Просмотр полной версии : RoHS - тоже своего рода препон на пути к рынку
Инициатива RoHS подразумевает отсутствие свинца в электронных изделиях. Намерение благое - недопустить загрязнение окружающей среды этим вредным элементом. НО, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛИ ВСЕ ЕЩЕ ДЕЛАЮТ ИЗ СВИНЦА?!
JackDaniels
26.10.2009, 02:26
Инициатива RoHS подразумевает отсутствие свинца в электронных изделиях. Намерение благое - недопустить загрязнение окружающей среды этим вредным элементом. НО, ПОЧЕМУ ЖЕ ПУЛИ ВСЕ ЕЩЕ ДЕЛАЮТ ИЗ СВИНЦА?!
Наверно потому, что они не имеют такого распространения дома у граждан как приборы бытовой техники и уж точно дети к ним доступа не имеют… :)
Я в шоке, оказывается без-свинцовые приборы ненадежны - они могут выйти из строя уже через 10 лет. Вырастают оловянные усы, которые могут замкнуть элементы электрических цепей. Деградация припоя начинается уже через полтора года. Их размер до 2 см. Здесь (http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-kostic-pb-free.pdf) говорится, что свинец из припоя не попадает в окружающую среду при плавке паяльником (кипит свинец при 1740 °C). Теперь мне становится ясно, что RoHS инициатива является заговором, вредительством и т.п. подобно смене фреона в холодильниках. Читайте. Другие припои будучи менее надежными, еще делают производство более трудоемким и менее эффективным. Большая часть новых припоев еще и запатентована.
доп материалы: http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2006-Leidecker-Tin-Whisker-Failures.pdf
http://nepp.nasa.gov/whisker/
Почему человечество (Европа и Калифорния только в США)так подвержено жуликам и ведется на псевдонаучные доводы? Но ведь эти приборы попадают и к нам.
ВЕРНЕМ СВИНЕЦ в ПРИБОРЫ!!! Например, я хочу чтобы новый никон объектив мог работать и работать - а благодаря RoHS - его жизненный цикл ограничен 10 годами.
Кстати аккумы для авто - 80% мирового потребления свинца не подпадают под действие этого законодательства. Благодаря всем усилиям за 10 лет в природу "не попало" свинца равного по количеству всего 100 автоаккумуляторам!!! Затрачено на перевооружение - 14 млрд долларов.
alisherk
02.01.2013, 17:23
Теперь мне становится ясно, что RoHS инициатива является заговором, вредительством и т.п. подобно смене фреона в холодильниках.
рановато у вас обострение началось, до весны еще 2 месяца :biggrin:
Efim Kushnir
02.01.2013, 18:41
ВЕРНЕМ СВИНЕЦ в ПРИБОРЫ!!!
Классный лозунг. Когда выступаете?
Проблема серьезнее чем мы себе представляли - знаменитая проблема Камри Тойоты - ускорение самопроизвольное на трассе - вызвана именно этим. Пруф тут (http://www.nhtsa.gov/staticfiles/nvs/pdf/NASA-UA_report.pdf).
Это этой проблемы зависит безопасность людей, а не только надежность железок.
This RoHS baloney is a clever plan by electronics makers to render all electronics products as disposable. RoHS was invented in China, obviously to ensure a steady demand for new electronics products, and adopted in Europe. The rest of the world is still free from this baloney, although many of the products we buy have these problems. Lead-free tin solder is crap. отсюда (http://www.kenrockwell.com/tech/2012-07.htm)
Причина (http://www.sc.edu/news/newsarticle.php?nid=5371#.UOYfLHejaJV)
Решение - вернуть свинец в припой.
http://www.tinwhisker.us/
Just because millions of people do a foolish thing, does not mean that it is not a foolish thing.
With lead no longer "allowed" in solder or in the plating of the component leads, new solders had to be developed. The replacement solders are strange alloys of tin, silver and copper, and sometimes bismuth. They have their own problems. Bismuth is actually radioactive, did you know that? Apparently it's not hazardous.
That's the mess we are in. How do we get out?
THERE IS NO SUBSTITUTE FOR LEAD IN SOLDER. That's just a scientific fact. An alloy of even a few percent lead in the tin is enough to stop tin whiskers from growing. More, about thirty to sixty percent, and we have reasonably shock-resistant solder that provides mechanical connections of parts to circuit boards, and has none of the whisker-problems or brittle-fracture problems we now have.
YUU, что (кому) предлагаете делать?
Timofeus
04.01.2013, 14:22
YUU, что (кому) предлагаете делать?
FEED THIS BASTARDS WITH LEAD
https://img.uforum.uz/images/jwvyvuk8841480.jpg
YUU, что (кому) предлагаете делать? Всем предлагаю: Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность. Учитывать ее при покупке ответственной техники, особенно отвечающей за жизнь и безопасность. Например, Вам приятно осознавать, что купленный ноут (зеркалка, планшет и т.п.), который через лет пять все еще будет способен делать ту же работу так же хорошо, выйдет из строя из-за такой заложенной мины уже через пару лет - как раз после истечения гарантийного срока?
Напоминает сантехников, которые закладывают в трубы камушки и другие препятствия для тока воды, которые "выстреливают" через какое-то время и опять приходится их вызывать. Недавно ставили счетчики, так водоток бачка унитаза и стиралки оказался забит фракциями и через неделю они почти прекратили работать, пришлось прочищать. А было подозрение, что счетчик сломан и чуть его не снял. Понятно, что сантехник, устанавливающий счетчик сделал это специально - какая-то артельная традиция существует у них - я уже поднимал такую тему - лень опять лесть. Почему они считают, что сделай они работу без таких мин - у них работы станет меньше?!
Модераторам: Переименовать тему в "Риски, которые несет RoHS в части запрета использования свинца в припое для электрических цепей'
Eldar Ishimbaev
04.01.2013, 15:49
YUU, а ещё что сделать?
alisherk
05.01.2013, 01:07
Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность.
рекомендую сделать шапочку из фольги и обязательно пропаять ее припоем со свинцом. при помощи шапочки вы легко найдете себе единомышленников в вашем нелегком деле...
PS от нерадивых сантехников шапочка тоже спасет.
YUU, а ещё что сделать?Будем ждать сообщений опытных форумчан-ремонтников.
Shuhrat Ismailov
05.01.2013, 10:39
Всем предлагаю: Знать о проблеме и повсеместно распространять информацию о ней, повышая осведомленность.
Поинтересовался (http://ru.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive)
RoHS (англ. Restriction of Hazardous Substances) — директива, ограничивающая содержание вредных веществ, была принята Европейским союзом в феврале 2003 года.
Директива RoHS распространяет своё действие не только на территорию ЕС, но и на тех производителей электронного и электрического оборудования за пределами стран ЕС, в том случае, если их продукция предназначена для стран ЕС.
Думаю, что нам эта директива не грозит пока
Думаю, что нам эта директива не грозит пока Де юро - может и не грозит, но, если Вы посмотрите на упаковку любого изделия сейчас, то там маркировка RoHS или "10" в круглых стрелочках. Так что де-факто: уже вся техника такая.
Директива RoHS распространяет своё действие не только на территорию ЕС, но и на тех производителей электронного и электрического оборудования за пределами стран ЕС, в том случае, если их продукция предназначена для стран ЕС.
Иными словами если производитель что-либо продает в ЕС, вся его продукция даже поставляемая на другие рынки - обязана соответствовать RoHS.
Efim Kushnir
05.01.2013, 15:14
Иными словами если производитель что-либо продает в ЕС, вся его продукция даже поставляемая на другие рынки - обязана соответствовать RoHS.
Насчет "что-либо" сильно сомневаюсь. Должна быть конкретика. Тому же тяжелому машиностроению никакой рохс нипочем.
А у Вас есть список оборудования, которое произведено в Узбекистане и продается за рубеж? Нам уже есть за что беспокоиться?
Насчет "что-либо" сильно сомневаюсь. Должна быть конкретика. Тому же тяжелому машиностроению никакой рохс нипочем. А у Вас есть список оборудования, которое произведено в Узбекистане и продается за рубеж? Нам уже есть за что беспокоиться? Да что сомневаться то, посмотрите на упаковку аппаратуры - везде маркировка RoHS.
Про тяжелое машиностроение - не факт, даже спутники выходят из строя из-за этой проблемы - все ссылки в первом посте от NASA.
Нам есть за что беспокоится - на бытовом уровне любой ТВ например, Самсунг возьмите - он RoHS. Да, согласен - у меня нет списка оборудования, продаваемого за рубеж. Зато есть список импортируемого оборудования, включая быт технику длительного пользования, которая благодаря оловянным усам уже не сильно длительного пользования становится. ТВ за 500 долл - уже не будет служить хотя бы 7 лет, хотя для ТВ вполне нормально работать по 15-20 лет.
Кстати, а Fujitsu это RoHS ноуты и сервера? Тогда жди проблем почти сразу после окончания гарантийного срока.
Efim Kushnir
05.01.2013, 20:02
Кстати, а Fujitsu это RoHS ноуты и сервера?
Приятно, что вы интересуетесь соответствиями стандартам продукции. Конкретно по Fujitsu информация тут: http://www.fujitsu.com/global/services/microelectronics/environment/products/eurohs.html
Насчет начала проблем после окончания гарантийного срока - не факт. В любом случае, разумный пользователь, желающий оградить себя от каких-либо неприятностей с техникой после окончания гарантийного срока, особенно, если эта техника у него не для развлечения, а для зарабатывания денег, приобретет продление сервисной поддержки в не гарантийный период. Это разумные расходы, защищающие вложения в оборудование.
JackDaniels
05.01.2013, 21:01
Efim Kushnir, не-не, все дело в волшебных пузырьках оловянных усах. :biggrin:
Какие к чертям усы? На все печатные платы уже сто лет как наносится защитная паяльная маска.
Элементы же по прежнему припаиваются - и этот припой сейчас чистое олово. Отсюда оловянные усы. tin whiskers. Усы это кристаллы - для них маска не препятствие. Они даже полимерную изоляцию пробивают. В ссылках выше есть фото проблемы. Подготовлены материалы не балаболами, а инженерами.
Shuhrat Ismailov
05.01.2013, 21:31
Элементы же по прежнему припаиваются - и этот припой сейчас чистое олово. Отсюда оловянные усы. tin whiskers
На сайте NASA (http://nepp.nasa.gov/whisker/background/index.htm) намекают, что соединения олова с другими металлами препятствуют образованию усов.
На сайте NASA намекаютМне там понравилось, что сбой постоянный, если ток меньше десятка микроампер, и проходящий, если ток больше десятка микроампер. Сначала был когнитивный диссонанс, наоборот ведь, чем больше ток, тем мощнее КЗ должно быть. Но потом прочитал в скобках причину: усик при высоких токах расплавляется)
Shuhrat Ismailov
05.01.2013, 21:49
Но потом прочитал в скобках причину: усик при высоких токах расплавляется)
Да, на картинке явно выделен этот эффект
https://img.uforum.uz/images/tsawmuh5143159.jpg
JackDaniels
05.01.2013, 23:09
припой сейчас чистое олово
Вранье (http://ru.wikipedia.org/wiki/Припой).
Подготовлены материалы не балаболами, а инженерами.
Одно другому не мешает.
Усы это кристаллы - для них маска не препятствие. Они даже полимерную изоляцию пробивают.
У меня пара HDD-дисков валяется, одному 15 лет, другому 20.
Отлично работают.
— Где усы, почему не растут? :)
Tatyana Belyakova
05.01.2013, 23:31
Какие ещё, *****, оловянные усы?!
У меня пара HDD-дисков валяется, одному 15 лет, другому 20. Отлично работают. — Где усы, почему не растут? Потому что свинец исчез из припоя только лет 8-5 назад. В старых все ок, припой типа ПОС64 - 183'C.
В связи с повышением внимания общества к вопросам экологии теперь при выборе припоев более серьёзно учитывают токсичность его компонентов. В электротехнике и электронике (особенно в бытовой) всё чаще используют бессвинцовые припои (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D 0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0 %BE%D0%B8). Так что это совсем не вранье, подтверждение: с Вашей ссылки цитата. Характеристики шва бессвинцовых припоев, возникающие при длительной эксплуатации также хуже, чем у припоев, содержащих свинец.
JackDaniels
06.01.2013, 01:17
Потому что свинец исчез из припоя только лет 8-5 назад.
То есть, фактов, что через 10 лет техника начнет лавинообразно дохнуть из-за усов не может пока быть в принципе? :)
Так что это совсем не вранье
Вранье и юление, так как вы говорили о припоях их чистого олова, а их нет в широком применении, все припои — сплавы.
Короче говоря, как только начнут массово умирать целые партии приборов, то будет о чем говорить, пока что это просто истерия на пустом месте, не более.
Sergey Kelner
06.01.2013, 02:29
Я вот честно говоря, не могу припомнить что у меня из техники (а ее было довольно много) умерло не из-за перепадов электричества, резких перепадов высоты, нервных всплесков и угрызения собаками, а просто раз! и сломалось. Ну кроме пожалуй мышей компьютерных, но особо-качественных их я никогда не покупал, а купленные два года и девять месяцев назад соответсвенно Defender'ы пока живут.
Приблизительно половину всей техники я продавал на вторичном рынке, за некоторыми образцами (компьютерами и мобильниками в основном) - до сих пор слежу, так как они ушли по знакомым.
Случаев внезапной смерти устройства реально не было.
И я не такой старый, чтобы техника моя была произведена больше чем 10 лет назад.
По-моему слухи о моей смерти массовой гибели электроприборов сильно преувеличены.
То есть, фактов, что через 10 лет техника начнет лавинообразно дохнуть из-за усов не может пока быть в принципе? Есть факты, что проблемы начинаются через 1,5-2 года. Просто нужно почитать доклады NASA и отчет о расследовании самопроизвольной акселерации авто Toyota Camry (более 100 страниц). http://www.eetimes.com/electronics-news/4234309/Toyota-accelerations-revisited-hanging-by-a--tin--whisker
Хотя есть и опровержение http://pressroom.toyota.com/releases/tin+whiskers+other+discredited+unintended+accelera tion+theories.htm, но похоже они что-то скрывают (с).
http://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf
http://www.huffingtonpost.com/2012/01/21/toyota-sudden-acceleration-tin-whiskers_n_1221076.html
Короче говоря, как только начнут массово умирать целые партии приборов, то будет о чем говорить, пока что это просто истерия на пустом месте, не более.
Зеркалки с дорогими объективами тоже в зоне риска. Хотя это не авто - действительно можно не истерить.
Предлагаю всем расслабится и ждать сообщений от коллег, которые уже видели/увидят в практике такие проблемы с быт техникой.
JackDaniels
06.01.2013, 06:32
Предлагаю всем расслабится
Кроме вас, ни кто и не напрягался. ;)
Усы действительно появляются при определенных условиях.
Лакирование платы после распайки ВНЕЗАПНО решает проблему.
По поводу пуль тоже можете не паниковать - свинцовый сердечник прикрыт стальной оболочкой.
Лакирование платы после распайки ВНЕЗАПНО решает проблему. По поводу пуль тоже можете не паниковать - свинцовый сердечник прикрыт стальной оболочкой.
Тонкая лаковая оболочка - не преграда для усов: они тонкие, острые и напористые. Все в материалах НАСА.
Пули то ладно, см. свинцовые аккумуляторы для авто.
JackDaniels
07.01.2013, 16:23
свинцовые аккумуляторы для авто
А ничего, что этот свинец добыт из земли, куда, собственно и возвращается? :)
Или все же — «Земля опасносте, ааа!!!» :naughty:
Тонкая лаковая оболочка - не преграда для усов: они тонкие, острые и напористые. Все в материалах НАСА.
Если действительно нужно, всегда найдется густой лак, который можно намазать толстым слоем.
Там, где важна надежность контакта, используется все, что угодно, начиная от свинцовых припоев и заканчивая сплавами золота. RoHS - требование для потребительской электроники. Спутники и автомобильные аккумуляторы к ней не относятся.
Пули то ладно, см. свинцовые аккумуляторы для авто.
Аккумуляторы и не выбрасываются в общую мусорку.
RoHS - требование для потребительской электроники. Так нас потребителей и кидают! Например, купил Антон объектив за 1000 долл и фотик за 1500, а он взял и сказал "RoHS" через некоторое время после гарантийного срока. Давай, Антон, еще через пару лет снова ждем твои 2500 долл.
Так нас потребителей и кидают! Например, купил Антон объектив за 1000 долл и фотик за 1500, а он взял и сказал "RoHS" через некоторое время после гарантийного срока.
У нормальной техники гарантийный срок превышает время устаревания.
У нормальной техники гарантийный срок превышает время устаревания. С каких пор Nikon and Canon перестали быть нормальной техникой?
С каких пор Nikon and Canon перестали быть нормальной техникой?
Расширенная гарантия кэнона - три года. За эти три года появится новая няшная тушка, а с объективом ничего не случится - там нет напряжений, достаточных для порчи припоя.
Современная техника сложна и недолговечна по определению. Это не чугуниевый Зенит.
Расширенная гарантия кэнона - три года.За расширенную гарантию еще 200 долл надо отдать, кто это делает?!
JackDaniels
07.01.2013, 23:07
потребителей и кидают
Российские Глонасс спутнеги валятся как снег не через 5-10 лет, и безо всяких усов, сразу — свинец виноват, или все же криворукие инженеры?
Кстати, прочтите про цапонлак, чтобы его проесть/пробить усами, наверно лет так 1000 понадобится, дерзайте. :)
JackDaniels
07.01.2013, 23:11
Современная техника сложна и недолговечна по определению.
Не согласен.
Телевизор Радуга 719 требовал ремонта каждые 3-6 мес, а раз в 1-2 года замены кинескопа, сейчас же 5-10 лет — купил и забыл.
Российские Глонасс спутнеги валятся как снег не через 5-10 лет, и безо всяких усов, сразу — свинец виноват, или все же криворукие инженеры?
Так вроде это плановый сход с орбиты. Мелкие спутники недолго живут, топлива для корреккции высоты ж мало.
Телевизор Радуга 719 требовал ремонта каждые 3-6 мес, а раз в 1-2 года замены кинескопа, сейчас же 5-10 лет — купил и забыл.
Ну, транзисторы... И та конкретная радуга - одна из первых унифицированных, пробная. У нас Радуга 70-какого-то года до сих показывает, только кинескоп лет через 15 поменяли.
Я скорей об отсутствии у современных девайсов излишнего запаса механической прочности и ремонтопригодности, как это было ранее. В той же Радуге два крена перепаял и работает, а современный ящик и разобрать-то не всегда можно без утери товарного вида.
The number 10 indicates the Environment Friendly Use Period (EFUP) value in years. Речь идет о "10" в круглых стрелках. Этот значок есть на всех зеркалках и объективах
Подразумевает, что через 10 лет товар будет уже на свалке/в переработке.
Вы качество комплектующих видели из которых собирают современную технику? Электролиты летят через полгода, некачественные китайские полупроводники через пару лет.Срок службы современной техники не рассчитан на долгие десятилетия.Сейчас в приоритете прогрессивность, и дешевизна , а не долговечность. Техника раньше потеряет в своей стоимости из-за морального устаревания, чем выйдет из строя. Сейчас так живёт весь мир, лучше иметь каждый год новую вещь, чем одну супркачественную раз в 10 лет. Это касается и компьютерного железа, на данный момент никто особо не старается оптимизировать софт, так как аппаратные ресурсы постоянно увеличиваются.
С давних времен осталось много никому ненужных 486 компьютеров и старых соток, но вполне рабочих.Хотите использовать их? могу подарить.
Что касается производителей есть гораздо более действенные маркетинговые методы заставить покупать вас новое оборудование, чем какой то ROHC с усами :D
P.S. Если нужны усы, возьмите плату от любой китайской аппаратуры. по сильному свинцовому запаху от платы, можно определить , что никаким ROHCом там и не пахнет) Но часто усы почему то уже присутствуют с завода производителя )))
Вы качество комплектующих видели из которых собирают современную технику? Электролиты летят через полгода, некачественные китайские полупроводники через пару лет.Срок службы современной техники не рассчитан на долгие десятилетия.Сейчас в приоритете прогрессивность, и дешевизна , а не долговечность. Техника раньше потеряет в своей стоимости из-за морального устаревания, чем выйдет из строя. Сейчас так живёт весь мир, лучше иметь каждый год новую вещь, чем одну супркачественную раз в 10 лет. Это касается и компьютерного железа, на данный момент никто особо не старается оптимизировать софт, так как аппаратные ресурсы постоянно увеличиваются. С давних времен осталось много никому ненужных 486 компьютеров и старых соток, но вполне рабочих.Хотите использовать их? могу подарить. Что касается производителей есть гораздо более действенные маркетинговые методы заставить покупать вас новое оборудование, чем какой то ROHC с усами :D P.S. Если нужны усы, возьмите плату от любой китайской аппаратуры. по сильному свинцовому запаху от платы, можно определить , что никаким ROHCом там и не пахнет) Но часто усы почему то уже присутствуют с завода производителя )))
Наметилась тенденция на смену этого потреблятсва на бизнес модель существования человеческого сообщества, когда выпускается товар по принципу built to last, продается он по, конечно, более высокой цене. Например, блендер, мясорубка, должны служить 30-50 лет. Их главная функция не меняется.
Комп 2003 года выпуска, например, полностью работоспособен с 32 битными системами до сих пор и менять его нет смысла. Качественные комплектующие это обеспечили, брал сразу такое.
Я тоже люблю качественные вещи, душа радуется когда в руки берёшь американские, японские, немецкие вещи. Но к сожалею у нас в основном преобладает "китайчатина" класса "муссор" в которой сэкономлено на всём, на чём только можно... Используйте технику hi-end класса к примеру акустические системы bosse, думаю там и свинец в норме и даже медь в нужных пропорциях где положено имеется)
JackDaniels
26.01.2013, 02:15
Используйте технику hi-end класса к примеру акустические системы bosse
Bose, если что…
Tatyana Belyakova
26.01.2013, 02:20
Используйте технику hi-end класса к примеру акустические системы bosse, думаю там и свинец в норме и даже медь в нужных пропорциях где положено имеется)
Британские учёные выяснили, что лежать утром в тёплой кровати и никуда не идти — офигенно ©
Руслан Худяков, да вечно путаю их бренды bose и classe.У кого есть тот точно знает как пишется ))
Tatyana Belyakova, Видимо путём долгих изнурительных экспериментов))
FYI (http://uforum.uz/www.cnews.ru/top/2014/10/29/tysyachi_polzovateley_trebuyut_ot_apple_vernut_den gi_izza_braka_v_macbook_pro_589187)
Nadir Zaitov
30.10.2014, 14:50
FYIПравильная ссылка (www.cnews.ru/top/2014/10/29/tysyachi_polzovateley_trebuyut_ot_apple_vernut_den gi_izza_braka_v_macbook_pro_589187). Ваша ссылка битая.
А так же объяснил что и где отваливается. Да там бутерброд из проца и памяти. Причина отвала по его словам - экологи, а точнее то что в припое нет свинца и он очень хрупкий. http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=670897&view=findpost&p=51771991
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot