Просмотр полной версии : Что мешает развитию бизнеса?
Открытию данной темы побудила полемика в другой теме, где эти сообщения являлись оффтопом. Посему решил открыть отдельный топик. Хоть неоднократно на данном форуме поднимались схожие вопросы, были обсуждены многие проблемные случаи и т.п., здесь хотелось обсудить не просто общие избитые темы, типа мешают проверки, банки не выдают наличные деньги или терминалы не работают, а выяснить причины и предложить своё решение, сделав акцент на двух (по моему мнению) важных вопросах:
- фискальная политика (вопросы налогообложения [не бухгалтерские проводки и отражение в учёте]), и
- монетарная политика (денежно-кредитная политика ЦБ).
У меня есть твёрдая уверенность, что причиной сегодняшних проблем в экономике и соответственно в обществе, являются проблемы в этих сферах. По моему мнению правительство никак не решается принципиально реформировать эти системы (ни сами ведомства, а экономическую политику в этих сферах). Не решается, т.к. не считаю, что они не знают о проблемах или не знают как их решить. Полагаю, что правительство в купе с министерствами и ведомствами прекрасно знают об этих проблемах, но вот, что-то их удерживает от таких веских действий. Хотя о некоторых безобразиях они могут не знать или не понимать (типа сытому голодного не понять). Принимаемые меры в этих сферах в лучшем случае с натяжкой можно считать полумерой.
Теперь собственно моё видение. Вкратце выражаясь: прежде чем лечить (или предложить схему лечения), нужно сперва правильно поставить диагноз (это уже половина успеха).
1. Налоги.
- к сожалению из-за отсутствия у меня актуальных данных точные параметры не могу сказать, но подоходный налог в бюджете страны занимает далеко не последнее место. Что мы имеем. Дестимулирующие ставки подоходного налога граждан. То, что эти ставки прогрессивные и дифференцированные, ещё можно как-то объяснить. Но, то, что они высоки - наверное многие согласятся (только не нужно сравнивать с развитыми странами, когда РУз станет развитой страной, тогда будет уместно это сравнение, а пока...)
от 1 до 6 МРЗП - 12% + 3,5% соц.страх (15,5% от начисленной суммы)
от 6 до 10 МРЗП - 17% + 3,5% соц.страх (20,5%)
от 10 МРЗП и выше - 22% + 3,5% соц.страх (25,5%)
с 1 августа 2009 года Минимальный Размер Заработной Платы = 33645 сумов.
добавим сюда 24% отчисление предприятием от ФОТ в соц.страх.
Если работодатель должен заплатить своему сотруднику 1,0 млн. сум чистыми на руки, то ему придётся заработать и провести по расходам чуть более 1,6 млн.сум. Теперь спрашивается: насколько работодателю выгоден такой легальный вариант? Если цель стоит рассчитаться с сотрудником по зарплате с минимальными потерями (что вполне естественное желание), то каким другим образом ему решить этот вопрос? Ответ наверное многим очевиден. Такое положение создаёт условия для так называемой "конвертной" системы, когда: (а) работодатель неоправдано рискует (б) бюджет недополучает (в) создаются условия для кормушки отдельной группы лиц (в лице сомнительных контор по обналичиванию денег и контролирующих органов). Кто выигрывает? Явно не бизнес (в нормальном смысле этого слова), ни государство (у которого складывается хронический дефицит бюджета), ни общество, т.к. часть налогов реинвестируются в развитие общества в широком смысле этого слова. В итоге мы имеем то, что имеем. А именно низкие пенсии и пособия, зарплаты, и недоразвитию инфраструктуру. Может всё-таки стоит пойти на такой шаг, как в двукратном размере снизить ставки налогообложения и повысить МРЗП.
Вместе с тем следует пересмотреть ставки налогов и для юридических лиц. Очень важно в этом контексте перевод из налогообложения валового дохода, в налог на прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов.
По моему мнению, в таком случае не только повысятся поступления в бюджет за счёт легализации многими работодателями механизма выплаты зарплаты, но и пойдут инвестиции в страну из-вне, что послужит появлению новых рабочих мест, насыщению рынка, снижению уровня инфляции, что в конечном итоге позитивно отразится на повышение благосостоянию народа, качественного улучшения нашей жизни.
2. Денежно-кредитная политика.
- начну с наболевшего. Меня недавно подправили в первоначальном обменном курсе, и буду отталкиваться от этого. Нашей национальной валюте в середине лета исполнилось 15 лет. За это время она обесценилась на 25.000% или 250 раз (это по официальному курсу ЦБ), а по реальному курсу сами знаете ещё намного больше. Ладно, не хотят сделать деноминацию (хотя никак не пойму логику), то выпустили хотя бы купюры с номиналом 10.000, 25.000, 50.000, 100.000 сум. Но ведь и этого не происходит, рад ошибиться, но уверен, что не произойдёт ни того ни другого в ближайшие несколько лет. Бояться очередного витка инфляции, что деньги уйдут из банковского оборота, так ведь нужно создать нормальные условия для бизнеса и никуда эти деньги не денутся. У нас же нет, все без исключения министерства и ведомства работают на какие-то показатели. Даже таможня перед отчётными датами притормаживает растаможку грузов, чтобы другие ведомства привели в соответствие показатели по внешнеторговому балансу и т.п. Я уже не хочу говорить об осточертевшем всем выполнение кассового плана. Ни гражданам, ни коммерческим банкам это не нужно, опять-таки работая на показатели вредим народу. Для чего и для кого, кому нужны эти показатели, если народ в своей основной массе страдает из-за такого очковтирательского подхода, не понимаю!?
Свободная конвертируемость нашей национальной валюты в иностранную. Это ведь серьезная проблема, которая тормозит развитие экономики и приводит к потере престижа страны. Если уже в основной массе конвертация достигла 12 месяцев с момента бронирования средств на отдельном блок.счёте, то нужно отдать должное предприятиям-импортёрам, как они умудряются выживать, а вопросы развития это уже становится из области фантастики. Я уже не хочу поднимать вопросы отражения этой отрицательной курсовой разницы в бухгалтерском балансе и финансовом состояние/результате предприятий. А что им (предприятиям-импортёрам) в таком случае остаётся делать? Учесть при ценообразование эти факторы (там где нет ограничений), что приводит к вынужденному взвинчиванию цен, и работать опять-таки "вторым номером". Опять страдает потребитель, но уже вместе с предприятиями.
Доступность кредитов для юр. и физ. лиц. Если кто обращался в ком. банки по этим вопросам, то поймёт меня. Ставка рефинансирования ЦБ уже несколько лет стабильно держится на уровне 14% годовых. Коммерческие кредиты можно получать на условиях от 24% и более (о другой стороне просто молчу). Во многим ком.банки во главе с ЦБ уже закостенели, но думаю, что они бы рады были давать и потребкредиты населению и хозяйствующим субъектам, а не могут себе позволить, в т.ч. из-за не вовлеченности средств населения в банковский оборот. Вот такой вот кругооборот. Что нужно делать, вернуться к решению вышеуказанных проблем.
Решаю эти вопросы, потом можно говорить о доступности интернета, об электронных деньгах, о совершенствование банковской/платежной системы, об ограничение вмешательств в деятельность предприятий и свободы действий бизнеса и т.д. и т.п.
(кстати, начинается предвыборная кампания в депутаты Олий Маджлиса, может нужно проявить гражданскую активность и предложить кандидатам включение этих вопросов в программы и требовать от них исполнения!?)
В рамках данного топика не возможно обнять необъятное и охватить все проблемные вопросы. Но говорить о них, поднимать эти злободневные проблемы стоит. В общем всё вышесказанное — это цепь взаимосвязанных вопросов, и решение какой-то части не даст того позитивного эффекта, опять это будут полумеры. Только комплексно решая эти вопросы, можно говорить о нормализации экономики и нашей жизни соответственно.
Nargiza Saidova
02.11.2009, 12:56
Хорошая тема!
попробуем развить более детально, в том, что касается налогов.
итак появились вопросы - для уточнения:
подоходный налог в бюджете страны занимает далеко не последнее место.
это плохо? т.е. ненормально? В какой стране подоходный налог занимает последнее место? И как много стран, где ситуация другая?
Но, то, что они высоки - наверное многие согласятся (только не нужно сравнивать с развитыми странами, когда РУз станет развитой страной, тогда будет уместно это сравнение, а пока...)
сразу 2 непонятных момента:
1. как можо сказать высоки или низки не сравнивая ни с кем? Если чем-то опыт развитых стран не устраивает давайте сравним с неразвитыми странами. Лично мне кажется сравнивать нужно с развитыми странами примерно схожего порядка. Ну т.е. схожей по демографии, экономической нарпавленности, географического расположения, по типу курса правления и т.п. У нас страна изначально позиционируется как страна "с высокой социальной защитой". Это уже предполагает относительно высокие налоги. С другой стороны у нас очень молодая страна, в том плане, что много граждан способных обеспечить себя своим трудом. Значит ставки налогов могут быть ниже, чем в странах со "стареющим" населением. Хотя если еще глубже копнуть, то страна у нас, возможно, чересчур молодая - т.е. много детей, а это опять соц. защита и высокие налоги.
2. почему наши налоговые ставки с развитыми странами нужно сравнивать когда Узбекистан станет развитой страной? Тогда получается как раз нет смысла этого делать - раз налоги не помешали стране достигнуть уровня развитых стран, значит они вполне приемлемы. Или эта мысль означала, что чем развитее страна тем выше у ней налоги? Вобщем непонятно, что это означает.
Теперь спрашивается: насколько работодателю выгоден такой легальный вариант? Если цель стоит рассчитаться с сотрудником по зарплате с минимальными потерями (что вполне естественное желание), то каким другим образом ему решить этот вопрос? Ответ наверное многим очевиден. Такое положение создаёт условия для так называемой "конвертной" системы, когда: (а) работодатель неоправдано рискует (б) бюджет недополучает (в) создаются условия для кормушки отдельной группы лиц (в лице сомнительных контор по обналичиванию денег и контролирующих органов). Кто выигрывает? Явно не бизнес (в нормальном смысле этого слова), ни государство (у которого складывается хронический дефицит бюджета), ни общество, т.к. часть налогов реинвестируются в развитие общества в широком смысле этого слова. В итоге мы имеем то, что имеем. А именно низкие пенсии и пособия, зарплаты, и недоразвитию инфраструктуру. Может всё-таки стоит пойти на такой шаг, как в двукратном размере снизить ставки налогообложения и повысить МРЗП.
описание проблемы в целом верно, но предлагаемое решение не совсем понятно.
Почему при наличиии:
а) работодателей правонарушителей
б) коррумпированных чиновников
с) возможностей легко вести двойные бухгалтерии
д) роста преступных группировок, проводящих сомнительные сделки
решение предполагается исключительно в виде снижения налоговых ставок? Желание вообще ничего не платить (вполне естественное, как Вы указали) от снижения ставок никуда не денется. Значит нужны еще дополнителньые меры, которые будут помогать поубавить подобные желания. Меры нужны комплексные - это и повышение правовой грамотности (типа работодатель, ты воруешь у пенсионеров и детей), и ужесточение наказания как за коррупцию (в которой как известно, бывают вивновны обе стороны) так и за уклонение от уплаты налогов (помните на чем попался и был осужден аль Капоне? не за убийства, а за сокрытие доходов), и провести основательные работы среди самих налоговиков.
2. Непонятно почему налоговые ставки нужно снизить именно вдвое. Почему не втрое или вчетверо? Такие точные данные лучше хоть как-то обосновать.
Размеры подоходного налога не устраивают многих. Но хотелось бы услышать мнение и представителей бюджетных организаций - уважаемые учителя, врачи, пенсионеры - как Вы считаете, Вам бюджет платит слишком много? Может стоит несколько понизить финансирование из бюджета? Бизнесу в стране от этого стало бы много легче. Предполагаемый размер уменьшения финансирования - ровно наполовину.
Очень важно в этом контексте перевод из налогообложения валового дохода, в налог на прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов.
вот тут мне непонятно зачем при переводе налога с валового дохода на прибыль, нужно еще и ставки уменьшать, тем более "соответственно". Соответственно чему, во-первых, и соответственно почему, собственно?
Налог и так весьма значительно снизится за счет уменьшения на расходы. Во всем мире практика единая - ставки налога на прибыль выше ставок налогов с валового дохода.
но и пойдут инвестиции в страну из-вне
Вы уверены, что сдерживающим фактором привлечения иностранных инвестиций стоят именно налоги?
Вообще поднятые вопросы очень важны, еще раз спасибо за тему, но налоги вещь точная, и хотелось бы при обсуждении поменьше народных спекуляций по типу "убивают эти высокие налоги" а больше конкретики - чем именно убивают, в каком размере и т.п.
это плохо? т.е. ненормально? В какой стране подоходный налог занимает последнее место? И как много стран, где ситуация другая?
Это плохо!
В странах с благоприятными налоговыми преференциями, в свободно-экономических зонах, включая офф-шорные регионы ситуация другая, там бюджет пополняется не за счёт подоходного налога граждан.
1. как можо сказать высоки или низки не сравнивая ни с кем? Если чем-то опыт развитых стран не устраивает давайте сравним с неразвитыми странами. Лично мне кажется сравнивать нужно с развитыми странами примерно схожего порядка. Ну т.е. схожей по демографии, экономической нарпавленности, географического расположения, по типу курса правления и т.п. У нас страна изначально позиционируется как страна "с высокой социальной защитой". Это уже предполагает относительно высокие налоги. С другой стороны у нас очень молодая страна, в том плане, что много граждан способных обеспечить себя своим трудом. Значит ставки налогов могут быть ниже, чем в странах со "стареющим" населением. Хотя если еще глубже копнуть, то страна у нас, возможно, чересчур молодая - т.е. много детей, а это опять соц. защита и высокие налоги.
Хорошо, давайте сравним со странами СНГ, у которых был одинаковый старт. К примеру Азербайджан (население: 9 млн. чел.), Казахстан (16 млн. чел.), Россия (142 млн. чел.), Украина (46 млн. чел.). Сравните с любой из этой страной, где легче вести бизнес и жить народу?
Как Вы считаете, 66.660 сум или $34 минимальная пенсия - это есть высокая социальная защита?
Социальная защита, в особенности для молодой и становящейся страны, не означает, что это должно достигаться за счет налоговых поборов. Наверное пополнение казны должно осуществляться за счет стимулирования и развития бизнеса, а не так, как у нас.
2. почему наши налоговые ставки с развитыми странами нужно сравнивать когда Узбекистан станет развитой страной? Тогда получается как раз нет смысла этого делать - раз налоги не помешали стране достигнуть уровня развитых стран, значит они вполне приемлемы. Или эта мысль означала, что чем развитее страна тем выше у ней налоги? Вобщем непонятно, что это означает.
Налоги мешали и продолжают мешать (и не только), и боюсь, что таким подходом мы так и не войдём в список развитых стран. Конечно же, когда народ живёт в стране, где созданы максимально благоприятные условия для жития-бития, когда страна экономически развита и крепко стоит на ногах, когда прожиточного минимума и пенсий-пособий хватает не только дотянуть и просуществовать до следующего месяца, а ещё на прозапас, тогда можно вести речь о повышенных налогах юр. и физ. лицам.
Почему при наличиии:
а) работодателей правонарушителей
б) коррумпированных чиновников
с) возможностей легко вести двойные бухгалтерии
д) роста преступных группировок, проводящих сомнительные сделки
решение предполагается исключительно в виде снижения налоговых ставок? Желание вообще ничего не платить (вполне естественное, как Вы указали) от снижения ставок никуда не денется. Значит нужны еще дополнителньые меры, которые будут помогать поубавить подобные желания. Меры нужны комплексные - это и повышение правовой грамотности (типа работодатель, ты воруешь у пенсионеров и детей), и ужесточение наказания как за коррупцию (в которой как известно, бывают вивновны обе стороны) так и за уклонение от уплаты налогов (помните на чем попался и был осужден аль Капоне? не за убийства, а за сокрытие доходов), и провести основательные работы среди самих налоговиков.
Интересно, как много стран, где нет перечисленных Вами пунктов а, б, с и д? И интересно, почему такое безобразие имеет место быть в нашей стране? Как Вы думаете? А дополнительные меры - это что, сделать полицейского государство!? Или просто бла-бла-бла?
2. Непонятно почему налоговые ставки нужно снизить именно вдвое. Почему не втрое или вчетверо? Такие точные данные лучше хоть как-то обосновать.
Размеры подоходного налога не устраивают многих. Но хотелось бы услышать мнение и представителей бюджетных организаций - уважаемые учителя, врачи, пенсионеры - как Вы считаете, Вам бюджет платит слишком много? Может стоит несколько понизить финансирование из бюджета? Бизнесу в стране от этого стало бы много легче. Предполагаемый размер уменьшения финансирования - ровно наполовину.
Улыбнул Ваш позыв/призыв :)
Зачем обосновывать то, что очевидно!? Вдвое — это примерно тот порог, который придаст ускорение вопросу легализации зарплат со стороны работодателей.
Давайте на этот вопрос по другому посмотрим. Чем обладает наша страна?
- Большой численностью населения (28 млн. чел.) - это огромный ресурс, благодаря частичному гастербайтерству которых сейчас многие удерживаются "на плаву", да и страна получает не малые валютные притоки.
- из экспортных статей хлопок и золото, частично энергоносители.
- что ещё?
Что импортируем? Практически всё.
Раз так, если больше не имеем внутренние ресурсы, то нужно стимулировать приток иностранных инвестиций и развитие бизнеса в стране.
Как, каким образом, чем мы можем привлечь внимание иностранного капитала? Ощутимыми налоговыми преференциями, гарантиями защиты капитала и возможности репатриации доходов, иначе они сюда не придут. В то время, как "благодаря" Patriot Act свободно-экономических зон становится всё меньше и ставки налогов на бизнес там повышаются, наша страна могла бы стать таким райским островком в хорошем смысле. В том же Кипре уже ставка налога на воловой доход поднялась до 11,5%.
вот тут мне непонятно зачем при переводе налога с валового дохода на прибыль, нужно еще и ставки уменьшать, тем более "соответственно". Соответственно чему, во-первых, и соответственно почему, собственно?
Налог и так весьма значительно снизится за счет уменьшения на расходы. Во всем мире практика единая - ставки налога на прибыль выше ставок налогов с валового дохода.
Во первых, я в том своем сообщение допустил принципиальную ошибку. Следует читать: "перевод из налогообложения валовой выручки дохода, к налогу на валовой доход прибыль, с соответствующим уменьшением ставок налогов".
И во-вторых, соответствующим, подразумевается, как переходом на другую систему налогообложения, так и уменьшением ставки налога. В итоге меньше налогов, но больше объектов налогообложения, с продукцией и услугами способствующими увеличению дополнительной стоимости, что означает повторный приток средств в казну, в виде налогов на бизнес следующих участников цепи бизнеса.
Вы уверены, что сдерживающим фактором привлечения иностранных инвестиций стоят именно налоги?
Вообще поднятые вопросы очень важны, еще раз спасибо за тему, но налоги вещь точная, и хотелось бы при обсуждении поменьше народных спекуляций по типу "убивают эти высокие налоги" а больше конкретики - чем именно убивают, в каком размере и т.п.
Я уверен в том, что налоги являются ключевым фактором, тормозящим развитие экономики, наряду с решением проблемы с конвертируемостью нашей национальной денежной единицы.
Народных спекуляций не веду, а работаю в частном бизнесе и консультирую частный бизнес. Отсюда знаю если ни о всех, то о многих проблемах. Я сам не люблю "общий гап", поэтому вроде конкретно изложил свою мысль.
И Вам спасибо, как единственному человеку, кто обратил внимание на этот топик!
а что такое бизнес, и много ли людей, кто занимается им выше уровня кухни, челночно купи продай или семейного у нас? ну так, чтобы на уровне кока-колы? хотя у нас только семейный бизнес и процветает. да и не только у нас. а уж им то эти расчеты ...
Хорошему развитию бизнеса мешают следующие вещи:
- 24% Единый социальный платёж (ЕСП)
- Подоходный налог (который максимальный - 22%)
Чем всё вышеописанное мешает. Очень большие отчисления при выплате зарплаты сотрудникам.
Что хотелось бы видеть:
- ЕСП уменьшить до 16%
- Подоходные налог максимальную шкалу сократить до 18%.
Вышеперечисленные изменения значительно бы сократили издержки на выплату зарплаты, кроме того - подобные послабления также привели бы к увеличению заработных плат.
P.S. Про высокую социальную защищённость ничего не надо говорить – это полная профанация на бумажках. Ввели бы платное обучение, медицинскую помощь и нашли бы дополнительные источники финансирования бюджетников – всё это можно сделать, но это шоковая терапия, которая создаёт много шума.
а что такое бизнес, и много ли людей, кто занимается им выше уровня кухни, челночно купи продай или семейного у нас? ну так, чтобы на уровне кока-колы? хотя у нас только семейный бизнес и процветает. да и не только у нас. а уж им то эти расчеты ...
Ну при таком темпе развития, и через сто лет можно говорить также
Чем плохи Вами указанные виды предпринимательской деятельности?
Надо хотя бы наличию этого радоваться. Вы считаете, что бизнес этот только крупные иностранные предприятия типа Колы, УзБАТа, Нестле, УзКарлсберг и т.п.? Между тем, во всех развитых странах доля МСБ в составе ВВП занимает от 70 до 95%.
Кока-Кола
а что такое бизнес, и много ли людей, кто занимается им выше уровня кухни, челночно купи продай или семейного у нас? ну так, чтобы на уровне кока-колы? хотя у нас только семейный бизнес и процветает. да и не только у нас. а уж им то эти расчеты ...
Ну при таком темпе развития, и через сто лет можно говорить также
Чем плохи Вами указанные виды предпринимательской деятельности?
Надо хотя бы наличию этого радоваться. Вы считаете, что бизнес этот только крупные иностранные предприятия типа Колы, УзБАТа, Нестле, УзКарлсберг и т.п.? Между тем, во всех развитых странах доля МСБ в составе ВВП занимает от 70 до 95%.
Кока-Кола
вы не знаете что такое семейный бизнес? в каждой стране им занимаются определенные семьи или может даже семья. к примеру как в америке нефтью.
вы не знаете что такое семейный бизнес? в каждой стране им занимаются определенные семьи или может даже семья. к примеру как в америке нефтью.
вон оно что :dash2: немного начинаю догонять :(
В панели "Ответить в теме" почему-то "Смайлы" поменялись местами? :(
Shavkat Mukhamedov
03.11.2009, 12:19
Тема актуальна.
Если люди с верху решат или начнут решать, конечно, хорошо. Общество выиграет во времени и основная масса людей. А так проблемы всегда были и будет - на то и предприниматели что бы - предпринимать что-то, и находить решение проблем…
Балатируйтесь в депутаты Ойбек ака – я за вас проголосую. ;)
Балатируйтесь в депутаты Ойбек ака – я за вас проголосую.
Спасибо!, но я как нибудь обойдусь без большой политики.
Azamat Davletmuratov
03.11.2009, 13:04
Между тем, во всех развитых странах доля МСБ в составе ВВП занимает от 70 до 95%.
Кока-Кола
А что вы хотели сказать, указав в последнем - слова "Кока-кола" :) ?
от 1 до 6 МРЗП - 12% + 3,5% соц.страх (15,5% от начисленной суммы)
от 6 до 10 МРЗП - 17% + 3,5% соц.страх (20,5%)
от 10 МРЗП и выше - 22% + 3,5% соц.страх (25,5%)
с 1 августа 2009 года Минимальный Размер Заработной Платы = 33645 сумов.
добавим сюда 24% отчисление предприятием от ФОТ в соц.страх.
Правильно будет вот так (в 2009-году):
от 1 до 6 МРЗП (А) = 11% +1% + 3,5%
Итого = 15,5% (от начисленной суммы)
от 6 до 10 МРЗП (В) = А х 11% + (А - 6 МРЗП) х 17% + 1% + 3,5%
Итого (средне от начисляемой ЗП) = 12,9% + 1% + 3,5% = 17,4 %
от 10 МРЗП и выше (С) = А х 11% + (А - 10 МРЗП) х 22% + 1% + 3,5%
Итого (средне от начисляемой ЗП) = 12,7% + 1% + 3,5% = 17,2 %
Если что - на досуге посчитайте ;)
-----------------------------------
Насчет ЕСП 24%-а.
В 2009-году как вы знаете - ЕСП исчисляется теперь по ставке равной одной минималке или больше.
- Если сумма 24%-а от начисляемой суммы меньше чем 1 МРЗп на момент начислении - то предприятие платит не ту сумму от 24%-та, а сумму равной 1 МРЗП.
- Если размер 24%-а больше чем 1 МРЗП (на одного работника, а не на всех работников) - то предприятие обязано платить ту сумму, что больше
Итог: Предприятие все равно платит ту сумму, что больше выходит. Государство не дурак.
Пример из моего опыта:
- когда 1 МРЗП был равной 28040 сум, то у меня начисление за каждый месяц шло по сумме равной 120000 сум. Получается - 120000 х 24% = 28800 сум. Зато нала получаю поболше.
- когда 1 МРЗП стала 33645 сум, я тоже повысил свою зарплату до уровня 140200 сум. Получается, что 140200 х 24% = 33648 сум.
Кулда ни иди - все равно я делаю равным и сумму 24%-а, и 1 МРЗП :).
Зато наличности больше беру с банка. Ну подоход-шмодоход - это ерундой становится по сравнению с ЕСП.
А что вы хотели сказать, указав в последнем - слова "Кока-кола" ?
ну как что, известно конечно: Always Coca-Cola (c)
Правильно будет вот так (в 2009-году)
Будь добр, можешь дать расчёт по предложенному тобой варианту (в развёрнутом виде (на примеру следующих начисленных сумм):
от 1 до 6 МРЗП = 200.000 сум
от 6 до 10 МРЗП = 335.000 сум
от 10 МРЗП и выше = 1.000.000 сум
Azamat Davletmuratov
03.11.2009, 17:16
Будь добр, можешь дать расчёт по предложенному тобой варианту (в развёрнутом виде (на примеру следующих начисленных сумм):
Да легко! Только в процентах в ретьем пункте допустил ошибочку. Так что прошу не пинать сильно ;).
1) Начисление - 200 000 сум. Эта сумма меньше чем 6 МРЗП (6 х 33645 = 201 870 сум. Значит в бюджет уйдут:
а) 11% подоход = 200 000 х 11/100 = 22 000 сум
б) 1% ИНПС = 2000 сум
в) 3,5% соцстрах = 7000 сум
2) Начисление - 300 000 сум. Эта сумма больше чем 6 МРЗП, но меньше чем 10 МРЗП. А значит по формуле вычисляем сам подоход согласно ставке в 2009-году: налог с шестикратного + 17 процентов с суммы, превышающей шестикратный размер минимальной заработной платы.
300000 - 201870 = 98130 сум.
Подоход от 201870 сум = 201870 х 11/100 = 22205,7 сум
Подоход от остатка 98130 сум = 98130 х 17/100 = 16682,1 сум
Суммируем: 22205,7 + 16682,1 = 38887,8 сум
Чтобы вычислить какие тут проценты делаем вот так:
100 х 38887,8 / 300000 = 12,9 %
а) подоход = 12,9% или 38887,9 сум
б) ИНПС = 1% или 3000 сум
в) соцстрах = 3,5% или 10500 сум
3) Начисление - 1 000 000 сум. Эта сумма больше 10 МРЗП (336 450 сум). А значит по форуме: налог с десятикратного + 22 процентов с суммы, превышающей десятикратный размер минимальной заработной платы
1 000 000 - 336 450 = 663 550 сум
Далее вычисляем подоход от 336 450 сум по формуле: налог с шестикратного + 17 процентов с суммы, превышающей шестикратный размер минимальной заработной платы.
336 450 - 201 870 = 134 580 сум
Первый подоход равен = 201 870 х 11/100 = 22205,7 сум
Второй подоход равен = 134 580 *17/100 = 22878,6 сум
Третий подоход равен = 663 550 * 22/100 = 145981 сум
Общий подоход равен: 22205,7 + 22878,6 + 145981 = 191065,3 сум
Проценты равны: 100 х 191065,3 / 1000000 = 19,1%
а) подоход = 191065,3 сум или 19,1%
б) ИНПС = 10000 сум или 1%
в) соцстрах = 35000 сум или 3,5%
Как видите при начислении зп выше 6 МРЗП, но меньше 10 МРЗП сумма 22205,7 не меняется. Также эта сумма не меняется при начислении зп выше 10 МРЗП. К тому же при начислении зп выше 10МРЗП сумма 22878,6 сум не меняется. Т.е. - бухгалтеры эти цифры уже должны знать наизусть.
Также учитывайте то, что приначислении зп выше 10МРЗП но меньше 15-20 МРЗП проценты не должны дойти до уровня 16%-ов. Чем больше начислемая зп сотрудника - тем больше становится сам процент подохода.
неужели все так серьезно? и в правду лучше считать только свою ЗП.
неужели все так серьезно? и в правду лучше считать только свою ЗП.
это обращение к кому и к чему? можно популярнее, для тех, кто в танке!?
Азамат, большое спасибо!
Значит обобщенно это выглядит так?
1).
с суммы начисленной зарплаты = 200.000 сум, удерживается и уплачивается в виде подоходного и т.п. в размере 31.000 сум и выдаётся на руки 169.000 сум. Иначе говоря 15,5% удерживается и 84,5% выдаётся на руки сотруднику. + предприятия от его ФОТ, т.е. от 200.000 сум отчисляет 24% ЕСП, что равно 48.000 сум дополнительно к его расходам.
Таким образом работодателю, чтобы выплатить сотруднику эти 169.000 сум, нужно иметь на счёте 248.000 сум. А говоря уже по уличному определению, он обналичивает (законным образом) под 68,1%, т.е. с потерей 31,9%.
2).
335.000 сум - 52.388 сум = 282.612 сум или 15,6%
+ 24% ЕСП = 80.400 сум
на счете должно быть 415.400 сум
коэффициент обналичивания = 68%, потери = 32%.
3).
1.000.000 сум - 236.065 сум = 763.935 сум или 23,6%
+ 24% = 240.000 сум
на счете для этого должно быть 1.240.000 сум
коэффициент обналичивания = 61,6%, потери = 38,4%.
Если сотруднику нужно условно говоря платить зарплату в месяц чистыми на руки в размере 1,0 млн. сум ($500), то законным образом он работодателю будет обходиться в сумму = 1,640 тыс. сум, что означает
обналичивание под 60,9% с потерей 39,1%. - Мда... в общем не хило!:shok:
А если таких сотрудников 5, 10, 20 в компании - то и сумма потерь соразмерно больше. И где же стимул для работодателя!?
Помимо этого ведь еще нужно заплатить предприятием 8% налога от любой выручки (если конечно на едином налоге и не хочешь связываться с НДС, налогом на имущество и т.д. и т.п.), вне зависимости от твоих расходов (налог на валовой выручки). А если у тебя несколько субподрядчиков, то сделка убыточная, т.к. им нужно платить за работу/услуги.
Это какую же норму прибыли нужно иметь, чтобы не уйти в минус? Ну конечно в случае если работать законно!
Поэтому в самом начале говорил, что нужно снизить подоходные налоги, ЕСП, и перевести на налог на валовой доход (а не выручку). Но это, одна лишь из мер.
А кто виноват? Конечно же работодатель. Браво!:clapping:
Azamat Davletmuratov
03.11.2009, 20:08
с суммы начисленной зарплаты = 200.000 сум, удерживается и уплачивается в виде подоходного и т.п. в размере 31.000 сум и выдаётся на руки 169.000 сум. Иначе говоря 15,5% удерживается и 84,5% выдаётся на руки сотруднику.
Всё правильно. Если зп сотрудника меньше 6 МРЗП - то на руки (официально называется "на выдачу наличными") дается 84,5% от начисляемой суммы зп.
предприятия от его ФОТ, т.е. от 200.000 сум отчисляет 24% ЕСП, что равно 48.000 сум дополнительно к его расходам.
Тут тоже верно. Однако учитывайте и тот момент, что если начисляемая зп меньше (на данный момент) 140 188 сум, то размер ЕСП будет уже не по процентам, а по ставке равной 1 МРЗП - т.е. если зп сотрудника меньше 140188 сум, то предприятие на ЕСП перечисляет 33645 сум. Это согласно Постановления Президента РУз. И это на каждого работника так делается. НО - и тут есть свои превосходства - если работник вместо установленных 26 дней (при 5-дневной рабочей неделе = 21 дней) отработал 15 дней, то сумма ЕСП может быть меньше 1 МРЗП. Хочу отметить, что это хорошо тем кто хочет укрываться от налогов и платить бюджету меньше чем полагается. Но - завтра, в будущем если при проверке со стороны ГНи выяснится, что тот сотрудник и в реале отработал все 26-дней - то вашему предприятию будет колоссальный штраф и санкции. Даже могут арестовать счет до выяснения ВСЕХ обстоятельств (точнее всех укрывательств). Не перебарщивайте с отработанными днями.
Таким образом работодателю, чтобы выплатить сотруднику эти 169.000 сум, нужно иметь на счёте 248.000 сум. А говоря уже по уличному определению, он обналичивает (законным образом) под 68,1%, т.е. с потерей 31,9%.
Тоже верное рассуждение. Я же где-то говорил, (http://uforum.uz/showthread.php?t=10651) что при легальном обналичивании проценты почти близки к 40%-м?
Однако - заметьте, что ЕСП по уличному определению платит не сам работник, а работодатель. Значит - работнику пофигу, под каким процентом обналичиваются его деньги. за ЕСП ответственен сама организация. А вот за подоход, инпс, соцстрах - по сути должен быть ответственен сам работник. За бугром во многих странах так и делается. Т.е. - работник сам заполняет налоговую декларацию и платит свои причитающиеся налоги. Это просто у нас пока что так устроены налоги. Время придет - и мы тоже будет так действовать - т.е. сколько начислили - столько и платим работнику, а дальше подоход, инпс, соцстрах - валим на плечи самого работника. И можем даже потребовать от работника квитанции или справки о том. что он оплатил эти налоги во время (до 10-го числа каждого следующего месяца)!!!
с потерей 31,9%.
потери = 32%.
потери = 38,4%
Вот видите сами - чем болше начисляется - тем больше процент обналичивания, тем больше расходов, тем близок банкротство предприятию.
предприятием 8% налога от любой выручки
Ну тут вы ошиблись кое-как. ;) Скажем для предприятий оптово-розничной торговли не 8%-ов, а всего лишь 3 и 4%-а. Для аптек - 3%-а (в нормальной местности), 2%-а (в средней местности), и 1% (ненормальная, но пейзажная местность, да и людей маловато).
Для общепит предприятий - аж 10%-ов! Для тех предприятий, у которых при общей выручке 1 млн сум, сумма которая поступила за "программные продукты, сайты, интернеты траляляля.." составляет не меньше 800 тыс сум - они платят 5%-ов от ляма - т.е. 50 тыс. Хотя точже услуги так сказать. А вот остальным услуг-предоставляльщикам - 8%-ов. Жутко и ужасно! (этт я про ставку 8%-ов в смысле нехило много!).
Самая высокая ставка- это у нотариусов - 50%-ов от вал.дохода. А вы говорите тут про какие-то 8%-ов ;).
Мысль : Ойбек ака может откроем нотариус-а?
если конечно на едином налоге и не хочешь связываться с НДС
Вабще-то согласно Кодексу единоналогоплательщикам никто не запрещает платить НДС. Просто тогда уменьшается налогоблагаемый доход на эти "минус 20%-ов"..
что нужно снизить подоходные налоги, ЕСП
1) подоход до 6 МРЗП уменьшить до 6%-ов
2) инпс оставить как есть
3) соцстрах больше не увеличивать, а то блин в этом году уменьшили подоход на 1%, а соцстрах повысили на 1%. Фигня какая-то получилась. Бюджет все равно жрет те же деньги. А толку? Толк у нас пока на бумажке. Дай Бог, чтоб тем, кто любит заниматься бюрократическими бумажками - не хватило бумажек для нужды "по большому". Молюсь блин...
4) ЕСП уменьшить до размера 20%-ов и убрать к чертовой матери эту зависимость ЕСП от МРЗП. Шо за херня, когда у нас НЕзависимое государство, но что-то все равно от чего-то зависит.
А кто виноват? Конечно же работодатель
Это же вы только раб отдаете. А мы не отдаем рабов. Мы их используем :) ;).
Нус... С уважением ко всем. И без обид.
Azamat Davletmuratov
03.11.2009, 20:35
Выкладываю форму ЕСП справка-расчет для предприятий (кроме ИнДП) и расчет рабочего времени, утвержденный МинТрудом РУз.
Кому нужен - пользуйтесь на здоровье.
Что-то иконки для файлов XLS не видно или ее попросту нету?
неужели все так серьезно? и в правду лучше считать только свою ЗП.
это обращение к кому и к чему? можно популярнее, для тех, кто в танке!?
человек затеявший свое дело для начала составляет бизнес план с которым в свою очередь не считаются власть имущие и которые так же составляют свой бизнес план для того, чтобы как можно эффективнее продвинуть свои идеи и не прогореть при этом. и как в этой ситуации конкурировать обычному предпринимателю? думаю что и считать не стоит. как ни считай все равно обсчитают и придется все пересчитывать.(имхо)
мне тоже приходилось некоторое время подсчитывать и вести двойную бухгалтерию.
Azamat Davletmuratov
04.11.2009, 12:05
человек затеявший свое дело для начала составляет бизнес план
Учитывайте что Восток дело не толстое ;). Это кто у нас будет составлять б/п на бумаге? разве что крупные компании и фирмы. Мелкие, да и большинство средних не знают что такое б/п, не говоря уже о том, какая разница между чистой прибылью и супер-чистой прибылью (этт я про тех, кто сидит на общеустановленных налогах).
Положительные тенденции не мешают :)
В соответствии с важнейшими приоритетами социально-экономического развития страны налоговая политика Республики Узбекистан в 2010 году будет направлена на дальнейшее снижение финансовой нагрузки на хозяйствующие субъекты, стимулирование модернизации, технического и технологического перевооружения производства, повышение доходов граждан и увеличение их покупательной способности, упрощение и совершенствование налогового администрирования.
Снижение налогового бремени на хозяйствующие субъекты предусматривается осуществить путем уменьшения базовой ставки налога на прибыль с сохранением действующего порядка исчисления и уплаты на благоустройство и развитие социальной инфраструктуры. В целях стимулирования субъектов малого бизнеса и частного предпринимательства, создания новых рабочих мест устанавливается оптимальная базовая ставка единого налогового платежа для микрофирм и малых предприятий. Одной из мер по оптимизации налогообложения индивидуальных предпринимателей станет унификация размеров фиксированного налога для физических лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью. В Госбюджете на следующий год предлагается также унифицировать действующие льготы по налогу на прибыль. Так, только за счет снижения базовой ставки налога на прибыль юридических лиц с действующей 10-процентной до 9 процентов по расчетам позволит оставить в распоряжении хозяйствующих субъектов в 2010 году более 52 млрд сумов, которые дадут им возможность расширить производство, ускорить проведение модернизации, технического и технологического перевооружения предприятий.
http://parliament.gov.uz/ru/events/chamber/1683
вспоминается все время лозунг. "яшасин биринчи май!"
Положительные тенденции не мешают
Да, умеют на востоке создавать видимость и пускать пыль в глаза. Очередные полумеры, не более того!
Azamat Davletmuratov
05.11.2009, 10:26
Так, только за счет снижения базовой ставки налога на прибыль юридических лиц с действующей 10-процентной до 9 процентов
Блин. Перейти что-ли обратно на общеустановленные налоги? Сидел раньше на этом налоге - муторство с бумагами и расетами... Зато в плюсе останешься еще на 5%-ов по сравнению с ЕНП.
Положительные тенденции не мешают
Да, умеют на востоке создавать видимость и пускать пыль в глаза. Очередные полумеры, не более того!
зато стабильность, во всем стабильно и ровно ... никаких тебе глобальных кризисов.
зато стабильность, во всем стабильно и ровно ... никаких тебе глобальных кризисов.
Отчасти согласен, но я это понимаю, как стабильное страдание.
Anvar Nuriev
05.11.2009, 14:01
Проблемы с выдачей наличности, к примеру ЗП, дивиденды, матпомощь. К примеру у нас в банке, необходимо становиться в очередь в среднем можно получить не более 100к в день.
хорошо сидим ... стабильно!
Azamat Davletmuratov
05.11.2009, 18:51
Проблемы с выдачей наличности, к примеру ЗП, дивиденды, матпомощь. К примеру у нас в банке, необходимо становиться в очередь в среднем можно получить не более 100к в день.
Хмм.. а вы сдаете наличность в банк? В смысле инкассируете налы? если нет - то увы - банк в каком-то смысле будет прав. А так - я с кое-какой маленькой проблемичкой забираю средне 200-300 тыщ. Ну сдаю, да сдаю... нал. Значит должен взять обратно хоть как зарплата. Сдаю же. ;)
Проблемы с выдачей наличности, к примеру ЗП, дивиденды, матпомощь. К примеру у нас в банке, необходимо становиться в очередь в среднем можно получить не более 100к в день.
Хмм.. а вы сдаете наличность в банк? В смысле инкассируете налы? если нет - то увы - банк в каком-то смысле будет прав. А так - я с кое-какой маленькой проблемичкой забираю средне 200-300 тыщ. Ну сдаю, да сдаю... нал. Значит должен взять обратно хоть как зарплата. Сдаю же. ;)
а если ваш счет в одном банке, а наличные вас центробанк обязал сдавать в другой, к примеру ипотека банк, тогда как?
Azamat Davletmuratov
06.11.2009, 09:31
а если ваш счет в одном банке, а наличные вас центробанк обязал сдавать в другой, к примеру ипотека банк, тогда как?
Так пускай пишут письмо сперва в свой банк, что нарушаются эдакие пункты договора, и если ответа в течение недели не поступило (я не говорю про 30-дней - знаю это я) - то пишите жалобное письмо в ЦБ, параллельно в ГНИ. Почему в ГНИ? Так хоть потому, что завтра при проверке с их стороны могут возникнуть придирки - мол "почему у тебя задолженности по зарплате, почему не выдаешь, почему не получаешь с банка". Так как проверка придет не через 2-дня, а может быть через 2-года, тогда и положение изменится (может быть!) с налом, а тогда объяснять мол когда-то вот так было - не проканает!
а может быть через 2-года, тогда и положение изменится (может быть!) с налом, а тогда объяснять мол когда-то вот так было - не проканает!
вот и приходится ждать улучшений 2 года а зп с задержкой в месяц. и о каком бизнесе в такой ситуации можно мечтать? вот и получается, что проще ждать свою зп и не заморачиваться, главное выгодно себя продать работодателю.
Nargiza Saidova
06.11.2009, 14:12
Блин. Перейти что-ли обратно на общеустановленные налоги? Сидел раньше на этом налоге - муторство с бумагами и расетами... Зато в плюсе останешься еще на 5%-ов по сравнению с ЕНП.
ого. вот и пошли вопросы налоговой оптимизации. А говорили у нс это невозможно :)
Nargiza Saidova
06.11.2009, 14:14
вот и приходится ждать улучшений 2 года
не улучшений ждать два года, а проверки налоговой
проверка придет не через 2-дня, а может быть через 2-года
вот и приходится ждать улучшений 2 года
не улучшений ждать два года, а проверки налоговой
а может быть через 2-года, тогда и положение изменится (может быть!) с налом,
подумал, что в лучшую сторону.:blink:
Igor Ivanoff
06.11.2009, 15:20
не улучшений ждать два года, а проверки налоговой
Cомневаюсь что проверка принесет улучшение жизни, хотя проверяющему принесет :)
не улучшений ждать два года, а проверки налоговой
Cомневаюсь что проверка принесет улучшение жизни, хотя проверяющему принесет :)
а проверяющему при любом раскладе - лучшая сторона светит.
Azamat Davletmuratov
06.11.2009, 16:07
вот и приходится ждать улучшений 2 года а зп с задержкой в месяц. и о каком бизнесе в такой ситуации можно мечтать? вот и получается, что проще ждать свою зп и не заморачиваться, главное выгодно себя продать работодателю.
А кто вам сказал - что бизнес это самое легкое деньгиприносящее дело. Воровство - вто что приносит бабло. Реальное. Только у нас слово воровство ассоцируется с разными понятиями: вор, вор в законе, вор под подушкой, вор-бюджетник, нищий вор, безработный вор, и наконец-таки вор-коррупционер.
Бизнес это кропотливое, потоиспускающее, трудоемкое, сложное, смертельное, рану приносящее, .... дело. Но ведь у вора деньги-то заработанные - не свои, а чужие. А в бизнесе - деньги свои. Улавливаете разницу? Понятие бизнес - это широкое понятие. А с учетом местных законодательств - это еще и иголка в поле, которую нужно найти и сшить с ее помощью себе свитер или джемпер.
главное выгодно себя продать работодателю.
А где оговорено, что ищущий продает себя? Ищущий работу продает не себя (нуу... когда разговор идет о Тверской - это другое ;)), а всего лишь предлагает свои услуги с учетом своих возможностей.
ого. вот и пошли вопросы налоговой оптимизации. А говорили у нс это невозможно
Так ведь это предположение. Хотя если снизят ставку налога на доходы юр.лиц с 10 до 9 - это никак не повлияет для тех. кто уже кайфует от ЕНП. Тем более в бюджет упадут те же деньги, что и в этом году. Отметьте где-нить в своей записной книжке - через год удивитесь. Мои слова может кое-каким образом подтвердить Надир ака с МФ.
вот и приходится ждать улучшений 2 года
Если вы не знаете свои права, если вы не имеете физические и умственные возможности "качать" свои действительные права - то КТО вы? Извините меня за грубость (есть такой я.. ничего не поделать ;)) - но если сидеть на форумах и просто говорить что ничего не делается - то я тоже могу сидеть с утра до ночи на форумах и трындеть что нала нет. Однако - Оно мне очень надо?
Cомневаюсь что проверка принесет улучшение жизни, хотя проверяющему принесет
На это ваше предположение вряд ли кто будет сопротивляться :)! ну.. разве что... сами знаете кто ;).
а проверяющему при любом раскладе - лучшая сторона светит.
А если доказать свою правоту? А если делать работу честно и легально и "практически" без черной бухгалтерии - все равно проверка останется в светлой стороне финансов? Как вы думаете?
С уважением ко всем.
Nargiza Saidova
06.11.2009, 16:33
все равно проверка останется в светлой стороне финансов
конечно! Проверяющие всегда в восторге от правильных налогоплательщиков ;)
Если вы не знаете свои права, если вы не имеете физические и умственные возможности "качать" свои действительные права - то КТО вы? Извините меня за грубость (есть такой я.. ничего не поделать ;)) - но если сидеть на форумах и просто говорить что ничего не делается - то я тоже могу сидеть с утра до ночи на форумах и трындеть что нала нет. Однако - Оно мне очень надо?
как руководителю просто необходимо.
А если доказать свою правоту? А если делать работу честно и легально и "практически" без черной бухгалтерии - все равно проверка останется в светлой стороне финансов? Как вы думаете?
зато сколько и чего это стоит.
А где оговорено, что ищущий продает себя? Ищущий работу продает не себя (нуу... когда разговор идет о Тверской - это другое ), а всего лишь предлагает свои услуги с учетом своих возможностей.
здесь конечно же я промахнулся, правильно подметили, и про тверскую тоже. хотя и там тоже услуги.
Anvar Nuriev
06.11.2009, 21:57
Хмм.. а вы сдаете наличность в банк? В смысле инкассируете налы? если нет - то увы - банк в каком-то смысле будет прав.
Банк берет свои 10% от выдаваемой суммы на дивиденды и 8 если не ошибаюсь на зп.
Ну если вы считаете что наличность ценнее этих самых процентов, то почему данный пункт не отражен в договоре с клиентом?
Vadim_Zubanov
06.11.2009, 22:10
Да не в налогах дело.
В общем случае СОВЕРШЕННО НЕ ВАЖНО какие в той или иной стране налоги 90 процентов или 10. Не важно и все тут.
Кто-то очень известный сказал - "когда я хочу открыть бизнес в какой-либо стране, я не спрашиваю хорошие ли там законы. Я спрашиваю работают ли они".
Так вот у нас они не работают. Следовательно глупо обсуждать а если бы подоходный был 10 процентов или налог на прибыль такой-то. Да не важно это.
В стране где с 80 а то и 90 процентов оборота денежной массы не платятся никаких налогов вообще - размер самого налога не важен.
Какая разница учитель или медсестра со своей зарплаты в 200тыс сум сколько заплатит.
Умнее былобы их вообще отменить - по крайней мере создалисьбы равные условия для всех.
Vadim_Zubanov
06.11.2009, 22:18
Мне проверяющий лично сказал - "Понимаешь, если я в акте напишу что нарушений не обнаружено, то подумают что я взял взятку. Давай я какую-нить мелочь напишу на твой выбор".
Azamat Davletmuratov
06.11.2009, 22:32
зато сколько и чего это стоит.
А ведь реально - чего это стоит? Нервотрепки? Так ведь один раз в 3 года или более. Если и на это вы не готовы - то уж извините. ;)
Банк берет свои 10% от выдаваемой суммы на дивиденды и 8 если не ошибаюсь на зп.
Ну если вы считаете что наличность ценнее этих самых процентов, то почему данный пункт не отражен в договоре с клиентом?
Анвар ака - я не понял суть вашего вопроса и слов естесно. Если возможно - изъясните пожалуйста по-подробнее - попробую объяснить по-конкретнее.
когда я хочу открыть бизнес в какой-либо стране, я не спрашиваю хорошие ли там законы
Ошибаетесь. Глубоко ошибаетесь уважаемый. Вы думаете - что скажем компании МТС, чтобы закупить 100%-ов ИП "Уздунробита" - пришлось изучать тот факт, что законы действительно дееспособны? хмм... Им по моему нужны были то, что законы действительно есть. А значит можно как-то делать дело, хоть законы не работают.
Следовательно глупо обсуждать а если бы подоходный был 10 процентов или налог на прибыль такой-то. Да не важно это.
Ставка налогообложения играет большую роль в ценообразовании. Тем более, скажем если в доле сидит "иностранец", а не местный. С местными поянтно - менталитет таков, что хоть снизили налоги - пускай цены останутся как было до этого. А вот иностранцу не наплевать на это, и он думает глобально. Это же мы - хотим думать глобально, а получается что нихера не делаем даже на локалке. Согласитесь? Разве всегда виноват закон? Может быть иногда и неосознательность самого бизнесмена? Не всегда же государство виновато. Вот если бы государство сказало бы "мол давай 50%-ов за единиый налог, давай 50%-ов от ФОТ на ЕСП, давай 25%-ов на подоход" - вот тогда бы государство было бы виновато в том, что деньги не движутся - а стоят на своих местах. Раз так - зачем же оскорблять ВСЁ государство в целом и ни слова о себе виноватом. ИМХО.
"Понимаешь, если я в акте напишу что нарушений не обнаружено, то подумают что я взял взятку. Давай я какую-нить мелочь напишу на твой выбор"
Ну скажем что вам свыше дали задание выявить хоть какую-то ошибку или недостаток у своих подфилиальных подчиненных. И что вы делаете - начинаете разбираться, а выясняется что ошибок ни у кого нет. А вам тогда светит должность уборщика пыли в офисе. Вам это надо? Вы же тоже как живой здравомыслящий человек сделаете так, чтоб хоть у каждого нашлись какие-то мелкие недоработки, которые легко исправимы в будущем. Вот так вот наша жизнь. Скажете что в России не так? Случаем страну не путаем? ;)
С уважением.
Anvar Nuriev
06.11.2009, 23:00
Анвар ака - я не понял суть вашего вопроса и слов естесно. Если возможно - изъясните пожалуйста по-подробнее - попробую объяснить по-конкретнее.
Я в свою очередь не понял. почему вы написали, что если я не сдаю наличность в банк, то не имею таких же прав на получение наличности как те которые сдают онную.
Igor Ivanoff
06.11.2009, 23:14
Я в свою очередь не понял. почему вы написали, что если я не сдаю наличность в банк, то не имею таких же прав на получение наличности как те которые сдают онную.
Как то незаконно получается, какая разница с каких денег я плачу налоги, тем более если я работаю перечетом, то значит я меньше и или совсем не утаиваю.
Azamat Davletmuratov
06.11.2009, 23:52
Я в свою очередь не понял. почему вы написали, что если я не сдаю наличность в банк, то не имею таких же прав на получение наличности как те которые сдают онную.
Я показал на тот факт, что те кто сдают наличность - всегда стоят выше по сравнению с теми, кто работает только по безналу - по приоритету с получением нала на любые цели.
Shavkat Mukhamedov
09.11.2009, 17:54
Думаю, кто-то должен подытожить в две колонки: Что мешает и что помогает.
Из того, что помогает:
- Проверки в разы уменьшились - раз.
- Нет, как когда-то слышал рэкета - два.
- На некоторые услуги делают меньше налог, или на несколько лет воще не надо платить налоги - три.
- Экспортным предприятиям тоже льготы - четыре.
Продолжайте.
Спасибо.
Abdulla111
04.12.2009, 19:48
То что Вы перечислили чиновники знают и про многие другие факторы думаю тоже знают, но почему как Вы думаете эти вопросы не решаются?
Мне проверяющий лично сказал - "Понимаешь, если я в акте напишу что нарушений не обнаружено, то подумают что я взял взятку. Давай я какую-нить мелочь напишу на твой выбор".
А вот это лоховская.Проверяющий хочет и сесть и рыбку сьесть.С Вами он уже договорился,а за мелочь(материал) ещё и на работе похвалят.План у них однако.
Yunus Talaba
04.12.2009, 23:51
Приношу свои извинения Ойбеку Ходжаеву, администрации и всем форумчанам, но нижеследующий текст не мог появиться отдельным топом, т.к. я новичок и это моя первая запись. Но мне было необходимо её написать и выложить на данном форуме. Проще говоря прошу посодействовать в обсуждении этого вопроса, т.к. хоть что-то должно быть открыто. Не то мы в тупике. Еще раз извиняюсь. Ipak Yuli Private Banking На официальном сайте изумрудного Ипак Йули Банка красуется медный слоган Банк оперативных решений. Что ж, в принципе, можно уйти в долгие и глубокие рассуждения на тему "что есть оперативность и каковы его критерии в условиях местного рынка?", подискутировать и повыражать конструктивные мысли о национальной банковской системе и так далее и тому подобное. Но. Мне глубоко безразлична экономика как 108% роста, политика как фарс и наука как плагиат. Я студент. Нет... Я не студент. Да, сначала о себе... Я молодой человек, которому папа за $10 000 купил место в списке учащихся ТГЭУ. И теперь, каждый божий день я надеваю студенческие рясы и иду в храм знания богохульствовать:) А преподают нам хрематистику множество псевдокандидатов в псевдодокторов, которые по законам иерархии передают вышеназванных мертвых президентов вышестоящим людям. Стратификация! Кстати, первую взятку своей жизни (знаменательное событие) я дал одному из преподавателей ТГЭУ: 32 000 узбекских сумов за 89 баллов в зачетку. Наверное, домля купил на эти деньги свитер:) Зимой было. С тех пор, я преобразился - ощутил свою цельность и стал более уверенным. Например, могу с 99% долей уверенности и вероятности утверждать, что 90% магистрантов моего альма-матер не смогут нарисовать кривые спроса и предложения, но будут занимать должность какого-нибудь ведущего специалиста в филиале, например, Ипак Йули Банка (если, конечно, у папы не хватит денег на МВЭС:) И таких, кажись 7 000 человеков на м. Узбекистанской. Но давайте вернемся к нашим барашкам... Раньше мой универ обслуживался у тетушки Парвины. Не вспомню, какая фраза красовалась у неё на сайте, но все было отлично. Каждый месяц к сроку богохульники всех курсов получали стипендию, а псевдокандидаты получали свои преподавательские чаевые. Короче, плебс был доволен. Потом тетушке прикрыли лавку и не знаю кто кому там откат дал, но с прошлого года нас стал обхаживать изумрудный банк. С этого и началась моя кредитная история. И так, господа, хроника: - Первые месяцы, видимо, банк постепенно прививал новой клиентуре оперативность. Сначала стипендию задержали на неделю. Я и мои соратники (в основном все областные) начали играть в рефинансирование. Ну там - тысячи-две, до следующей недели. - Через пару месяцев мы стали получать деньги уже в 30-х числах. Дефолты исчислялись уже 10-20 тысячами. - К концу прошлого учебного года Банк Ипак Йули соблаговоливал выплачивать нам стипендию за текущий месяц в середине следующего (например в июне получали за май). Многие должны мне - многим должен я. - В этом году история продолжилась. В универе изумрудный банк матерят, но никто ничего не может сделать. У меня, в принципе, попроще ситуация - недавно получил деньги за два месяца. Вот у 4-курсников жесть: им стипендию за СЕНТЯБРЬ, ОКТЯБРЬ, НОЯБРЬ, ДЕКАБРЬ И ЯНВАРЬ выдадут только в январе. На пластиковую карту:))) Бедолаги. У них дебит-кредит на уровне нескольких десятков долларов. Зачем я это все пишу? Потому что мне все это (нехорошее слово) осточертело. Да и не только мне. А проще говоря, постоянно нужны деньги. А почти единственный источник моих финансов задерживают из-за какого-то оперативного банка и никто ни за что ни в ответе. Скиньте кто-нибудь email Рахимбекова Рустамбека Рахмонбековича (о как!), я ему на мыло напишу про свою любовь. Короче, просто обращаюсь к Банку Ипак Йули: ХОРОШ ЗАДЕРЖИВАТЬ СТЕПЕНДИЮ! Все. На остальное плевать. Остальное не решить. P.S.: Позавчера сообщили, что в понедельник 7 декабря учебный день. Что-то слышал о постановлении Президента. Что-то слышал о Конституции. Кстати, мы каждый год оплачиваем $1500 за учебу и подписываем контракт, в котором черным по белому написано что в течении учебного периода ни ВУЗ, ни Минобразования не имеет право изменять сумму контракта. И каждый год несмотря на это повышают размер оплаты. Интересно, что имеется в виду под словом контракт и договор в толковом словаре независимого Узбекистана? С днем Конституции, дорогие узбекистанцы! -- Best regards, The Representative of a Great Future Yunus Talaba
Rustam Nabiev
05.12.2009, 02:30
Приношу свои извинения Ойбеку Ходжаеву, администрации и всем форумчанам, но нижеследующий текст не мог появиться отдельным топом, т.к. я новичок и это моя первая запись.
Ну что ж.
Все яйца в одной корзине.
Не знаешь с какого начинать.
Только вся ли корзина заполнена, может нам показывают только то, что лежит наверху.
Такое ощущение, что просят помочь, при этом недоговаривая.
Не протягивают руки о помощи, а держат их у себя за спиной.
дебит-кредит на уровне нескольких десятков долларов
Несопоставимы с уже производимыми затратами
Я молодой человек, которому папа за $10 000 купил место в списке учащихся ТГЭУ.
Кстати, мы каждый год оплачиваем $1500 за учебу
При этом, молодой человек держится
я преобразился - ощутил свою цельность и стал более уверенным.
после
я дал одному из преподавателей ТГЭУ
Которые
множество псевдокандидатов в псевдодокторов, которые по законам иерархии передают вышеназванных мертвых президентов вышестоящим людям. Стратификация
И при этом он заламывает руки, поливает свое лицо соленой водой и требует на суд
Рахимбекова Рустамбека Рахмонбековича
Который (он и только он) виноват в беде всех Talaba из
ТГЭУ
Igor Ivanoff
05.12.2009, 04:37
Ну что ж.
Накуренно как то написано, вот честно неохото вдумываться. Можно было намного проще написать.
Ну что ж.
Накуренно как то написано, вот честно неохото вдумываться. Можно было намного проще написать.
Да согласен.
Azamat Davletmuratov
05.12.2009, 11:05
То что Вы перечислили чиновники знают и про многие другие факторы думаю тоже знают, но почему как Вы думаете эти вопросы не решаются?
Наконец-то на форуме чиновники появились ;)
Ну что ж.
Все яйца в одной корзине.
Говорили же - не класть все яйца в одну корзину - лучше Бэкап.уз ;)
Что-то я запутался в тексте Талаба...
Yunus Talaba
05.12.2009, 12:35
Мудрецы:) Всё Вы понимаете. Только всем привито не понимать то, что не разрешается. 1) Ипак Йули Банк не выдает стипендию с сентября месяца без каких-либо объяснений. И вероятно выдадут только в январе следующего года. Вывод: "Оперативный" банк. 2) В юридически правильно оформленном договоре написано, что в течении учебного года никто не имеет право изменять сумму контракта. И каждый год после первого семестра размер оплаты изменяется. Вывод: Законодательный климат отличный. 3) Постановление Президента Республики Узбекистан «О переносе выходного дня субботы 5 декабря 2009 года на понедельник 7 декабря 2009 года» В связи с празднованием дня принятия Конституции Республики Узбекистан, а также в целях создания благоприятных условий для отдыха населения и рационального использования рабочего времени: перенести выходной день субботу 5 декабря 2009 года на понедельник 7 декабря 2009 года. Объявить субботу 5 декабря рабочим днем. Президент Республики Узбекистан И. Каримов Город Ташкент, 25 ноября 2009 года "В понедельник 7 декабря 2009 г. - рабочий день!" Ректор ТГЭУ Вывод: Неминуемо идем в великое правовое будущее!
Мудрецы:) Всё Вы понимаете. Только всем привито не понимать то, что не разрешается. 1) Ипак Йули Банк не выдает стипендию с сентября месяца без каких-либо объяснений. И вероятно выдадут только в январе следующего года. Вывод: "Оперативный" банк. 2) В юридически правильно оформленном договоре написано, что в течении учебного года никто не имеет право изменять сумму контракта. И каждый год после первого семестра размер оплаты изменяется. Вывод: Законодательный климат отличный. 3) Постановление Президента Республики Узбекистан «О переносе выходного дня субботы 5 декабря 2009 года на понедельник 7 декабря 2009 года» В связи с празднованием дня принятия Конституции Республики Узбекистан, а также в целях создания благоприятных условий для отдыха населения и рационального использования рабочего времени: перенести выходной день субботу 5 декабря 2009 года на понедельник 7 декабря 2009 года. Объявить субботу 5 декабря рабочим днем. Президент Республики Узбекистан И. Каримов Город Ташкент, 25 ноября 2009 года "В понедельник 7 декабря 2009 г. - рабочий день!" Ректор ТГЭУ Вывод: Неминуемо идем в великое правовое будущее!
Жалуйтесь в ЦБ и налоговый комитет, что, еще можно написать, если вашему ректору до вашей "степы" наср нет дела и он не может развести этот вопрос с самим банком... Ситуация с наличкой не простая не только у вас, но каждая компания, которая работает в белую пытается что-то сделать для своих сотрудников, выбить нал из банка. Спросите об этом у своего ректора, если не побоитесь...или пусть спросит ваш папа, который заплатил такие бабки за вас...
Azamat Davletmuratov
05.12.2009, 15:25
1) Ипак Йули Банк не выдает стипендию с сентября месяца без каких-либо объяснений. И вероятно выдадут только в январе следующего года. Вывод: "Оперативный" банк.
А при чем тут Ипак йули банк??? вы там работаете? Хотя нет - базар о стипендии.. значит - стюдент!!! Маладца! Не теряй честь с молоду!!!
Что стоит вам просто напросто перекинуть степуху на пластик?? Или пластик вам не нравится?? Скажите это своему декану - он обрадуется за излишний левак :)
Вывод: Оперативны не банк, а вы! ;) Поймите как хотите.
2) В юридически правильно оформленном договоре написано, что в течении учебного года никто не имеет право изменять сумму контракта. И каждый год после первого семестра размер оплаты изменяется
Вывод: ВЫ дурак! Не знаете, что обучаясь на контракте и получая тройки и двойки - можно снизить контрактную сумму. Получая пятерку в контракте - повышается контракт. Это везде есть, по крайней мере у нас!
В понедельник 7 декабря 2009 г. - рабочий день!
Без доказательств - не принимаем ;).
Вабще-то Талаба - вам бы стоило сперва обучиться, а потом говорить.
То что Вы перечислили чиновники знают и про многие другие факторы думаю тоже знают, но почему как Вы думаете эти вопросы не решаются?
Вы предпочитаете отвечать вопросом на вопрос?
Yunus Talaba,
Мудрецы Всё Вы понимаете. Только всем привито не понимать то, что не разрешается.
Не следует так заявлять незнакомым Вам людям и заявляться с претензиями. Всему своё время (терпения Вам)! Тут люди с Open/Real ID и они свободно высказывают свои мнения не спрашивая у кого либо разрешение. И ещё, на любом форуме, как и на этом есть свои правила, рекомендую внимательно ознакомится.
Я тоже выпускник ТИНХ-1990 (который ныне именуется ТГЭУ), и закончил его с отличием, при этом ни копейки ни кому не заплатил.
Теперь касательно поставленных Вами проблемных вопросов.
1. Очень сумбурно формулируете своё мнение, научитесь собирать мысли "в кучу" и тезисно излагать проблему/ы.
2. Касательно не выплати стипендий банком:
Тут несколько вариантов:
a) нехватка наличных денег в обслуживающем банке (пенсии стоят выше чем стипендии);
b) проблемы с временной платежеспособностью обслуживающего банка (элементарно нехватка денег на корсчете банка);
c) перебои в бюджетном финансирование (т.е. попросту деньги за стипендии не поступили - и такое в наши дни бывает);
d) халатность руководства УЗ;
e) всё вышеуказанные в купе или в каком-то сочетание.
Как решить?
Прежде чем лечить, необходимо сперва поставить правильный диагноз. Работайте по методу исключения.
- Активистам вместе со старостой обратиться к Ректору или хотя бы в ректорат и выяснить причину таких задержек в выплатах.
Далее сложный алгоритм, в зависимости от ситуации.
- Если причина ни в УЗ и средства находятся на спец.счёте в банке, то этой группе следует обратиться в обслуживающий банк, и потребовать объяснения причин.
- Можно пойти другим путём, позвонить по телефонам доверия в ЦБ РУз (Гос. налоговый комитет здесь не причём). Обычно такое обращение без внимания не остаётся.
3. Проконсультируйтесь с грамотным юристом касательно ваших контрактов на обучение и переносов праздничных дней в учебные, и действуйте по его рекомендации (наверное всё-таки сперва посоветовавшись с родителями).
Мне вот интересно, Вы тут обвиняете форумчан в трусости, а Вам и вашим сокурсникам духа хватит обратиться к Ректору и в МинВУЗ, ведь учиться дальше и получать диплом вам!?
Модераторы, просьба - открыть новый топик и перенести все последние сообщения, связанные со студенческими проблемами туда.
Vadim_Zubanov
09.12.2009, 23:29
Накуренно как то написано
Может вопросы и где-то верные, но мне тожепоказалось что вечеринка в клубе удалась, а на опохмел денег не осталось. А непохмеленные они - злые. :) :) :)
обучаясь на контракте и получая тройки и двойки - можно снизить контрактную сумму. Получая пятерку в контракте - повышается контракт. Это везде есть, по крайней мере у нас! Это серьёзно так?
Azamat Davletmuratov
10.12.2009, 11:38
Это серьёзно так?
Вам отсканированную расписку от студентов показать :)?
Timur Salikhov
10.12.2009, 11:41
Это серьёзно так?
Вам отсканированную расписку от студентов показать :)?
Азамат чепуха какая-то, покажи что за расписка...ты что-то путаешь.
Azamat Davletmuratov
10.12.2009, 11:46
Азамат чепуха какая-то, покажи что за расписка...ты что-то путаешь.
Тима - я сам обучался на контракте в Магистратуре - так тогда да и щась контрактная сумма меняется в зависимости от полученной после сессии оценок.
Timur Salikhov
10.12.2009, 11:52
Азамат чепуха какая-то, покажи что за расписка...ты что-то путаешь.
Тима - я сам обучался на контракте в Магистратуре - так тогда да и щась контрактная сумма меняется в зависимости от полученной после сессии оценок.
:shok: не верю... копию контракта в студию.
Азамат чепуха какая-то, покажи что за расписка...ты что-то путаешь.
Тима - я сам обучался на контракте в Магистратуре - так тогда да и щась контрактная сумма меняется в зависимости от полученной после сессии оценок.
:shok: не верю... копию контракта в студию.
Если это так то вообще песец дебилизм полный.
Rustam Nabiev
10.12.2009, 12:17
Азамат чепуха какая-то, покажи что за расписка...ты что-то путаешь.
не верю... копию контракта в студию.
Сейчас покажет, а там не в тему.
Азамат, если не сохранились Ваши расписки, но существуют другие (и от других) по этой же теме, неплохо было бы взглянуть на них.
Я не сомневаюсь, что у нашей контрактной системы обучения есть свои парадоксы (если вспомнить, то она вообще начиналась и вводилось с того, что предприятие имеет право готовить своего сотрудника в ВУЗе и при этом оплачивать его стоимость обучения). Первоначально контрактная система была только по перичислению и только от предприятий. Потом, в виде уступок предприятиям, ввели смежную систему оплаты, если статься расходов предприятия не позволяла полностью покрыть стоимость контракта.
При этом первоначально существовало 2 вида контракта - со стипендией и без. Тихо-тихо, без комментариев - остался только один вид - полный контракт. При этом некотоые ВУЗы упорно доказывали, что имеют право сами определять - выдавать стипендию (уже оплаченную!!!!!) или нет по итогам сессиий.
В настоящее время оглашаются только суммы контрактов (временами в одностороннем порядке повышая его стоимость в течение действия контракта, что весьма противоречит НАШЕМУ законадательству).
О корнях мы все благополучно забыли.
Так что АЗАМАТ, расписки в студию, интересно что там на переферии изобрели нового (надеюсь не противозаконного).
полный контракт.Ёмко сказано полный пи контракт!
Igor Ivanoff
10.12.2009, 17:18
По мне тема изначально неправильно названа, у нас много, даже очень, чего или кого, мешает бизнесу. Надо было назвать "Что или кто помогает бизнесу в Узбекистане". Вот это было бы интересно :)
По мне тема изначально неправильно названа, у нас много, даже очень, чего или кого, мешает бизнесу. Надо было назвать "Что или кто помогает бизнесу в Узбекистане". Вот это было бы интересно :)
Образно выражаясь: "Флаг Вам в руки!" :)
Кто тебе мешает, открой тему с таким названием. ;)
Azamat Davletmuratov
10.12.2009, 18:43
Oybek Khodjaev, сомневаюсь что он откроет. Ему кто-то или что-то мешает это сделать :).
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot