил мавзуларда баҳслашсакда, гап нуқул маош камлигига, ёки виждонсизликка бориб тақаляпти.
Жамиятнинг ёзилмаган қонунлари бор, буларни ўзгартириш осон бўлмаса керак.
Albatta oson bo'lmaydi.
Kezi kelganda ularning yuziga gapirib turish kerak. Nafaqat o'qituvchining, balki poraxo'r do'xtirning, poraxo'r prokurorning yuziga va hokazo...

[Bekmirzo]

Нафакат маънавий, хам илмий саводсизликка, дунекарашини торлашишига олиб келади.Natijasi esa umumlashib, jamiyatning qoloqligi, ichdan yemirilishi bo'ladi... Eng achinarlisi ham shunda bo'ladi keyin...

[Samouchka]

Турли хил мавзуларда баҳслашсакда, гап нуқул маош камлигига, ёки виждонсизликка бориб тақаляпти.

Avval iqtisod keyin siyosat boshqa hamma narsalar.

Менимча жуда кам, эхтимол 10% дир?

10% juda ko'p bo'lsa kerak.

Аслида бу "шакл" жудаям кенг томир отганки, бизнинг жамиятимизнинг илдизини ташкил этади.
Бу "илдиз"ни батамом қуритгунча суягимиз супурги бўлса керак

Buni hech kim quritolmaydi.

Albatta oson bo'lmaydi.
Kezi kelganda ularning yuziga gapirib turish kerak. Nafaqat o'qituvchining, balki poraxo'r do'xtirning, poraxo'r prokurorning yuziga va hokazo...

Tushunmadim.
O'qituvchining pora olishini uning o'zi va unga pora bergan talaba biladi.
Doktorning pora olishini uning o'zi va unga pora bergan bemor beradi.
Prokurorning pora olishini uning o'zi va unga pora bergan huquqbuzar biladi.
Uchinchi shaxslar bu haqda bilmaydi. Pora privat shaklda beriladi.
Masalan, talaba nima deb gapirishi kerak domlaning yuziga?
Bemor davolayotgan doktorining yuziga nima deyishi kerak?
Huquqbuzar-chi?

[Nigora Tursunova]

Talabalik davrimdagi bir voqea esimga tushib ketdi:
Xorijiy filologiya fa'kulteti va huquqshunoslik fakulteti bitta binoda joylashgan. 4chi kursligimizda "Milliy istiqlol g'oyasi" degan dars bo'lardi. Sessiya payti o'qituvchi bitta xonaga kirib olgan va talabalar baho olish uchun domla o'tirgab xonaga bitta bitta kirishyapti. kimdir javob berib olmoqchi, yana kimdir pul berib olmoqchi. Hamma navbatda turibdi. Eng qizig'i: pul berib olmoqchi bo'lganlar, Xorijiy filologiyadagilar 15ming, Huquqshunoslikdagilar 40ming pul bilan turibdi. Bir xil fan, bitta o'qituvchi, bir xil payt, lekin "narx" ikki xil.
Nima emish, "Ular Huquqshunoslik fa'kulteti".

[Feruza Xodjayeva]

O'qituvchining pora olishini uning o'zi va unga pora bergan talaba biladi.
Doktorning pora olishini uning o'zi va unga pora bergan bemor beradi.
Prokurorning pora olishini uning o'zi va unga pora bergan huquqbuzar biladi.
Uchinchi shaxslar bu haqda bilmaydi. Pora privat shaklda beriladi.
Masalan, talaba nima deb gapirishi kerak domlaning yuziga?
Bemor davolayotgan doktorining yuziga nima deyishi kerak?
Huquqbuzar-chi?
Afsuski buni hech kim uddalay olmaydi. Bitib turgan ishni kim ham buzgisi keladi, o'zi zo'rg'a pora olishga "ko'ndirgan" bo'lsa

[Bekmirzo]

Masalan, talaba nima deb gapirishi kerak domlaning yuziga?
Agar domla ta'magirlik qilsa, unda talaba:
- Domla, men sizga pora bermayman. Mening bilimim yetarli, o'tgan darslaringiz va bergan ma'lumotlaringiz doirasida javob beraman.
deyishi kerak. Domladan baho ololmasa, dekanga ariza yozsin, rektoratda o'quv ishlari bo'yicha prorektorga arz qilsin va hokazo.

Umuman olganda, ikki tomon ichida domla tajribali va ilmli hisoblanishi tufayli ham uning vijdoni talabanikiga qaraganda katta mas'uliyat bilan ishlashi kerak.
Talaba uning vijdonini qitiqlashi mumkin, masalan.
ToshDUda o'qigan vaqtimda bir voqea bo'lgandi. 15 ta talabani oldiga domla kirib, "Bilaman, hammang o'qimagansan, darsni qoldirgansanlar. Kim nechchi baho olaman desa, shunga yarasha tashlab chiqaveringlar" degandi. Oxirida 3 ta talaba qolganmiz. "Domla, uyalmaysizmi, shu darajada ham ta'magirlik qiladimi odam. Bir tiyin ham bermaymiz, faningizdan o'tgan narsalaringiz bo'yicha istagan narsangizni so'rang" deganimizda, domla sal o'ylanib, har birimizga bittadan savol berib, uchalamizga ham bahomizni qo'yib bergandi.

Men tahsil olgan bir chet el oliygohida o'qituvchiga a'lo baho uchun o'z tanasini taklif qilgan bir yevropalik talaba qizni o'qishdan haydashgan edi. Domla o'z oficida bo'lgan muloqotni yozib olgan ekan.
Yana bir holatda, imtihonda shpargalkadan foydalanmoqchi bo'lgan bir talaba qizning o'qishdan haydalishiga sal qolgandi...

Vijdon va asabga quvvat bersin yaratgan!
:)

[Nigora Tursunova]

o'zi zo'rg'a pora olishga "ko'ndirgan" bo'lsa
Ja, zo'rg'a emasdir, ichlarida "jon" deb turganlar qancha.

[Nigora Umarova]

Xorijiy filologiyadagilar 15ming, Huquqshunoslikdagilar 40ming pul bilan turibdi. Bir xil fan, bitta o'qituvchi, bir xil payt, lekin "narx" ikki xil.
Nima emish, "Ular Huquqshunoslik fa'kulteti". [/offtop]

Nafaqat fakultetga, balki institutning martabasiga qarab ham baho olish stavkasi har xil bo'ladi, deb eshitganman.

[Lutfillo Tursunov]

Eng qizig'i: pul berib olmoqchi bo'lganlar, Xorijiy filologiyadagilar 15ming, Huquqshunoslikdagilar 40ming pul bilan turibdi. Bir xil fan, bitta o'qituvchi, bir xil payt, lekin "narx" ikki xil. Nima emish, "Ular Huquqshunoslik fa'kulteti".
Хориж филологияси талабаларини роса пастга уришворибди лекин :)

Умуман олганда, Миллий университетнинг Ҳуқуқшунослик факултетида пулсиз баҳо ололмайдиганлар сони кўп (бир пайтлар шундай эди, ҳозир билмадим). Шунинг учун ставка ҳам ошиб бораверади. Мен шу факултет талабалари ичида ҳатто исмини тўғри ёза олмайдиганларини кўрганман. Балким ўша бола ҳозир бирорта креслони эгаллаб ўтирган бўлса ҳечам ажабланмайман...

[Feruza Xodjayeva]

o'zi zo'rg'a pora olishga "ko'ndirgan" bo'lsa
Ja, zo'rg'a emasdir, ichlarida "jon" deb turganlar qancha.

Men ham shuni nazarda tutdim

[Lutfillo Tursunov]

Nafaqat fakultetga, balki institutning martabasiga qarab ham baho olish stavkasi har xil bo'ladi, deb eshitganman.
Балки, аммо биз ўқиган вақтимизда факултетимиз мартабаси юқори эди, лекин оммавий равишда пул билан баҳо олиш деган нарса деярли йўқ эди.

[Otabek Yusupov]

Masalan, O'zbekiston Milliy Universitetidagi...



Boshqa Universitetlar xam qolishmaydi!!!!!!!!!!!
BULBUL HAMMA JOYDA BIR XIL SAYRAYDI.....

[OmoN]

Мен шу факултет талабалари ичида ҳатто исмини тўғри ёза олмайдиганларини кўрганман.
Ҳа-ҳе. Биз билан ўқиган бир курсдошимиз иккита 4 хонали сонни бир-бирига кўпайтиролмасди. Магистратурани битириб ҳозир университетда талабаларга информатикадан дарс беряпти. Менимча параллел равишда аспирантурадаям ўқиётган бўлса керак.

[Husniddin Ato]

Yaxshi azizlar. Bu mu'ammo hammaga tanish. Hatto beshikdagi chaqaloqqa ham.

Qani bir bosh qotiraylikchi, qanday qilib bu illatdan vos kecha olamiz.
Vos kecha olarmikanmiz? - deguvchilar ham topiuladi. Butunlay bo`lmasada, hech bo`lmasa ta'lim dargohlarini bu illatdan tozalash kerak.

Balkim bir kun kelib mutasaddi insonlar, rahbarlar bu ko`chani aylanib qolsalar sal-pal o`grarishlar bo`larmidi ta'lim tizimida?

"He-he, qizziq gapni gapirasiz-a?! Bu illatni yo`qotishga qodirlar qanday kun ko`rishadi keyin?" - deguvchilar ham anchagila.

lekin..... lekin.... lekiiinnnnnnnn...........

[Umida Shodiyeva]

Bu kabi o'qituvchilar hali beri dargohni tark etmaydi, chunki ular endi mazasini totib ko'rishdi. Qanday qilib daromad kelib turgan joyni tark etish mumkin?

Bir ustozimizga, xazil aralash:- "Ustoz, nega bizni litseyda "qurug'idan" olishmaydi", desak. Ustozimiz:
-"Chunki o'zlarin hali quruqsanlar, agar hozirdan sanlarni "qurug'idan" olib kellaring! deb o'rgatsam, keyin kelajakda nima qilasanlar...?! deb xazil "javob" bergandilar.

[Lobar Pulatova]

Avval o`zimizga boqaylik keyin nog`orani asta qoqaylik. O`zim ham litseyda o`qiyman Ilm dargohimizda hamma harakatiga yarasha baholanadi, hech kimdan pora olinmaydi. Lekin, jamiyatimizdagi bu illar mas'uliyatsizlik, suiste'mollikdandir. Nega masalaga sayoz qaraymiz. Keling yaxshisi o`zimizdan hatoni izlaylik litsey o`quvchisi kimdan pora olishi mumkin deyapsizmi yo tavba Biz pora olmaymiz lekin, vaqt olamiz, mehr olamiz, E'tibor olamiz. Kimdir aytgan ishni oxirgi marotaba qachon 100% bexato qilib bajarganmiz. 100% tugur 40% bajarsak ota-onamiz haykal qo`yib yuboradi. Ammo farzandlik mansabini suiste'mol qilamiz. Bu pora olgandan ming chandon katta ayb, agar bir o`zimizdagi shu kamchiliklarni tuzata olsak o`ylaymanki, bunday kamchiliklarga ega bo`lmagan insondan poraxo`r chiqmaydi. Poraxo`rlikka kelsak baribir olgan porasi yomonlikka "para" bo`ladi. Kasriga yo o`zi yo farzandlari qolib ketadi. Shunday bo`lsa ham barcha ishni to`gri, halol, chin dili, vujudi bilan bajarish kerak.

[Nigora Tursunova]

Yaxshi azizlar.
shu jumlangizni o'qib, To'lqin aka Eshbekov deb uylabman. Qarasam, Siz.

[Ra`noxon Xo`jaeva]

Yaxshi azizlar.
shu jumlangizni o'qib, To'lqin aka Eshbekov deb uylabman. Qarasam, Siz.

Har kim ham san'atkorona ishlatolmaydi kirish so'zlarni! O'rgan student!

[Fariza Hasanova]

Boshqa Universitetlar xam qolishmaydi!!!!!!!!!!!

Boshqa universitetlar ham qolishmasligini, ko'zingiz bilan ko'rib, qo'lingiz bilan ushlab aniqlaganmisiz??? Misol uchun, bizning "Vazirlar Mahkamasi Huzuridagi Toshkent Islom Universiteti"da, "PORA" degan so'z tilga olinmaydi!!!

[Fariza Hasanova]

Butunlay bo`lmasada, hech bo`lmasa ta'lim dargohlarini bu illatdan tozalash kerak.


Agarda, bizdek o'quvchilarning qo'lidan kelganida edi, balki..

[Muhayyo Turdialiyeva]

Bizda poraxo'rlik aaancha ildiz otib ketgan. Masalan:
Bog'cha - bolangizni bog'chaga joylashtirishingizu, yaxshiroq bog'cha opaga tushishi uchun "ozgina", bog'chaopasi bolangizga yaxshi qarashi uchun "ozgina", bolangiz to'garakka qatnashaman desa yana "ozgina".
Maktab - bolangizni yaxshiroq maktabga joylashtirishingiz "ozginadan sal ko'proq", yaxshi o'qituvchiga, yaxshi sinfga tushishi ham alohida bir kichik bo'lsada masala, undan keyin bolangiz sinfda qanday bilim olishi, hatto qaysi partada o'tirishi ham hozir shu o'qituvchisiga bog'liq bo'lib qolgan. Bayramlaru, darslardan tashqari bo'layotgan kichik majlislarda faol qatnashishingiz ham bolangizning bilimiga ancha ta'sir qilishini unutmang.
Kollejlar-u litseylar - ularga joylashishidan boshlab to o'qishi, yaxshi natijalarga erishishi, oxirida qanday diplom olishigacha xuddi shu "ozgina"ga bog'liqday.
Universitetlarga ta'rif bermadim. Bu juda ko'p muhokama qilinaverib qaytaga "narxlar"ni oshirib yubordik. Albatta shu o'rinda halol ustozu-murabbiylarimizdan chin dilimdan uzrimni so'rab qolaman. Ammo shuni ta'kidlashim lozimki, shunday yomon illat "pora" ga o'z bolamizning haqiqiy bilimiga nisbatan ko'proq e'tibor berilayotgani kelajakka ta'sir etimay qolmasligini hammamiz tushunib turibmiz. Ularni shu katta-kichik "e'tibor"ga o'rgatgan ham o'zimiz, endi o'zimiz shu xatolarimizni qaytarmasak katta natijaga erishamiz deb o'ylayman.

[Muhayyo Turdialiyeva]

Boshqa universitetlar ham qolishmasligini, ko'zingiz bilan ko'rib, qo'lingiz bilan ushlab aniqlaganmisiz??? Misol uchun, bizning "Vazirlar Mahkamasi Huzuridagi Toshkent Islom Universiteti"da, "PORA" degan so'z tilga olinmaydi!!!
Bizni sizga hech qanday e'tirozimiz yo'q. Shunchaga vaziyatga nisbatan qarasangiz, qo'shningiznikida nima bo'layotganini ancha oldin sezgan bo'lardingiz.

[Lutfillo Tursunov]

Misol uchun, bizning "Vazirlar Mahkamasi Huzuridagi Toshkent Islom Universiteti"da, "PORA" degan so'z tilga olinmaydi!!!
Бу сўз бошқачароқ аталса керак-да. Ёки тилга олинмаса ҳам, чўнтакка олинади.

[Fariza Hasanova]

Shunchaga vaziyatga nisbatan qarasangiz, qo'shningiznikida nima bo'layotganini ancha oldin sezgan bo'lardingiz.

Ko'r yoki gung, soqov emasman, alhamdulillah!

[Muhayyo Turdialiyeva]

Ko'r yoki gung, soqov emasman, alhamdulillah!
Bo'lmasa nega umumiy fikrlarning hammasini o'zingizga olib fikrlayapsiz. Siz aytmaganingizda Islom Universiteti yodimizga ham tushmagan edi. Endi surishtirib ko'rishga majbur qilyapsiz.

[olim]

Nafaqat fakultetga, balki institutning martabasiga qarab ham baho olish stavkasi har xil bo'ladi, deb eshitganman.
Балки, аммо биз ўқиган вақтимизда факултетимиз мартабаси юқори эди, лекин оммавий равишда пул билан баҳо олиш деган нарса деярли йўқ эди.

Xozir ham bunday illatlar kuzatilmaydi.

[Lutfillo Tursunov]

Унгача "ҳадя" деб аталган экан
Чиройли жарангларкан :)

[Aaz]

Xozir ham bunday illatlar kuzatilmaydi.

Выписка одного из многочисленных отчетов ВУЗа...

[Husniddin Ato]

Xo`sh Azizlar!
Bu jon kuydurishlarimiz qachon yuqoriga yetib borarkin?
Yoki tepadagilarni PASTGA (uforumga) tushishlarini kutamizmi?

[OmoN]

Менинг мана бу (http://uforum.uz/showthread.php?p=300034#post300034) постим сомонга учдими ерга кирдими билолмай қолдим :)

[Nigora Umarova]

Менинг мана бу (http://uforum.uz/showthread.php?p=300034#post300034) постим сомонга учдими ерга кирдими билолмай қолдим :)

Бўлиши мумкинмас. "Удалить" қилиб ташлагандирсиз ўзингиз. Форумдаги хабарлар ўз-ўзидан йўқолиб қолмайди!

[OmoN]

Менинг мана бу (http://uforum.uz/showthread.php?p=300034#post300034) постим сомонга учдими ерга кирдими билолмай қолдим :)
Бўлиши мумкинмас. "Удалить" қилиб ташлагандирсиз ўзингиз. Форумдаги хабарлар ўз-ўзидан йўқолиб қолмайди!
Бўлиб турибди-ку... Агар ўзим "удалить" қилганимда эсимда қолса керак эди. Майли. Битта пост кетса кетибди-да, бош кетмаса бўлди :)

[olim]

Менинг мана бу (http://uforum.uz/showthread.php?p=300034#post300034) постим сомонга учдими ерга кирдими билолмай қолдим :)
Бўлиши мумкинмас. "Удалить" қилиб ташлагандирсиз ўзингиз. Форумдаги хабарлар ўз-ўзидан йўқолиб қолмайди!
Бўлиб турибди-ку... Агар ўзим "удалить" қилганимда эсимда қолса керак эди. Майли. Битта пост кетса кетибди-да, бош кетмаса бўлди :)

Axir aytishadiku "Bosh omon bo'lsa do'ppi topiladi" deya.

[Anvar Atakhanov]

Ман тушунмадим, нимага ҳамма ўқитувчилар ва боғчадагиларни гапираяпти холос. Худди бошқа сохада порахўрлар йўқдек. Касалхоналардаги порахўрларчи. Улар ўқитувчиларнинг олдида наханг балиққа ўхшайди. Ўқитувчи беркитиб, уялиб (баъзида) олар, врачлар, хамширалар кўзингизга ўқрайиб (нагло) олишади. Олишгандаям айтган суммасини олади. "Тез ёрдам"га келганларчи? Хар бир "рейс"да хонадон эгасидан 2 минг сўм олади. "Бензин ҳақи" эмиш. Давлат бензин қуйиб бергандан кейин улар нимага пул йиғиштиради? "Бунақа холат йўқ" деб овора бўлманг. Тошкентда йўқ бўлиши мумкин, лекин вилоятларда албатта бор.Ман узим неча марта гувохи бўлганман МФЙ раисларичи?

[Husniddin Ato]

3dman janoblari! Gap shundaki, agar o`sha xodimlar, o`sha soha vakillari ta'limgohlarida porasoz ilm olishganlarida edi hozir ham bo`lar-bo`lmasga pul so`rayverishga vijdonlari yo`l qo`ymagan bo`lardi.

[Shomurodov Shohruh]

"Тез ёрдам"га келганларчи? Хар бир "рейс"да хонадон эгасидан 2 минг сўм олади.
Тошкентда, худога шукр, хали тез ёрдам чакиришга тугри келмаган эди, лекин, Бухорода неча марта чакирганимизда хам, пулни зурлаб кистасига тикканбиза, юракдан чикариб, уша хам, киммат дорини эмлаб кетгани учун. 2000 нима буларди, бир пачка сигаретнинг нархи, одамнинг жони огриганда хеч бало кузига куринмайди. Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар. Танишларим у-бу нарсаларни тузатишга чакирса, албатта кул хаки оламан (1000 сум, таксини узига 2000-3000 кетади), булмаса кулим огриб колади деб :)

[Fariza Hasanova]

xshom! Bilasizmi, siz bu holatga oddi qaraysiz, ammo biz yoshlarning ko'zi hali o'rganmagan, shuning uchun ham balki bular qaysidir ma'noda bizlarga "mavhum" dek, to'g'rirog'i "tuya ko'rdingmi? yo'q" qabilida "tushuntirishadi".

[Shomurodov Shohruh]

xshom! Bilasizmi, siz bu holatga oddi qaraysiz, ammo biz yoshlarning ko'zi hali o'rganmagan, shuning uchun ham balki bular qaysidir ma'noda bizlarga "mavhum" dek, to'g'rirog'i "tuya ko'rdingmi? yo'q" qabilida "tushuntirishadi".
Йук, мен порага каршиман, кандай куринишида булмасин. Узим хам хаётимни порасиз килишга интиламан, пора бериш ёки пора олишдан хазарланаман. Пора, худди ёлгондек, киши ёлгон гапирдими, демак тутилди, хамма вакт бир нарсадан хуркиб юришига тугри келади. Нима буларкан деб бошка вариантларни бошида уйлаб юришига тугри келади.
Юкоридаги тез ёрдам тугрисида ёзганим, мен учун, вактида етиб келиб, тугри хизмат курсатган медицина ходимига, 2000 сум бериш огирлик килмайди. Ресторанларда хам, яхши хизмат курсатган официантларга чой хаки берилардику. Лекин, агар уша тез ёрдам ходими, вактида келмаса, тугри биринчи тиббий ёрдам курсатмаса, курадиганини курарди.

[Tulqin Eshbekov]

Йук, мен порага каршиман, кандай куринишида булмасин. Узим хам хаётимни порасиз килишга интиламан, пора бериш ёки пора олишдан хазарланаман. Пора, худди ёлгондек, киши ёлгон гапирдими, демак тутилди, хамма вакт бир нарсадан хуркиб юришига тугри келади. Нима буларкан деб бошка вариантларни бошида уйлаб юришига тугри келади.

Жуда илгор фикрларни илгари сурибсиз! Менимча, пора бер, дейдиганлар жуда кам. Илтимос, шуни олиб куйинг, деб булар-булмасга кистир-кистир киладиганлар куп. Олмаганингизга куймайдиган устамонлар хам кам эмас. Демак, биз олувчилардан илгари бергиси келиб яшайдиганларнинг маънавиятини тугрилашимиз максадга мувофикка ухшайди.

[Fariza Hasanova]

Haqiqatan ham bolalarga maktab partasidan pul bilan ish to'g'irlashni o'rgatamiz. Lekin ayb faqat "poraxo'lar"dami? Axir birovga ishimiz tushsa o'zimiz ularga qo'yarda-qo'ymay pul tutqazamiz-ku. Bir marta mazasini totgan "poraxo'r" esa bu ishni kasb qilib oladi va "bet" degan narsani shilib tashlab ochiqdan ochiq so'ray boshlaydi. Demak Jamiyatni isloh qilishni o'zimizdan boshlashimiz kerak!

[Ziyoda Teshaboyeva]

O'qituvchi, dotsent, professor pora olsa, o'quvchi va talaba pora bersa, o'rtada ilm yig'laydi, savod yig'laydi, KELAJAK yig'laydi ko'ksini tig'lab...

Ya'ni siz yoshlar yig'laysizlar deyapsiz-da. Axir, hozirdan "yig'lash"ga tayyorlab borishayapti-ku. Demak, kelajakda "yig'lashimiz" uchun ko'zning yosh keladigan "shlankasiga" suv to'ldirib olishimiz kerak ekan!!!

[Lutfillo Tursunov]

Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар.
Ҳаммаси шу қўл ҳақидан бошланади.
Қўл ҳақини кимга бериш керак ўзи. Масалан, сартарошнинг тирикчилиги шу қўл ҳақидан, демак унинг хизмат ҳақи шу. Лекин шифокорлар ўзи иши учун камми-кўпми маош олади, уларга қўл ҳақи бериб-бериб оқибат нималарга олиб келди: бир неча юз ёки минг кўкидан "қўл ҳақи" олмагунларича операция қилмайдиганлари пайдо бўлди.

[OmoN]

врачлар, хамширалар кўзингизга ўқрайиб (нагло) олишади. Олишгандаям айтган суммасини олади. "Тез ёрдам"га келганларчи? Хар бир "рейс"да хонадон эгасидан 2 минг сўм олади. "Бензин ҳақи" эмиш. Давлат бензин қуйиб бергандан кейин улар нимага пул йиғиштиради? "Бунақа холат йўқ" деб овора бўлманг.
Сизларда зўр экан. Ҳавасим келяпти. Бизда бирон уйга "Тез ёрдам" керак бўлиб қолса биронтаси бензин олиб бериб кейин бошлаб келиш керак.

[Ziyoda Teshaboyeva]

Ҳаммаси шу қўл ҳақидан бошланади. Қўл ҳақини кимга бериш керак ўзи. Масалан, сартарошнинг тирикчилиги шу қўл ҳақидан, демак унинг хизмат ҳақи шу. Лекин шифокорлар ўзи иши учун камми-кўпми маош олади, уларга қўл ҳақи бериб-бериб оқибат нималарга олиб келди: бир неча юз ёки минг кўкидан "қўл ҳақи" олмагунларича операция қилмайдиганлари пайдо бўлди. __________________

Biz, Buyuk Britaniya tarixini o'qiganinmizda, Margaret Tyo'tcher davriga qaraydigan bo'lsak, U o'zining hokimyatga kelgan davrida, Shifokorlar va Tibbiyot xodimlarining ish xaqqini mamalakatdagi eng baland ish xaqqi darajasiga ko'tarib qo'ygan ekan, bunga nima deysizlar, forumdoshlar?!

[Samouchka]

Davlatga ishlaydigan shifokorlarning oyligi reallikdan sal uzoqroq bo'lsa qo'l haqini shart qo'ymasdan, puli bor bemorlardan olib tursa oylik daromadi sal epaqaga kelib olsa kerak. Qo'l haqidan soliq to'lamasligini aytmasa, buni boshqa yomon joyi yo'q, IMHO.
Tushunishimcha, pora, qo'l haqi, qo'shimcha daromad bular boshqa boshqa narsalar.
Ko'pchilik qo'shimcha daromadni "leviy" deydi -- bu noto'g'ri fikr.
Poraning ta'rifini o'qib, o'rganib, ana undan keyin bahs-munozara qilish kerakmikin... Ko'pchilik chalakshtirib tashlayapti bu tushunchalarni.

Biz, Buyuk Britaniya tarixini o'qiganinmizda, Margaret Tyo'tcher davriga qaraydigan bo'lsak, U o'zining hokimyatga kelgan davrida, Shifokorlar va Tibbiyot xodimlarining ish xaqqini mamalakatdagi eng baland ish xaqqi darajasiga ko'tarib qo'ygan ekan, bunga nima deysizlar, forumdoshlar?!

Masalan men nima ham derdim. Mavzuni yaxshilab o'qish kerak edi. Balki mediklarning oyligini nima uchun ko'targani ham yozilgandir. Masalan tibbiy xizmatlar sifati juda pasayib ketgan bo'lishi mumkin yoki boshqa sabablari bordir.

[Aaz]

Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар.
Ҳаммаси шу қўл ҳақидан бошланади.
Қўл ҳақини кимга бериш керак ўзи. Масалан, сартарошнинг тирикчилиги шу қўл ҳақидан, демак унинг хизмат ҳақи шу. Лекин шифокорлар ўзи иши учун камми-кўпми маош олади, уларга қўл ҳақи бериб-бериб оқибат нималарга олиб келди: бир неча юз ёки минг кўкидан "қўл ҳақи" олмагунларича операция қилмайдиганлари пайдо бўлди.

Бу шифокорларнинг муаммоси эмас.
Хизматчиларнинг маоши билан малакаси мувофиклигини тепадагилар бошкариши керак. Агар кулидан кемаса, бозор иктисодиети деганлари барибир уз ишини килади...

[Lutfillo Tursunov]

Davlatga ishlaydigan shifokorlarning oyligi reallikdan sal uzoqroq bo'lsa qo'l haqini shart qo'ymasdan, puli bor bemorlardan olib tursa oylik daromadi sal epaqaga kelib olsa kerak. Qo'l haqidan soliq to'lamasligini aytmasa, buni boshqa yomon joyi yo'q, IMHO.
Пули йўқ беморлар нима қилади? Пул олиб ўрганган киши инсоф қилиши қийинов.
Tushunishimcha, pora, qo'l haqi, qo'shimcha daromad bular boshqa boshqa narsalar.
Масалан, онкологик касалликларни даволаш текин, деган қарор бор. Лекин операция ва даволаниш жараёнида кўп ва хўп пул олишади дейлик, бу ҳолатни қандай аташ керак - порами ёки қўл ҳақи?

[Lutfillo Tursunov]

Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар.
Ҳаммаси шу қўл ҳақидан бошланади.
Қўл ҳақини кимга бериш керак ўзи. Масалан, сартарошнинг тирикчилиги шу қўл ҳақидан, демак унинг хизмат ҳақи шу. Лекин шифокорлар ўзи иши учун камми-кўпми маош олади, уларга қўл ҳақи бериб-бериб оқибат нималарга олиб келди: бир неча юз ёки минг кўкидан "қўл ҳақи" олмагунларича операция қилмайдиганлари пайдо бўлди.

Бу шифокорларнинг муаммоси эмас.
Хизматчиларнинг маоши билан малакаси мувофиклигини тепадагилар бошкариши керак. Агар кулидан кемаса, бозор иктисодиети деганлари барибир уз ишини килади...

Мени қизиқтираётган нарса - ойлик олиб ишлаётганларга шу иши учун яна "қўл ҳақи" бериш тўғрими ёки нотўғрими шуни билиш.

[Samouchka]

Davlatga ishlaydigan shifokorlarning oyligi reallikdan sal uzoqroq bo'lsa qo'l haqini shart qo'ymasdan, puli bor bemorlardan olib tursa oylik daromadi sal epaqaga kelib olsa kerak. Qo'l haqidan soliq to'lamasligini aytmasa, buni boshqa yomon joyi yo'q, IMHO.
Пули йўқ беморлар нима қилади? Пул олиб ўрганган киши инсоф қилиши қийинов.

Men uchun:
Pora -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'yib davolasa;
Qo'l haqi -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'ymasdan davolab, pul talab qilmasa-da, lekin bemor o'zi chiqarib ataganini bersa.

Мени қизиқтираётган нарса - ойлик олиб ишлаётганларга шу иши учун яна "қўл ҳақи" бериш тўғрими ёки нотўғрими шуни билиш.

Oylikka bog'liq.

[Aaz]

Мени қизиқтираётган нарса - ойлик олиб ишлаётганларга шу иши учун яна "қўл ҳақи" бериш тўғрими ёки нотўғрими шуни билиш.

Умумуан олганда, тугри нотугрилигини бахоламайману, лекин агар бу "кул хаки" мажбурий булса жудаям нотугри.

[JUS]

Мени қизиқтираётган нарса - ойлик олиб ишлаётганларга шу иши учун яна "қўл ҳақи" бериш тўғрими ёки нотўғрими шуни билиш.
Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?

[Nigora Umarova]

"Kelinlar qo'zg'aloni" filmi yoki spektaklini hozir istehzoli kulgu paydo bo'ladi. Filmda Hakimjonning bemorga aytgan so'zlarini eshitib, spektaklda esa OBXSSning onasini iltimos bilan kelgan jarayonini. я
Qiziq, bugungi davrda Farmonbibi qanday yo'l tutgan bo'lardi?

[Aaz]

"Kelinlar qo'zg'aloni" filmi yoki spektaklini hozir istehzoli kulgu paydo bo'ladi. Filmda Hakimjonning bemorga aytgan so'zlarini eshitib, spektaklda esa OBXSSning onasini iltimos bilan kelgan jarayonini. я
Qiziq, bugungi davrda Farmonbibi qanday yo'l tutgan bo'lardi?

Бозорга чикиб семечка сотишга мажбур булармиди... пенсияси хаммага етмайди, угиллари хаммаси бюджетда ишлайди, уларга пул етказиб бериш кийин.

[Lutfillo Tursunov]

Мени қизиқтираётган нарса - ойлик олиб ишлаётганларга шу иши учун яна "қўл ҳақи" бериш тўғрими ёки нотўғрими шуни билиш.
Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?
Билмадим.

[Nigora Tursunova]

Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?
Mijoz ham o'z roziligi bilan emas, balkim, bungacha kelib ketgan bemorlar bergani uchun, ya'ni "Hamma beryapti, berishim kerak" deb beradi.

[Samouchka]

Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?

Yo'q, bu pora emas. Faqat bunday hadyalarni afisha qilmasdan bergan yaxshi. Chunki qildan qiyiq axtarib, oqni kulrang deb yozadigan huquqni muhofaza qilish organlari bunday hadyani hohlasa pora deb ham yozishi mumkin.

[Samouchka]

Mijoz ham o'z roziligi bilan emas, balkim, bungacha kelib ketgan bemorlar bergani uchun, ya'ni "Hamma beryapti, berishim kerak" deb beradi.

Bemorlar ichida o'ziga to'q va kengroq fikrlaydigan insonlar ham uchrab turadi. Agar shifokorning oylik maoshidan xabardor bo'lsa chin dildan ta'masiz xizmat haqi sifatida pul beradiganlar ham yo'q emas.

[Lutfillo Tursunov]

Бир сафар танишим билан тортишиб қолдик. Мен электрон тўлов тизимларининг ривожланиши коммунал тўловларда авж олган муаммоларни йўқотишга ёрдам беришини таъкидлардим. Яъни, электр энергиясига электрон тўлов тизими орқали тўласангиз, маблағ тўғри сизга хизмат кўрсатаётган корхона ҳисобига бориб тушади, монтёр-электрикка топширсангиз пул ҳисобингизга тушмаслиги деярли 50 фоиз аниқ. Керак бўлса қўл қўйиб, квитанция ҳам ёзиб беради, лекин икки ой ўтиб бошқа монтёр катта қарздорликни кўтариб келади. Аввал тўлаганман, десангиз, пул тушмаган, дейди. Ана кейин додингизни истаган жойга бориб айтинг, фойда бериши қийин. (Бу мисолни қишлоқ шароитидан келиб чиқиб айтгандим.)
Шу фикримга танишим шундай жавоб қайтарганди: Ахир у светчиларниям бола-чақаси бор, боқиши керак!
Ўз-ўзидан жавоб келиб чиқди: Нима бошқаларни алдаб, пулини ўмариш ҳисобидан бола-чақасини боқиши керакми?!

[Aaz]

Бир сафар танишим билан тортишиб қолдик. Мен электрон тўлов тизимларининг ривожланиши коммунал тўловларда авж олган муаммоларни йўқотишга ёрдам беришини таъкидлардим. Яъни, электр энергиясига электрон тўлов тизими орқали тўласангиз, маблағ тўғри сизга хизмат кўрсатаётган корхона ҳисобига бориб тушади, монтёр-электрикка топширсангиз пул ҳисобингизга тушмаслиги деярли 50 фоиз аниқ. Керак бўлса қўл қўйиб, квитанция ҳам ёзиб беради, лекин икки ой ўтиб бошқа монтёр катта қарздорликни кўтариб келади. Аввал тўлаганман, десангиз, пул тушмаган, дейди. Ана кейин додингизни истаган жойга бориб айтинг, фойда бериши қийин. (Бу мисолни қишлоқ шароитидан келиб чиқиб айтгандим.)
Шу фикримга танишим шундай жавоб қайтарганди: Ахир у светчиларниям бола-чақаси бор, боқиши керак!
Ўз-ўзидан жавоб келиб чиқди: Нима бошқаларни алдаб, пулини ўмариш ҳисобидан бола-чақасини боқиши керакми?!

Пулни умариб булсаям оиласини бокяптику...
Агар хаммаси пластик оркали корхона счетига бориб тушсаю, корхона рахбарлари бу тушаетган маблагларни уз билганича ишлатади, светчини уйламайди, светчи очидан улиши керакми?

[Samouchka]

Бир сафар танишим билан тортишиб қолдик. Мен электрон тўлов тизимларининг ривожланиши коммунал тўловларда авж олган муаммоларни йўқотишга ёрдам беришини таъкидлардим. Яъни, электр энергиясига электрон тўлов тизими орқали тўласангиз, маблағ тўғри сизга хизмат кўрсатаётган корхона ҳисобига бориб тушади, монтёр-электрикка топширсангиз пул ҳисобингизга тушмаслиги деярли 50 фоиз аниқ. Керак бўлса қўл қўйиб, квитанция ҳам ёзиб беради, лекин икки ой ўтиб бошқа монтёр катта қарздорликни кўтариб келади. Аввал тўлаганман, десангиз. Пул тушмаган, дейди. Ана кейин додинизни истаган жойга бориб айтинг, фойда бериши қийин. (Бу мисолни қишлоқ шароитидан келиб чиқиб айтгандим.)
Шу фикримга танишим шундай жавоб қайтарганди: Ахир у светчиларниям бола-чақаси бор, боқиши керак!
Ўз-ўзидан жавоб келиб чиқди: Нима бошқаларни алдаб, пулини ўмариш ҳисобидан бола-чақасини боқиши керакми?!

Buning poraxo'rlikka nima daxli bor?
Elektr energiyasi uchun to'lov yig'ib yurgan odam sizga muhr bosilgan kvitansiya beradi. Qolgani ularning problemasi -- kvitansiya bo'lsa bo'ldi, qo'shimcha to'lov ham to'lamaysiz, hohlasangiz qarzingiz bor ekan deb kelganlarni ketiga tepib, qulog'idan burab darvoza qayerda ekanligini ko'rsatib yuborishingiz ham mumkin. Inkassa bilan tegishli odamlar shug'ullanadi, to'lovchi emas.

[JUS]

Mijoz ham o'z roziligi bilan emas, balkim, bungacha kelib ketgan bemorlar bergani uchun, ya'ni "Hamma beryapti, berishim kerak" deb beradi.
Йўғе, одамни қўрқитманг.
Ота-онам ишлаб юришган вақтларида қўлларидаги беморлари тузалгандан кейин ўзлари ҳар хил (Қоплаб унлар, буғдой, картошкалар ва ҳаказо) нарсалар ташлаб кетишарди. Агар ўша беморлар бошқаларга қараб иш қилишса тузалгандан кейин мажбур ташлаб кетишар эканда-а?
Лекин ҳамма очиқ юз билан келиб кетарди. Хаттоки онамнинг э қўйсангларчи, вазифамни бажардим холос деган гаплари ҳам ҳамон қулоғимда.
Қўқитманглар, менинг ҳам хаёлимда ота-онам порахўр бўлган эканда деган фикр пайдо бўлмасин. :)

[Lutfillo Tursunov]

Агар хаммаси пластик оркали корхона счетига бориб тушсаю, корхона рахбарлари бу тушаетган маблагларни уз билганича ишлатади, светчини уйламайди, светчи очидан улиши керакми?
Қизиқсизу, нима корхона раҳбарлари ўз ходимини ўйламаса, бунга одамлар айбдорми? :)

[Lutfillo Tursunov]

Buning poraxo'rlikka nima daxli bor? Elektr energiyasi uchun to'lov yig'ib yurgan odam sizga muhr bosilgan kvitansiya beradi. Qolgani ularning problemasi -- kvitansiya bo'lsa bo'ldi, qo'shimcha to'lov ham to'lamaysiz, hohlasangiz qarzingiz bor ekan deb kelganlarni ketiga tepib, qulog'idan burab darvoza qayerda ekanligini ko'rsatib yuborishingiz ham mumkin. Inkassa bilan tegishli odamlar shug'ullanadi, to'lovchi emas.
Одамларни счётчигини орқага айлантириб пул топадиганларни қандай номлаш керак? Ёки алдаб пулини еб кетадиганларничи?
Э, қишлоқ шароитида газ ва свет устидаги фирибгарликларни кимнидир кетига бир тепиб ҳайдаш билан йўқ қилиб бўлади, деб ўйлайсизми? Йўқ газга пул олиб ётишибдию. Газ йўқлигидан счётчик айланмаса, текширувчи келадию "бу бузилибди, тузатиш учун 20 минг берасиз" деб кўзини лўқ қилиб ўтиради, Aaz айтганидек, одамларам "шу бечора газчини боллари оч қолмасин" деб айтган пулини бериб юборишади. Пул билан қўшиб бузилган счётчик изсиз йўқолади, кейинги сафар бошқа газчи келадию: "Ие, счётчик ўрнатмабсизу, сизга штраф. Янги счётчик ўрнатишга фалон пул берасиз" дейди... :)

[OmoN]

Men uchun:
Pora -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'yib davolasa;
Qo'l haqi -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'ymasdan davolab, pul talab qilmasa-da, lekin bemor o'zi chiqarib ataganini bersa.
Агар бемор пул бермагунича шифокор даволашни бошламасачи? Бу сиз учун нима?

[Aaz]

Қизиқсизу, нима корхона раҳбарлари ўз ходимини ўйламаса, бунга одамлар айбдорми? :)

Мен хам шуни айтаманда. Уз ходимларини уйлайдиган корхоналар, ташкилотлар купми? Кам. Энди уйлаб куринг, агар хамма даромад шу ташкилотлар рахбарларига тушадиган булса оддий одамлар кандай кун куради?

[Anvar Atakhanov]

"Тез ёрдам"га келганларчи? Хар бир "рейс"да хонадон эгасидан 2 минг сўм олади.
Тошкентда, худога шукр, хали тез ёрдам чакиришга тугри келмаган эди, лекин, Бухорода неча марта чакирганимизда хам, пулни зурлаб кистасига тикканбиза, юракдан чикариб, уша хам, киммат дорини эмлаб кетгани учун. 2000 нима буларди, бир пачка сигаретнинг нархи, одамнинг жони огриганда хеч бало кузига куринмайди. Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар. Танишларим у-бу нарсаларни тузатишга чакирса, албатта кул хаки оламан (1000 сум, таксини узига 2000-3000 кетади), булмаса кулим огриб колади деб :)

Ўша қиммат дорини катта холасиникидан олиб келиб бермаса керак? Давлатни ажратган дорисини берадику. Биз эса ойлик маошимиздан даромад солиғи тўлаймиз, ана шуларнинг ҳисобига олинган дори-дармонлар. "Тез ёрдам" хайдовчиси қўлингизга қараб туради. Бу-таъмагирликгаям киради. Таъмагирлик эса-катта гуноҳлардан бири.

[Anvar Atakhanov]

Davlatga ishlaydigan shifokorlarning oyligi reallikdan sal uzoqroq bo'lsa qo'l haqini shart qo'ymasdan, puli bor bemorlardan olib tursa oylik daromadi sal epaqaga kelib olsa kerak. Qo'l haqidan soliq to'lamasligini aytmasa, buni boshqa yomon joyi yo'q, IMHO.
Пули йўқ беморлар нима қилади? Пул олиб ўрганган киши инсоф қилиши қийинов.

Men uchun:
Pora -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'yib davolasa;
Qo'l haqi -- qachonki shifokor shart, majburiyat qo'ymasdan davolab, pul talab qilmasa-da, lekin bemor o'zi chiqarib ataganini bersa.

Oylikka bog'liq.

Ўзи чиқариб атаганини бермасликка қўймайди хозирги "шифокорлар"
Ойликка боғлиқ эмас. Ойлик оладиган инсон ойликдан бошқасини олишга ҳаққи йўқ. Бу қонун томонидан ҳам, дин томонидан ҳам мумкин эмас.

[Anvar Atakhanov]

Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?

Yo'q, bu pora emas. Faqat bunday hadyalarni afisha qilmasdan bergan yaxshi. Chunki qildan qiyiq axtarib, oqni kulrang deb yozadigan huquqni muhofaza qilish organlari bunday hadyani hohlasa pora deb ham yozishi mumkin.

Ошинг ҳалол бўлса кўчада ер экансан...

[OmoN]

Пулни умариб булсаям оиласини бокяптику...
Агар хаммаси пластик оркали корхона счетига бориб тушсаю, корхона рахбарлари бу тушаетган маблагларни уз билганича ишлатади, светчини уйламайди, светчи очидан улиши керакми?
Агар қилаётган ишидан олаётган ойлиги қониқтирмаса бошқа иш билан шуғулланиши керак. Раҳбарлари уни ўйламаслиги одамларни талашига сабаб/баҳона бўла олмайди.

[Aaz]

Пулни умариб булсаям оиласини бокяптику...
Агар хаммаси пластик оркали корхона счетига бориб тушсаю, корхона рахбарлари бу тушаетган маблагларни уз билганича ишлатади, светчини уйламайди, светчи очидан улиши керакми?
Агар қилаётган ишидан олаётган ойлиги қониқтирмаса бошқа иш билан шуғулланиши керак. Раҳбарлари уни ўйламаслиги одамларни талашига сабаб/баҳона бўла олмайди.

Иш йук булса нима килишсин? Тугри, айтдингиз, бошка иш кидириши керак, йулини топиши керак, шунинг учун одамлар таваккал килиб Россияга совук улкаларга кетишяптими. Уларни рахбарлар уйлаяптими? Яна йук. :(
Одамларда бошка имкон йуклигидан рахбарларни одамларни талашига бахона булолмайди шунингдек.

[Anvar Atakhanov]

[quote=Aaz;300674]Иш йук булса нима килишсин? Тугри, айтдингиз, бошка иш кидириши керак, йулини топиши керак, шунинг учун одамлар таваккал килиб Россияга совук улкаларга кетишяптими. Уларни рахбарлар уйлаяптими? Яна йук. :(
Одамларда бошка имкон йуклигидан рахбарларни одамларни талашига бахона булолмайди шунингдек.

Иш йўқ бўлса пора олмасин, таъмагирлик қилмасин, бировнинг қўлига қарамасин, бировнинг ҳаққини емасин. Бундай қилгандан ўлгани яхши. Иш йўқлиги бахона эмас. Одамлар қаҳатчилик давридаям бировнинг ҳаққини ейишмаган. Хозир унақа замон эмас. Қийинчилик бор, лекин очликдан ўлиб қолмайди.

[Aaz]

Иш йўқ бўлса пора олмасин, таъмагирлик қилмасин, бировнинг қўлига қарамасин, бировнинг ҳаққини емасин. Бундай қилгандан ўлгани яхши. Иш йўқлиги бахона эмас. Одамлар қаҳатчилик давридаям бировнинг ҳаққини ейишмаган. Хозир унақа замон эмас. Қийинчилик бор, лекин очликдан ўлиб қолмайди.
Кизик гапирасиз. Угирлик килма, бировни хаккини ема, булмаса ишдан бушатаман деб куркитиш тугри булармикин, агар шу гапни айтаетган одамни узи (рахбари) уша ишчисини хаккини чунтагига ураетган булса? Ишку бордур, лекин ишга кабул килиш учун фалон пул берасан деб турган рахбарни эътиборга олмай рузгорини кийинчилик билан тортаетган электрик еки укитувчига осилиш тугримикан?
Биринчи навбатда маоши яхши, узига тук одмаларнинг угрилигини, бировни хаккини ейишига эътибор каратсак булмасмикан? Биз эса факат угрилик килишга мажбур булиб яшаетганларга епишамиз, нега?

[Eldor Hasanov]

Агар мижоз ўз розилиги билан, кўнглидан чиқариб, яъни шифокор сўрамасада берса, бу ҳам порахўрлик бўладими?
Россия давлатида қонунчилик бундай дейди:
К По ст. 291 УК РФ дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействий) наказывается штрафом от 100 до 500 тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период 1 - 3 лет либо лишением свободы на срок до 8 лет. В примечании к этой статье, правда, оговаривается, что лицо, давшее взятку, освобождается от уголовной ответственности, если взятку с него вымогали либо если лицо добровольно сообщило органу, имеющему право возбудить уголовное дело, о даче взятки.

Однако замечу, исходя из личного опыта, что доказать согласие должностного лица на получение взятки, а также вымогательство в большинстве случаев невозможно.

Что же касается суммы взятки, то размер полученного (или переданного) никак не влияет на то, была ли взятка или нет. Так, по статье 575 УК РФ не допускается дарение (за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает 5 установленных законом МРОТ), в частности, государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей.

Статья 575. Запрещение дарения
Не допускается дарение, за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает пяти установленных законом минимальных размеров оплаты труда:
1) от имени малолетних и граждан, признанных недееспособными, их законными представителями;
2) работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан;
3) государственным служащим и служащим органов муниципальных образований в связи с их должностным положением или в связи с исполнением ими служебных обязанностей;
4) в отношениях между коммерческими организациями.
Бизда эса тўғриси ҳали бунга ўхшаш қонун ҳақида, умуман порахўрликка қарши қонун хусусида эшитганим ҳам йўқ, кўрганим ҳам йўқ:rtfm:, агар кимнидир хабари бўлса айтиб ўтса яхши бўлар эди.
Энди киши ўзи хоҳлаб чин дилдан бераётган бўлса бунга қаршилик қилиш ўша кишини яна касал (кўнглига тегиши мумкин) қилиб қўйиши мумкин. Бизда бу қадимдан сақланиб қолган урф-одат бўлса керак.:smile_t:
Лекин буни худди "Зумрад ва Қиммат" эртагидагидек: "уйга кетаётганда меҳмонга совға бермайдиларми?"-деган маънода талаб қилиб олиш бу ҳар кимга ҳар хил ботса керак... :161:

[Shomurodov Shohruh]

"Тез ёрдам"га келганларчи? Хар бир "рейс"да хонадон эгасидан 2 минг сўм олади.
Тошкентда, худога шукр, хали тез ёрдам чакиришга тугри келмаган эди, лекин, Бухорода неча марта чакирганимизда хам, пулни зурлаб кистасига тикканбиза, юракдан чикариб, уша хам, киммат дорини эмлаб кетгани учун. 2000 нима буларди, бир пачка сигаретнинг нархи, одамнинг жони огриганда хеч бало кузига куринмайди. Яна бир гап борки, кул хаки дейдилар. Танишларим у-бу нарсаларни тузатишга чакирса, албатта кул хаки оламан (1000 сум, таксини узига 2000-3000 кетади), булмаса кулим огриб колади деб :)

Ўша қиммат дорини катта холасиникидан олиб келиб бермаса керак? Давлатни ажратган дорисини берадику. Биз эса ойлик маошимиздан даромад солиғи тўлаймиз, ана шуларнинг ҳисобига олинган дори-дармонлар. "Тез ёрдам" хайдовчиси қўлингизга қараб туради. Бу-таъмагирликгаям киради. Таъмагирлик эса-катта гуноҳлардан бири.
Нима десам экин, баъзан стандарт буйича олиб юриладиган дорилар купинча яхши ёрдам бермайди. Бу бир. "Тез ёрдам" хайдовчиси шу пайтгача остона хатлаб уйга кирган эмас. Бу икки. Юкорида айтилгандек, таъмагирлик билан юракдан чикариб бериш бошка. Агарда шифокор вактида келмаса, тугри карамаса касалга, нафакат "кул хаки", балки бошка муаммоларни хам бошига ортириб олади.
Биринчи навбатда касалга караш деган принцип билан яшайдиган куп шифокорлар бор, узим хам нечтасини курганман. Лекин, киссага лук килиб карайдиганга оркам тутиб бир тийин хам бермасдан кетаман.

[OmoN]

Россия давлатида қонунчилик бундай дейди:
"Қўл ҳақи" тўғрисида Тувалу ёки Гватемаланинг қонунчилиги нима деркин?
Биринчи навбатда касалга караш деган принцип билан яшайдиган куп шифокорлар бор,
Шундай шифокорлар бор-ки, ҳовлисида ит ҳам боқолмайди. Кечаси биронтаси чақириб келиб қолиши мумкин деб.

[Behzod Saidov]

Россия давлатида қонунчилик бундай дейди:
К По ст. 291 УК РФ..........
..........

Бизда эса тўғриси ҳали бунга ўхшаш қонун ҳақида, умуман порахўрликка қарши қонун хусусида эшитганим ҳам йўқ, кўрганим ҳам йўқ, агар кимнидир хабари бўлса айтиб ўтса яхши бўлар эди.

Элдор, сизга катта бир сирни очаман. Ўзбекистонда ҳам Жиноят Кодекси бор. Фақат бировга айтиб юрманг. ;)


210-модда. Пора олиш
Пора олиш, яъни мансабдор шахснинг ўз хизмат мавқеидан фойдаланган ҳолда содир этиши лозим ёки мумкин бўлган муайян ҳаракатни пора бераётган шахснинг манфаатларини кўзлаб бажариши ёки бажармаслиги эвазига шахсан ўзи ёки воситачи орқали қонунга хилоф эканлигини била туриб, моддий қимматликлар олиши ёхуд мулкий наф кўриши —
энг кам ойлик иш ҳақининг эллик бараваридан юз бараваригача миқдорда жарима ёки муайян ҳуқуқдан маҳрум этилган ҳолда беш йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Пора олиш:
а) такроран, хавфли рецидивист ёки илгари ушбу Кодекснинг 211 ёки 212-моддаларида назарда тутилган жиноятларни содир этган шахс томонидан;
б) кўп миқдорда;
в) тамагирлик йўли билан;
г) бир гуруҳ мансабдор шахслар томонидан олдиндан тил бириктириб содир этилган бўлса, —
беш йилдан ўн йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Пора олиш :
а) жуда кўп миқдорда;
б) масъул мансабдор шахс томонидан;
в) уюшган гуруҳ манфаатларини кўзлаб содир этилган бўлса, —
ўн йилдан ўн беш йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
211-модда. Пора бериш
Пора бериш, яъни мансабдор шахснинг ўз хизмат мавқеидан фойдаланган ҳолда содир этиши лозим ёки мумкин бўлган муайян ҳаракатни пора берган шахснинг манфаатларини кўзлаб бажариши ёки бажармаслиги эвазига унга бевосита ёки воситачи орқали қонунга хилоф эканлигини била туриб, моддий қимматликлар бериш ёки уни мулкий манфаатдор этиш —
энг кам ойлик иш ҳақининг эллик бараваригача миқдорда жарима ёки уч йилгача ахлоқ тузатиш ишлари ёхуд олти ойгача қамоқ ёки уч йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Пора бериш:
а) такроран, хавфли рецидивист ёки илгари ушбу Кодекснинг 210 ёки 212-моддаларида назарда тутилган жиноятларни содир этган шахс томонидан;
б) кўп миқдорда содир этилган бўлса, —
уч йилдан беш йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Пора бериш:
а) жуда кўп миқдорда;
б) уюшган гуруҳ манфаатларини кўзлаб;
в) масъул мансабдор шахс томонидан содир этилган бўлса, —
беш йилдан ўн йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Башарти, шахсга нисбатан пора сўраб товламачилик қилинган бўлса ёки бу шахс жиноий ҳаракатлар содир этилгандан кейин бу ҳақда ўз ихтиёри билан арз қилса, чин кўнгилдан пушаймон бўлиб, жиноятни очишда фаол ёрдам берган бўлса, бундай шахс жавобгарликдан озод этилади.
212-модда. Пора олиш-беришда воситачилик қилиш
Пора олиш-беришда воситачилик қилиш, яъни пора олиш ёки бериш хусусидаги келишувга эришишга қаратилган фаолият, шунингдек, манфаатдор шахсларнинг топшириғи билан порани бевосита бериш —
энг кам ойлик иш ҳақининг эллик бараваригача миқдорда жарима ёки уч йилгача ахлоқ тузатиш ишлари ёхуд олти ойгача қамоқ ёки уч йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Ўша ҳаракат:
а) такроран, хавфли рецидивист ёки илгари ушбу Кодекснинг 210 ёки 211-моддаларида назарда тутилган жиноятларни содир этган шахс томонидан;
б) кўп миқдорда пора олиш ёки бериш вақтида;
в) бир гуруҳ мансабдор шахслар томонидан олдиндан тил бириктириб пора олаётганлиги воситачига аён бўлган ҳолда содир этилган бўлса, —
уч йилдан беш йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Пора олиш-беришда воситачилик қилиш:
а) ҳақ эвазига;
б) жуда кўп миқдорда пора олиш ёки бериш билан;
в) уюшган гуруҳ манфаатларини кўзлаб;
г) масъул мансабдор шахс томонидан содир этилган бўлса, —
беш йилдан саккиз йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Башарти, пора олиш-беришда воситачилик қилган шахс жиноий ҳаракатларни содир этганидан кейин бу ҳақда ўз ихтиёри билан арз қилса, чин кўнгилдан пушаймон бўлиб, жиноятни очишда фаол ёрдам берган бўлса, жавобгарликдан озод қилинади.

213-модда. Хизматчини пора эвазига оғдириш
Хизматчини пора эвазига оғдириш, яъни давлат органининг, мулк шаклидан қатъи назар, корхона, муассаса ёки ташкилотнинг, жамоат бирлашмасининг, фуқароларнинг ўзини ўзи бошқариш органининг мансабдор шахси бўлмаган хизматчисига ўз хизмат мавқеидан фойдаланган ҳолда бажариши лозим ёки мумкин бўлган муайян ҳаракатни уни ўзига оғдириб олаётган шахс манфаатларини кўзлаб бажариши ёки бажармаслиги эвазига қонунга хилоф эканлигини била туриб, анча миқдорда моддий ҳақ бериш ёки уни мулкий манфаатдор этиш —
энг кам ойлик иш ҳақининг эллик бараваригача миқдорда жарима ёхуд икки йилгача ахлоқ тузатиш ишлари ёки олти ойгача қамоқ билан жазоланади.
Давлат органининг, мулк шаклидан қатъи назар, корхона, муассаса ёки ташкилотнинг, жамоат бирлашмасининг, фуқаролар ўзини ўзи бошқариш органининг мансабдор шахси бўлмаган хизматчисининг ўз хизмат мавқеидан фойдаланган ҳолда бажариши лозим ёки мумкин бўлган муайян ҳаракатни уни ўзига оғдираётган шахс манфаатларини кўзлаб бажариши ёки бажармаслиги эвазига қонунга хилоф эканлигини била туриб, анча миқдорда моддий ҳақ олиши ёки мулкий манфаатдор бўлиши —
энг кам ойлик иш ҳақининг эллик бараваридан юз бараваригача миқдорда жарима ёки икки йилдан уч йилгача ахлоқ тузатиш ишлари ёки уч йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.
Ушбу модданинг биринчи ёки иккинчи қисмида кўрсатилган ҳаракатлар:
а) такроран, хавфли рецидивист ёки илгари ушбу Кодекснинг 210-212-моддаларида назарда тутилган жиноятни содир этган шахс томонидан;
б) кўп миқдорда;
в) уюшган гуруҳ манфаатларини кўзлаб содир этилган бўлса, —
уч йилдан беш йилгача озодликдан маҳрум қилиш билан жазоланади.

[Shomurodov Shohruh]

Элдор, сизга катта бир сирни очаман. Ўзбекистонда ҳам Жиноят Кодекси бор. Фақат бировга айтиб юрманг.
Так, по статье 575 УК РФ не допускается дарение (за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает 5 установленных законом МРОТ)
Мана бу тугрисида Узбекистон конунчилигида бирор нима борми? Ёки хизматдаги кишиларга совга бериш чекланмаганми?

[Behzod Saidov]

Так, по статье 575 УК РФ не допускается дарение (за исключением обычных подарков, стоимость которых не превышает 5 установленных законом МРОТ)
Мана бу тугрисида Узбекистон конунчилигида бирор нима борми? Ёки хизматдаги кишиларга совга бериш чекланмаганми?

Юрист эмасману, ИМХО, бу шу юқорида келтирилган 213-модданинг ўзида кўрсатилаган:


Хизматчини пора эвазига оғдириш, яъни давлат органининг, мулк шаклидан қатъи назар, корхона, муассаса ёки ташкилотнинг, жамоат бирлашмасининг, фуқароларнинг ўзини ўзи бошқариш органининг мансабдор шахси бўлмаган хизматчисига ўз хизмат мавқеидан фойдаланган ҳолда бажариши лозим ёки мумкин бўлган муайян ҳаракатни уни ўзига оғдириб олаётган шахс манфаатларини кўзлаб бажариши ёки бажармаслиги эвазига қонунга хилоф эканлигини била туриб, анча миқдорда моддий ҳақ бериш ёки уни мулкий манфаатдор этиш


ЖКнинг саккизинчи бўлимида анча миқдор қанча эканлиги ҳам аниқ кўрсатилаган:


Анча миқдор‎: энг кам ойлик иш ҳақининг ўттиз бараваридан юз бараваригача бўлган миқдор. ‎

PS.: ЖКда "совға" ва "ҳадя" сўзлари умуман йўқ экан. :)

[Tulqin Eshbekov]

Порахурлик иллатига карши курашда одамларнинг хукукий савиясини ошириш билан купрок ижобий натижага эришамиз. Бунинг учун "Жиноят кодекси"га ухшаш китобларни купрок нашр этиш зарур.

[Masud Mahsudov]

Порахурлик иллатига карши курашда одамларнинг хукукий савиясини ошириш билан купрок ижобий натижага эришамиз. Бунинг учун "Жиноят кодекси"га ухшаш китобларни купрок нашр этиш зарур.

Jinoyat kodeksini 26 milyonta qilib nashr qilgan bilan, uni odamlar sotib o'qimasa, tushunmasa uning nima foydasi bor? Hozir odamlar badiiy kitob o'qishmay qo'ydi-yu, unday kitoblarga yo'l bo'lsin.

Poraxo'rlik illatiga qarshi kurashishning hozirgi kundagi yo'li, poraxo'rning qo'lini kesish kerak, ko'rsatish kerak odamlarga; odamlarning o'rtasida jazolash kerak... Mana shunday jazodan 10-15 tasiga berilsa, sal kamayishi mumkin xolos...

Boshqa yo'lini qo'llash juda ko'p yillar talab qiladi... Chunki, bir avlod shu poraxo'rlik ichida tug'ilib, voyaga yetib bo'ldi. Endi shu avlod o'sha poraxo'rlik ichida yashaydi. Chunki bu narsa ularga qon bilan kirib bo'ldi. Qon bilan kirgan narsa, jon bilan chiqadi, deydi xalqimiz... Shu sabab, bu jirkanch illatga faqatgina keskin, ayovsiz choralar bilangina barham berilishi mumkin.

[Eldor Hasanov]

Элдор, сизга катта бир сирни очаман. Ўзбекистонда ҳам Жиноят Кодекси бор. Фақат бировга айтиб юрманг.
Раҳмат каттакон, бизда ҳам борлиги ёдимдан кўтарилибди (ишинг тушмагандан кейин, асрасин), ҳавотир олманг буни бошқаларга айтмайман, сирлигича қолади;) Ушбу Кодекснинг сиз келтириб ўтган моддалари бўйича ОАВ ларида кўриб чиқилган ишлар тўғрисида маълумотларни жуда кам эшитаман, кўраман:)
Цитата: Анча миқдор‎: энг кам ойлик иш ҳақининг ўттиз бараваридан юз бараваригача бўлган миқдор. ‎
Қойил ўттиз баравари бу-1009350 сўм ва юз баравари-3364500 сўм яхшигина миқдор экан, қизиқ унда бу миқдорлардан каттаси Анча кўпроқ миқдор ҳисобланадими ва бунга ҳам қонунчиликда жазо белгиланганми?
PS.: ЖКда "совға" ва "ҳадя" сўзлари умуман йўқ экан.
У ҳолда ўттиз баравардан пасти-975705 сўм "совға" ва "ҳадя" деб олавераканмиз-да:187:

[Behzod Saidov]

У ҳолда ўттиз баравардан пасти-975705 сўм "совға" ва "ҳадя" деб олавераканмиз-да

Уриниб кўришингиз мумкин. Агар совға эканлигини исботлай олмасангиз, 210-моддада поранинг миқдори кўрсатилмаганлигини унутмасангиз бўлди. ;)

[Shomurodov Shohruh]

Poraxo'rlik illatiga qarshi kurashishning hozirgi kundagi yo'li, poraxo'rning qo'lini kesish kerak, ko'rsatish kerak odamlarga; odamlarning o'rtasida jazolash kerak... Mana shunday jazodan 10-15 tasiga berilsa, sal kamayishi mumkin xolos...
Хитойда пора учун отадилар хатто, лекин шунака жазо билан хам порани таг-туги билан йукота олганлари йук...

[Lutfillo Tursunov]

Poraxo'rlik illatiga qarshi kurashishning hozirgi kundagi yo'li, poraxo'rning qo'lini kesish kerak, ko'rsatish kerak odamlarga; odamlarning o'rtasida jazolash kerak... Mana shunday jazodan 10-15 tasiga berilsa, sal kamayishi mumkin xolos...
Хитойда пора учун отадилар хатто, лекин шунака жазо билан хам порани таг-туги билан йукота олганлари йук...
Порани бутунлай йўқотиб бўлмайди. Ҳеч бўлмаса, пора харом экани, бошқаларнинг пулини фириб билан олиш харом экани, алдаб пул олиш харом экани, ўзгалар ва давлат мулкини ўмариш харом экани тушуниб етилсаям катта гап.
"Уддабуронлик" қилиб бошқаларнинг пулини шилиб юрганлар аҳоли орасида "қаҳрамон"га, "ҳавас қилса арзирлик киши"га айланиб кетяпти. "Ишингни леваси борми ёки фақат ойликка қараб қолгансанми?" деб бемалол сўрайдиган бўлди одамлар. Энг ёмони, буларни бари одатий ҳолатга айланиб кетяпти. Истасак, истамасак болаларни ўқишга киргазиш учун озгина "чўзиш" керак, бўлмаса ўқишга кирмайди, пенсияга чиқишда биринчи-иккинчи ойдаги пенсиядан воз кечиш керак, бўлмаса пенсия кам бўлиб қолади ва ҳоказо, ҳоказо. Шуларни ҳаммасини эшитамиз, кўрамиз, биламиз, лекин...

[OmoN]

Ҳеч бўлмаса, пора харом экани, бошқаларнинг пулини фириб билан олиш харом экани, алдаб пул олиш харом экани, ўзгалар ва давлат мулкини ўмариш харом экани тушуниб етилсаям катта гап.
Сизнингча пора олаётганлар шуни билмайдиган даражада аҳмоқми? Улар буни тушуниб етишади, амал қилишмайди холос.
"Ишингни леваси борми ёки фақат ойликка қараб қолгансанми?" деб бемалол сўрайдиган бўлди одамлар.
Молия вазирлигида ишлаган пайтимда "Ойликка ишлайман" десам ҳеч ким ишонмаган. Ҳатто ўзимдан ўзим шубҳаланиб ҳам қолганман :)
Энг ёмони, буларни бари одатий ҳолатга айланиб кетяпти. Истасак, истамасак болаларни ўқишга киргазиш учун озгина "чўзиш" керак, бўлмаса ўқишга кирмайди,
Ўқишга кирган йилим натижаларни билгани келгандим. Кеч қолиб кетдим. Милиция ходимлари тўхтатиб ҳужжат сўрашди. Кўрсатдим. Ўқишга кирганимни билиб қанча тўладинг деб сўрашди. Пулсиз кирдим десам "Биз аҳмоқ эмасмиз. Пулсиз киришнинг иложи йўқлигини биз ҳам биламиз" дейишди. "Шуни билар экансан нега чора кўрмайсан" дегим келганди.
пенсияга чиқишда биринчи-иккинчи ойдаги пенсиядан воз кечиш керак, бўлмаса пенсия кам бўлиб қолади ва ҳоказо, ҳоказо.
Ёзилмаган қонунларга кўра биринчи пенсия пенсияга чиқарганга берилади. Ҳатто 2 ёшгача болалар учун ажратиладиган моддий ёрдамнинг ҳам биринчиси маҳалла фуқаролари йиғинидаги масъл шахсга тегишли бўлади. Давлат томонидан кам таъминланган оилаларга ажратиладиган моддий ёрдам ҳақида ёзиб овора бўлмай қўя қолай. юФорум кўтаролмайди :)

[Tulqin Eshbekov]

Jinoyat kodeksini 26 milyonta qilib nashr qilgan bilan, uni odamlar sotib o'qimasa, tushunmasa uning nima foydasi bor?

Жа-а 26 миллионта шарт эмас. Менимча, мамлакатимизда 5 миллион атрофида хонадон бор. Бундай зарур китоб хар бир хонадонда булиши шарт! Иккинчиси, шундай мухим китоблар таргиботини хам йулга куйишимиз, буни оилавий тарбиянинг мухим кисмига айлантиришимиз максадга мувофик, деб биламан. Токи инсон кайси хатти-харакатлари жиноятга алокадор эканлигини билиб улгайсин.

[Aaz]

Жа-а 26 миллионта шарт эмас. Менимча, мамлакатимизда 5 миллион атрофида хонадон бор. Бундай зарур китоб хар бир хонадонда булиши шарт! Иккинчиси, шундай мухим китоблар таргиботини хам йулга куйишимиз, буни оилавий тарбиянинг мухим кисмига айлантиришимиз максадга мувофик, деб биламан. Токи инсон кайси хатти-харакатлари жиноятга алокадор эканлигини билиб улгайсин.

Одамларда судларимизга ишончи булганида узлари бу китобларни кидириб юрарди. Канча таргибот килганингиз билан керак бумагандан кейин чанг босиб етаверади.

[Masud Mahsudov]

Jinoyat kodeksini 26 milyonta qilib nashr qilgan bilan, uni odamlar sotib o'qimasa, tushunmasa uning nima foydasi bor?

Жа-а 26 миллионта шарт эмас. Менимча, мамлакатимизда 5 миллион атрофида хонадон бор. Бундай зарур китоб хар бир хонадонда булиши шарт! Иккинчиси, шундай мухим китоблар таргиботини хам йулга куйишимиз, буни оилавий тарбиянинг мухим кисмига айлантиришимиз максадга мувофик, деб биламан. Токи инсон кайси хатти-харакатлари жиноятга алокадор эканлигини билиб улгайсин.

Oilaviy tarbiyani jinoyat kodeksidan emas, odamiylikdan boshlash to'g'riroq bo'ladi... Avvalamobor, farzandni tarbiyalashda unga halol mehnat bilan topilgan non yedirish kerak... So'ngra esa, bolalarimizga XAROM LUQMA nima ekani tushuntirishimiz, halol va xaromni farqlashni o'rgatishimiz, xarom narsaning diniy va dunyoviy tomondan qanchalik zararligini uqtirishimiz zarur bo'ladi... Buni anglamay turib, jnoyiy kodeks va hakozo kodekslarning o'rgatilishi havoga gapirgan bilan barobardir

[Masud Mahsudov]

Gunohi kabiralardan biri bo'lgan PORAXO‘RLIK haqida quyidagicha hukmlar mavjud:

Alloh taolo aytadi:

«Mol-dunyolaringizni oralaringizda nohaq – harom yo‘llar bilan yemangiz! (Ya’ni, bir-biringizning haqqingizni yemang!) Va (gunoh qilayotganingizni) bilib turib, odamlarning mollaridan bir qismini gunoh – harom yo‘llar bilan yeyish uchun (mollaringizni pora qilib) hokimlarga uzatmang!» (Baqara surasi, 188).

Ya’ni, boshqalarning haqqini sizlarga o‘zlashtirib berishlari uchun hokimlarga pora bermanglar.

Abu Hurayra roziyallohu anhu aytadilar: «Rasululloh sollallohu alayhi vasallam hukmda pora beruvchini ham, pora oluvchini ham la’natladilar» (Termiziy, Ibn Hibbon, Hokim rivoyati).

Yana bir rivoyatda: «O‘rtadagi kishini ham», deyilgan.

Imom Shamsuddin Zahabiyning "Gunohi kabiralar" kitobidan

[Tulqin Eshbekov]

Одамларда судларимизга ишончи булганида узлари бу китобларни кидириб юрарди. Канча таргибот килганингиз билан керак бумагандан кейин чанг босиб етаверади.

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта! Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз. Таклифим, уни жуда куп нусхаларда чоп этиш керак. Иккинчиси, колганларнинг хам хукукий маданиятини юксалтириш учун курашишимиз зарур!

[Umida Shodiyeva]

Энг ёмони, буларни бари одатий ҳолатга айланиб кетяпти. Истасак, истамасак болаларни ўқишга киргазиш учун озгина "чўзиш" керак, бўлмаса ўқишга кирмайди, пенсияга чиқишда биринчи-иккинчи ойдаги пенсиядан воз кечиш керак, бўлмаса пенсия кам бўлиб қолади ва ҳоказо, ҳоказо. Шуларни ҳаммасини эшитамиз, кўрамиз, биламиз, лекин...

Demak, bu odatiy holni biz ham "o'zlashtirib" olib, bizdan keyingilarga ham "o'rgatib", yurishimiz mumkin. Ya'ni, "Bizdan oldin ham bo'lgan edi, bizda ham bo'lgan, bizdan keyin ham bo'ladi" deb.

[OmoN]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта!
Шу жумлага жавоб ёзсамми-ёзмасамми деб ўйлаб турибман. Лекин, ҳуқуқий маданиятимдан шубҳаланиб қолганим рост.
Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз
Менимча жиноий, маъмурий ва ҳ.к.з. кодекслар дефицит китоблар эмас. Мен деярли ҳар сафар китоб олаётганимда сиз айтган кодексларни сотувда кўраман. 11-14 минг сўмдан сотувда бор. Лекин 11 мингга сотиб олгим келмайди.

[Kahramon Jalilov]

Пул билан хал қилинадиган жойда, албатта порахўрлик бўлади, бунда иймон, инсоф, виждон ўз кучини йўқотади, шайтон ўз кучини кўрсатади, иймонсиз бўп қолишдан аллохни ўзи асрасин!!!!
Модератор ўшбу мавзуни ёпсангиз хам бўлади, чунки буларнинг асосий манбаси пул экан, у билан боғлиқ муаммолар хал қилингандагина бу нарсалар ўз кучини йўқотиши мумкин, унгача минг гапириб, минг ёзган билан хеч нарса ўзгармайди!!!

[Muhayyo Turdialiyeva]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта! Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз. Таклифим, уни жуда куп нусхаларда чоп этиш керак. Иккинчиси, колганларнинг хам хукукий маданиятини юксалтириш учун курашишимиз зарур!
Avvalombor ming bor uzr,ammo siz oddiy turmush hayotimizga xuddi shoirona nazar bilan qarayotganga o'xshaysiz. Afsuski biz aytayotgan muammolarimizga hech qanday kitobning yordami tegmasa kerak.

[Masud Mahsudov]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта! Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз. Таклифим, уни жуда куп нусхаларда чоп этиш керак. Иккинчиси, колганларнинг хам хукукий маданиятини юксалтириш учун курашишимиз зарур!

Fikrimcha, Siz o'zingiz va o'zingizga ma'lum "huquqiy madaniyati yuksak" kishilar qobig'idan chiqmagan ko'rinasiz, anchadan beri... Siz oddiy xalq orasiga ko'proq kiring, ular bilan ko'proq suhbatda bo'ling, ularning bu boradagi fikrlari bilan qiziqib ko'ring... Odamlarning sudlarga va prokuraturalarga bo'lgan "ishonchi"ni ana oshandagina bilib olasiz... Kunlik matbuot yoki televidenie fikrlari bilangina cheklanib qolish, menimcha, shunday xulosa qilishingizga sabab bo'layotgan bo'lsa, ajab emas...

[Tulqin Eshbekov]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта!
Шу жумлага жавоб ёзсамми-ёзмасамми деб ўйлаб турибман. Лекин, ҳуқуқий маданиятимдан шубҳаланиб қолганим рост.
Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз
Менимча жиноий, маъмурий ва ҳ.к.з. кодекслар дефицит китоблар эмас. Мен деярли ҳар сафар китоб олаётганимда сиз айтган кодексларни сотувда кўраман. 11-14 минг сўмдан сотувда бор. Лекин 11 мингга сотиб олгим келмайди.

Керакли китобни мен ундан ҳам қимматроғига жон деб сотиб оламан. Битта ошхўрликка баъзилар 100000 сўмни ҳам аямаслигини яхши биласиз-ку, биродар!:187: Лекин, ўша китобларнинг адади анча кам-да. Келгусида сиз айтгандек арзонроқ, мен айтгандек кўпроқ нашр этилса мақсадга мувофиқ бўларди-да!:clapping:

[Tulqin Eshbekov]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта! Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз. Таклифим, уни жуда куп нусхаларда чоп этиш керак. Иккинчиси, колганларнинг хам хукукий маданиятини юксалтириш учун курашишимиз зарур!

Fikrimcha, Siz o'zingiz va o'zingizga ma'lum "huquqiy madaniyati yuksak" kishilar qobig'idan chiqmagan ko'rinasiz, anchadan beri... Siz oddiy xalq orasiga ko'proq kiring, ular bilan ko'proq suhbatda bo'ling, ularning bu boradagi fikrlari bilan qiziqib ko'ring... Odamlarning sudlarga va prokuraturalarga bo'lgan "ishonchi"ni ana oshandagina bilib olasiz... Kunlik matbuot yoki televidenie fikrlari bilangina cheklanib qolish, menimcha, shunday xulosa qilishingizga sabab bo'layotgan bo'lsa, ajab emas...

Журналистлик касбим тақозосига кўра ҳамиша одамлар орасидаман!:187: Бугунги илғор фикрли замондошларим билан бурунги қолоқ фикрли кишилар ўртасида ер билан осмонча фарқ борлигини ҳар қадамда ҳис этиб, кўнглим ғурурга тўлади!:187: Мутахассислигим бўйича, жамоатчилик билан алоқалар (PR) бугунги фаолиятим моҳиятини ташкил этади. Фақат, айрим муаммоларга дуч келганда ваҳима қилмайман, муаммони бўрттирмасликка, билъакс унинг ечимини ижобий ҳал этиш йўлларини топишга ҳаракат қиламан.:buba: Сиз қандай қалоқ фикрли одамлар билан гаплашасиз, билмадим.:dash2: Шунақаларини марҳамат, мен билан суҳбатга юборинг. Ўзингиз ҳам бирга келинг! Давра суҳбати ташкил этиб, натижасини ушбу саҳифамизда ҳам, бирор газетада ҳам ёзиб чиқамиз!
Ҳақиқат баҳсларда туғилади!

[Tulqin Eshbekov]

Хукукий маданияти юксак кишиларда судларга ишонч жуда катта! Шул босидан уша китобни чиндан хам сотувдан топа олмайсиз. Таклифим, уни жуда куп нусхаларда чоп этиш керак. Иккинчиси, колганларнинг хам хукукий маданиятини юксалтириш учун курашишимиз зарур!
Avvalombor ming bor uzr,ammo siz oddiy turmush hayotimizga xuddi shoirona nazar bilan qarayotganga o'xshaysiz. Afsuski biz aytayotgan muammolarimizga hech qanday kitobning yordami tegmasa kerak.

Китобларда ечими йўқ муаммонинг ўзи йўқ-ку!:187: Қолаверса, мавзуимизни янада бойитишга бир ҳаракат-да!

[Umida Shodiyeva]

Керакли китобни мен ундан ҳам қимматроғига жон деб сотиб оламан. Битта ошхўрликка баъзилар 100000 сўмни ҳам аямаслигини яхши биласиз-ку, биродар! Лекин, ўша китобларнинг адади анча кам-да. Келгусида сиз айтгандек арзонроқ, мен айтгандек кўпроқ нашр этилса мақсадга мувофиқ бўларди-да!


Ustoz!
Mening fikrimcha...Oshxo'rlikka falon ming sarflash boshqa alohida narsa, huqiqiy savodxonlikka(ma'daniyatga) aloqasi yo'q shekilli...
Bunday kitoblarni uddasini qilgan topadi ,o'qiydi, uqiydi ammo... kimgadir uqtirolmaydi.

[Tulqin Eshbekov]

Пул билан хал қилинадиган жойда, албатта порахўрлик бўлади, бунда иймон, инсоф, виждон ўз кучини йўқотади, шайтон ўз кучини кўрсатади, иймонсиз бўп қолишдан аллохни ўзи асрасин!!!!


Пулни ўз ўрнида тўғри ишлатсангиз у гулга айлантирар дунёни!
Порахўрлик фақат пул ва моддий неъматлар билан боғлиқ салбий ҳодиса эмас. У билимсиз, ўз ҳақ-ҳуқуқини билмайдиган нотавонлар ожизлигининг бир кўриниши холос. Масалан, мен ҳаётда ҳеч қачон бировга пора бермаганман! Аммо, худога шукр, ҳамиша ўз мақсадларимга эришиб келмоқдаман! Менга ўхшаганлар, мендан минг чандон илмлилар, савияси юксаклар, яъни ҳақ-ҳуқуқларини яхши билганлар ҳам ана шундай бахтга эришиб яшамоқдалар!
Бу суҳбатларимиздан мақсад ҳам одамларнинг маънавий дунёсини юксалтириш, ҳақ-ҳуқуқини қонуний талаб қилишга ўргатиш деб биламан. Бундай эзгу мақсадда, масалан, бугунги кунда солиқ идоралари ходимлари курашмоқда! Деарли ҳар куни телевизор орқали пластик карточкани ишлатишда савдо ходимлари ғирромлик қилмаслиги учун ҳуқуқий мавзуда кўрсатувлар, керак бўлса, рекламасимон роликлар намойиш этишмоқда.
Биз ҳам шунлай эзгу йўлда бирлашсак, ўшандай савияда фикр алмашсак қандоқ бўларкин?

[Tulqin Eshbekov]

Шу жумлага жавоб ёзсамми-ёзмасамми деб ўйлаб турибман. Лекин, ҳуқуқий маданиятимдан шубҳаланиб қолганим рост.

Эътибор берган бўлсангиз, маълум муддат "ўтириб чиққан"лар "Жиноят кодекси"ни ёддан билишади! Боши тошга урилгач, кўзи мошдек очилгани шу-да. Ундай кунларни душманимга ҳам раво кўрмайман.
Сиз дунёқараши кенг, интилувчан инсонга ўхшайсиз. Кундалик ҳаётингиз ва фаолиятингизга оид қонунларни, ҳукумат қарорларини эътибор билан ўқиб, мағзини чақсангиз, кейин Сиздан бахтли одам йўқ! Шундай бахтга эришиб яшаётганларга ҳамиша ҳавас билан қарайман.

[Tulqin Eshbekov]

Керакли китобни мен ундан ҳам қимматроғига жон деб сотиб оламан. Битта ошхўрликка баъзилар 100000 сўмни ҳам аямаслигини яхши биласиз-ку, биродар! Лекин, ўша китобларнинг адади анча кам-да. Келгусида сиз айтгандек арзонроқ, мен айтгандек кўпроқ нашр этилса мақсадга мувофиқ бўларди-да!


Ustoz!
Mening fikrimcha...Oshxo'rlikka falon ming sarflash boshqa alohida narsa, huqiqiy savodxonlikka(ma'daniyatga) aloqasi yo'q shekilli...
Bunday kitoblarni uddasini qilgan topadi ,o'qiydi, uqiydi ammo... kimgadir uqtirolmaydi.


Шу лаҳзада фикримни шунчалик эътибор билан ўқиб, муносабат билдирганингиз учун ташаккур!
Бизнинг мақсадимиз, қўлимиздан келганча зиё таратиш, китобга меҳр уйғотиш, халқимизнинг, айниқса ёшларимизнинг савиясини, ҳуқуқий маданиятини юксалтиришдир. Маънавияти, ҳуқуқий маданияти юксак жамиятнинг тараққиёти ҳам шунга яраша бўлади-да!

[Tulqin Eshbekov]

Одамларда судларимизга ишончи булганида узлари бу китобларни кидириб юрарди. Канча таргибот килганингиз билан керак бумагандан кейин чанг босиб етаверади.

Бугун ҳаётдан орқада қолган одамгина шундай фикрлаши мумкин. Билмадим, сиз қайси одамларни назарда тутяпсиз? Имконингиз бўлса "Ҳуррият", "Инсон ва қонун" газеталари ҳамда "Муштум" журналининг сўнгги икки йиллик тахламини эътибор билан ўқиб чиқинг! Марҳамат, сиз ҳам ахборот олиш ва тарқатиш ҳуқуқига эгасиз, Адлия бошқармалари мутасаддилари билан суҳбатлашиб кўринг.
Балким, сиз шундай тоифадаги олдамларга дуч келгандирсиз: улар на худога, на эртанги кунига, на севгига, на ҳақиқат борлигига ишонади. Унақалар илгари ҳам учраб турарди. Қолоқ фикрли шунақа одамлар бундан кейин ҳам ҳар бир жамиятда учраб туриши одатий ҳол.
Сиз илғор фикрлилар сафида бўлишингизни ва бошқаларни ҳам шундай маънавий юксакликка чорлашингизни истардим.

[Tulqin Eshbekov]

Oilaviy tarbiyani jinoyat kodeksidan emas, odamiylikdan boshlash to'g'riroq bo'ladi... Avvalamobor, farzandni tarbiyalashda unga halol mehnat bilan topilgan non yedirish kerak... So'ngra esa, bolalarimizga XAROM LUQMA nima ekani tushuntirishimiz, halol va xaromni farqlashni o'rgatishimiz, xarom narsaning diniy va dunyoviy tomondan qanchalik zararligini uqtirishimiz zarur bo'ladi... Buni anglamay turib, jnoyiy kodeks va hakozo kodekslarning o'rgatilishi havoga gapirgan bilan barobardir

Ҳаммасини ўз ўрнида ўргатиш кераклигини Сизга ўргатишга ҳожат бўлмаса керак, деб ўйлайман. Албатта, аввал ҳалолликка ўргатинг, тўғрликка бошланг, етук инсон қилиб камолга етказинг. Қачондир ҳуқуқий ҳимояга муҳтож бўлганида ҳуқуққа оид китоблар ҳам асқотишини ёддан чиқарманг, демоқчиман. (Узр, токи "букрини гўр тузатар" деган мақолга лойиқ бўлиб қолмасин...)
Сизга дўстона таклифим: "Тўлқин Эшбек ижодидан" деган саҳифамизга эрта-индин "Ҳукм" деган ҳикоямни жойлаштирмоқчиман. Шуни бир ўқинг-чи. Балки, баъзи саволларингизга ўша бадиий ҳикоямиздан ҳам жавоб топа олсангиз ўзимни бахтиёр ҳис этардим.

[Masud Mahsudov]

Журналистлик касбим тақозосига кўра ҳамиша одамлар орасидаман!:187: Бугунги илғор фикрли замондошларим билан бурунги қолоқ фикрли кишилар ўртасида ер билан осмонча фарқ борлигини ҳар қадамда ҳис этиб, кўнглим ғурурга тўлади!:187: Мутахассислигим бўйича, жамоатчилик билан алоқалар (PR) бугунги фаолиятим моҳиятини ташкил этади. Фақат, айрим муаммоларга дуч келганда ваҳима қилмайман, муаммони бўрттирмасликка, билъакс унинг ечимини ижобий ҳал этиш йўлларини топишга ҳаракат қиламан.:buba: Сиз қандай қалоқ фикрли одамлар билан гаплашасиз, билмадим.:dash2: Шунақаларини марҳамат, мен билан суҳбатга юборинг. Ўзингиз ҳам бирга келинг! Давра суҳбати ташкил этиб, натижасини ушбу саҳифамизда ҳам, бирор газетада ҳам ёзиб чиқамиз!
Ҳақиқат баҳсларда туғилади!

Allohga shukr, men ham imko qadar odamlar orasida bo'lishga harakat qilaman... Turli dabdabayu vasvasa bilan o'tkaziladigan, aslida esa oddiy xalqqa zarracha bo'lsa ham nafi tegmaydigan seminarlarda ham qatnashishga to'gri keladi... Ilm qidirgan insonlar bilan ko'p muloqotda bo'laman... Shu bilan birga, savodi yo'q, lekin poraxo'rlik bilan turli darajadagi "kursi"larga o'tirib olganlar bilan ham gaplashib ko'rganman...

Shulardan xulosa qilib aytishim mumkin-ki, 10 yil avvalgi oliygoh bitiruvchisi va bugungi oliygoh bitiruvchisi bilim darajalarining (tarbiya haqida gapirmasa ham bo'ladi) yer bilan osmoncha farq borligini kuzataman... Shu bilan birga, Siz aytgan "burungi" kishilarning qoloq emas, aksincha zukkoroq bolganliklarini bir necha bor guvohi bo'lganman.

Yana shuni bilamanki, oddiy xalq ichida ko'proq yurish, ularning muammolarini eshitish, xalq bilan birga yashash, u bilan birga nafas olish turli dabdabali seminaru, konferensiyalardan ko'ra maroqliroq, foydaliroq va mazmunliroqdir... Ma'lum qolipga solib qo'yilgan, o'zlaricha "zamonaviy fikr yuritadigan" kishilarning sovuq davrasidan ko'ra, ish ko'zini biladigan, ko'pni ko'rgan va uzoqni ko'ra oladigan oddiy kishilar bilan suhbatlashish men uchun afzalroq...

Ko'p yillar davomida oddiy xalq ichida yurib, onaxonu otaxonlarga quloq tutib, ularning fikrlarini tahlil qilib, yuqoridagi xulosaga kelganman... Aslida esa, qoloq fikrlovchilarning aksariyati hozirgi kunda o'sha poraxo'rlik natijasida mansabga erishganlardan qidirish maqsadga muvofiq ekan... Ha, aytgancha, yuqoridagi so'zingizga qo'shimcha:

Haqiqat tajribali insonlarning baxslarida tug'iladi

[Masud Mahsudov]

Insonni yetuk qilib voyaga yetkazish uchun o'sha inson voyaga yetadigan jamiyat ham halol, pok, xaromdan qo'rqadigan jamiyat bo'lishi kerak... Afsuski, inson tarbiyasiga faqatgina oilaning o'zi emas, mahalla, maktab, oliygoh va yoki boshqa muhitlar ham ta'sir ko'rsatar ekan...

Poraxo'rlik har qadamda uchraydigan bugungi jamiyatda o'sayotgan nechta yosh to'gri fikrlayapti, deb o'ylaysiz? Maktablarda, kollejlarda, oliygohlarda aynan mana shu mavzuda suhbat uyushtirdingizmi? Shaxsan men o'rta maktabning yuqori sinf o'quvchilari bilan suhbatlashdim... Ularning kelajakdagi rejalari bilan o'rtoqlashdim... Sizni, albatta, ularning ertalik rejalari qiziqtirayotgan bo'lsa kerak. Aminmanki, ularning aksariyatining kelgusi rejalaridan Siz xursand bo'lmaysiz... Chunki, ularning ko'pchiligi o'zini, aynan Siz maqtayotgan adliya yoki bank sohasiga urishmoqchi... Nega, deysizmi? Chunki, hozirgi kunda ularning tili bilan aytadigan bo'lsak - "yog'li" joylar o'sha joylar emish... Chunki, u yerda osonlikcha pul topish mumkin ekan... Buning zamirida poraxo'rlik bilan pul topish yotmayapti, desangiz, ishonmayman...

Yuqorida ham aytdim, yana aytib o'taman, hozirgi kunda tobora ildiz otib borayotgan poraxo'rlikni tugatish uchun, albatta keskin choralar qo'llanishi zarur... Zero, shu bilan, poraxo'rlik ichida tug'ilib voyaga yetgan va shu ruxda katta bo'lgan bugungi yoshlar ertangi kunini xarom topilgan molu davlatga bog'lamaydigan bo'ladilar...

Yaratgan har birimizni mana shunday betavfiq, xaromdan qo'rqmaydigan bo'lishdan saqlasin...



Ҳаммасини ўз ўрнида ўргатиш кераклигини Сизга ўргатишга ҳожат бўлмаса керак, деб ўйлайман. Албатта, аввал ҳалолликка ўргатинг, тўғрликка бошланг, етук инсон қилиб камолга етказинг. Қачондир ҳуқуқий ҳимояга муҳтож бўлганида ҳуқуққа оид китоблар ҳам асқотишини ёддан чиқарманг, демоқчиман. (Узр, токи "букрини гўр тузатар" деган мақолга лойиқ бўлиб қолмасин...)
Сизга дўстона таклифим: "Тўлқин Эшбек ижодидан" деган саҳифамизга эрта-индин "Ҳукм" деган ҳикоямни жойлаштирмоқчиман. Шуни бир ўқинг-чи. Балки, баъзи саволларингизга ўша бадиий ҳикоямиздан ҳам жавоб топа олсангиз ўзимни бахтиёр ҳис этардим.

Xudo xohlasa, asarlaringizni o'qib chiqishga harakat qilaman... Umid qilamanki, biz bahramand bo'ladigan asarlaringizda faqatgina balandparvoz maqtovlar emas, balki iymon, insoniylik, tarbiya, odob kabi mavzularda fikr yuritasiz... Oldindan tashakkur

[Fayzbek]

:buba:Bozorda nazorat tarozusi bormi? - Demak kimdir kilodan urayapti.
Davlatimizda qing'ir ishlarga qarshi kurashni kuchaytiryaptimi demak bunga ham sabab bor.
Hudoga shukrki davlatimiz tinch, yurtimiz farovon. Demak Alloh O'zbekistonimizni maqbul ko'rganki har hil ofatlardan yiroq. Hadislarda aytilganki qay joyda noshukrlar ko'paysa, o'sha joyga har hil ofatu, balolar yog'iladi. Demak tinchligimiz, faravonligimiz qadriga yetib, jamiyatimizdagi bor illatlarga, hoh huquqiy savodhonlikmi, hoh har hil gazeta jurnallarda qog'ozga o'ralgan maqolalar bilanmi, bunaqa nayrang va firblarga hohla islom falsafasi bilan bo'ladimi, kurashishda har kim o'z qo'lidan kelguncha hissasini qo'shsa albatta kelajagimiz bundanda ulug' bo'ladi dab o'ylayman.:187:

[Aaz]

Бугун ҳаётдан орқада қолган одамгина шундай фикрлаши мумкин. Билмадим, сиз қайси одамларни назарда тутяпсиз? Имконингиз бўлса "Ҳуррият", "Инсон ва қонун" газеталари ҳамда "Муштум" журналининг сўнгги икки йиллик тахламини эътибор билан ўқиб чиқинг! Марҳамат, сиз ҳам ахборот олиш ва тарқатиш ҳуқуқига эгасиз, Адлия бошқармалари мутасаддилари билан суҳбатлашиб кўринг.
Балким, сиз шундай тоифадаги олдамларга дуч келгандирсиз: улар на худога, на эртанги кунига, на севгига, на ҳақиқат борлигига ишонади. Унақалар илгари ҳам учраб турарди. Қолоқ фикрли шунақа одамлар бундан кейин ҳам ҳар бир жамиятда учраб туриши одатий ҳол.
Сиз илғор фикрлилар сафида бўлишингизни ва бошқаларни ҳам шундай маънавий юксакликка чорлашингизни истардим.
Тугри айтасиз, бугунги кунда колок фикрли, оркада колган одамлар хам учраб туради, улар билан хеч ким хисолашмайди.. шахарда бирор янги нарса куриш керакми, еки одамлар кунглидан жой олган масканларни йукотиб,минг йиллик дарахтларни кесиш керакми улардан хеч ким сурамайди...бирорта ташкилотга ишга борса, "колоклигини тугатиш чоралари учун" маълум маблаг сурашади.. тер тукиб мехнат килган мехнат махсулини (моянасини кулига) олиш учун хам кимлардандир рухсат сураши керак, уни хам хаммасини бермайди билар билмас ишлатиб юбормаслиги учунда, пластикка тушга пулларини эса, бироз жамгарма кип йигилиб туради.. баъзан учраб турадиган "колок талабаларни" маънавиятини ошириш учун учун газеталарга мажбурий обуна килдиришади (узи хам шундай кам стипендиясини анча кисмини ушлаб колиб, тугри килишади, барибир сигаретга сарфлаб юборишарди бу пулни), четга чикишни эса асти куяверинг, чет эл валютасига умуман якинлаштиришмайди, бунинг учун "илгор фикрлилик" такозо килинади.. ... умуман олганда гап куп айтаверса..
Бу "колок фикли одамлар" хатто макол хам уйлаб чикишган - "кунинг мелисага еки духтирга тушмасин" деб.. Нега бунака дейишади хайронсиз..
Бу одамлар илгор фикрлилар сафига кушилиб хаетимиздаги бутун камчиликларни танкид килиб кетишса нима булади..(айтганча, кимга, каерда танкид килади)?
Хаетимиз гузал ва хавас киларлик.. факат "ахборотда" еки "халк сузида", бу курсатувни ва газетларни нима учундир мустабид тузуми давридан колган еши катта отахонларимиз купинча куришади, эхтимол шунака тарбия олишгандир уз даврида, балким.. Бизни илгор давримиз ешлари учун учун эса (мустабид давридан колган) куп китоб дуконлари магазин еки кафеларга айлантириб юборилган...
Ешларимизни илгор фикрлилар сафида бўлишии тарафдориман... леки баъзан уйлаб коламан, хозирги ешларимиз илгро фикрли деганда нимани тушунишар экан?

[OmoN]

Керакли китобни мен ундан ҳам қимматроғига жон деб сотиб оламан.
мен ҳам :)
Бугунги илғор фикрли замондошларим билан бурунги қолоқ фикрли кишилар ўртасида ер билан осмонча фарқ борлигини ҳар қадамда ҳис этиб, кўнглим ғурурга тўлади!
Шу жумлаларни ўқиб кўзларимга ёш келди.
2 йил олдин акамнинг ишхонасида бўлган воқеа эсимга тушиб кетди. Акам ер ости газ сақлаш иншоотида оператор бўлиб ишлайди. Ўтган йили уларга эндигини университетни битирган 2-та кадрларни, яъни илғор фикрли замондошларимизни ишга жўнатишибди. Иккаласи ҳам олий маълумотли. Бир икки ой синов муддатини оддий ишчи лавозимида ўтаб кейин мастер бўлишлари керак экан. Коллектив бир-бири билан иноқ, ҳазилкаш, барча қишлоқ аҳолиси сингари кўнглида кири йўқ. Баъзида қаттиқ ҳазиллашиб ҳам туришади. Битта жойдаги задвижка(газ қувурига ўрнатиладиган катта жўмрак. Оғирлиги 25-30 кг)ни алмаштириш керак экан. Обедгача кавлаб жўмракни чиқаришибди. Обеддан кейин янгисини ўрнатишни режа қилиб тушликка кетмоқчи бўлишибди. Шунда кимнингдир хаёлига битта шумлик келиб қолибди. Янги келган илғолр фикрли замондошимизга дўстона ҳазил қилмоқчи бўлибди. Илғор фикрли замондошимиз чуқурда эски жўмракни кўтариши билан унга жонҳолатда "ТЎХТА!!!" деб қичқиришибди. "Қимирлатмай ушлаб тур. Бўлмаса портлайди." дейишибди. "Биз ҳозир керакли асбобларни олиб келамиз. Авария бўлди" деб тушликка кетишибди. Шу билан ҳаммани эсидан чиқиб кетибди. Бемалол тушликни қилиб қайтиб келишса ҳалиги илғор фикрли замондошимиз қора терга тушиб ҳалиям 25-30 килограммлик жўмракни ҳалиям кўтариб турган экан. Шу куннинг ўзидаёқ ўша йигит ариза ёзиб ишдан кетибди. 2 ойдан кейин ишчиларни бошқаришга кўзи етмаган бўлса керак.
Иккинчиси билан ҳам шунга ўхшашроқ воқеа содир бўлган. Уни қўлига эски челак бериб 3 км наридаги станцияга "Холмат акага бориб энергия олиб кел" деб жўнатишган. Илғор фикрли замондошимиз эса эски челакни кўтариб энергия олиб келгани кетган. Нариги станциядагиям буларнинг ҳазилини тушуниб, челакни бетон қоришмаларига тўлатиб, устини ёпиб иклғор фикрли замондошимизга тутқазган. "Устини очмасдан кетгин" деб қаттиқ тайинлаган.

[Umida Shodiyeva]

Шу жумлаларни ўқиб кўзларимга ёш келди.
2 йил олдин акамнинг ишхонасида бўлган воқеа эсимга тушиб кетди.....
sig
_________________

OmoN aka!
Agar, bunday "ilg'or" yoshlarimiz haqida birma-bir gapirib chiqsangiz. "Kalido'rda bitirgan" (va"bitirayotgan") unvoniga sazovor bo'lganlarni barchasini esga olishga to'g'ri kelib qoladi-ku!

[Husen]

Порахўрлик иллатининг борлигини ҳаммамиз биламиз. Аммо, унга қарши курашиш учун нима қиляпмиз - мана шу саволни муҳокама қилиш муҳимроқ, менимча! Журналист зоти-ку порахўрликни қоралаб мақоллар ёзяпман деб дарров ўзини овутиши, мақтаниб қолиши мумкин. Аммо, унинг мақоласи чоп этилган ўша газетани биров ўқийдими-йўқми, буни Худо билади?
Энг муҳими, порахўрликка қарши чиққан замондошларимизга нисбатан муносабатнинг ўзи абгор аҳволдадир. Кимдир бир порахўрни фош этса, жиноят устида ушлашда ҳуқуқ ҳимоячиларга ёрдам берса дарров у одамга "ёзғучи", "козёл", "чақимчи" каби тамғаларни бостирамиз, ўзимизни улардан олиб қочамиз. Шундай экан, қайси инсон юрак ютиб порахўрни фош этишга журъат этарди?

[Muhayyo Turdialiyeva]

Шундай экан, қайси инсон юрак ютиб порахўрни фош этишга журъат этарди?
Baribir Husen akaning fikrlari boshqachada... Bu savolga 200% qo'shilaman.

[OmoN]

Baribir Husen akaning fikrlari boshqachada... Bu savolga 200% qo'shilaman.
Янги аватар қани :)

[Nigora Umarova]

Baribir Husen akaning fikrlari boshqachada... Bu savolga 200% qo'shilaman.
Янги аватар қани :)

Мавзудан четга чикилса, жарима солинишини биласизлар-а? :-)
Ўзи якиндагина ..............

[Muhayyo Turdialiyeva]

Янги аватар қани
Bugun joylashtiraman Hudo hohlasa Omon aka...

[Nigora Umarova]

O'g'lim, senga aytaman, ichkuyovim, sen eshit. Shu kecha desangiz, sessiya bo'ldi. Bozor ko'rgan echkidan qo'rq, deb juda to'g'ri aytishgan ekan. Darsga umuman kelmaydigan Nodir degan bola "Domla, sizdan-ugina, bizdan-bugina", deb oldimga bir taxlam "ko'ki"dan qo'ydi (dollarmas, o'zimizning "200" talikdan). Yer yorilmadi, yerga kirmadim. Nima ham derdim, qush uyasida ko'rganini qiladi. Biroz o'ylab, shu qarorga keldim: borga bor dunyo, yo'qqa tor dunyo. Tirikchilik sherni ham tulki qilarkan. Haromdan topilgan haromga ketishini yaxshi bilaman. Bilsang, har kim o'z narxini o'z qarichi bilan o'lchaydi. Shuning uchun men ham insof sari baraka qabilida ish tutib, ortiqchasini darhol qaytarib berdim. axir qing'ir ishning qiyig'i qirq yilda ham chiqadi. Misqollab yiqqan obro'yimni qadoqlab ketkazishni istarmidim?! Uning ustiga nima qilaman boshimga ortiqcha g'avg'o orttirib. Bir tomondan, taroziga qarab tosh qo'ygan yaxshi. Ikkinchidan, tekin yegan-ko'zga tikan, deyishadi-ku.
So'ngra, anavi Bahodir degan talaba kirdi. Sichqonning o'lgisi kelsa, mushuk bilan o'ynasharkan. Hali og'zidan sut tishi tushmay turib, "Nodirga "5" bo'lgandan so'ng, hech bo'lmasa, shuncha bergan javobim uchun "4" qo'yib bering, stipendiyani dekanatga sadaqa qilish jonimga tegdi" deydi. Baqani bossang, "vaq" etishi shu-da. Bundoq o'ylab qarasam, bo'riga rahm qilsam, qo'yning sho'ri quriydigan. Axir qiz uzatishim kerak, yubiley berishim kerak. Dunyoni suv olsa, o'rdakka nima g'am? Meni qo'rqitish uchun: "Domla, semiz qo'yning umri qisqa" deydi nodon. Sherning o'ligi ham hurkitadi, deganlaridek oldin sal cho'chidim. Hay, jalada qolgan-yomg'irdan qo'rqarmidi? Yog'ochning bo'shini qurt yegani - shu-da. Xon kiyimi ham o'lchab bichiladi. Kosov uzun ekan, qo'lning kuyishiga yo'l bo'lsin. haydab chiqardim. Sholining orqasidan suv ichadigan kurmaklar menga kerak emas. cho'ntagida miri yo'q, yana uyalmay oldimga kiradi-ya. Och tovuqning tushiga tariq kirgandek. Tuya janobi oliylari hammomni istabdilar. Hey, o'rgildim suvni ko'rmay etik yechuvchi sendaqa yiqilib kurashga to'ymaydiganlardan. Ey, jigar, sen ko'rgan tollar kesilib ketgan. mayli, it vovullab qariydi. Oyni etak bilan yopib bo'lmaydi. Tan olish kerak, odam yeganni ho'kiz yesa, yorilib o'ladi. Odam qilganni shayton qilsa, uyalib o'ladi. Bu gaplarim mendan ketguncha, egasiga yetguncha.

[Aaz]

O'g'lim, senga aytaman, ichkuyovim, sen eshit. Shu kecha desangiz, sessiya bo'ldi. Bozor ko'rgan echkidan qo'rq, deb juda to'g'ri aytishgan ekan. Darsga umuman kelmaydigan Nodir degan bola "Domla, sizdan-ugina, bizdan-bugina", deb oldimga bir taxlam "ko'ki"dan qo'ydi (dollarmas, o'zimizning "200" talikdan). Yer yorilmadi, yerga kirmadim. Nima ham derdim, qush uyasida ko'rganini qiladi. Biroz o'ylab, shu qarorga keldim: borga bor dunyo, yo'qqa tor dunyo. Tirikchilik sherni ham tulki qilarkan. Haromdan topilgan haromga ketishini yaxshi bilaman. Bilsang, har kim o'z narxini o'z qarichi bilan o'lchaydi. Shuning uchun men ham insof sari baraka qabilida ish tutib, ortiqchasini darhol qaytarib berdim. axir qing'ir ishning qiyig'i qirq yilda ham chiqadi. Misqollab yiqqan obro'yimni qadoqlab ketkazishni istarmidim?! Uning ustiga nima qilaman boshimga ortiqcha g'avg'o orttirib. Bir tomondan, taroziga qarab tosh qo'ygan yaxshi. Ikkinchidan, tekin yegan-ko'zga tikan, deyishadi-ku.
So'ngra, anavi Bahodir degan talaba kirdi. Sichqonning o'lgisi kelsa, mushuk bilan o'ynasharkan. Hali og'zidan sut tishi tushmay turib, "Nodirga "5" bo'lgandan so'ng, hech bo'lmasa, shuncha bergan javobim uchun "4" qo'yib bering, stipendiyani dekanatga sadaqa qilish jonimga tegdi" deydi. Baqani bossang, "vaq" etishi shu-da. Bundoq o'ylab qarasam, bo'riga rahm qilsam, qo'yning sho'ri quriydigan. Axir qiz uzatishim kerak, yubiley berishim kerak. Dunyoni suv olsa, o'rdakka nima g'am? Meni qo'rqitish uchun: "Domla, semiz qo'yning umri qisqa" deydi nodon. Sherning o'ligi ham hurkitadi, deganlaridek oldin sal cho'chidim. Hay, jalada qolgan-yomg'irdan qo'rqarmidi? Yog'ochning bo'shini qurt yegani - shu-da. Xon kiyimi ham o'lchab bichiladi. Kosov uzun ekan, qo'lning kuyishiga yo'l bo'lsin. haydab chiqardim. Sholining orqasidan suv ichadigan kurmaklar menga kerak emas. cho'ntagida miri yo'q, yana uyalmay oldimga kiradi-ya. Och tovuqning tushiga tariq kirgandek. Tuya janobi oliylari hammomni istabdilar. Hey, o'rgildim suvni ko'rmay etik yechuvchi sendaqa yiqilib kurashga to'ymaydiganlardan. Ey, jigar, sen ko'rgan tollar kesilib ketgan. mayli, it vovullab qariydi. Oyni etak bilan yopib bo'lmaydi. Tan olish kerak, odam yeganni ho'kiz yesa, yorilib o'ladi. Odam qilganni shayton qilsa, uyalib o'ladi. Bu gaplarim mendan ketguncha, egasiga yetguncha.



Олувчи домла хам жуда укимишли эканми, кичик бир вокеани узида шунча куп маколу ибораларини ишлатишга урин топибди, койил.

[Tulqin Eshbekov]

Тугри айтасиз, бугунги кунда колок фикрли, оркада колган одамлар хам учраб туради, улар билан хеч ким хисолашмайди..

Ушбу саҳифада менинг фикрларимга жуда кўп муносабатлар билдирилибди, ташаккур. Айниқса, Маъсуджон, Омон ва бошқа дўстларим. Уларни кўчириб олдим. (Узр, негадир вақтида кўрмай қолибман). Туни билан ақлни пешлаб жавоб ёзсам, кейин ёритаман.:buba:
Биттагина фикрга савол билан жавоб: қолоқ фикрли одам билан ким ҳисоблашиши керак?:dash2: Иккинчидан, унинг ҳам бировга иши тушса, сен қолоқсан, деб ким кўксидан итаради?:rtfm:
Гап шундаки, кимки қолоқ бўлса, ўзига жавр қилади!:cray:
Илғор фикрли бўлиш учун бугун жамиятимизда ҳамма имкониятлар етарли! Шундай эмасми? Жумладан, мана шу форумимиз ҳам қанча кишиларнинг илғор фикрли бўлиши учун хизмат қилаётганини эътироф этиш керак.:187:

[Tulqin Eshbekov]

Allohga shukr, men ham imko qadar odamlar orasida bo'lishga harakat qilaman... Turli dabdabayu vasvasa bilan o'tkaziladigan, aslida esa oddiy xalqqa zarracha bo'lsa ham nafi tegmaydigan seminarlarda ham qatnashishga to'gri keladi... Ilm qidirgan insonlar bilan ko'p muloqotda bo'laman... Shu bilan birga, savodi yo'q, lekin poraxo'rlik bilan turli darajadagi "kursi"larga o'tirib olganlar bilan ham gaplashib ko'rganman...

Shulardan xulosa qilib aytishim mumkin-ki, 10 yil avvalgi oliygoh bitiruvchisi va bugungi oliygoh bitiruvchisi bilim darajalarining (tarbiya haqida gapirmasa ham bo'ladi) yer bilan osmoncha farq borligini kuzataman... Shu bilan birga, Siz aytgan "burungi" kishilarning qoloq emas, aksincha zukkoroq bolganliklarini bir necha bor guvohi bo'lganman.

Yana shuni bilamanki, oddiy xalq ichida ko'proq yurish, ularning muammolarini eshitish, xalq bilan birga yashash, u bilan birga nafas olish turli dabdabali seminaru, konferensiyalardan ko'ra maroqliroq, foydaliroq va mazmunliroqdir... Ma'lum qolipga solib qo'yilgan, o'zlaricha "zamonaviy fikr yuritadigan" kishilarning sovuq davrasidan ko'ra, ish ko'zini biladigan, ko'pni ko'rgan va uzoqni ko'ra oladigan oddiy kishilar bilan suhbatlashish men uchun afzalroq...

Ko'p yillar davomida oddiy xalq ichida yurib, onaxonu otaxonlarga quloq tutib, ularning fikrlarini tahlil qilib, yuqoridagi xulosaga kelganman... Aslida esa, qoloq fikrlovchilarning aksariyati hozirgi kunda o'sha poraxo'rlik natijasida mansabga erishganlardan qidirish maqsadga muvofiq ekan... Ha, aytgancha, yuqoridagi so'zingizga qo'shimcha:

Haqiqat tajribali insonlarning baxslarida tug'iladi


“Аллоҳга шукр, мен ҳам имко қадар одамлар орасида бўлишга ҳаракат қиламан...”– деган фикрингиз яхши. Ҳаракатингизга баракот тилайман.

Аммо, “Турли дабдабаю васваса билан ўтказиладиган, аслида эса оддий халққа заррача бўлса ҳам нафи тегмайдиган семинарларда ҳам қатнашишга тўгри келади...”– деган фикрингизни ўқиб кулгим қистади. Сизни ким мажбур қилади шунақа семинарларда қатнашишга?

“Илм қидирган инсонлар билан кўп мулоқотда бўламан...”– деганга яраша илми бор инсонларга хос хулоса чиқариб сўзлашангиз ярашарди!

“Шу билан бирга, саводи йўқ, лекин порахўрлик билан турли даражадаги "курси"ларга ўтириб олганлар билан ҳам гаплашиб кўрганман...”– деган гапингиз билан ўзингизни кулгили аҳволга солиб қўймаяпсизми? Ўша мансабдорнинг саводи қай даражада, сизникидан камми ё ортиқроқми, ўтирган “курси”га порахўрлик билан ўтириб олганми ё бошқа йўл биланми, бирор исботингиз бўлмасдан гапиришингиз тўғрими? Айтайлик, сиз ҳам қандайдир “курси”да ўтирганлардан ҳисобланасиз. Хўш, қайси йўл билан ўтириб олгансиз, деб савол беришса нима деб жавоб қайтарасиз?

“Шулардан хулоса қилиб айтишим мумкин-ки, 10 йил аввалги олийгоҳ битирувчиси ва бугунги олийгоҳ битирувчиси билим даражаларининг (тарбия ҳақида гапирмаса ҳам бўлади) ер билан осмонча фарқ борлигини кузатаман...”– деган гапингиз билан бугунги ёшларни камситаётган бўлсангиз қаттиқ янглишасиз. Ўн йил олдинги авлод ўзига яраша эди, бугунги ёшлар бугунги замонга мос! Тарбияси ҳам сизникидан ёмонмас.

“Шу билан бирга, Сиз айтган "бурунги" кишиларнинг қолоқ эмас, аксинча зуккороқ бўлганликларини бир неча бор гувоҳи бўлганман”– деб бирёқлама хулоса чиқарибсиз. Бурунги кишилар орасида ҳам, бугунгилар орасида ҳам турли тоифадагиларини исталганча топишингиз мумкин. Юқоридаги баҳсда мен умуман қолоқ фикрли кимсалар ҳақида танқидий фикримни айтганман. Уларнинг ёшини фарқи йўқ!

“Яна шуни биламанки, оддий халқ ичида кўпроқ юриш, уларнинг муаммоларини эшитиш, халқ билан бирга яшаш, у билан бирга нафас олиш”– деган гапга ўзингизни мойил қилиб кўрсатасиз-да, негадир:
“турли дабдабали семинару, конференсиялардан кўра”– деб қандайдир анжуманларга тош отасиз. Балки, ўша анжуманлар моҳиятини англаб етмаётгандирсиз? Уни Сиздан юз чандан билимли, фаросатли, халқ манфаати йўлида фаолият кўрсатаётган масъул кишилар ўтказадилар-ку! Мен ҳам ҳар ойда камида икки-уч “семинару, конференсиялар”да иштирок этаман. Ҳар гал қанча таассурот оламан. Бу ҳақда матбуотга ёзиб чиқаман! Демак, тинглаш, ҳис этиш, тушуниш санъати ҳам зарур экан-да!
Маслаҳатим, ўша “семинару, конференсиялар” ёқмаётган бўлса, яхшиси қатнашманг, фақат, бировларнинг анжуманига тош отманг!

Сўнг ўзингиз учун айтганингиздек: “мароқлироқ, фойдалироқ ва мазмунлироқдир...”– деган суҳбатларнинг гули бўлиб юраверинг. Яна ўзингиз биласиз...

“Маълум қолипга солиб қўйилган, ўзларича "замонавий фикр юритадиган" кишиларнинг совуқ даврасидан кўра”– деб нолийдиган бўлсангиз, ўша давраларда нима қилиб юрибсиз? Сизга совуқ кўринган давралар учун балки Сиз ҳам нақадар совуқ туюларсиз? Қўйинг, "замонавий фикр юритадиган" деган гапни қўштирноққа олиб, уларнинг даврасини совуқ дея орага совуқчилик тушурманг!

Модомики, “иш кўзини биладиган, кўпни кўрган ва узоқни кўра оладиган оддий кишилар билан суҳбатлашиш мен учун афзалроқ...”– деб ҳисоблайсизми, ўзингиз учун афзал ишни қилаверинг. Шуни ёдда тутингки, олий даражадаги одамлар ҳам оддий кишилар орасидан етишиб чиққанлар, улар ҳамон оддий халқ билан бирга! Фақат, сизга ўхшаб бировга иддао қилмайди.

“Кўп йиллар давомида оддий халқ ичида юриб, онахону отахонларга қулоқ тутиб, уларнинг фикрларини таҳлил қилиб, юқоридаги хулосага келганман...” – деб отахону онахонларга туҳмат қиляпсиз. Улар ҳеч қачон Сиз юқорида айтган совуқ гапларни айтишмайди. Узр, битта-яримта феъли совуқроқлари ҳам учраб қолган бўлса бордир. Бироқ, қари билганни пари билмас, деган мақомга лойиқ отахону онахонлар ҳеч қачон Сиз айтгандек анжуманларга тош отмайди, ёшларни ёмонламайди, фалончи пора эвазига “курси”га ўтирган демайди.
Шу ўринда бир ҳазил гап: худо хоҳласа, ҳа демай Сиз ҳам нуроний отахонга айланасиз. Кўрамиз, ўшанда нима дер экансиз…

“Аслида эса, қолоқ фикрловчиларнинг аксарияти ҳозирги кунда ўша порахўрлик натижасида мансабга эришганлардан қидириш мақсадга мувофиқ экан...”– деб ким ҳақида гапираётганингизни (исботи билан!) ҳуқуқни ҳимоя қилувчи органларга халқ посбони сифатида ёзиб берсангиз оламгулистон! Бу масала ҳам ечимини топади-қўяди!

“Ҳа, айтганча, юқоридаги сўзингизга қўшимча: Ҳақиқат тажрибали инсонларнинг бахсларида туғилади”– деган фикрингиз унчалик тўғри эмаслигини кўрдингизми? Ҳаётий тажрибангиз анча кам бўлишига қарамай шунча баҳсли фикрлар айтишга имкон яратдингиз. Демак, ҳақиқатга хизмат қилувчи баҳслар одам ажратмайди!

[Tulqin Eshbekov]

Insonni yetuk qilib voyaga yetkazish uchun o'sha inson voyaga yetadigan jamiyat ham halol, pok, xaromdan qo'rqadigan jamiyat bo'lishi kerak... Afsuski, inson tarbiyasiga faqatgina oilaning o'zi emas, mahalla, maktab, oliygoh va yoki boshqa muhitlar ham ta'sir ko'rsatar ekan...

Poraxo'rlik har qadamda uchraydigan bugungi jamiyatda o'sayotgan nechta yosh to'gri fikrlayapti, deb o'ylaysiz? Maktablarda, kollejlarda, oliygohlarda aynan mana shu mavzuda suhbat uyushtirdingizmi? Shaxsan men o'rta maktabning yuqori sinf o'quvchilari bilan suhbatlashdim... Ularning kelajakdagi rejalari bilan o'rtoqlashdim... Sizni, albatta, ularning ertalik rejalari qiziqtirayotgan bo'lsa kerak. Aminmanki, ularning aksariyatining kelgusi rejalaridan Siz xursand bo'lmaysiz... Chunki, ularning ko'pchiligi o'zini, aynan Siz maqtayotgan adliya yoki bank sohasiga urishmoqchi... Nega, deysizmi? Chunki, hozirgi kunda ularning tili bilan aytadigan bo'lsak - "yog'li" joylar o'sha joylar emish... Chunki, u yerda osonlikcha pul topish mumkin ekan... Buning zamirida poraxo'rlik bilan pul topish yotmayapti, desangiz, ishonmayman...

Yuqorida ham aytdim, yana aytib o'taman, hozirgi kunda tobora ildiz otib borayotgan poraxo'rlikni tugatish uchun, albatta keskin choralar qo'llanishi zarur... Zero, shu bilan, poraxo'rlik ichida tug'ilib voyaga yetgan va shu ruxda katta bo'lgan bugungi yoshlar ertangi kunini xarom topilgan molu davlatga bog'lamaydigan bo'ladilar...

Yaratgan har birimizni mana shunday betavfiq, xaromdan qo'rqmaydigan bo'lishdan saqlasin...

“Инсонни етук қилиб вояга етказиш учун ўша инсон вояга етадиган жамият ҳам ҳалол, пок, харомдан қўрқадиган жамият бўлиши керак...”– деб Сиз бутун жамият олдига вазифа қўя олмайсиз. Бу нима дегани: “харомдан қўрқадиган жамият”. Бутун жамиятни бир қўрқитиб кўринг-чи...
Иккинчидан, бутун жамиятга нисбатан “харом” сўзини ишлатишнинг ўзи калтабинликдан бошқа нарса эмас!

“Афсуски, инсон тарбиясига фақатгина оиланинг ўзи эмас, маҳалла, мактаб, олийгоҳ ва ёки бошқа муҳитлар ҳам таъсир кўрсатар экан...”– деб афсусланиш ўринлими? Тушунмадим. Унда ўша инсон уйидан чиқмай ўтирсин. Шу билан у комил инсон бўлиб қоладими? Мана, Сиз ҳатто чет элда юрибсиз, тарбиянгиз бузилиб қоляптими? Аксинча, тарбия кўриб фикр юритяпсиз, шекилли!

“Порахўрлик ҳар қадамда учрайдиган бугунги жамиятда ўсаётган нечта ёш тўгри фикрлаяпти, деб ўйлайсиз?”– дейишингиз мутлақо ноўрин. Биринчидан, порахўрлик ҳар қадамда учрашини исбот қилиб бера олмайсиз! Сиз билан, керак бўлса, бир неча юз қадам ташлаб кўрамиз, гувоҳликка форумдошларни ҳам чақирамиз! Қани, кўрсатинг-чи! Кўрсата олмасангиз, жамиятга туҳмат қилган ҳисобланасиз! Бунинг учун жавоб берасиз...
Иккинчидан, ёшлар оқу қорани Сиздан яхшироқ англаб олмоқда. Буни шахсан ўзим исбот қилиб бераман!

“Мактабларда, коллежларда, олийгоҳларда айнан мана шу мавзуда суҳбат уюштирдингизми?”– дейишингиз кулгини қистайди. Ёш авлоднинг онгини энди шунақа бўлмағур гаплар билан заҳарлаш етмай турувди…

“Шахсан мен ўрта мактабнинг юқори синф ўқувчилари билан суҳбатлашдим...”– деб ўша мавзуни ўртага ташлаган бўлсангиз педагогик нуқтаи назардан хатоликка йўл қўйибсиз. Уларга ҳам “Порахўрлик ҳар қадамда учрайдиган бугунги жамият” дейишга қандоқ тилингиз борди?

“Уларнинг келажакдаги режалари билан ўртоқлашдим...”– деб бошқача режага хаёлини буриб қўймадингизми, ишқилиб?

“Сизни, албатта, уларнинг эрталик режалари қизиқтираётган бўлса керак. Аминманки, уларнинг аксариятининг келгуси режаларидан Сиз хурсанд бўлмайсиз...”– деб нега мен учун хулоса чиқарасиз?

“Чунки, уларнинг кўпчилиги ўзини, айнан Сиз мақтаётган адлия ёки банк соҳасига уришмоқчи...”– дейсизми? Қандоқ яхши! Бундан фақат хурсанд бўламан! Бизга кўплаб етук адлия ва банк ходимлари зарур! Адлия ходимлари жамиятда қонун устиворлигини таъминлаб, адолат ўрнатса, банк ходимлари иқтисодиётимизни юксалтиришга хизмат қиладилар! Кошки эди, улар тезроқ вояга етишса!

“Нега, дейсизми? Чунки, ҳозирги кунда уларнинг тили билан айтадиган бўлсак - "ёғли" жойлар ўша жойлар эмиш...”– деган фикр бирёқламалигини наҳот тушунмасангиз. Яхши ишласин, яхши даромад қилсин, ҳалоли бўлсин! Сиз дунё кўраётган инсон, нозиктаъб ижодкор сифатида бундай ёшларга қўлингиздан келса тўғри йўл кўрсатинг, банк ҳам, адлия ҳам катта меҳнат, маҳорат талаб қиладиган соҳалар эканлигини тўғри тушунтиринг. Фақат, онгини бузиб қўйманг.

“Чунки, у ерда осонликча пул топиш мумкин экан...”– деб битта-яримтаси хато ўйласа, демак, у ҳали ёшлик қилмоқда. Сиз ҳам кўпни кўраётганлар сафига қўшилиб боряпсиз-ку, ёшларга тўғри йўл кўрсатиш қўлингиздан келар.

“Бунинг замирида порахўрлик билан пул топиш ётмаяпти, десангиз, ишонмайман...”– деб ўша болакайлардан баттар ғўрлигингизни кўрсатиб қўймоқдасиз. Ўнлаб банк ва адлия ходимларини яхши биламан, уларнинг машаққатли меҳнатлари ҳақида “Ҳаёт карвонлари” деган китобим ҳам чиққан. Бу ажойиб соҳаларга чиркин хаёллар билан қарашингизни оқлай олмайман.
Албатта, гуруч курмаксиз бўлмагани каби бу соҳаларда ҳам битта-яримта устамонлар учраб турса керак, уларга мос мақол: бузоқнинг югургани сомонхонагача!

“Юқорида ҳам айтдим, яна айтиб ўтаман, ҳозирги кунда тобора илдиз отиб бораётган порахўрликни тугатиш учун, албатта кескин чоралар қўлланиши зарур...”– деб қуруқ сафсата сотавермай, марҳамат, билган порахўрларингиз ҳақида тегишли жойларга хабар қилсангиз, жамият учун фойдалироқ иш қилган бўлур эдингиз.

“Зеро, шу билан, порахўрлик ичида туғилиб вояга етган ва шу рухда катта бўлган бугунги ёшлар эртанги кунини харом топилган молу давлатга боғламайдиган бўладилар...”– деб ўта бирёқлама, таъбир жоиз бўлса, чиркин фикрларни ўртага ташлабсиз. Узр, ўзингизнинг ҳам фарзандларингиз борми? Улар қанақа руҳда ўсмоқда?

“Яратган ҳар биримизни мана шундай бетавфиқ, харомдан қўрқмайдиган бўлишдан сақласин...”– деб кимларни назарда тутганингизни тушунмадим.
Бу фикрларингизни ўқиган одам Мақсуд Маъсудов даҳшатли жамиятда яшар экан, деган хулосага келади. Балки, ҳозир ўзингиз юрган чет эл билан жамиятимизни адаштириб юбормаяпсизми? Бизнинг жамиятда, худога шукр, Сиз айтган даражадаги салбий иллатлар йўқ ҳисоби. Вирус каби битта-яримта пайдо бўлиб қолганини эса илдизи билан суғириб ташлаймиз!

[Tulqin Eshbekov]

Энг муҳими, порахўрликка қарши чиққан замондошларимизга нисбатан муносабатнинг ўзи абгор аҳволдадир. Кимдир бир порахўрни фош этса, жиноят устида ушлашда ҳуқуқ ҳимоячиларга ёрдам берса дарров у одамга "ёзғучи", "козёл", "чақимчи" каби тамғаларни бостирамиз, ўзимизни улардан олиб қочамиз. Шундай экан, қайси инсон юрак ютиб порахўрни фош этишга журъат этарди?

Чумчуқдан қўрққан тариқ экмайди! Салбий иллатларга қарши курашда қайсидир нодоннинг маломатидан қўрқасизми? Ҳеч бўлмаса, келиб ўзимга айтинг ўша ярамас порахўрни! Исботлай олсак, бирга фельетон ёзардик!

[Aaz]

Тугри айтасиз, бугунги кунда колок фикрли, оркада колган одамлар хам учраб туради, улар билан хеч ким хисолашмайди..
Биттагина фикрга савол билан жавоб: қолоқ фикрли одам билан ким ҳисоблашиши керак?:dash2:

Гап шундаки, кимки қолоқ бўлса, ўзига жавр қилади!:cray:
Илғор фикрли бўлиш учун бугун жамиятимизда ҳамма имкониятлар етарли! Шундай эмасми? Жумладан, мана шу форумимиз ҳам қанча кишиларнинг илғор фикрли бўлиши учун хизмат қилаётганини эътироф этиш керак.:187:
Хозирги жамиятимизда илгор фикрли одам деганда купинча порахур, угри "ишбилармонлар" ни кузда тутишади. Бу ишбилармонлар улар билан келишмаганларни колок одамлар деб хисоблашади. Катта бир амалдор одамлар фикри билан хисоблашмаса демак хамма одамлар колок фикрли хисобланадими? Канча куп китоб укиган билан, уз сохасининг устаси булгани билан пул топишни билмаган одам колок хисобланади бизда, афсуски. Пул топиш учун эса юкорида айтиб утилган "илгор" фикрли одамлар билан албатта тукнаш келасиз ва улар билан хисоблашишга мажбур буласиз. Хозир бизда сотилмайдиган сотиб олинмайдиган нарса колдимикан?

[Tulqin Eshbekov]

Xudo xohlasa, asarlaringizni o'qib chiqishga harakat qilaman... Umid qilamanki, biz bahramand bo'ladigan asarlaringizda faqatgina balandparvoz maqtovlar emas, balki iymon, insoniylik, tarbiya, odob kabi mavzularda fikr yuritasiz... Oldindan tashakkur


“Худо хоҳласа, асарларингизни ўқиб чиқишга ҳаракат қиламан... Умид қиламанки, биз баҳраманд бўладиган асарларингизда фақатгина баландпарвоз мақтовлар эмас”– деб гўё мени “фақатгина баландпарвоз мақтовлар” ёзади демоқчи бўлдингизми? Афсуски, баландпарвоз мақтовлар ёзиш қўлимдан келмаслигини, мана, суҳбатимиздан ҳам ўқиб “роҳатланиб” юрибсиз...
Услубим шунақа, имкон қадар топиб гапиришга, суҳбатдошимнинг ҳам, асардаги қаҳрамонимнинг ҳам дилини ранжитмасликка ҳаракат қиламан. Кўп мулозаматли гаплар ёзишимдан мақсад – бировнинг дилини ранжитмаслик.
Бироқ, у ким бўлишидан қатъи назар қинғир иш қилдими ё куракда турмайдиган, бемаъни, жамиятимизга нисбатан ҳақоратомуз ва туҳмат гапларни вайсадими, бас, унинг ўша жаҳолатига қарши маърифат ила курашдан чарчамайман. Жумладан, Сизга ҳам кечаги гапларингизга яраша журналистлик позициямда туриб оқилона жавоблар қайтардим.
Бу баҳсларимизни ҳам албатта навбатдаги китобимга киритаман. Агар уни ҳам биров билиб-билмай “фақатгина баландпарвоз мақтовлар” эмасми деб сўраб қолса, ана, дустим Маъсуд Маҳсудовдан сўраб кўринглар, деб қўя қоламан.

Энди “балки иймон, инсонийлик, тарбия, одоб каби мавзуларда фикр юритасиз...”– деган таклифингизни қанчалик оқлаётганимга ўзингиз ҳам иймон келтираётгандирсиз.
Айтайлик, Сиз жамиятда учраши мумкин бўлган порахўрликни нақадар бўрттириб иймонга путур етказган экансиз, мен эса иймону инсоф билан гапиришга чақирдим.
Хуллас шунақа гаплар дўстим Маъсудбек! Ўйнаб гапирсангиз ҳам ўйлаб гапирсангиз ютқазмайсиз!
Эҳтиром билан Тўлқин Эшбек.

[Masud Mahsudov]

“Аллоҳга шукр, мен ҳам имко қадар одамлар орасида бўлишга ҳаракат қиламан...”– деган фикрингиз яхши. Ҳаракатингизга баракот тилайман................................


Domla, iltmos... Baxslashishga nihoya yasaylik.. Men o'z fikrimni bildirganman va hamma joyda ham o'z fikrimga javob bera olaman... Lekin, Mening fikrimdagi har bir nuqta-vergulga Sizning fikringizni so'raganim yo'q... Bilib-bilmay, mening ustimdan xohlagancha xulosa qilmang... Men qanday firklar yozgan bo'lsam, o'z tajribalarimdan, tadqiqotlarimdan va ko'rganlarimdan xulosa qilib yozganman...
Bir tomonlama qarashlaringiz bilan xohlagancha pastga urishingiz mumkin, xohlagancha yosh bolaga chiqarishingiz mumkin, lekin sizdek odamga bilmagan odamingiz haqida bunchalar yozish hech ham yarashmaydi... Har bir fikringiz uchun men ham varaqlab fikrimni yozishim mumkin, tanqidga ham, Allohga shukr, bilim va tajriblarim yetadi... Lekin men unday qilmayman... Bunga mening tarbiyam yo'l qo'ymaydi... O'zgalarning fikrini hurmat qilishga o'rganganman va Sizning fikrlaringizni hurmat qilgan qolda, mening qarashlarimga bu qadar yuzaki yondoshishingizga ham yo'l qo'ymayman...

Hurmat bilan,

Mas'ud

Izoh: Domla, iltimos, keyingi xabarlaringizda, mabodo, mening ismim uchraydigan bo'lsa, uni to'gri yozing... Odam o'zining ismini noto'gri yozilganini ko'rsa, g'alati bo'lar ekan...

[Tulqin Eshbekov]

Domla, iltimos, keyingi xabarlaringizda, mabodo, mening ismim uchraydigan bo'lsa, uni to'gri yozing... Odam o'zining ismini noto'gri yozilganini ko'rsa, g'alati bo'lar ekan...

Салом Масъуджон! Исмингизда имловий хатоликка йўл қўйганим учун узр сўрайман. Ўзи форумга киришда кеп-кеп иккимизнинг исмимизни тўғри ёзишнинг имкони бўлмаганини қаранг. Лотиндаги урғунинг тушиши қийин экан-да. Натижада, мен - Тулқин, сиз - Масуд бўлиб қолганмиз.
Ўзбекона оҳангда - Маъсуд ёзилса керак, яна қомус китобига қараб кўраман. Мен шу асосда ёзгандим.
Ўзингиз - Масъуд шаклида ёзибсиз. Бунда қайси бири тўғри бўлишидан қатъи назар Сиз хоҳлагандек ёзаман, қадрдоним!
Ижодда ва эзгу ишларингизда муваффақиятлар тилаб,
Тўлқин Эшбек.

[Tulqin Eshbekov]

Хозирги жамиятимизда илгор фикрли одам деганда купинча порахур, угри "ишбилармонлар" ни кузда тутишади.

Қайси нодон шунақа "кўзда" тутаркан? Наҳот унинг кўзи оқни қора, қорани оқ рангда кўрса?!

[Tulqin Eshbekov]

Хозир бизда сотилмайдиган сотиб олинмайдиган нарса колдимикан?

"Ҳозир бизда" деганда қаерни назарда тутяпсиз? Уйингиздаги нарсаларними ё бошқа жойдаги нарсалар?
Жамиятда эса ҳеч қачон сотилмайдиган нарсалар: моддий ва маънавий бойликларнинг чеки йўқ, оғайни!

[Tulqin Eshbekov]

Domla, iltmos... Baxslashishga nihoya yasaylik.. Men o'z fikrimni bildirganman va hamma joyda ham o'z fikrimga javob bera olaman... Lekin, Mening fikrimdagi har bir nuqta-vergulga Sizning fikringizni so'raganim yo'q... Bilib-bilmay, mening ustimdan xohlagancha xulosa qilmang... Men qanday firklar yozgan bo'lsam, o'z tajribalarimdan, tadqiqotlarimdan va ko'rganlarimdan xulosa qilib yozganman...
Bir tomonlama qarashlaringiz bilan xohlagancha pastga urishingiz mumkin, xohlagancha yosh bolaga chiqarishingiz mumkin, lekin sizdek odamga bilmagan odamingiz haqida bunchalar yozish hech ham yarashmaydi... Har bir fikringiz uchun men ham varaqlab fikrimni yozishim mumkin, tanqidga ham, Allohga shukr, bilim va tajriblarim yetadi... Lekin men unday qilmayman... Bunga mening tarbiyam yo'l qo'ymaydi... O'zgalarning fikrini hurmat qilishga o'rganganman va Sizning fikrlaringizni hurmat qilgan qolda, mening qarashlarimga bu qadar yuzaki yondoshishingizga ham yo'l qo'ymayman...

Hurmat bilan,

Mas'ud

Қадрли Масъуджон!
Таклифингизни жон деб қабул қилдим. Баҳсга шу ерда нуқта қўямиз.
Хотима ва хулоса ўрнида шуни билишингизни истар эдимки, Сиз бировга фикр билдирганингизда топиб гапириш санъатини ўргансангиз, қўполроқ қилиб айтганда “қопиб” гапирмасангиз, ҳеч ким баҳслашмайди ҳам, ерга ҳам урмайди!
Ҳали юзма-юз танишиб, дўстлашиб кетамиз! Мен ҳақимда билганлардан сўрайверинг, ҳеч кимнинг дилини беҳудага оғритган инсон эмасман. Кимдир чақиб олса, бундай ноҳақликка чидай олмайман, холос...
Ушбу хатингизда ҳам юракка тикондек ботадиган гапларингизни қаранг:

“Менинг фикримдаги ҳар бир нуқта-вергулга Сизнинг фикрингизни сўраганим йўқ...”– дейсиз қўрслик қилиб, унда нега ёздингиз? Мен ҳам, ўзинг бошладинг-ку номард, десам бўладими? Йўқ, Сиздек олижаноб дўстимнинг дилини ҳечам оғритишни истамайман!
“Билиб-билмай, менинг устимдан хоҳлаганча хулоса қилманг...”– дейсиз яна қўрслик билан. Мен бор-йўғи тиконли гапларингизга самимий жавоб қайтардим холос.
“Бир томонлама қарашларингиз”– деб яна таҳқирлаб гапиряпсиз.
Яна “сиздек одамга билмаган одамингиз ҳақида бунчалар ёзиш ҳеч ҳам ярашмайди...”– деб ноўрин панд беряпсиз. Менга қандай ёзиш ярашиши ўзимга ва қолаверса, минглаб мухлисларга жуда яхши аёндир!
“Ҳар бир фикрингиз учун мен ҳам варақлаб”– дейиш билан дилимга озор бераётганингизни тушунасизми, қадрдоним?
“Лекин мен ундай қилмайман... Бунга менинг тарбиям йўл қўймайди... Ўзгаларнинг фикрини ҳурмат қилишга ўрганганман ва Сизнинг фикрларингизни ҳурмат қилган қолда”– деган инсоний муносабатда ёза бошлаган фикрингизни одоб билан давом эттирганингизда Сизни бошимга кўтарардим! Шунга яраша ҳурматингизни жойига қўярдим.
Энди “менинг қарашларимга бу қадар юзаки ёндошишингизга”– дейишингиз эса қуюшқонга сиғмайди. Яна дилга озор етказади…

Майли, нима бўлганда ҳам баҳсимиз ниҳоясига етгани яхши бўлди. Иккимиз ҳам, суҳбатимизни эътибор билан кузатиб бораётган дўстларимиз ҳам бундан тўғри хулосалар чиқаришимиз шубҳасиз. Бунинг учун Сизга самимий ташаккур изҳор этаман.

Дийдор кўришгунча!
Самимий ҳурмат ила, дўстингиз Тўлқин Эшбек.

[Aaz]

"Ҳозир бизда" деганда қаерни назарда тутяпсиз? Уйингиздаги нарсаларними ё бошқа жойдаги нарсалар?
Нима нарсаларни назарда тутганимни билиб туриб гапирасиз.


Жамиятда эса ҳеч қачон сотилмайдиган нарсалар: моддий ва маънавий бойликларнинг чеки йўқ, оғайни!
Когозда чеки йук. Когозда жамиятимиз жуда гузал. Афсуски амалда нималар булаетганини гапиришга хеч кимни кудрати етмайди..
Масалан давлат химоясидаги моддий еки маънавий бойликларимиздан, хаттоки "давлат химоясида" деб табличка осиб куйилган булса хам, ким айта олади эртага уша нарсани табличкаси билан сугуриб ташлашмайди деб, уша нарсани сотиб юборишмайди деб? Агар сиз бу нарсалардан хабарсиз колган булсангиз ана русча темаларга утиб куринг асрлик дарахтларимиз хакида укиб билиб оласиз, нима булаетганини.

[Aaz]

Қайси нодон шунақа "кўзда" тутаркан? Наҳот унинг кўзи оқни қора, қорани оқ рангда кўрса?!

Уша "нодон"лар хаетга караб фикр юритади да, кимда канака машинаси бор, ким канака уй куряпти, ва бу канака одамлигини куриб билиб фикр килиб шундай фикрга келишади да. Афсуски бунда кузни канчалик когоз билан епишга уринмайлик фойдаси йук.

[Gulnora Voisova]

Порахўрлик-жамиятнинг иллати дейишимиз, одамнинг қулоғига ғалати эшитилади.
Агар сиз тўй қилмоқчи бўлсангиз, акангиз райпонинг раиси бўлсаю, сизга ёрдам қилмаса.
"Галварс, ёрдам қилсанг ўласанми районнинг уни ёғи қўлингда бўлса", деб ўйлашингиз табиий. Ёки укангиз "главрач" бўлсаю, сиз қанд касали билан оғрисангиз, ё бўлмаса ўғлингизни ўқишга обкелдингизу декан амакингиз сизга "қиё боқмади"...

Шахсан мен ҳам, шу "жабрдийда" инсоннинг ўрнида бўлганимда, райпонинг раиси акамдан, главрач укамдан, декан амакимдан қаттиқ ранжиган бўлардим. Ҳатто уларни одамгарчиликдан чиқиб кетган манқурт дейишга ҳам тайёр эдим.

Нима дейсиз? Ҳалиям "Порахўрлик - жамиятнинг иллати", деган фикрдамисиз :smile:?

[OmoN]

Порахўрлик-жамиятнинг иллати дейишимиз, одамнинг қулоғига ғалати эшитилади...

Шахсан мен ҳам, шу "жабрдийда" инсоннинг ўрнида бўлганимда, райпонинг раиси акамдан, главрач укамдан, декан амакимдан қаттиқ ранжиган бўлардим. Ҳатто уларни одамгарчиликдан чиқиб кетган манқурт дейишга ҳам тайёр эдим.

Нима дейсиз? Ҳалиям "Порахўрлик - жамиятнинг иллати", деган фикрдамисиз ?
У ҳолда мавзу номини "Порахўрлик - жамиятнинг ҳислати" ёки "Порахўрлик - миллий қадриятимиз"га ўзгартира қолайлик :)

[Samouchka]

Нима дейсиз? Ҳалиям "Порахўрлик - жамиятнинг иллати", деган фикрдамисиз ?

Yo'q, siz poraxo'rlik bilan tanish-bilishlikning farqiga bormaysiz degan fikrdaman.
Har bir tushuncha haqida aniq tasavvurga ega bo'lish kerak. Masalan, pora haqida ham.
O'ta rasmiyatchi ham bo'lish kerakmas. Kerak bo'lsa, pora ham beraverish kerak vaziyatga qarab. Deylik student qizning ayrim sabablarga ko'ra jismoniy tarbiya darsiga chiqgisi yo'q. To'g'ri qiladi. Bosh ko'zimdan sadaqa deb fizrukka pora bersa olam guliston. Qiz bolaga fizrada balo bormi? Jismoniy tarbiya institutida o'qiydigan behayo, baqaloq, og'zi shaloq, qo'pol, lo'killab yugurub yuradigan, kurash tushadigan qizlarni har kuni ko'rganimda kallamga shunday fikrlar keladiki ularni bu yerda umuman yozib bo'lmaydi.

[Aaz]

Нима дейсиз? Ҳалиям "Порахўрлик - жамиятнинг иллати", деган фикрдамисиз ?

Yo'q, siz poraxo'rlik bilan tanish-bilishlikning farqiga bormaysiz degan fikrdaman.
Har bir tushuncha haqida aniq tasavvurga ega bo'lish kerak. Masalan, pora haqida ham.
O'ta rasmiyatchi ham bo'lish kerakmas. Kerak bo'lsa, pora ham beraverish kerak vaziyatga qarab. Deylik student qizning ayrim sabablarga ko'ra jismoniy tarbiya darsiga chiqgisi yo'q. To'g'ri qiladi. Bosh ko'zimdan sadaqa deb fizrukka pora bersa olam guliston. Qiz bolaga fizrada balo bormi? Jismoniy tarbiya institutida o'qiydigan behayo, baqaloq, og'zi shaloq, qo'pol, lo'killab yugurub yuradigan, kurash tushadigan qizlarni har kuni ko'rganimda kallamga shunday fikrlar keladiki ularni bu yerda umuman yozib bo'lmaydi.

Жамиятнинг асосий иллати сифатида порахурликнимас, таниш билишчиликни куйса буларди, айникса бизнинг узбекона жамиятимиз учун.

[Gulnora Voisova]

У ҳолда мавзу номини "Порахўрлик - жамиятнинг ҳислати" ёки "Порахўрлик - миллий қадриятимиз"га ўзгартира қолайлик Ёмон фикрмас :smile:
Yo'q, siz poraxo'rlik bilan tanish-bilishlikning farqiga bormaysiz degan fikrdaman. Таниш билишчилик билан порахўрлик бир бирига боғлиқ эмас деб ҳисоблаган одам, бекорларни бештасини ебди.
Ман юқорида айтганим, тўй қилмоқчи бўлган одам райпонинг раиси акасидан нега хафа бўляпти деб ўйлайсиз?
Ундан тўйига ёрдам сифатида бир челак шафтолимас, махр пулини кўтаришиб юборишини таъма қиляпти. Нега айнан мактабни қоровули бўлиб ишлайдиган акасидан эмас, раис акасидан таъма қилади. Чунки унинг пули кўплигини, порахўрлигини би-ла-ди. Ва бунга табиий ҳол деб қараб, кўз юмиб кетаверади. Кўз юмиб кетаверади эмас, ҳатто ўзи ҳам шерик бўлишдан тоймайди.

[Oygul Rasulova]

Lekin men unday qilmayman... Bunga mening tarbiyam yo'l qo'ymaydi...

Ортикча бахсларда муроса йулини танлаб, унга вактида нукта куйган ютади!

[Tulqin Eshbekov]

Ортикча бахсларда муроса йулини танлаб, унга вактида нукта куйган ютади!

Қойил-е. Баҳслашув "ринг"ига чиқадиганлар сизни ҳакам қилиб олишса бўларкан.

[Oygul Rasulova]

Таниш билишчилик билан порахўрлик бир бирига боғлиқ эмас деб ҳисоблаган одам, бекорларни бештасини ебди.

Ким нима деб хисобласа хисобласин-у, бирок ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

[Behzod Saidov]

Таниш билишчилик билан порахўрлик бир бирига боғлиқ эмас деб ҳисоблаган одам, бекорларни бештасини ебди.

Ким нима деб хисобласа хисобласин-у, бирок ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

Тўғри, умуман тўғри келмайди. "бекорларни бештасини истеъмол қилибди" дейиш керак. :) "Порахўрлик"ни ҳам этикага мослаш мумкин. "Пора истеъмол қилиш" ёки "пора тановвул қилиш" деб. :)

[Maestro]

Таниш билишчилик билан порахўрлик бир бирига боғлиқ эмас деб ҳисоблаган одам, бекорларни бештасини ебди.

Ким нима деб хисобласа хисобласин-у, бирок ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

Тўғри, умуман тўғри келмайди. "бекорларни бештасини истеъмол қилибди" дейиш керак. :)
Ёки "бекорларнинг бештасини тановвул килибди" ;-)

[Gulnora Voisova]

Ким нима деб хисобласа хисобласин-у, бирок ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

Муаммонинг ечими:

"бекорларни бештасини истеъмол қилибди" дейиш керак.
Ёки "бекорларнинг бештасини тановвул килибди" ;-) :gigi:

[Oygul Rasulova]

Ким нима деб хисобласа хисобласин-у, бирок ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

Тўғри, умуман тўғри келмайди. "бекорларни бештасини истеъмол қилибди" дейиш керак. :)
Ёки "бекорларнинг бештасини тановвул килибди" ;-)


Шу гапларни ўзларингга раво кўрсаларинг айтаверинглар. Фақат "ҳаёт кўзгуси" ҳисобланган ОАВ, жумладан, интернетда эмас...:worship8nz:

[Tulqin Eshbekov]

ОАВнинг бир тури хисобланган интернет оркали "ебди" каби купол сузни куллашингиз этикага тугри келармикин?

Фақат таъна қилмасдан, жўялироқ таклифингиз бўлса ёзинг-да. Сўз бойлигига яраша ёзганлар сизга ўхшаган тилшунослардан ўргансин бўлмаса!

[Husen]

Шу гапларни ўзларингга раво кўрсаларинг айтаверинглар. Фақат "ҳаёт кўзгуси" ҳисобланган ОАВ, жумладан, интернетда эмас..

Ҳамма гапийсаям, ман гапиймиман....

[Bekmirzo]

Adashmasam, hozirda oliy o'quv yurtlarida sessiya boshlangan. Talabalarning cho'ntagi, bilimi, ahvoli qanday ekan-a...

Barcha talabalarga o'z bilimiga yarasha haqqoniy baho olishlarini tilab qolaman.

[Bekmirzo]

В Узбекистане "с поличным" при получении взятки задержан декан


CA-NEWS (UZ), 4 февраля 2010


При получении взятки "с поличным" задержан декан одного из ВУЗов столицы. Взятка составляла $300 и предназначалась декану за восстановление студента на факультете.


По сообщению от 4 февраля пресс-центра УВД города Ташкента, декан был задержан прямо в своем рабочем кабинете при получении взятки в размере $300. Данная сумма была затребована деканом у одного из жителей города Навои взамен обещания восстановить его племянника в числе студентов ВУЗа. Деньги были помечены специальным средством.


По данному факту возбуждено уголовное дело, ведутся следственные мероприятия.

Ana bo'lmasam...

Qiziq, qaysi oliygohning qaysi fakultetida dekan ekan bu shovvoz?..

[Anvar Atakhanov]

В Узбекистане "с поличным" при получении взятки задержан декан


CA-NEWS (UZ), 4 февраля 2010


При получении взятки "с поличным" задержан декан одного из ВУЗов столицы. Взятка составляла $300 и предназначалась декану за восстановление студента на факультете.


По сообщению от 4 февраля пресс-центра УВД города Ташкента, декан был задержан прямо в своем рабочем кабинете при получении взятки в размере $300. Данная сумма была затребована деканом у одного из жителей города Навои взамен обещания восстановить его племянника в числе студентов ВУЗа. Деньги были помечены специальным средством.


По данному факту возбуждено уголовное дело, ведутся следственные мероприятия.

Ana bo'lmasam...

Qiziq, qaysi oliygohning qaysi fakultetida dekan ekan bu shovvoz?..
Денгиздан бир томчику бу!

[OmoN]

qaysi oliygohning qaysi fakultetida dekan ekan bu shovvoz
"Қизил китоб"га киритармидийз :)

[Husen]

В Узбекистане "с поличным" при получении взятки задержан декан

Эҳ, талаба нелар қилиб қўйдинг? Ахир, шу декандан умидвор бўлиб, уни ўзига танк қилиб дарсларга қатнамаётган тенгдошларингни ўйламадингми? Аларнинг ҳоли не кечур энди? :(

[Алишер Ашуров]

Денгиздан бир томчику бу!
Нима ҳар куни деканлар пора билан ушланяптими, денгиздан бир томчи дейсиз?
Олишгаку кўпчилиги оляпти, аммо ушланаётгани ҳақида камдан-кам эшитмизку.
Аммо ушлатган талабага энди қийин бўладиёв. Осонликча талабалар сафига қўшила олмайди. Ҳар қанча пули бўлса ҳам. Сабаби ундан бўёғига қўрқишади :)

[Maestro]

Bog'chada poraxo'rlik, maktabda poraxo'rlik, litseylar qolishmaydi
Bu yerlarda poraxo'rlik borligini bilmas ekanman, yoki hech ham eshitmagan ekanman...


У ерларда "порахурлик" деган тушунчанинг узи йук. Шунчаки, айрим богча, мактаб, лицей директорларининг пул печать киладиган машинкаси бор:
"-Канчайкан?
-400 доллар!
...шип-шип-шип.
- Мана, 400 доллар тайёр! Олаколинг, хали иссик. Тез олиб бориб беринг. Эгасига...". ;-)
Ишонмайсизми?
Укинг булмаса:
“Қаҳрамон”имиз Ҳожиқул Мавлонқулов бу жиноий ҳаракатлари билан чегараланиб қолмади. Ўзбекистон Республикаси Президентининг таълимга оид фармон, қарор ва фармойишлари, Вазирлар Маҳкамасининг фармойиш ва қарорларининг таълим муассасаси бошқарувига татбиқ этилиши юзасидан аттестация-аккредитация текшируви ўтказиш Ў.Мавлонқуловга қўл келди. У шу важ билан текширувда аниқланган қонунбузилиш ҳолатлари юзасидан мактаб директорларига антиқа чора қўл­лайди. Унга кўра 5, 6-мактаб директорларидан 400 АҚШ долларидан, 2-сонли “Ўқувчилар ижодиёт Маркази” директоридан 100 АҚШ долларини ундириб олади. Бундан ташқари, айрим мактабларда синфларни қисқартирмаслик шарти билан ҳам юқоридаги каби пулларни талаб қилган.

Маколанинг тулик матни: "Таълим тизимидаги талончилар (http://www.huquq-gazeta.uz/maqolalar/2148#more-2148)"
Биз булсак талаба-ю укувчиларни мухокама килиб утирибмиз ;-)

[Nigora Umarova]

Маколанинг тулик матни: "Таълим тизимидаги талончилар (http://www.huquq-gazeta.uz/maqolalar/2148#more-2148)"
Биз булсак талаба-ю укувчиларни мухокама килиб утирибмиз ;-)

Фақат таълим тизимидагина эмас, бошқа тизимдаги талончиларни ҳам ёритиб беришса яхши бўларди.

[Maestro]

Фақат таълим тизимидагина эмас, бошқа тизимдаги талончиларни ҳам ёритиб беришса яхши бўларди.
Умуман олганда, уша сайтда "бош кахрамони" жиноятга кул урган судья, хоким, банкир, фермер булган маколалар бор. Мана бу сахифада (http://www.huquq-gazeta.uz/maqolalar/date/2010/01) унг томондаги "Маколалар архиви"га кириш кифоя...
Мен келтирган парча таълим сохасига алокадор булгани учун ссылка берган эдим...

[Bekmirzo]

Kun mavzusi: Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi vazirliklarida o'zgarishlar bo'lyapti ekan.

Сегодня ты министр, а завтра - подсудимый

26 февраля в правительстве Узбекистана образовались еще две вакансии. Освобождены от занимаемых должностей министр высшего и среднего специального образования Азимжон Парпиев и министр народного образования Гайрат Шоумаров.

По некоторым сведениям, очередные отставки непосредственно связаны с недавним выводом из состава правительства вице-премьера Рустама Касымова, курирующего сферу образования. А. Парпиев и Г. Шоумаров, по данным наших источников, своей карьере были обязаны именно ему.

Аналитики предполагают, что серия отставок в образовательной сфере обусловлена борьбой с коррупцией, достигшей фантастических размеров. Есть данные о том, что в Узбекистане возбуждены десятки уголовных дел по фактам получения взяток за поступление в вузы, устройство в элитные школы или престижные лицеи и колледжи. Вполне возможно, что бывшие министры, которых 26 февраля президент лишил должности, вскоре перейдут в категорию обвиняемых, затем подсудимых и осужденных. Аналогичная участь может ожидать и бывшего вице-премьера, пока еще возглавляющего Университет мировой экономики и дипломатии. Говорят, у него в доме уже был произведен обыск.

Toshkent Davlat iqtisodiyot universitetining rektori Bahodir Xodiyev 1-mart kuni Prezident farmoni bilan Oliy va o'rta-maxsus ta'lim vazirligining yangi rahbari etib tayinlangan.

[Kahramon Jalilov]

Хақиқий кун мавзуси бўлибди, йилдан-йилга ўқишга кириш муаммоси жудаям кучайиб кетган эди, мана энди секин-секин сабаблари кўриняпти, ....

[OmoN]

мана энди секин-секин сабаблари кўриняпти
аввал кўринмаганмиди?

[Bekmirzo]

Хақиқий кун мавзуси бўлибди, йилдан-йилга ўқишга кириш муаммоси жудаям кучайиб кетган эди, мана энди секин-секин сабаблари кўриняпти, ...
Azimjon Parpievni kichkina bo'yli, qorindor odam, juda dimog'dor ham deyishadi.
Agar uning poraxo'rligi haqidagi gaplar o'z isbotini topsa, u sudlanib, unga nisbatan yaxshigina jazo berilsa, adolatdan bo'lardi...

Bundan ham muhimrog'i - kelayotgan yozda oliy o'quv yurtlariga kirishning imkon qadar adolatli o'tishidir. Yangi vazirning qo'lidan kelarmikan oliy ta'lim tizimida jamoatchilik ko'nglidagidek tartib-intizom o'rnatish?..

[Kahramon Jalilov]

аввал кўринмаганмиди?
Avvaliga bunday ishlarda bosh vazirni emas uni atrofidagilarni ayblashishyativdu, aslida tagida shu odam o'tirganini kamchilik takidlar edi, oliy o'quv yurtlariga kirishda ayniqsa shu 2007-2009 yillarda poraho'rlik avji judayam ko'chayib ketdi, oldinlari bilimga ega haqiqiy aql sohiblari o'quv yurtlariga kira olishar edi, ohirgi paytlarda esa buni aksini shohida ham bo'lib kelinmoqda, va nihoyat kutilgan ishlar endi yuzafa chiqyapti, shuni nazarda tutgan edim!!!

[Shomurodov Shohruh]

Bundan ham muhimrog'i - kelayotgan yozda oliy o'quv yurtlariga kirishning imkon qadar adolatli o'tishidir. Yangi vazirning qo'lidan kelarmikan oliy ta'lim tizimida jamoatchilik ko'nglidagidek tartib-intizom o'rnatish?..
Нахотки институтларга пул билан киритишганларига вазир айбдор деб уйлайсиз? Купчиликнинг огзида энг "пулдор" олийгохлардан бири деб ТИУ хисобланади. Шундай экан, факатгина яхши натижаларни кутиб колишимиз колган.

[Gulhayo Qobilova]

Нахотки институтларга пул билан киритишганларига вазир айбдор деб уйлайсиз?
Mani fikrimcha, faqat vazir aybdor emas. Boylik orttirish va egri yo'llar bilan diplomga ega bo'lmoqchi bo'lganlarning ,nafsini tiyolmaganlarning aybi bu.Man yuqorida nomlari qayd etilgan insonlarni yaxshi tanimayman,va ular agar biror jazoga loyiq ish qilishgan bo'lsa,o'z ko'zim bilan ko'rganim yo'q.Shunday ekan,to ularning aybi isbotlanmaguncha ,ularni ayblamayman.Balki bu "podstava"dir?! Chunki poraxo'rlik har sohada har qachon ozmi-ko'pmi bo'lgan.Buni tan olish kerak. Shundoq ular kelib buni boshlashmagandir?

[Bekmirzo]

Нахотки институтларга пул билан киритишганларига вазир айбдор деб уйлайсиз?
Mani fikrimcha, faqat vazir aybdor emas. Boylik orttirish va egri yo'llar bilan diplomga ega bo'lmoqchi bo'lganlarning ,nafsini tiyolmaganlarning aybi bu.Man yuqorida nomlari qayd etilgan insonlarni yaxshi tanimayman,va ular agar biror jazoga loyiq ish qilishgan bo'lsa,o'z ko'zim bilan ko'rganim yo'q.Shunday ekan,to ularning aybi isbotlanmaguncha ,ularni ayblamayman.Balki bu "podstava"dir?! Chunki poraxo'rlik har sohada har qachon ozmi-ko'pmi bo'lgan.Buni tan olish kerak. Shundoq ular kelib buni boshlashmagandir?
a) Siz ikkala vazirni yaxshi tanimasangiz-da, qandaydir darajada ularni taniysiz, shundaymi? Gapingizdan shu ma'no chiqyapti;

b) Ularning ayb ish qilishganini o'z ko'zingiz bilan ko'rmaganingiz uchun, ularni ayblamaysiz. Deylik, ularning aybi isbotlandi. Gapingiz ma'nosiga ko'ra, shunda siz ham ularni ayblaysiz. Garchi ularning aybini o'z ko'zingiz bilan ko'rmagan bo'lsangiz-da, shundaymi?..


Bitta savol: Mabodo, To'lqin Eshbekovning talabalaridan emasmisiz? ;)

[Bekmirzo]

Нахотки институтларга пул билан киритишганларига вазир айбдор деб уйлайсиз? Bu savolingizdan, muammoning aybdori o'sha vazirliklarda ishlaydigan farrosh xolalar aybdormikin, deb o'ylab qoldim...

[Muhayyo Turdialiyeva]

Menimcha esa bu yerda isbotlanmagan narsalarni hadeb chaynayverish ham kerak emas. Isbotlangani bilan ham biron narsa o'zgarishiga ko'zim yetmaydi. Chunki bu odatlar judayam xalqimizga singib ildiz otib ketgan...

[Muhayyo Turdialiyeva]

Bu savolingizdan, muammoning aybdori o'sha vazirliklarda ishlaydigan farrosh xolalar aybdormikin, deb o'ylab qoldim...
Sizga nima farqi bor kim aybdorligi bilan? U kim bo'lishidan qat'i nazar yagona emas. Bu yerda kimligini, aybdorligini qidirganizdan ko'ra Poraxo'rliksiz ham yashash mumkinligini isbotlang, misollar keltiring, ammo boshqa yerda, shunga o'xshash mavzuimiz bo'lsa kerak...

[OmoN]

Bu yerda kimligini, aybdorligini qidirganizdan ko'ra Poraxo'rliksiz ham yashash mumkinligini isbotlang, misollar keltiring, ammo boshqa yerda, shunga o'xshash mavzuimiz bo'lsa kerak...
Пора олмасдан ҳам яшаш мумкинлигини исботлашим мумкин :)

[Muhayyo Turdialiyeva]

Pora bermasdanchi?

[Bekmirzo]

Sizga nima farqi bor kim aybdorligi bilan? Hurmatli Muhayyo,
siz nega hadeb qizishaverasiz?

Menga savol berilgan, savolga o'z munosabatimni bildiryapman. Nima uchun savol bergan odamga gapirmayapsiz?

Shaxsan menga farqi bor kim aybdorligining. Poraxo'rmi - qonunda ko'rsatilgan "ulushi"ni olsin. Aybi isbotlansa - mol-mulki musodara qilinsa ham xafa bo'lmayman, qamalsa ham xafa bo'lmayman.

Kasal mavjudligini bilib, uni topish va undan qutulish o'rniga, hadeb kasallikni oldini olish haqida gapiraverish kerak emas. Ikkalasini ham parallel ravishda olib borish kerak. Shunda samara bo'ladi.

[Shomurodov Shohruh]

Bu savolingizdan, muammoning aybdori o'sha vazirliklarda ishlaydigan farrosh xolalar aybdormikin, deb o'ylab qoldim...
Бекмирзо, бизда айбсизлик презумпцияси бор, уша учун суднинг карори чикмасдан туриб бирор кишига айб куйиш хатодир. Уша учун кимнидир айбдор килиб курсатишимга на хукукий, на маънавий хакким бор деб уйлайман.

[Gulhayo Qobilova]

Оффтоп: Bitta savol: Mabodo, To'lqin Eshbekovning talabalaridan emasmisiz?
Yo'q, To'lqin Eshbekovni talabasi emasman.

[Bekmirzo]

Bu savolingizdan, muammoning aybdori o'sha vazirliklarda ishlaydigan farrosh xolalar aybdormikin, deb o'ylab qoldim...
Бекмирзо, бизда айбсизлик презумпцияси бор, уша учун суднинг карори чикмасдан туриб бирор кишига айб куйиш хатодир. Уша учун кимнидир айбдор килиб курсатишимга на хукукий, на маънавий хакким бор деб уйлайман.xshom,
gapingizda mantiqsizlik bor.
Kimgadir ayb qo'yilgani uchun ham unga nisbatan sud ishi ochiladi (hali sud qarorigacha-ku, ancha bor). Ya'ni, sudlanuvchiga nisbatan hali sud qarori chiqarilmasidanoq ayb qo'yiladi - u nimadir qilganlikda ayblanadi (1), gumon qilinadi (2).

[Samouchka]

Ta'lim tizimidagi poraxo'rlik uchun ministrni ayblash juda kulgiliku. Oliy o'quv yurtlaridagi poraxo'rlikka qarshi kurashish ministrning kompetensiyasiga kirmaydi. Ministrning vazifasi umuman boshqa. Poraxo'rlikka qarshi huquqni muhofaza qiluvchi organlar kurashishi kerak. Masalan prokuratura.

[OmoN]

Ministrning vazifasi umuman boshqa
Нима?

[Samouchka]

Ministrning vazifasi umuman boshqa
Нима?

Har bir lavozimning o'z "Должностные обязанности" degan narsasi bo'ladi. Ana o'sha ro'yxatda lavozim egasi nimalar qilishi kerakligi yoziladi. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlari o'zlariga tegishli sohalarni kurirovat qiladi (umumiy qilib aytganda). Poraxo'rlik bilan esa tegishli mutasaddi tashkilotlar shug'ullanishi kerak. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlarining poraxo'rlikka qarshi bevosita kurashishiga hech qanday qonuniy asos yo'q.

Befoyda, vaqt o'tkazish yoki shunchaki forumning biron bir bo'limi "yashab turishi" uchun biror bir voqea-hodisa muhokama qilinadigan mavzularni yomon ko'raman. Bahslashishdan maqsad shunchaki bahslashish bo'lishi kerak emas.

[Bekmirzo]

Har bir lavozimning o'z "Должностные обязанности" degan narsasi bo'ladi. Ana o'sha ro'yxatda lavozim egasi nimalar qilishi kerakligi yoziladi. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlari o'zlariga tegishli sohalarni kurirovat qiladi (umumiy qilib aytganda). Poraxo'rlik bilan esa tegishli mutasaddi tashkilotlar shug'ullanishi kerak. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlarining poraxo'rlikka qarshi bevosita kurashishiga hech qanday qonuniy asos yo'q.
Sizga savol:
masalan, Oliy ta'lim vaziri o'z qo'li ostidagi biror xodimning, deylik vazir o'rinbosarlaridan birining yoki ma'lum bir oliygohning rektori pora olganligi haqida ma'lumot oldi. Ushbu holatda vazir nima chora ko'radi?

[Samouchka]

Har bir lavozimning o'z "Должностные обязанности" degan narsasi bo'ladi. Ana o'sha ro'yxatda lavozim egasi nimalar qilishi kerakligi yoziladi. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlari o'zlariga tegishli sohalarni kurirovat qiladi (umumiy qilib aytganda). Poraxo'rlik bilan esa tegishli mutasaddi tashkilotlar shug'ullanishi kerak. Oliy va o'rta-maxsus hamda Xalq ta'limi ministrlarining poraxo'rlikka qarshi bevosita kurashishiga hech qanday qonuniy asos yo'q.
Sizga savol:
masalan, Oliy ta'lim vaziri o'z qo'li ostidagi biror xodimning, deylik vazir o'rinbosarlaridan birining yoki ma'lum bir oliygohning rektori pora olganligi haqida ma'lumot oldi. Ushbu holatda vazir nima chora ko'radi?

V ideale: vazir prokuraturaga murojaat qiladi, pora olgan shaxsning aybi tasdiqlansa, pora olgan shaxsni vazifasidan ozod qiladi.

[Bekmirzo]

V ideale: vazir prokuraturaga murojaat qiladi, pora olgan shaxsning aybi tasdiqlansa, pora olgan shaxsni vazifasidan ozod qiladi.
Rahmat. Mana shu gapingizning o'zi ham vazirning poraxo'rlikka qarshi kurashda bevosita ishtirok etishini bildirib turibdi.
Bu gapingiz avvalgi gapingizni inkor etmoqda.

[Samouchka]

V ideale: vazir prokuraturaga murojaat qiladi, pora olgan shaxsning aybi tasdiqlansa, pora olgan shaxsni vazifasidan ozod qiladi.
Rahmat. Mana shu gapingizning o'zi ham vazirning poraxo'rlikka qarshi kurashda bevosita ishtirok etishini bildirib turibdi.
Bu gapingiz avvalgi gapingizni inkor etmoqda.

Uff, naqadar qiyshiq mantiq...
Boshidan hijjalab tushuntiraman.

Demak, agar Falonchi Pistonchidan pora olgani to'g'risida faktlar, dalillarga ega bo'lsangiz, siz bu haqda organlarga murojaat etishingiz kerak. Bu "fuqarolik burchingiz". Vazir bo'lasizmi, oshpaz bo'lasizmi - farqi yo'q. Bunda siz poraxo'rlikka qarshi kurashishda bilvosita ishtirok etgan bo'lasiz.

Poraxo'rlikka qarshi kurashishda faqatgina organlar bevosita qatnashadi. Ta'lim ministri tayinlanganidan so'ng unga mana bunga (http://www.uzinfocom.uz/about/leadership/duties/dj/) o'xshagan qog'oz berishadi. Ushbu qog'ozda "butun ta'lim tizimidagi poraxo'rlar bilan kurashasan" degan punkt yo'q. Agar ministr poraxo'rlar bilan kurashsa huquqni muhofaza qiluvchi tashkilotlarni so'qimga boqayapmizmi? Ministrda poraxo'rlikka qarshi kurashish uchun na ko'nikma, na bilim, na malaka, na huquqiy baza bor. Poraxo'rlarni viyavlyat qilish, ularga tuzoq qo'yish oson ishmi? Ministr shunaqa ishlar bilan shug'ullansa ta'lim tizimini bevosita boshqarish bilan kim shug'ullanadi. O'zi shundoq ham ishi ko'pligidan boshini qashlahsga vaqt topa olmasa.

Umuman bunaqangi mantiq bilan ertaga bir kun qaysidir vuzda shpionni ushlashsa, bunga ham ta'lim ministrini aybdor qilish mumkin.

Xulosa: poraxo'rlik uchun vazirni ayblash noto'gri. Bu juda katta sistema. Hech qaysi vazirning kuchi yetmaydi.

[Bekmirzo]

Uff, naqadar qiyshiq mantiq...
Boshidan hijjalab tushuntiraman.
Hijjalab eshitib o'qib, hiqqillab qolishi mumkin odam...

Demak, agar Falonchi Pistonchidan pora olgani to'g'risida faktlar, dalillarga ega bo'lsangiz, siz bu haqda organlarga murojaat etishingiz kerak. Bu "fuqarolik burchingiz". Vazir bo'lasizmi, oshpaz bo'lasizmi - farqi yo'q. Bunda siz poraxo'rlikka qarshi kurashishda bilvosita ishtirok etgan bo'lasiz.

Poraxo'rlikka qarshi kurashishda faqatgina organlar bevosita qatnashadi. O'zingizning mantig'ingiz qiyshiq.
Jamiyatdagi har bir institutsiya o'zidagi burch va vazifalarni bajarar ekan, ular ma'lum bir jarayonda bevosita ishtirok etishadi. Aniqrog'i, biror instututsiyaning bir jarayondagi ishtirokini be- yoki bilvositalikka ajratish unga qaysi perspektivadan qarashga bog'liq.
Fuqaro tomonidan ko'rsatma bo'lmasa, huquq organi jinoiy ishni ocholmaydi, demak, chora ko'rolmaydi. Natijada esa muammo bartaraf bo'lmaydi. Alqissa shuki, siz ta'kidlayotgan bevositalik o'z navbatida bilvositalikka ham aylanib qoladi.


Xulosa: poraxo'rlik uchun vazirni ayblash noto'gri. Bu juda katta sistema. Hech qaysi vazirning kuchi yetmaydi.Ta'lim tizimini takomillashtirishga, undagi mavjud muammolarni bartaraf etishga kim mas'ul? Ta'lim masalalari yuklatilgan tegishli vazirlik emasmi?
Poraxo'rlik boshqa jabhalarda bo'lgani kabi ta'lim tizimida ham ildiz otib ketgan muammolardan biri hisoblanadi. Shunday ekan, bu muammoga qarshi kurashishni tegishli vazirlik o'zidan soqit qilolmaydi.

"Kuchim yetmaydi", deb o'tiraversa, o'tirgan joyida semirib ketaveradi mas'ul odamlar...

[Samouchka]

Nazariya, falsafalarni bir chetga qo'yib qani bir konkret situativ misollarda tushuntirib beringchi ministr poraxo'rlikka qarshi qanday kurashishi mumkinligini, garchi undan bu talab etilmasa ham.

Poraxo'rlikka qarshi balandparvoz gaplar, puch g'oyalar bilan kurashib bo'lmaydi. Buning uchun kamida maxsus departament kerak. Ta'lim vazirligida poraxo'rlik, iqtisodiy jinoyatlarga qarshi kurashadigan hech qanday bo'lim yo'q. Chunki bu bilan prokuratura shug'ullanadi. Shuningdek ta'lim vazirligida DAN, yong'in xavfsizligi, razvedka bo'limlari ham yo'q. Chunki hamma o'z ishini qilishi kerak va ta'lim tizimidagi poraxo'rlikda ministrni ayblamoqchi bo'lgan odam buni asoslab ham bera olishi kerak. Nega siz prokuraturani ayblamayapsiz? Ta'lim ministri ta'lim uchun javob beradi. Qonunlar bajarilishini nazorat qilish esa prokuraturaning vazifasi.

Masalan abituriyentning ota-onasidan pora talab qilishsa, hech kim vazirlikka bormaydi, prokuraturaga boradi.
Studentdan pora talab qilishsa u ham prokuraturaga boradi.

Ana endi savollar: Hamma prokuraturaga borsa, ta'lim ministrining oldiga poraxo'rlardan shikoyat qilib hech kim bormasa, u qanday qilib poraxo'rlikka qarshi kurashsin? Axir qo'lida hech qanday dalil bo'lmasa. Poraxo'r va pora beruvchi porani o'zaro hech kim bildirmasdan oladi va beradi. Ta'lim ministri ularning pora berib pora olayotganini ko'rmasa, qanday qilib poraxo'rlikka qarshi kurashadi? Yoki odamlarning og'zidagi gaplarni dalil qilib bo'lsa bo'ladi deb o'ylaysizmi? Narxoz poraxo'rlik eng avj olgan vuz hisoblanadi, lekin men u yerda pora oldi-berdisini ko'rmaganman, ministr ham ko'rmagan. Xo'sh ta'lim ministri narxozdagi poraxo'rlikka qarshi qanday kurashishi mumkin?

[Bekmirzo]

Poraxo'rlikka qarshi balandparvoz gaplar, puch g'oyalar bilan kurashib bo'lmaydi. Buning uchun kamida maxsus departament kerak. Mana, yaxshi fikr keltirdingiz o'zingiz.
O'zbekistonda ta'lim tizimida poraxo'rlik ildiz otib ketganini, sessiyalarda har bir fandan alihida baholar uchun stavkalar mavjudligini hisobga olib, Oliy va o'rta-maxsus ta'lim vazirligi qoshida huquq organlari bilan hamkorlikda korruptsiyaga qarshi kurash bo'limi/ departamenti ochish kerak.
Yoki, aynan prokuratura qoshida faqat ta'lim tizimidagi poraxo'rlik, korruptsiyaga qarshi kurashadigan maxsus bo'lim ochish kerak (agar bunaqasi mavjud bo'lmasa). Iqtisoddagi korruptsiyaga qarshi kurash bo'limi bor. Nega endi ta'limdagi korruptsiyaga qarshi kurashadigan maxsus bo'lim bo'lmasin. Ta'lim tizimining poraxo'rlik tufayli "gurkirab" ketgani ochiq sir-ku...
Tegishli vazirlik o'z tizimidagi poraxo'rlikning oldini ololmayotgan ekan (o'zi ham manfaatdorligi uchundir balki?..), bu muammoga qarshi huquq organlari bilan hamkorlikda kurashish uchun tashabbus bilan chiqsin...

Sobiq vazirni esa bemalol aybdan holi qilishga urinaverishingiz mumkin, bu bilan u aybsiz bo'lib qolmaydi. Bir xil gaplarni bu forum ko'tarolmas ekan. Bir xil postlarim o'chirib yuborildi. Aksiga olib, u gaplarni boshqalar ham bilishadi...

[Shomurodov Shohruh]

xshom, gapingizda mantiqsizlik bor. Kimgadir ayb qo'yilgani uchun ham unga nisbatan sud ishi ochiladi (hali sud qarorigacha-ku, ancha bor). Ya'ni, sudlanuvchiga nisbatan hali sud qarori chiqarilmasidanoq ayb qo'yiladi - u nimadir qilganlikda ayblanadi (1), gumon qilinadi (2).
Айнан гумон килинади, айбдор килиб эса суд хукм чикаради. Суд хукми чикмасдан туриб бировни жиноятчи килишга хеч кимнинг юридик хукуки йук. Агарда хар бир кишига бировларнинг гапи билан ёрлик ёпиштирганимизда, бирор-бир халол одам колмасди ерда.

[Shomurodov Shohruh]

Sobiq vazirni esa bemalol aybdan holi qilishga urinaverishingiz mumkin, bu bilan u aybsiz bo'lib qolmaydi. Bir xil gaplarni bu forum ko'tarolmas ekan. Bir xil postlarim o'chirib yuborildi. Aksiga olib, u gaplarni boshqalar ham bilishadi...
Бекмирзо, нимага шу собик вазирга мунча ёпишиб олдиз? Узингиз уйланг, кул остингизда катта бир "отрасль" булса, кандай килиб хар бирини текшириш мумкин? Уринбосарлар ва бошка маъсул шахсларни назоратга олди дейлик, лекин асосий ишни уша институтларда оддий кишилар киладику. Ёки укишга киришдаги холатларчи. "Паравоз"лар кеча узлари абитуриент булган ёш йигит-кизлар. Мен сиздаги уша "айблов" мантигини тушунмадим.

[Samouchka]

Yuqoridagi 229 nomerli postingizni o'qib yoshingiz nechada ekan deb o'ylab qoldim ochig'i... Maktab o'quvchilari ham forumlarga kirib turishadida...

O'zbekistonda ta'lim tizimida poraxo'rlik ildiz otib ketganini, sessiyalarda har bir fandan alihida baholar uchun stavkalar mavjudligini hisobga olib, Oliy va o'rta-maxsus ta'lim vazirligi qoshida huquq organlari bilan hamkorlikda korruptsiyaga qarshi kurash bo'limi/ departamenti ochish kerak.

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?
Ikkinchidan esa prokuraturami prokuratura - bo'ldi gap tamom vassalom, faqatgina prokuratura shug'ullanishi lozim poraxo'rlik bilan. Siz atygandaka fikrlayverilsa ertaga bir kun ta'lim vazirligi qoshida alohida DAN, yong'in xavfsizligi, militsiya, kontrrazvedka kabi strukturalar ham ochishga to'g'ri keladi.
Uchinchidan hamma o'z ishini qilishi kerak. Prokuraturani ta'limga, ta'limni prokuraturaga tiqish kerak emas.
To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.

Bahslashishdan maqsad shunchaki bahslashish bo'lishi kerak emas.
Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.

[Bekmirzo]

Yuqoridagi 229 nomerli postingizni o'qib yoshingiz nechada ekan deb o'ylab qoldim ochig'i... Maktab o'quvchilari ham forumlarga kirib turishadida...
Nimasini aytasiz, xola.
Poytaxtdagi bitta akademik litseyda 1-kursda o'qiyman.

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?Shu chora qo'llanilmayotgani uchun nafaqat byudjetga, balki davlatning o'ziga, uning kelajagiga qanchalik zarar keltirilayotgani haqida o'ylab ko'rdingizmi?

To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.Siz uchun kulgili... Haqiqatda esa ahvol bo'kirib yig'lagudek...

Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.Bu boradagi ancha-muncha narsani, garchi maktabdan kecha chiqqan bo'lsak ham, biz ham tushunamiz, xola.
Faqat, sizdan farqli o'laroq, ma'lum bir tizimdagi ma'lum bir muammolar mavjudligida, ularning "gurkirayotgani"da o'sha tizim boshqaruvchilarini ham men aybdan holi qilmayapman. Bunday fikrlashga balki asoslarim bordir, nima deysiz?.. Qabul qilish-qilmaslik sizning ixtiyoringizdagi narsa.

[Husniddin Ato]

Ta'lim vazirligida poraxo'rlik, iqtisodiy jinoyatlarga qarshi kurashadigan hech qanday bo'lim yo'q. Chunki bu bilan prokuratura shug'ullanadi. Shuningdek ta'lim vazirligida DAN, yong'in xavfsizligi, razvedka bo'limlari ham yo'q. Bunday bo`limlarning bo`lishi ham shart emas. Sababi bu mu'ammolar bilab kurashish har birimizning bunchimizki nega endi Bosh vazir ko`z yumishi kerak ekan? Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Ta'lim ministri ta'lim uchun javob beradi. Qonunlar bajarilishini nazorat qilish esa prokuraturaning vazifasi.
Agar poraxo`rlik uchun vazirlarning o`zlari kurashishni boshlashmas ekan ular qaysi ta'lim uchun javob berishadi? Kimga keragi bor bunday vazirlik? Nega unda nomi "TA'LIM VAZIRLIGI"? Avval o`tirgan o`rinlari va bajaradigan faoliyatlari atrofini yaxshilab illat va axlatlardan tozalab olishlari kerak. Ana shundagina ta'lim tizimi gullab yashnaydi.
Masalan abituriyentning ota-onasidan pora talab qilishsa, hech kim vazirlikka bormaydi, prokuraturaga boradi.
Studentdan pora talab qilishsa u ham prokuraturaga boradi.Ana shuning uchun ham vazilik oldida poraxo`rlikka qarchi kurash bo`limi ochilishi shart. Ana o`shanda hamma vazirlik tasarrufidagi bo`limga murojaat qiladi.Xo'sh ta'lim ministri narxozdagi poraxo'rlikka qarshi qanday kurashishi mumkin?
"Qalovini topsa qor yonadi" deyishadi. Aga biror bir oliygohda poraxo`r domla jazolanishi kerak bo`lsa oliygoh kengashi chaqirilib qat'iy chora va yoki ishdan olinishlik bilan jazolanadi. Nima, vazirlik oliygohlar va ularning rahbariyati ustidan nazorak o`tkazolmaydimi?

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?
Kechirasizu, agarda ana shu ta'lim tizimida yaqin 10-20 yilcha umuman porasiz tizim ishga tushsa 20-30 yillardan keyin jamiyatning boshqa jabhalaridagi poraxo`lik ham ancha-munchaga kamaygan va hatto pora oladiganlarga qarshi juda qattiq jazo choralari qo`llanadigan bo`ladi.

Ikkinchidan esa prokuraturami prokuratura - bo'ldi gap tamom vassalom, faqatgina prokuratura shug'ullanishi lozim poraxo'rlik bilan. Siz atygandaka fikrlayverilsa ertaga bir kun ta'lim vazirligi qoshida alohida DAN, yong'in xavfsizligi, militsiya, kontrrazvedka kabi strukturalar ham ochishga to'g'ri keladi.
Yana prokuratura deysiza. Bilsangiz, poraxo`likka qarshi kurashish uchun hech qanday huquqiy lavozimda yoki prokuraturada ishlashning keragi yo`q. DAN va yoki hech qanday "YPX" larga hojat yo`q. Sababi BU, JAMIYATNI PORLOQ KO`RISHNI ISTAGAN HAR BIRIMIZNI VAZIFAMIZ. Shunday ekan vazilikning ham "BU MENING VAKOLATIMGA KIRMAYDI, BU HAQDA HECH QAYERDA YOZILMAGAN HAM" deyishga na ularning va na boshqaning haqqi yo`q.


Uchinchidan hamma o'z ishini qilishi kerak. Prokuraturani ta'limga, ta'limni prokuraturaga tiqish kerak emas.
O`z fikrizni rad qilyapsizmi?

To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.
Nimaga buncha qo`rqib ketyapsiz bu fikrdan. Yo biror boshqa gap bormi? Ochilsa qaytanga yaxshi, Qanchadan qancha talabalar va ota-onalarning joniga oro bo`lardi. Davlat byudjetidan ketagidan pul ta'lim tizimidagi pora va hatto bir oliygohtalabalarining bir sessiyaga ketadigan poraning OZZGINA qismini tashkil qiladi xolos.

Bahslashishdan maqsad shunchaki bahslashish bo'lishi kerak emas.
Siz bir narsani tushunishni istamayapsiz: qanday soha bo'lmasin, qanday miqdordagi summa aylanmasin qonunlar bajarilishini prokuratura nazorat qiladi va bu qonunchilikda belgilab qo'yilgan.
DEMAK O`SHA QONUNGA va TA'LIM TIZIMIDAGI QONUNGA O`ZGARTIRISH KIRITISH SHART.

[Shomurodov Shohruh]

DEMAK O`SHA QONUNGA va TA'LIM TIZIMIDAGI QONUNGA O`ZGARTIRISH KIRITISH SHART.
Демак сиз овоз берган депутатга хат ёзишингиз керак, конундаги янги узгаришларни куриш учун. Хукукий давлатни барпо килишга фукаролар хам бирдек хисса кушишлари керак. Лекин айни вактда конун кандай булса, ушанга караб иш юритиш керак деб уйлайман.

[Samouchka]

Poytaxtdagi bitta akademik litseyda 1-kursda o'qiyman.

Nima deyishim mumkin shunchaki maslahat tarzida? "Davlat va huquq asoslari" predmetini 8-sinf darsligidan boshlab eng elementar tushunchalardan boshlab o'rganishni boshlasangiz, umid qilamanki huquq va davlat qurilishi sohasida sog'lom fikrlaydigan bo'la olasiz va vaqt o'tib ushbu mavzudagi ayrim fikrlaringizni o'qib uyalsangiz yoki kulsangiz kerak. Eng asosiysi esa asossiz ayblovlar va asossiz fikrlar bildirmaydigan bo'lasiz. Yaxshi ham mavzu rus tilida emas, ayrim fikrlaringiz uchun kamida ommaning g'azabiga uchragan bo'lardingiz, Bellamar deganlari esa hokimiyatdagilarga asossiz ravishda xamskiy munosabatdagi fikr bildirgani uchun ban olganini hisobga olsak sizni ham shunday perspektiva kutgan bo'lardi ehtimol.

Birinchidan, O'zbekistonda korrupsiya nafaqat ta'lim balki boshqa sohalarda ham keng quloch yoyganini hisobga olsak har bitta vazirlik qoshida departament ochish uchun byudjetdan qancha pul ajratilishi kerakligini o'ylab ko'rdingizmi?Shu chora qo'llanilmayotgani uchun nafaqat byudjetga, balki davlatning o'ziga, uning kelajagiga qanchalik zarar keltirilayotgani haqida o'ylab ko'rdingizmi?

To'rtinchidan ta'lim vazirligi qoshida korrupsiyaga qarshi departament ochish kabi fikrning o'zi judayam kulgili.Siz uchun kulgili... Haqiqatda esa ahvol bo'kirib yig'lagudek...

Men ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament ochishni juda kulgili misol tariqasida keltirgan edim. Siz esa buni jiddiy qabul qilib o'tiribsiz... Afsus... Men sizga bir sirni ochaman: huquqni muhofaza qiluvchi organlar shundayki, agar ular xoxlasa, qaytaraman agar organlar xoxlasa (aniqroq qilib aytganda organlarga yuqoridan "fas" komandasini berishsa) ular barcha sohalardagi qonun buzilish holatlarini qisqa muddatda bartaraf eta oladilar, tonnalab jinoyatchilarni ushlay oladilar... Oz'bekistonda shunday sohalar borki nisbiy olib qaraganda ta'limdagi pora miqdori ularning oldida urvoqchalik ham emas. Huquqni muhofaza qiluvchi organlar hohlasa tabiiy resurslar qazib chiqarish bo'ladimi, bank sohasi bo'ladimi, Chilonzordagi fohishalarni yo'qotish bo'ladimi, xullas har yerda tartib o'rnata oladi. Agar siz ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament yo'qligi uchun poraxo'rlik avj olib ketgan, o'shanday departament tashkil etilsa poraxo'rlik kamayadi deb o'ylasangiz, gapning ochig'i bir tarafdan odamning kulgisini qistatasiz, ikkinchi tarafdan esa shunday sodda, real hayotdan uzoq dunyoqarashga ega bo'lganingiz uchun odamlarning sizga rahmi keladi...

Faqat, sizdan farqli o'laroq, ma'lum bir tizimdagi ma'lum bir muammolar mavjudligida, ularning "gurkirayotgani"da o'sha tizim boshqaruvchilarini ham men aybdan holi qilmayapman. Bunday fikrlashga balki asoslarim bordir, nima deysiz?..

Agar o'sha asoslaringiz odamlarning og'zidagi mish-mish emas, haqiqatda jiddiy asoslar bo'lsa, balki hammaga o'rnak bo'ladigan fuqaro, vatanparvar odam sifatida o'sha asoslaringizni tegishli tashkilotlarga taqdim etarsiz? Nima deysiz?

[Samouchka]

Bunday bo`limlarning bo`lishi ham shart emas. Sababi bu mu'ammolar bilab kurashish har birimizning bunchimizki nega endi Bosh vazir ko`z yumishi kerak ekan? Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Bosh vazirning (Mirziyoyev) bu mavzuga nima aloqasi bor? Siz ehtimol yuqoridagi postlarni, shuningdek ta'lim ministrlari o'z vazifasidan ozod qilingani haqidagi xabarni o'qimagan ko'rinasiz. Agar bosh vazir bilan vazirning farqiga bormasangiz sizga huquq sohasida biron narsani tushuntirishning hozircha foydasi yo'q deb o'ylayman.

Poraxo'rlik bilan kurashish burchingiz ekan, aytingchi siz shu paytgacha bu sohada qanday ishlarni amalga oshirdingiz? Harqalay vazirlardan ko'ra vaqtingiz ko'proq bo'lsa kerak. Vazirlarku itday, eshakday ishlashadi. Qonunda ular ham dam olishi kerakligi, bayram kunlari ishlamasligi kerakligi, mehnat ta'tiliga chiqishi kerakligi belgilab qo'yilgan. Amalda esa vazirlar tungacha ishlaydi, ishda yotib qolishiyam mumkin, otpuskadan behijolat chaqirib olishadi, kasal bo'lishga haqqi yo'q va t. d. Sizlarga qolsa vazir shunga qo'shimcha ravishda prokurorlik ham qilsin. Agar vazir sutkasiga 25 soat ishlasa ham bunga vaqt ajratolmaydi.

Unda nima keragi bor bunday vazirlikni?

Qiziq savol. Ehtimol 2-3 marta yozgandirman: ta'lim vazirligi shu sohani boshqaradi, prokuratura esa hamma sohalarda qonunlar bajarilishini nazorat qiladi.

Agar poraxo`rlik uchun vazirlarning o`zlari kurashishni boshlashmas ekan ular qaysi ta'lim uchun javob berishadi? Kimga keragi bor bunday vazirlik? Nega unda nomi "TA'LIM VAZIRLIGI"? Avval o`tirgan o`rinlari va bajaradigan faoliyatlari atrofini yaxshilab illat va axlatlardan tozalab olishlari kerak. Ana shundagina ta'lim tizimi gullab yashnaydi.

G'alati mantiq. Sizlar nega bunchalik ta'lim vazirligini yomon ko'rasizlar? Poraxo'rlik uchun prokuraturani ayblamayapsiplar. Yoki... qo'rqasizlarmi? Bu mavzuda xolislik degan narsa bormi o'zi? Agar "Davlat va huquq asoslari" fanini yaxshi bilmasangiz boshidan o'rganing. Bunaqa mantiq bilan ertaga biron-bir maktabda yong'in chiqsa vazirlikdagilarni o't o'chirishga jalb qilmaysizlar deb kim kafolat beradi?

Yana prokuratura deysiza. Bilsangiz, poraxo`likka qarshi kurashish uchun hech qanday huquqiy lavozimda yoki prokuraturada ishlashning keragi yo`q. DAN va yoki hech qanday "YPX" larga hojat yo`q. Sababi BU, JAMIYATNI PORLOQ KO`RISHNI ISTAGAN HAR BIRIMIZNI VAZIFAMIZ. Shunday ekan vazilikning ham "BU MENING VAKOLATIMGA KIRMAYDI, BU HAQDA HECH QAYERDA YOZILMAGAN HAM" deyishga na ularning va na boshqaning haqqi yo`q.

Naqadar balandparvoz... puch gaplar. Xuddi O'zbekiston telekanalini tomosha qilayotgandek bo'ldim. Aytingchi shu yozganlaringizga amal qilish qo'lingizdan keladimi? Men sizga respublika miqyosidagi ochiq-oydin qonun va hatto konstitutsiya moddalari buzlishi haqidagi bazi faktlarni taqdim etishim mumkin. Masalan OAV dagi senzura, vijdon erkinligi, dinni taqib qilish, paxta terimida bolalar mehnatidan foydalanish, bank sohasidagi ko'zbo'yamachiliklar va boshqalar haqida nima deya olasiz?

[Bekmirzo]

Nima deyishim mumkin shunchaki maslahat tarzida? "Davlat va huquq asoslari" predmetini 8-sinf darsligidan boshlab eng elementar tushunchalardan boshlab o'rganishni boshlasangiz, umid qilamanki huquq va davlat qurilishi sohasida sog'lom fikrlaydigan bo'la olasiz va vaqt o'tib ushbu mavzudagi ayrim fikrlaringizni o'qib uyalsangiz yoki kulsangiz kerak. Samouchka xola,
menga repititorlik qilmaysizmi? Jiddiy so'rayapman :)

Eng asosiysi esa asossiz ayblovlar va asossiz fikrlar bildirmaydigan bo'lasiz.Bugun oynaga qaraganmidingiz o'zi, xola?
Mana bu sizning gapingiz:
...
Narxoz poraxo'rlik eng avj olgan vuz hisoblanadi, lekin men u yerda pora oldi-berdisini ko'rmaganman, ...Men sobiq vazirni (uning misolida butun vazirlikni ham) qanday so'z bilan ayblagan bo'lsam, siz ham Narxozga xuddi o'sha so'z bilan ayb qo'yayapsiz. O'zingizning iddaoingizga ko'ra - asossiz.

Yaxshi ham mavzu rus tilida emas, ayrim fikrlaringiz uchun kamida ommaning g'azabiga uchragan bo'lardingiz,.. Men rusiyzabonlardan qo'rqmayman. Pri chyom tut mavzuning rus yoki o'zbek tilidaligi? Gde tut mantiq? Chto, ruslar o'zbeklarga qaraganda, luchshe dumat, mishlyat qiladimi?


Afsus... Men sizga bir sirni ochaman: huquqni muhofaza qiluvchi organlar shundayki, agar ular xoxlasa, qaytaraman agar organlar xoxlasa (aniqroq qilib aytganda organlarga yuqoridan "fas" komandasini berishsa) ular barcha sohalardagi qonun buzilish holatlarini qisqa muddatda bartaraf eta oladilar, tonnalab jinoyatchilarni ushlay oladilar... Siz ta'rif keltirgan bu "sir"ni biz bog'chada yurganimizda bog'cha devorlariga hijjalab yozib qo'ygan edik... Siz ham bizning bog'chamizda bo'lganakansiz-da...

Agar siz ta'lim vazirligida poraxo'rlikka qarshi departament yo'qligi uchun poraxo'rlik avj olib ketgan, o'shanday departament tashkil etilsa poraxo'rlik kamayadi deb o'ylasangiz, gapning ochig'i bir tarafdan odamning kulgisini qistatasiz, ikkinchi tarafdan esa shunday sodda, real hayotdan uzoq dunyoqarashga ega bo'lganingiz uchun odamlarning sizga rahmi keladi...Siz o'zingizning ustingizdan kula qoling. Chunki men siz aytgan birinchi gapni tilimni uchiga ham chiqarganim yo'q. Birov aytmagan fikrni uning boshiga solib qo'ymang, real hayotga yaqin dunyoqarashga ega bo'lgan Samouchka xola.


Agar o'sha asoslaringiz odamlarning og'zidagi mish-mish emas, haqiqatda jiddiy asoslar bo'lsa, balki hammaga o'rnak bo'ladigan fuqaro, vatanparvar odam sifatida o'sha asoslaringizni tegishli tashkilotlarga taqdim etarsiz? Nima deysiz?Men o'z fikrlarimni tegishli joylarga yetkazgandirman, bu borada forumda hisobot bermayman-ku...

[Nigora Umarova]

Hurmatli Samouchka, Bekmirzo mavzuni tahlil etishdan shaxsiy munosabatlarni hal qilishga o'tib ketmang!,

[akmstudio]

Одамга ухшаб укисин булмаса, пул бермокчи булмаса агар.
Порахурга фарки йук. Билими борми ёки йукми, барибир "соккаси"ни олмай куймайди.

[BeK]

Шу ерда битта латифа эсга тушиб колди.

Бир куни порахурликка карши курашиш булими вакиллари йигилиш утказишибди. Биттаси урнидан туриб порахурликни хеч йук кила олмаяпмизда дебди. Шунда иккинчиси урнидан туриб порахурликни йукотиб берсам канча берасан деганакан. :)

[axmedovshuhrat]

Порахурга фарки йук. Билими борми ёки йукми, барибир "соккаси"ни олмай куймайди.
Бу гап аниқ. Айниқса шунча ўқиб, ёзиб, ёдлаб тайёрлангандан кейин ҳам пора олса тутаб кетасан киши.

[Shomurodov Shohruh]

Бу гап аниқ. Айниқса шунча ўқиб, ёзиб, ёдлаб тайёрлангандан кейин ҳам пора олса тутаб кетасан киши.
Хохлаган укитувчидан талаба уз бахосини олиб кетиши мумкин, яна кайтариб утаман, хохлаган. Энг "ашаддий" порахурлар хам билими бор кишидан куркиб туради. Факатгина уша таъсир механизмларини билиб олиш керак.
Бир домламиз менга икки куяман шу семестр деб куркитувди. Лекин, охир-окибат беш бахомни олиб кетдим. "Кураш"га тайёрланиб келувдим, лекин худога шукр хаммаси тинчгина хал булди.

[axmedovshuhrat]

Факатгина уша таъсир механизмларини билиб олиш керак.
Ҳамма гап ҳам шунда, айтишга осон лекин амалда порахўрлар аудиторияга кирганда ўтирганларни (у ким бўлишидан қатъий назар) санаб ўзини ставкасига кўпайтиради, натижада ўша режалаштирган суммани у сессияда чиқариб олишни ҳаракатига тушади.
"Кураш"га тайёрланиб келувдим, лекин худога шукр хаммаси тинчгина хал булди.
Омадинг бор экан.

[Javohir Mahmudjonov]

Poraxorli hech qachon yo'q bo'lmasa kerak. Chunki hayotta doim yahshi yomon, baland-past, oq-u qora bo'lganidek poraxo'r-u halol, o'g'ri-yu to'g'ri ham bo'ladi.

[axmedovshuhrat]

Poraxorli hech qachon yo'q bo'lmasa kerak. Chunki hayotta doim yahshi yomon, baland-past, oq-u qora bo'lganidek poraxo'r-u halol, o'g'ri-yu to'g'ri ham bo'ladi.
Узр, кечирасиз Мободо ўзингиз ушбу иш билан шуғулланиб турмайсизми???

[Javohir Mahmudjonov]

Узр, кечирасиз Мободо ўзингиз ушбу иш билан шуғулланиб турмайсизми???

Yo'q, albatta. Qiziq savol bo'ldi-yu. Men maktab o'quvchisi bo'lsam, kimdan ham pora olishim mumkin?

[Tulqin Eshbekov]

билими бор кишидан куркиб туради

Қанийди ҳамма талаба сизга ўхшаб билими билан баҳо олса! Билимли талабага зуғум ўтказган, ҳақиқатнинг кўзига чўп тиққан "домла" узоққа бормайди!
Бироқ, дарсларга келмай, топшириқларни бажармай, кейин казо-казоларни ўртага тиқиштириб, домлаларни ҳам хижолатга қўядиган талабалар ҳам йўқ эмас-да афсус...

[Tulqin Eshbekov]

Poraxorli hech qachon yo'q bo'lmasa kerak. Chunki hayotta doim yahshi yomon, baland-past, oq-u qora bo'lganidek poraxo'r-u halol, o'g'ri-yu to'g'ri ham bo'ladi.

Эзгулик учун кураш ҳаётнинг ёзилмаган қонунларидан бири! Бироқ, иллат йўқ бўлмас экан, деб қўл қовуштириб туравериш ҳам ярамайди.
Порахўрликка қарши қанча хуқуқий идоралар, ОАВ ва бошқа соғлом кучлар курашмоқда!
Менимча, пора беришга мойил кимсаларни тарбиялаш, уларни ҳам ҳақиқат учун курашга ўргатиш, даъват қилиш кўпроқ ижобий самара беради.

[Bekmirzo]

...

Бироқ, дарсларга келмай, топшириқларни бажармай, кейин казо-казоларни ўртага тиқиштириб, домлаларни ҳам хижолатга қўядиган талабалар ҳам йўқ эмас-да афсус...
Bunaqa vaziyatlarda bechora domlalar odatda "Kam so'rab qo'ymadimmikin?.." deb hijolat bo'lib yurishadi...