Моё меню Общее меню Сообщество Правила форума Все прочитано
Вернуться   uForum.uz > БЕСЕДКА > Разминка для мозгов
Сообщения за день Поиск
Знаете ли Вы, что ...
...для каждой темы существует свой раздел. Изучите структуру форума. Если соответствующего раздела нет, то всегда есть раздел "Разное" :)
<< Предыдущий совет - Случайный совет - Следующий совет >>

Разминка для мозгов Загадки, задачи, головоломки - тренируем мозг


Ответить

 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.09.2010 15:03   #1  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Обратный факториал

Предлагаю ввести понятия непрерывного факториала для нецелых чисел согласно примеру:

4,5! = 1 * 2 * 3 * 4,5 = 18

Отсюда вопрос.

Как узнать, у какого числа непрерывный факториал равен 132?

А в общем виде, чему равно число n, факториал которого равен n!?
Ответить 
Старый 08.09.2010 15:45   #2  
Real ID uParty Miss uForum Ultimate
Аватар для Tatyana Belyakova
Оффлайн
AKA:Flower
Сообщений: 9,996
+ 10,740  8,468/3,420
– 429  257/220

UzbekistanОтправить сообщение для Tatyana Belyakova с помощью Skype™LiveJournalFacebook
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Как узнать, у какого числа непрерывный факториал равен 132?
5,5. Или Вам метод расписать?
Ответить 
Старый 08.09.2010 16:30   #3  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Tatyana Belyakova Посмотреть сообщение
Или Вам метод расписать?
Для общего случАя :-0)
Ответить 
Старый 08.09.2010 16:42   #4  
Аватар для Bankir
Оффлайн
-----------
--------
Сообщений: 75
+ 0  7/5
– 0  21/10

Wake Island
[QUOTE=Evgeniy Sklyarevskiy;445798]Предлагаю ввести понятия непрерывного факториала для нецелых чисел QUOTE]
А Вы не могли бы начать с введения понятия факториала для квадрочисел и, вообще, гиперкомплексных?
Ответить 
Старый 08.09.2010 16:53   #5  
Real ID Group Ultimate uParty Member ЕС
Аватар для Evgeniy Sklyarevskiy
Оффлайн
UZINFOCOM
Сотрудник ZiyoNET
AKA:ЕС, barbaris, arbuz
Сообщений: 32,709
+ 10,568  16,236/8,377
– 50  472/298

UzbekistanLiveJournalАккаунт на TwitterFacebook
Цитата:
Сообщение от Bankir Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы начать с введения понятия факториала для квадрочисел и, вообще, гиперкомплексных?
не могу, занят на работе :-0)
Ответить 
"+" от:
Старый 08.09.2010 17:23   #6  
Real ID uParty Miss uForum Ultimate
Аватар для Tatyana Belyakova
Оффлайн
AKA:Flower
Сообщений: 9,996
+ 10,740  8,468/3,420
– 429  257/220

UzbekistanОтправить сообщение для Tatyana Belyakova с помощью Skype™LiveJournalFacebook
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Для общего случАя :-0)
Ну метод довольно топорный:
В случае, если факториал — целое число, мы последовательно, начиная с 1, делим n на целые числа. Останавливаемся, когда следующий делитель становится равным частному. Это и будет наше число n. Примерно так:

n=n!/1/2/3/4...(n-1)

В дробном случае мы останавливаемся, когда в качестве частного выходит дробное число.

Оффтоп:
Цитата:
Сообщение от Bankir Посмотреть сообщение
А Вы не могли бы начать с введения понятия факториала для квадрочисел и, вообще, гиперкомплексных?
— Доктор, у меня такая проблема: когда я касаюсь кончиком языка кусочка фольги, в которой до этого запекали картофель в духовке, у меня почему-то начинает колоть в правой пятке! Что Вы об этом думаете?
— Я думаю, что у Вас слишком много свободного времени...


Последний раз редактировалось Tatyana Belyakova; 08.09.2010 в 17:34.
Ответить 
Старый 08.09.2010 18:31   #7  
uParty Member Known ID Group
Аватар для DarkUser
Оффлайн
Служу Его Божественной Тени!
Сообщений: 1,671
+ 4,505  1,372/657
– 164  33/27

Uzbekistan
Цитата:
Сообщение от Tatyana Belyakova Посмотреть сообщение
В дробном случае мы останавливаемся, когда в качестве частного выходит дробное число.
"обратный факториал" от 156 = 6.5
6.5! = 780.
как-то так...
__________________
Are you my mommy?
Ответить 
Реклама и уведомления
Старый 08.09.2010 18:40   #8  
Real ID uParty Miss uForum Ultimate
Аватар для Tatyana Belyakova
Оффлайн
AKA:Flower
Сообщений: 9,996
+ 10,740  8,468/3,420
– 429  257/220

UzbekistanОтправить сообщение для Tatyana Belyakova с помощью Skype™LiveJournalFacebook
Цитата:
Сообщение от DarkUser Посмотреть сообщение
как-то так...
Мда. Неувязочка получается.
Ответить 
Старый 08.09.2010 19:25   #9  
Real ID Group
Аватар для Rooslan Khayrov
Оффлайн
Google
software engineer
AKA:Y combinator
Сообщений: 418
+ 114  374/183
– 6  9/8

Switzerland
Вообще, обобщением факториала (на поле комплексных чисел) является гамма-функция.
А функция ЕС не непрерывна, вот и неувязочки с обратной функцией.
Ответить 
"+" от:
Старый 09.09.2010 00:00   #10  
Real ID Group uParty Member
Аватар для Shuhrat Ismailov
Оффлайн
Сообщений: 3,411
+ 2,928  2,654/1,361
– 84  129/82

UzbekistanОтправить сообщение для Shuhrat Ismailov с помощью Skype™Facebook
Цитата:
Сообщение от Tatyana Belyakova Посмотреть сообщение
5,5. Или Вам метод расписать?
Давайте я распишу за Вас.
Оффтоп:
Надеюсь, Вы мне в глаз за это не дадите. )

Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Предлагаю ввести понятия непрерывного факториала для нецелых чисел согласно примеру:
4,5! = 1 * 2 * 3 * 4,5 = 18
Будем рассматривать только положительные действительные числа.
Известно, что любое число x представимо в виде
x=[x]+{x} или по-другому, x=n+a, где
n=[x]-целая часть числа x, a= {x}-дробная часть числа x. (Напомним также, что x-1<n<=x, 0<=a<1)
Тогда по определению можно положить
х!=[x-1]!*х=[x-1]!*([x]+{x})=[x]!+[x-1]!*{x}=n!+(n-1)!a
(последние факториалы обычные)
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
Как узнать, у какого числа непрерывный факториал равен 132?
Решение "необычного факториального уравнения х!=132 сводится к уравнению n!+(n-1)!a=132.
Так как 5!=120<132<720=6!), то n=5 ,
120+24*a=132,
a=0,5.
Значит, x=n+a=5,5.
Цитата:
Сообщение от Evgeniy Sklyarevskiy Посмотреть сообщение
А в общем виде, чему равно число n, факториал которого равен n!?
Здесь не совсем ясно выразились. Может быть, Вы имели следующее?
Чему равно число х, непрерывный факториал которого равен b, где b - заданное натуральное число?
Тогда исходя из рассуждений, данных выше, получаем схему из трех шагов.
Шаг 1) Находим наибольшее n такое, что n!<b ( т.е. удовлетворяющее двойному неравенству n!<b<(n+1)!) Здесь полезно иметь таблицу обычных факториалов или организовать программный цикл на ПЭВМ)
Шаг 2) Подставляя найденное выше n в уравнение n!+(n-1)!a=b,
получим a= (b-n!)/(n-1)!=b/(n-1)!-n
(легко видеть, что a - число из полуоткрытого интервала [0,1).)
3) Выписываем решение в виде х = n+a.
Вроде нигде не ошибся.
Отметим шаг 1, в котором требуется небольшой творческий подход.
Цитата:
Сообщение от Rooslan Khayrov Посмотреть сообщение
вот и неувязочки с обратной функцией.
Так как в результате трех шагов n и a (а значит, и х) находятся однозначно, то нет никаких неувязочек.
Т.е. функция х!=[x]!+[x-1]!*{x} получается обратимой.
__________________
http://www.matholymp.zn.uz

Последний раз редактировалось Shuhrat Ismailov; 09.09.2010 в 00:07.
Ответить 
Ответить




Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Advertisement System V2.5 By Branden
OOO «Единый интегратор UZINFOCOM»


Новые 24 часа Кто на форуме Новички Поиск Кабинет Все прочитано Вверх