PDA

Просмотр полной версии : Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют


YUU
04.10.2009, 17:39
Идёт охота
Те, кто занимается ремонтом и настройкой компьютеров в России, сейчас очень сильно рискуют. Ежедневно десятки настройщиков-инсталляторов задерживаются милицией и отправляются под суд по обвинению в нарушении авторских прав. Все они, все без исключения не знали, что на них открыта "охота", иначе не попались бы. Из тех, кто предварительно уведомлен об обстановке, не осужден никто. На скамью подсудимых попадают исключительно неосведомленные, не знающие, что такое проверочная закупка, и как она проводится.
В настоящей памятке мы разъясним этот вопрос:
В стране развернута массовая кампания по борьбе с нарушениями авторских прав. Как всегда, не обходится без перегибов. С милиции требуют раскрываемость по ст.146 УК. И милиция ее дает, не слишком считаясь при этом с законом (о справедливости лучше вообще молчать).
Состав преступления
Части 2 и 3 статьи 146 УК предусматривают наказание за нарушение авторских прав в крупном и особо крупном размере соответственно. Крупным размером считается стоимость распространяемых контрафактных экземпляров или нарушенных прав, превышающая 50 тысяч рублей, особо крупным — свыше 250 тысяч.
Нарушение на сумму меньше 50 тысяч не является уголовным преступлением. Это административное правонарушение, милиция ими занимается неохотно, поскольку, в отличие от уголовных дел, никак не влияют на цифры отчетности, ради которых, собственно, органы внутренних дел и работают. (Но если кто-то все-таки попадется, на него оформят административный протокол, а компьютеры могут даже конфисковать, как "контрафактные экземпляры произведений").
Что такое проверочная закупка?
Самым простым методом слепить уголовное дело по ст. 146 является проверочная закупка — один из видов оперативно розыскных мероприятий (ОРМ), предусмотренный законом "Об оперативно-розыскной деятельности" (п. 4 ст. 6). Чтобы выполнить установленный план по уголовным делам, милиция вынуждена использовать только самые простые и быстрые способы поимки "пиратов".
Главный из этих методов — проверочная закупка (не путать с контрольной закупкой). Метод прост: обзваниваются те, кто дал объявления об установке программ, настройке компьютеров, а за неимением таковых — о любых услугах, связанных с компьютерами. Подставной покупатель просит установить программы. После установки составляется протокол, затем следователь возбуждает уголовное дело.
Признаки проверочной закупки
Есть несколько признаков, позволяющих довольно уверенно отличить проверочную закупку от обычного заказа.
Вас непременно попросят установить программы на сумму свыше 50 000 рублей. Обычно берут какую-нибудь дорогую программу типа "1С:Комплексная поставка", "Компас-3D" или "Photoshop". Иногда заказывают набор из нескольких программ. Иногда просят поставить программы на несколько компьютеров. В сумме обязательно должно выйти больше 50 000, иначе милиционеры сработают (по их счету) "вхолостую". Явное несоответствие заказанной программы потребностям "заказчика" есть важный признак засады.
Заявка часто бывает не срочная, а на следующий день или через несколько дней: милиционерам нужно подготовиться, найти понятых, установить камеру, пометить деньги и т.п.
Компьютер, на который вам предложат инсталлировать программы, не похож на рабочий, постоянно используемый. Он будет "чистый": с одной только ОС или даже без нее. Так проще доказывать преступление. Осмотр компьютера "до", осмотр или экспертиза "после" — появившиеся на диске программы считаются незаконно скопированными. Понятые в случае необходимости подтвердят: перед визитом "инсталлятора" на компьютере программ не было вообще, а после визита — появились.
Во время телефонного разговора и/или при проведении закупки вас непременно будут спрашивать, являются ли устанавливаемые программы лицензионными или контрафактными. Для доказательства вины крайне важно, чтобы подозреваемый в той или иной форме признал, что ему известно о нарушении авторских прав. Обычного клиента этот вопрос нисколько не беспокоит, его больше волнует цена услуги. Милиционеров — наоборот, цена не интересует, а происхождение программ — очень.
В комнате с компьютером кроме "заказчика" будут присутствовать еще не менее двух лиц (понятые), либо там будет вестись видеозапись. Скрытую камеру обнаружить нелегко, но если рядом тусуются без видимой цели какие-то люди, это должно насторожить.

В последнее время работники милиции используют также упрощенный вариант проверочной закупки: просят человека записать и продать диск с программами. В некоторых регионах, где суды не слишком требовательны по части доказанности преступления, такие дела проходят.
Кроме этого, встречаются "закупки" подержанных компьютеров целиком: милиционеры звонят по объявлению и интересуются, а есть ли на продаваемом компьютере такие-то программы. Продавцу предлагают установить их, обещая в этом (и только в этом) случае купить компьютер за хорошую цену.
Нарушения

Проверочные закупки и следствие по делу редко проводятся в строгом соответствии с законом. Царящая в органах "палочная система" просто не дает ни времени, ни средств соблюдать закон.
Чтобы гарантированно возбудить уголовное дело, повсеместно применяются различные способы завышения размера преступления. Например, некорректная оценка стоимости программ, проводимая не экспертом-оценщиком, а потерпевшим.
Другое распространенное нарушение — использование провокации при проведении проверочной закупки. Когда работник милиции, получив отказ, начинает уговаривать инсталлятора (настройщика, ремонтника или просто пользователя, продающего свой компьютер) поставить нужные программы. Уговоры часто действуют, человек идет на преступление, которого при иных условиях бы не совершил. Это и есть провокация.
Вопрос о провокации в ходе проверочной закупки был разъяснён Верховным судом на примере дел о сбыте наркотиков. В постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 15 июня 2006 г. №14 говорится:
"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."
Кроме этого, около двух лет назад в закон об ОРД были внесены изменения, в соответствии с которыми милиции запрещалось "подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий". (Как будто раньше они всем этим занимались потому что не было прямого запрета в законе.) Естественно, эффект от этих поправок был нулевым. При проведении "закупок" контрафактных программ милиция этим запретом повсеместно пренебрегает.

Роль подстрекателя в "закупке" ПО даже больше, чем в случае с наркотиками. Сбыт наркотиков является уголовным преступлением в любом случае, независимо от размера, тогда как для состава преступления, предусмотренного ст. 146 УК, нужно программное обеспечение на сумму более пятидесяти тысяч рублей. Именно поэтому милиционеры всегда просят установить что-нибудь дорогое: "1С: Предприятие", "Фотошоп", и т.п.
Часто инсталляторам помимо 146-й незаконно вменяют статьи УК 272 (неправомерный доступ) и 273 (вредоносные программы), которые не имеют "порога" в виде размера нарушения. Но такие нарушения — отдельная большая тема.
Все эти многочисленные и повсеместные нарушения делают порочной практику проверочных закупок для борьбы с нарушениями авторских прав. Делают ее неприемлемой вообще. Оттого автор и предостерегает всех инсталляторов, хотя небольшая часть из них, возможно, в самом деле заслуживает наказания.
Предохранение
Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.
Никогда никому не устанавливайте ПО более чем на 50 тысяч рублей за один раз. Подавляющему большинству заказчиков дорогие и навороченные версии просто не нужны. Если, несмотря на ваши аргументы, настаивает, лучше откажитесь от этого клиента вообще.
При визите к клиенту не приносите с собой дистрибутивов разных программ "на всякий случай". При квалификации деяния по ч.2 и 3 ст.146 учитываются не только установленные экземпляры программ, но также и носители с программами, которые хранятся или перевозятся "с целью сбыта". В теории эту цель сбыта следует еще доказать, но на практике суды принимают слова обвинения и без доказательств.
Никогда и никому не говорите, что вы устанавливаете контрафактные программы. Какими бы программы ни были, но на все вопросы следует четко и внятно отвечать, что программы лицензионные, ставятся со строгим соблюдением закона и условий лицензионных соглашений. Впрочем, если вам начинают задавать подобные вопросы, от такого клиента лучше отказаться.
Осматривайте компьютер и место, где он находится, при установке. Насторожить должен чистый жесткий диск, отсутствие внутри компьютера пыли, а также откровенно "слабый" компьютер, на котором программы, нужные "заказчику", будут не работать, а еле-еле шевелиться. Кроме этого, признаком проверочной закупки может служить явно нерабочая обстановка в том месте, куда вас пригласили.
Наличие на компьютере клиента зоопарка из многообразного и явно часто используемого программного обеспечения почти гарантирует, что это не проверочная закупка.
Наиболее действенный способ, которого, к сожалению, мало кто применит — просто не ставить контрафактного ПО. Ставьте бесплатное. Ставьте Линукс.
Можно ли переложить ответственность?
Некоторые... скажем так, "юридически непросвещенные" люди отчего-то полагают, что ответственности можно избежать путем составления договоров, соглашений с клиентом, расписок и прочих хитровымученных бумаг с разными заковыристыми формулировками. Это абсолютно бессмысленно: любая подобная бумага лишь укрепит доказательную базу уголовного дела. Она будет подтверждать то, что подозреваемый "знал, планировал, готовился к преступлению, пытался отвести от себя угрозу". Кроме этого, ее наличие может привести к возбуждению дела не по второй, а по третьей части 146 статьи за нарушение, совершенное группой лиц.
Уголовное законодательство не позволяет переложить ответственность на другое лицо, составив с ним договор, подписав расписку, заключив джентльменское соглашение и т.п. Статья 3 УК (ч. 1) устанавливает, что преступность деяния и его уголовно-правовые последствия определяются только УК, никаких иных документов в этой сфере не применяется.
В качестве примера, иллюстрирующего абсурдность "джентльменских соглашений", можно привести подобную "расписку" при совершении любого другого преступления, например, заказного убийства. Если исполнитель убийства напишет "расписку" о том, что он "никаких претензий к заказчику не имеет", правоохранительные органы вполне справедливо не будут принимать ее во внимание при назначении наказания (хотя в качестве доказательства сговора такой документ использоваться может).
Или еще один, более приближенный к реальности пример: если на предприятии есть служба охраны, в обязанности которой входит предотвращение краж, можно ли привлечь охранника в качестве обвиняемого по статье 158 УК, если кража не раскрыта? Ответ очевиден.
Тем не менее, заблуждение о "волшебной расписке" распространено повсеместно. И главную роль в его распространении играют не юридически непросвещенные люди, а сами работники правоохранительных органов, которые в некоторых ситуациях принимают во внимание должностные инструкции работников, с помощью чего на работника предприятия (обычно сисадмина) возлагается ответственность "за соблюдение лицензионной чистоты ПО".
Милиционерам этот миф выгоден по двум причинам. Во-первых, у них всегда есть "козел отпущения", на которого все можно свалить. По такой логике, по умолчанию за весь контрафактный софт на предприятии ответственность несет его руководитель. Но в том случае, если существует приказ или должностная инструкция, которая "определяет ответственное лицо", то привлекать по статье 146 будут его.
В данном случае должностная инструкция как раз и является аналогом "волшебной расписки", с помощью которой перекладывается уголовная ответственность. Никаких правовых оснований для этого нет, однако, милиция получает возможность не искать тех, кто действительно установил контрафактную программу, а свалить все на того, кто "несет ответственность по инструкции".
Во-вторых, установить программу на компьютер может любой работник организации, поработавший за этим компьютером. Однако, если начать разбираться, кто и что устанавливал, то может оказаться, что каждый работник установил программ стоимостью менее чем на пятьдесят тысяч, и состава преступления здесь вообще нет. А ситуация, когда "ответственность возложена инструкцией" на кого-то одного, позволяет "повесить" на этого человека весь "пиратский" софт на предприятии, и гарантированно получить уголовное дело, а не кучу административных правонарушений.
Для сравнения можно взять статью 143 УК, предусматривающую ответственность за "нарушение правил техники безопасности или иных правил охраны труда, совершенное лицом, на котором лежали обязанности по соблюдению этих правил". В данном случае существует закон, возлагающий на работодателя ответственность за соблюдение правил охраны труда, а также предусматривающий возможность эту ответственность возложить на конкретного работника предприятия той самой "должностной инструкцией" (это раздел X Трудового кодекса). Кроме этого, сама статья 143 предусматривает ответственность для того лица, "на котором лежали обязанности".
В случае со ст. 146 УК ничего подобного в ней самой нет, а кроме того, не существует закона, который возлагает на руководство предприятия ответственность за "соблюдение лицензионной чистоты".
Кстати, когда президиум Пермского краевого суда оправдывал А.М.Поносова, он руководствовался как раз такой логикой: работа директором организации, в которой установлена "пиратка", не свидетельствует о причастности к нарушению авторских прав по умолчанию. Необходимо, чтобы обвиняемый совершал какие-то действия, которые к такой установке привели, или являлся соучастником (подстрекателем, организатором, и т.п).
Подумай о других
Распространив данную памятку, вы можете спасти одного или нескольких человек от наказания. От заведомо несправедливого наказания. В соответствии с несправедливым законом, который принят исключительно для пользы зарубежных правообладателей, то есть, вопреки интересам России.
Просим вас сделать то, что в ваших силах, чтобы ознакомить с настоящим текстом тех, кто зарабатывает компьютерными услугами.
Наилучший вариант — найти в своем городе несколько объявлений о таких услугах и, позвонив по телефону, спросить: "Читали ли вы Памятку инсталлятору?" Если не читал, надо дать человеку ссылку ли переслать этот текст.
Посодействовать борьбе с незаконной практикой привлечения к уголовной ответственности вы можете, распространив памятку любым другим способом: выложив на форум, присоединив к дистрибутиву в файлообменнике, послав по электронной почте, передав в распечатанном виде и т.п.
Адвокат Потапов А.Н.

JH
04.10.2009, 18:09
Интересно, как обстоит правовая ситуация с заправщиками картриджей.

Ruslan Aliev
05.10.2009, 10:57
Интересно, как обстоит правовая ситуация с заправщиками картриджей.
Думаю что сервисное обслуживание ПК и офисной техники не связано с нарушением авторских прав. Также как ремонт автомобилей, бытовой техники и т.д.

JH
05.10.2009, 11:09
Также как ремонт автомобилей, бытовой техники и т.д.

Что-то в этом есть, вы правы.

Irina Matvienko
05.10.2009, 11:56
Нетрудно вывести простые меры, которые позволят инсталлятору избежать милицейской засады и в то же время не распугать своей подозрительностью нормальных клиентов.
Вместо того, чтобы ратовать за соблюдение закона, нам дают советы, как продолжать его нарушать и остаться безнаказанным. А потом удивляются в соседних ветках, почему пьяным водителям, сбившим пешеходов, не дают 10 лет отсидки?

xackera
05.10.2009, 12:41
Вместо того, чтобы ратовать за соблюдение закона, нам дают советы, как продолжать его нарушать и остаться безнаказанным. А потом удивляются в соседних ветках, почему пьяным водителям, сбившим пешеходов, не дают 10 лет отсидки?
Авторское право на ПО (особенно от компании Mirosoft) не может существовать в том виде, в котором оно существует ныне. Поясню. Microsoft продаёт свои продукты за деньги (и не малые). И при этом поддержка оказывается так же за деньги (и опять же не малые)... Но что мешает Microsoft пойти по пути СПО (Свободное программное обеспечение)??? когда программу берут бесплатно (и никаких проблем с авторским парвом), но за тех поддержку по программе платят деньги? это более цивилизовано ;)

Irina Matvienko
05.10.2009, 12:47
Но что мешает Microsoft пойти по пути СПО (Свободное программное обеспечение)??? когда программу берут бесплатно (и никаких проблем с авторским парвом), но за тех поддержку по программе платят деньги? это более цивилизовано ;)
Что мешает перейти на Linux, если нет денег на Microsoft? Тем более, что Линукс в последнее время стал более дружественным к пользователям :)

Почему нормально - нарушать права других в угоду своим личным выгодам, но орать на всех углах о нарушении своих собственных прав?

maxbugs
05.10.2009, 14:24
Что мешает перейти на Linux, если нет денег на Microsoft? Тем более, что Линукс в последнее время стал более дружественным к пользователям :)

Почему нормально - нарушать права других в угоду своим личным выгодам, но орать на всех углах о нарушении своих собственных прав?

А у Вас на компьютере обсалютно все лицензионное?

azim
05.10.2009, 14:53
А у Вас на компьютере обсалютно все лицензионное?
Традиционный вопрос, очень удобный аргумент в надоевших спорах про АП.

Irina Matvienko
05.10.2009, 14:59
А у Вас на компьютере обсалютно все лицензионное?
Ну почему некоторые мужчины такие предсказуемые? :(
Представьте себе - да! На моем нетбуке ВЕСЬ софт лицензионный либо свободно распространяемый.

dmitry.uz
05.10.2009, 15:06
Представьте себе - да! На моем нетбуке ВЕСЬ софт лицензионный либо свободно распространяемый.
Просто интересно - это Вам кто сказал, кто нетбук продал или кто этот софт ставил ? Без обид....

Irina Matvienko
05.10.2009, 15:14
Просто интересно - это Вам кто сказал, кто нетбук продал или кто этот софт ставил ? Без обид....
Винда предустановленная, в "белой" поставке из Штатов, Office 2007 Enterprise Edition - по корпоративной программе лицензирования каждый сотрудник имеет право установить лицензионную версию на своем домашнем ПК. Остальной необходимый софт по мелочи - оттуда же.
Проигрыватель WinAmp, мессенджеры ICQ и Skype, Adobe Reader - это распространяется бесплатно.

Вообще не поняла, право обсуждать подобные темы предоставляется только тем, у кого весь софт легальный? Зачем же тогда требовать равенства закона?
Я не считаю корректным давать советы по тому, как обойти закон по защите авторских прав, о чем и написала. Представьте, что на форуме автомобилистов вы найдете ветку с описанием лазеек в законе для водителей, сбивших в нетрезвом состоянии ребенка? Для того, чтобы возмущаться подобной теме, вовсе необязательно иметь в анамнезе сбитых родственников или даже свое авто.

Nadir Zaitov
05.10.2009, 16:37
Вообще не поняла, право обсуждать подобные темы предоставляется только тем, у кого весь софт легальный? Зачем же тогда требовать равенства закона? Право требовать соблюдения законности должен бы тот, кто сам соблюдает. А я, например, фильмы с дисков, купленных в "Нирване", смотрю - это ведь может значить, что я нраушаю законодательство? Вообще, а музыку в MP3 формате Вы откудова берете? Не говорите, что в Штатах покупали - не поверю. Даже "грабить" лицензионный диск вы не имеете права. Я ТОЖЕ где придется копирую, а это тоже не законно.... Короче, я против соблюдения авторских прав... а кто это продвигает или просто следует законодательству - это их личные проблемы.
А WinAMP действительно не шараварный?

Irina Matvienko
05.10.2009, 16:44
А WinAMP действительно не шараварный?
Там два или три вида лицензий - одна из них бесплатная, вот ей и пользуюсь. Мне хватает :)

azim
05.10.2009, 16:55
Даже "грабить" лицензионный диск вы не имеете права.
Ничего себе - я заплатил за лиц. диск и грабить его не могу? А чтобы его в МР3-плеер сунуть - что делать? Еще раз купить в iTunes или где там? Лесом пусть идут - за диск уплачено и делаю с ним, что хочу (не имею в виду распространение, конечно).

xackera
05.10.2009, 17:10
Что мешает перейти на Linux, если нет денег на Microsoft? Тем более, что Линукс в последнее время стал более дружественным к пользователям

Почему нормально - нарушать права других в угоду своим личным выгодам, но орать на всех углах о нарушении своих собственных прав?

я и так на Linux.... но в бывшем Союзе пиратство не истрибимо, а то, что делается в РФ лишь показуха. Как в 2008 году, когда закрыли временно сеть магазинов Nirvana (формальный повод был - борьба с пиратством).

xackera
05.10.2009, 17:12
Но я не отрицаю, что я нарушаю лицензионные соглашения - я их вообще не читаю. Но часто пользуюсь программами. Скачиваю книги и музыку. И не парюсь ;)))) и Вам не советаю

Efim Kushnir
05.10.2009, 17:21
Ничего себе - я заплатил за лиц. диск и грабить его не могу?
Не разоряйтесь так, это в Штатах или Канаде. Там такой закон. У нас можете с ним делать что хотите, хоть в трубочку сверните, не Америка, поди.

Sean
05.10.2009, 17:56
Право требовать соблюдения законности должен бы тот, кто сам соблюдает. А я, например, фильмы с дисков, купленных в "Нирване", смотрю - это ведь может значить, что я нраушаю законодательство? Вообще, а музыку в MP3 формате Вы откудова берете? Не говорите, что в Штатах покупали - не поверю. Даже "грабить" лицензионный диск вы не имеете права. Я ТОЖЕ где придется копирую, а это тоже не законно.... Короче, я против соблюдения авторских прав... а кто это продвигает или просто следует законодательству - это их личные проблемы.
Почему же вы купили диски вы можете делать что угодно, но только для "personal use". Кажись так же и в штатах.

Ping-Win
05.10.2009, 18:06
Даже "грабить" лицензионный диск вы не имеете права.

Я думаю что "грабить" (синоним "риповать") всё же можно.
Иначе виндовс медиа плеер не умел бы этого делать.
Или Microsoft впускает софт для пиратов? ))
https://img.uforum.uz/images/602972.jpg

Gebo
05.10.2009, 18:11
Иначе виндовс медиа плеер не умел бы этого делать. Или Microsoft впускает софт для пиратов? ))
Ножи то же не только для мокрушников делают.

azim
05.10.2009, 18:25
Ножи то же не только для мокрушников делают.
Нож может быть как для кухонным инструментом, так и орудием убийства.
А чем еще может быть рипинг дисков?

Nadir Zaitov
05.10.2009, 21:35
Я думаю что "грабить" (синоним "риповать") всё же можно. Иначе виндовс медиа плеер не умел бы этого делать. Или Microsoft впускает софт для пиратов? )) ... кажется wma формат нетранспортабельный (приписывается к машине), чем и обходятся возможные спорные моменты.

Nadir Zaitov
05.10.2009, 21:42
А чем еще может быть рипинг дисков? Инструментом для производства и нелегального распространения mp3 файлов. :) ВИдел лицензию на одном из купленных мной еще в штатах еще в 97 году "белых" дисков - запрещалось использовать диск для целей иных, чем прослушивание. Может уже и не так, но мне тогда сказали, что это у них Ло такое. Права собственности и правообладатель имеет право диктовать вам на каких условиях вы купили диск. Например, купив лицензионный коробочный диск с Виндовс вы же не можите его установить на все компьютеры, находящиеся в вашей собственности. С чего вы решили, что можите слушать его переместив содержимое с диска на компьютер? Авторские права - это бичь.

azim
05.10.2009, 23:16
С чего вы решили, что можите слушать его переместив содержимое с диска на компьютер?
До тех пока я не распространяю содержимое - для себя делаю, все что хочу.
Я уже написал - вот я купил лиценз. диск СД, а еще хочу в своем MP3-плеере его иметь. Тоже нельзя??? Еще раз МР3-файлы покупать? Пусть в этом случае защитники АП идут на ...

Efim Kushnir
05.10.2009, 23:24
Ничего себе - я заплатил за лиц. диск и грабить его не могу?
Не разоряйтесь так, это в Штатах или Канаде. Там такой закон. У нас можете с ним делать что хотите, хоть в трубочку сверните, не Америка, поди.

Всем сорри, это в Германии и Норвегии. Инфа тут (http://lenta.ru/news/2007/09/24/nocopies/) и тут (http://www.3dnews.ru/tags/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82).


24.09.2007, 19:05:37
В Германии официально запретили копировать диски
Верхняя палата парламента Германии одобрила законопроект, согласно которому немцам запрещено делать копии любых дисков, CD и DVD, даже для домашнего использования. В действие новый закон вступит в 2008 году, сообщается на сайте Variety.com

Помимо запрета на копии CD и DVD, в Германии будет запрещена запись и хранение трансляций с платных и общедоступных телеканалов. О том, какие санкции грозят нарушителям нового закона, пока не сообщается.

По мнению противников законопроекта, пользователи имеют право на создание копий приобретенных фильмов и музыкальных альбомов на случай повреждения оригинального носителя.

Норвегия: запрет на MP3
14.02.2005 [14:02],

Правительство Норвегии издало закон, запрещающий копирование музыки с компакт-дисков в формат MP3. Цель данного постановления – борьба с незаконным копированием музыки и, как следствие, нарушение авторских прав.

Несмотря на то, что Норвегия не входит в Европейский Союз (ЕС), она присоединилась к большинству программ ЕС по борьбе с компьютерным пиратством, и новый закон издан как раз в рамках данной программы. Нарушителей могут ждать весьма суровые санкции вплоть до лишения свободы сроком до 3-х лет.

Efim Kushnir
05.10.2009, 23:27
Пусть в этом случае защитники АП идут на ...
К сожалению, если дело дойдет до суда, не напосылаетесь...

Erkin Kuchkarov
05.10.2009, 23:34
Пусть в этом случае защитники АП идут на ...
К сожалению, если дело дойдет до суда, не напосылаетесь...
Это он тебя меня и Атхама послал? Силен однако ;)

Efim Kushnir
05.10.2009, 23:37
Это он тебя меня и Атхама послал? Силен однако ;)
Еще Улугбека, и мне кажется, что не только мне, но и тебе приятно ходить в такой компании ;) А мп3 у него всё-равно вирус пожрёт...

Irina Matvienko
05.10.2009, 23:40
Это он тебя меня и Атхама послал? Силен однако ;)
Еще Улугбека, и мне кажется, что не только мне, но и тебе приятно ходить в такой компании ;)
Т.е. женщины не в счет? Ну-ну, господа, я запомню...:buba:

azim
05.10.2009, 23:42
Я не просто так выделил болдом, и написал "в этом случае".

Efim Kushnir
05.10.2009, 23:55
Это он тебя меня и Атхама послал? Силен однако ;)
Еще Улугбека, и мне кажется, что не только мне, но и тебе приятно ходить в такой компании ;)
Т.е. женщины не в счет? Ну-ну, господа, я запомню...:buba:

А ты сейчас мальчик или девочка?

ivansis
06.10.2009, 00:07
Да ставьте Portable версии и будет вам счастье.
А вообще если есть возможность покупать лицензию покупайте.
В России и в Узбекистане экономические ситуации разные фирмы и предприятия давно покупают ПО. Ноутбуков без Висты не найти!

YUU
06.10.2009, 01:15
вот к примеру, я хочу рипнуть демовидео с этого ресурса - какую прогу лучше использовать? http://www.toc-goldratt.com/store/product.php?productid=16349


А вообще - почему нельзя делать копию - у человека ведь все равно только 2 уха, а канал приема один - одновременно и копию и оригинал слушать не может - пусть хоть завалится копиями.

По теме - суть ведь не в том - хорошо или плохо - суть в том, что ситуация поменялась и это ясный сигнал - "ребята, наказание неотвратимо" - возможно, сочинен и в стенах того - же МС. эффект - ставят не на 125000 руб а на 39000 прог - считай 80000 руб поступят компаниям производителям.

xackera
06.10.2009, 10:30
Да ставьте Portable версии и будет вам счастье.
А вообще если есть возможность покупать лицензию покупайте.
В России и в Узбекистане экономические ситуации разные фирмы и предприятия давно покупают ПО. Ноутбуков без Висты не найти!

В РФ уже были преценденты, когда с ноутбуков убиралась Виста и возращались деньги за неё. И в РФ можно найти ноутбуки (новые!) либо без системы, либо с Linux (в Москве и Питере - в любом большом компьютерном магазине). И к Вашему сведению Portable версии программ (например MS Office) так же являются пиратскими. Но на это мало заботит (меня в частности) - если окончательно припрут к стенке, то полностью перейду на СПО. А вот автором произведений (неважно каких - музыкальных, видео, книг, программ и так далее) стоит задуматься об одной вещи (на которую правообладатели не желают смотреть) - не будь Интернета и "пиратского" (здесь я подразумеваю все способы копирования и передачи информации без отчисления сумм правообладателям) распрастранения, то многие были бы в небытье. И вряд ли продукту того же Microsoft имели бы такое распрастранения в странах мира (или хотя бы в странах бывшего СССР). А так "пираты" делают доброе дело - они распрастраняют информацию! И многим делают имя.

Azamat Shamuzafarov
06.10.2009, 10:45
за диск уплачено и делаю с ним, что хочу (не имею в виду распространение, конечно).
это не так, боюсь. например если я купил игру то могу в нее только играть и ставить официальные патчи. по соглашению я не могу даже текстуру одну заменить или конфиг править через редактирование файлов. потому что это будет уже другая игра, а разрабы как бы делали не её и ты можешь сам себе испортить впечатления от игры.

Azamat Shamuzafarov
06.10.2009, 10:50
а еще хочу в своем MP3-плеере его иметь. Тоже нельзя??? Еще раз МР3-файлы покупать? Пусть в этом случае защитники АП идут на ...
нельзя. потому 1 диск для одного плеера. если не плеер так мафон или музцентр но смысл в том всех лицензий что они очень ограничивают возможности. например у тебя 200 айподов и что думаешь ты можешь на все копировать? откуда компании знать сколько у тебя плееров? поэтому копировать нельзя. даже детям своим нельзя. они могут только слушать рядом. и то не более 5 человек кажется, потом считается что ты как на дискотеке трек крутишь а это уже нельзя.

azim
06.10.2009, 10:56
например у тебя 200 айподов и что думаешь ты можешь на все копировать? откуда компании знать сколько у тебя плееров?
А компании это знать и не надо - сколько у меня Айподов! Может, им еще знать, сколько туалетов и полотенец дома? Если у меня 200 плееров и мне нужен на них этот диск для собственного прослушивания - скопирую.

даже детям своим нельзя. они могут только слушать рядом. и то не более 5 человек кажется, потом считается что ты как на дискотеке трек крутишь а это уже нельзя.
Ну надо же, а если семья больше 5 чел? Фильм вместе нельзя смотреть? Если каждый ребенок и каждая жена хотят новый альбом чей-нибудь иметь - каждый в своем МР3-плеере - каждую копию покупать? Рожа не треснет у правообладателей? Пока это остается в семье и не распространяется - пусть идут на ***.

Azamat Shamuzafarov
06.10.2009, 10:58
к стенке всех не припрут -- это не выгодно. это как "всех не перестреляешь". вопрос в том кто хочет первым попасть под огонь?

что лучше чтобы все пользовались пиратским софтом но сидели на виндах или чтобы 30% сидели на лицензионных виндах а 70% на линуксах?

смысл действий МС не в том чтобы всех пересадить потому что формально это можно хоть сейчас сделать а в том чтобы склонить угрозами к легальному ПО. им не нужна вся страна зеков, им нужна страна легальных пользователей.

пираты для МС тоже делают добро потому что благодаря варезу в мире все сидят на виндах а не на др ОС.

Azamat Shamuzafarov
06.10.2009, 11:02
Если у меня 200 плееров и мне нужен на них этот диск для собственного прослушивания - скопирую
скажем так. если нужна будет показательная операция и ты попадешься под руку то такое заявление тебя не спасет. но скорее всего ты не такой страшный нарушитель как те кто вообще ничего не покупает.

кстати! вчера купил лицензионную Trine от Руссобит-М в Нирване (хотя скачать мог через день после мирового релиза ктр был пару месяцев назад)! 14,000 сумов! винды бы столько стоили :-)

Ну надо же, а если семья больше 5 чел? Фильм вместе нельзя смотреть?
нельзя. например у маков есть лицензия на их ОС на одного человека и какой-то семейный пакет ктр стоит дороже но ставить можно на то ли 3 то ли 5 компов в пределах одной семьи. если в семье 10 компов то надо покупать 2 семейные лицензии.

если они хотят что-то слушать разное то каждому нужно покупать отдельно т.к. формально каждый из них -- это отдельный человек со своими желаниями послушать музыку. но в реальности конечно на это кладут болт потому что юзер ктр купил 1 трек и скопировал своей жене лучше чем тот ктр вообще ниче не купил.

azim
06.10.2009, 13:26
нельзя
Пусть идут туда же.

если они хотят что-то слушать разное то каждому нужно покупать отдельно
Я имел в виду 1 и тот же альбом, если он на лиц. диске и все хотят его иметь в своих плеерах? Нужно 5 раз купить еще и мр3-версию, помимо уже уплаченного диска? А не слишком много хотят?..

Nadir Zaitov
06.10.2009, 14:16
А не слишком много хотят?.. Я к тому же. Хотят слишком многого. Пора положить на их права и жить спокойно.

Sean
06.10.2009, 16:06
если они хотят что-то слушать разное то каждому нужно покупать отдельно т.к. формально каждый из них -- это отдельный человек со своими желаниями послушать музыку. но в реальности конечно на это кладут болт потому что юзер ктр купил 1 трек и скопировал своей жене лучше чем тот ктр вообще ниче не купил.
Глупости, есть частное использование и коммерческое. Купив диск и посмотрев с семьей это будет частное использование. А по вашей логике получится если у меня один пароль на виндоус и моя жена, мой ребенок пользуются этим паролем, значит нарушение надо каждому отдельно покупать. То же самое с играми (каждому свой диск) и софтом и кино и музыкой.
Вот если вы купили диск, позвали соседей взяв с каждого по доллару за просмотр то это нарушение. Или устроили прослушание или просмотр для всего дома или квартала тоже нарушение.
И еще по вашей логике я должен выгонять всех домочадцев когда новый фильм смотрю.
З.Ы. ДВД рекордеры тоже получаются вне закона - логика Михалкова, который предложил с каждой болванки деньги брать.

Dolphin
06.10.2009, 17:11
Просто интересно - это Вам кто сказал, кто нетбук продал или кто этот софт ставил ? Без обид....
Хм... По-моему, Ирина вполне может сама определить, что у нее стоит и насколько оно лицензионно.
... кажется wma формат нетранспортабельный (приписывается к машине), чем и обходятся возможные спорные моменты.
Там можно галку сбросить, и станет транспортабельным.

По поводу mp3 - разве не позволяется иметь копию купленной музыки на диске (т.е. если я предъявляю лицензионный сидюк - я ее купил) в одном экземпляре?

Torontonian
06.10.2009, 18:33
они могут только слушать рядом. и то не более 5 человек кажется, потом считается что ты как на дискотеке трек крутишь а это уже нельзя.Но тем не менее Американцы обожают устраивать Party на которых собирается куча народу и все слушают без проблем. В каждом ограничении есть исключения а именно если человек ставит музыку что бы собрать деньги, а дискотеки это делают, то нельзя. А вот если просто потусоваться дома с друзьями то пожалуйста. Бары тоже ставят и не платят никаких лицензий. Потому что могут продавать пиво и без музыки, они именно пиво продают а не музыку.
В Американском праве есть понятия Good Faith и Bad Faith. Т.е. злонамеренность совершаемого действия. Человек может не зная спалить что-то а что-то сжечь специально, осознавая не только последствия но и желая наступления результата, нарушения закона.

Irina Matvienko
06.10.2009, 19:50
Хм... По-моему, Ирина вполне может сама определить, что у нее стоит и насколько оно лицензионно.
Причем на условиях CIP, DDP, в рассрочку и со скидками "для своих" :)

Azamat Shamuzafarov
06.10.2009, 20:34
Глупости, есть частное использование и коммерческое.
радио крутит для меня песни бесплатно и что они не платят за это? если компьютер один то ничего не надо а если компьютера два то на каждый агрегат нужна лицензия.
Потому что могут продавать пиво и без музыки, они именно пиво продают а не музыку.
без музыки бар будет уже не тот. радио они могут крутит но не альбомы (сами).

Sean
06.10.2009, 20:50
радио крутит для меня песни бесплатно и что они не платят за это?
То что радио крутит это и есть коммерческое использование они с этого деньги имеют, в частности за рекламу. И по идее они должны платить правообладателю. У нас сами понимаете даже по МарказТВ показывают фильмы которые нигде в мире официально по ТВ еще не вышли (только в кинотеатрах крутят).

chaynik
08.10.2009, 16:35
Авторское право на ПО (особенно от компании Mirosoft) не может существовать в том виде, в котором оно существует ныне. Поясню. Microsoft продаёт свои продукты за деньги (и не малые). И при этом поддержка оказывается так же за деньги (и опять же не малые)... Но что мешает Microsoft пойти по пути СПО (Свободное программное обеспечение)??? когда программу берут бесплатно (и никаких проблем с авторским парвом), но за тех поддержку по программе платят деньги? это более цивилизовано ;)

Вообще-то майкрософт не продаёт своё программное обеспечение за деньги. Программное обеспечение майкрософт можно бесплатно скачать с их сервера. Майкрософт продает лицензии, то есть разрешения на использование этих продуктов. Можно купить пиратский диск, а потом у майкрософта купить лицензию и тогда пиратский диск волшебным образом станет лицензионым.
Мне лично, вся эта мышиная возня с лицензионным ПО кажется глупостью. Всё равно физических лиц контролировать невозможно, юридических лиц контролировать проще не напрягая ментов, а с помощью налоговой (ПО садится на основные средства и с него должены уплачиваться налоги).

chaynik
08.10.2009, 16:44
если они хотят что-то слушать разное то каждому нужно покупать отдельно т.к. формально каждый из них -- это отдельный человек со своими желаниями послушать музыку. но в реальности конечно на это кладут болт потому что юзер ктр купил 1 трек и скопировал своей жене лучше чем тот ктр вообще ниче не купил.
Глупости, есть частное использование и коммерческое. Купив диск и посмотрев с семьей это будет частное использование. А по вашей логике получится если у меня один пароль на виндоус и моя жена, мой ребенок пользуются этим паролем, значит нарушение надо каждому отдельно покупать. То же самое с играми (каждому свой диск) и софтом и кино и музыкой.....

майкрософт продаёт лицензию не на пользователей, а на количество компьютеров. Если у Вас 1 компьютер и семья из 3 человек, то каждый может пользоваться Вашим компьютером с лицензионной ОС не нарушая лицензионное соглашение. А если у вас 3 компьютера и Вы купили лицензию на 1 компьютер и поставили её на все 3, то это уже нарушение.

Sean
12.10.2009, 16:53
Накопал интересную статью о данном вопросе.
Называется "Почему я воюю с копирайтом" (http://ryba4.com/translations/copyfight)Мы нуждаемся в произведениях, которые обсуждаем, именно потому что мы их обсуждаем. Фан-фикшен пишут люди, любящие книги. Клипы Ютуба делают те, кто хочет показать вам свои любимые передачи и обсудить их с вами. Иконки в ЖЖ выражают симпатию к картинкам.

Nadir Zaitov
13.10.2009, 09:52
майкрософт продаёт лицензию не на пользователей, а на количество компьютеров. Это не полная информация. Вроде можно купить и на пользователя (на любом количестве компьютеров и устройств) или на устройство (на любое количество пользователей устройства).

Erkin Kuchkarov
13.10.2009, 10:22
майкрософт продаёт лицензию не на пользователей, а на количество компьютеров. Если у Вас 1 компьютер и семья из 3 человек, то каждый может пользоваться Вашим компьютером с лицензионной ОС не нарушая лицензионное соглашение. А если у вас 3 компьютера и Вы купили лицензию на 1 компьютер и поставили её на все 3, то это уже нарушение.

1. Вы не можете приобрести одну лицензию на ОС для нескольких компьютеров :) Покупается несколько различных лицензии.
2. Вы можете установить приобретеную отдельно от компьютера ОС в коробочном варианте и установить на любой из компьютеров. В случае смены компьютера удаляете со старого ПО.
3. Лицензии на ОС лицензируются по количеству компьютеров. Лицензии клиентского доступа к серверным продуктам Майкрософт могут лицензироваться как на пользователей так и на устройства.

Ruslan Juldashev
13.10.2009, 11:52
Ну надо же, а если семья больше 5 чел? Фильм вместе нельзя смотреть? Если каждый ребенок и каждая жена хотят новый альбом чей-нибудь иметь - каждый в своем МР3-плеере - каждую копию покупать? Рожа не треснет у правообладателей? Пока это остается в семье и не распространяется
У айтюнс стор схема лицензирования похожа на ту, что ты описываешь. Если песню покупаешь там, то можешь слушать её на пяти устройствах (причём ЕМНИП твой личный комп и авторизованный на нём айпод считаются как одно устройство). Без ограничения совсем видимо нельзя, не все же такие честные как ты — всё в семью.

azim
13.10.2009, 12:43
У айтюнс стор схема лицензирования похожа на ту, что ты описываешь. Если песню покупаешь там, то можешь слушать её на пяти устройствах (причём ЕМНИП твой личный комп и авторизованный на нём айпод считаются как одно устройство). Без ограничения совсем видимо нельзя, не все же такие честные как ты — всё в семью.
еще 1 гвоздь в i-products :)

Nadir Zaitov
14.10.2009, 15:21
еще 1 гвоздь в i-products Я так и думаю, что те, кто получет удовольствие от пропретарных продуктов сравнимы с йогом лежащем супротив логики на доске с вбитыми в нее гвоздями.

Andrews
15.10.2009, 17:17
А какая ситуация на эту тему у нас в Узбекистане ??:naughty:

Rooslan Khayrov
15.10.2009, 17:54
В iTunes Store продаётся также музыка без DRM (iTunes Plus).
Из iTunes Store Terms and Conditions (http://www.apple.com/legal/itunes/us/terms.html#SERVICE):
(xii) iTunes Plus Products do not contain security technology that limits your usage of such Products, and Usage Rules (iii) – (vi) do not apply to iTunes Plus Products. You may copy, store and burn iTunes Plus Products as reasonably necessary for personal, noncommercial use.
[ выделение моё ]
В пунктах 3–6 как раз содержатся упомянутые ограничения на число устройств и т.п.

Я не отношусь к фанатам компании Apple, но должен признать, что iTunes Store — это огромный шаг вперёд в распространении медиаконтента. Когда любую из любую из более чем десяти миллионов песен можно получить во мгновение ока, заплатив всего 99 центов с карточки, это банально удобнее, чем выискивать то же самое по помойкам интернета.
Увы, ни iTunes Store, ни Amazon MP3 жителям нашей страны в обозримом будущем не светят.