НИОКР гидравлической турбины

[spykee]

Сообщение от YUU

п.3. Отдает манией величия. Незаслуженной. Чтобы была востребована отрасль, должны быть предпосылки. Вы видите конечную цель своей бурной деятельности как создание отрасли. Ее не будет. В вашем формате она никому не нужна. Нет ни ценовых предпосылок, ни качественных, ни количественных к ее появлению. Она никому не интересна. Вы даже себе репутацию испортили и не сможете более "продать" какие-либо свои разработки никому, кто ранее слышал о вас или захочет что-то поискать по вам. Вам уже прямым текстом говорят, что не хотят иметь с вами дело. Вы всех достали. Так дела не делаются. Теперь только сами пока не покажете работающую установку со всеми эффектами, вам никто не поверит и за вами никто не пойдет.

Похожи на слова типичного бюрократа с амбициями, который не только сам ничего нового не может предложит, но и является главным препъятствием всего инновационного..

[spykee]

Сообщение от YUU

https://www.youtube.com/watch?v=Fej70RmciYQ
Красавцы. Не переписывались и ссорились с уважаемыми людьми, а дело делали. Отрасль развивали.

Что там нового увидели? Принцип тот же что во всех ГЭС используемый, может технология другая, и все.
Вы еще смотря на солнце восхититесь какая она красивая и обзовите идиотом кто изобрел лампочку Ильча, а саму лампочку убогостью..а идею смешным.. пока не увидите своими глазами

[spykee]

Сообщение от ErehwonNam

Если пройти по последней ссылке, которую я привел в этой теме, и не полениться прочитать несколько страниц обсуждения, можно прийти к выводу, что всё не так просто, как кажется. В частности, там засветился некий Игорь Соколов (физик, работает в США), который вроде бы не усмотрел нарушения известных законов физики в изобретении Трещалова. Он совсем не похож на фрика и несколько раз поставил на место зарвавшегося Зотьева.

Подозреваю YUU ни строчки не прочитал из приведенных статей, трудов автора, но посильно осудил.. Это все наше.

[ErehwonNam]

Сообщение от spykee

Похожи на слова типичного бюрократа с амбициями, который не только сам ничего нового не может предложит, но и является главным препъятствием всего инновационного..

Оффтоп:

Вообще-то человек изложил основные принципы развития науки и техники. Советую посмотреть свежий сериал "Гений" про Эйнштейна и других известных ученых, где хорошо показано, как оно обычно бывает. В частности, Эйнштейну нобелевку дали не за его теорию относительности, а всего лишь за фотоэффект. Вот ссылка, чтобы не искать: https://www.kinopoisk.ru/film/geniy-2016-557787/

[ErehwonNam]

Сообщение от spykee

Подозреваю YUU ни строчки не прочитал из приведенных статей, трудов автора, но посильно осудил.. Это все наше.

Оффтоп:

Я пытался почитать математические выкладки, так чуть мозги не закипели. Пришлось ограничиться чтением обсуждений.

Повторяю, я согласен с критикой со стороны YUU. Похоже, он в теме (я не про гидродинамику, а про науку и технику вообще). Ругаться с оппонентами обычно себе дороже.

[spykee]

Сообщение от ErehwonNam

Ругаться с оппонентами обычно себе дороже.[/OFFTOP]

Какой смысл не ругаться с оппонентами который по конкретному вопросу не разбирается (и не желает разобраться), но выводы делает как эксперт? Такие оппонетны лучше бы занимали нейтральную позицию.. чем в критику бросится..
С критикой YUU я например не согласен. Он приводит в пример уже состоявщиеся факты, устройства, технологии.. Он не задумается над тем какова было человеку, например изобретавщий самих принципов в основе которого сейчас работаю и крупные, и мини ГЭС. Какой резон сейчас привести в примеры уже работающие устройства, разработанными другими, изобретенными третьими.. и поставить в супротив уже другой идеи, других принципов, который еще находятся в своем начальном этапе? Типа нафига мне нужен твоя идея компьютера, когда у меня сейчас есть прекрасный, работающий калкулятор, да..


В свое время теорию относительности Эйнштейна не признавали даже выдающиеся ученые физики.. Некоторые умерли так и не признавая, как Тесла например.
Критика теории относительности Эйнштейна

Интересно, сам Эйштейн сам лично что нибудь интересного сконструировал? Хотя бы маалекий работающий макет звездолета? Или зря прожил, все его труды миф, смешные анекдоты?

[ErehwonNam]

Оффтоп:

Сообщение от spykee

Какой смысл не ругаться с оппонентами который по конкретному вопросу не разбирается (и не желает разобраться), но выводы делает как эксперт? Такие оппонетны лучше бы занимали нейтральную позицию.. чем в критику бросится..
С критикой YUU я например не согласен. Он приводит в пример уже состоявщиеся факты, устройства, технологии.. Он не задумается над тем какова было человеку, например изобретавщий самих принципов в основе которого сейчас работаю и крупные, и мини ГЭС. Какой резон сейчас привести в примеры уже работающие устройства, разработанными другими, изобретенными третьими.. и поставить в супротив уже другой идеи, других принципов, который еще находятся в своем начальном этапе? Типа нафига мне нужен твоя идея компьютера, когда у меня сейчас есть прекрасный, работающий калкулятор, да..

Ругаться неконструктивно, что видно на примере изобретения Трещалова.

Сообщение от spykee

В свое время теорию относительности Эйнштейна не признавали даже выдающиеся ученые физики.. Некоторые умерли так и не признавая, как Тесла например.

Аналогичная ситуация была с Лобачевским, которого осмеяли за его "неправильную" геометрию. А небезызвестный Гаусс при жизни так и не опубликовал свои труды по такой геометрии. Наверное, побоялся, что засмеют.

[spykee]

Сообщение от ErehwonNam

Ругаться неконструктивно, что видно на примере изобретения Трещалова.

Оффтоп:

Думаю, ругаться или не ругаться результат получил бы тот же что сейчас имеем. Ругань возникает когда один из сторон является непрофессионалом своего дела.. а на примере Трещалова он просто вынужден обращатся к таким людям..других нет. Переписку что выложили по ссылке прочитал, с нормальными людми общался вполне достойно

[ErehwonNam]

Оффтоп:

Сообщение от spykee

Переписку что выложили по ссылке прочитал, с нормальными людми общался вполне достойно

Я имел в виду не столько Трещалова, сколько Соколова. Он общался очень спокойно даже со слишком добрым модератором, который почему-то не забанил Зотьева. А тот, напомню, помимо прочих выкрутасов, наехал на модератора, что вообще ни в какие рамки не лезет...

[Герман Трещалов]

Ребята, спасибо за такое бурное обсуждение ! Хотя местами бывали ещё "бурней" ! Подобного материала накопилось - горы. Это означает, что тема весьма актуальна.
И мнения, как обычно, разделились, а значит, есть чему "гореть", потому что "дыма без огня не бывает".

Оффтоп:

Потом хоть мемуары издавай

И, хотя мне теперь подобные дебаты не так актуальны, потому что я переместился уже в несколько иную плоскость (см. начало топика), но я постараюсь ответить на ВСЕ претензии и пожелания от всех участников дискуссии. А я уверяю вас - у меня на ВСЕ вопросы имеются ответы. ErehwonNam уже имел возможность в этом убедиться.
Сейчас только немного напряг со временем, так что позже, если позволите.
А пока я вам приведу цитату из трудов одного из выдающихся учёных мирового масштаба. Кому интересно, попробуйте угадать, чья она, не заглядывая в шпаргалку-интернет.
И задумайтесь, почему, зная значение этого человека, достижение, которое он внёс в науку и технику, мы, тем не менее, впервые видим вот это его высказывание. И то лишь благодаря интернету.
Задумайтесь.

Итак, вот цитата.

1918 г.

Человека озаряет великая мысль. Он передает ее близким, товарищам, ученым и обыкновенно не находит сочувствия. Причина простая. Ученые и так утомлены своей наукой и обязанностями. Даже всякое уже прогремевшее открытие для них — горе и досада, так как заставляет их утомляться для усвоения новых идей. Но избежать этого нельзя. Скрепя сердце приходится работать, так как нельзя отставать от века и не знать то, что уже увлекло большинство.

Но когда какая-нибудь ничтожность, маленький человечек делает открытие, то это не только заставляет их без серьезного разбора и рассмотрения отрицать, но и завидовать. И отрицание превращается в преследование и глумление. Они чувствуют личное оскорбление от ненавистного гения, так как открытие сделано не ими.

С целью поскорей отделаться от маленького человечка бывает иногда недобросовестный разбор. Критик извлекает мелкие ошибки, недосмотры, неполноту, и все это выставляет на вид, упуская главное. Приблизительный расчет они выставляют как неверный. А то случается коварная похвала, которая возбуждает недоверие к изобретателю и доверие к доброте критика. Мешает признанию истины и самолюбие.

Обыкновенно капиталисты поручают суждение об изобретении специалистам или ученым. Они сильны в науках и технике, они сдали соответствующие испытания и доказали свою авторитетность своими полезными трудами и даже открытиями. Но те же специалисты никогда не сдают экзамена в добросовестности, в беспристрастии, в бескорыстии, в высшем благородстве образа мыслей.

Сдавать такие экзамены пока не принято. Напротив, эти выдвинувшиеся люди должны отличаться особенным честолюбием, завистливостью, корыстолюбием и другими нравственными недостатками. Эти страсти играли немалую роль в их карьере. Таким людям как раз и нельзя поручать суда...

Все знают, что великий Галилейский учитель был унижен, оплеван, бит духовенством своего народа: лучшими, отборнейшими и почтеннейшими людьми.

Также Л. Толстой был отлучен от церкви Синодом, и только политические соображения спасли его от каменного мешка.

Первые изобретатели паровых машин были отвергнуты, не поддержаны и между ними забыт один русский рабочий Ползунов, построивший действующую паровую машину раньше Уатта.

Мейера, основателя механической теории теплоты, осмеяли ученые. Расстроенный, огорченный, он покушался на самоубийство и был посажен в сумасшедший дом.

Колумб возбуждал веселый хохот среди передовых людей своего времени, был в цепях, и даже открытая им Америка была названа не его именем.

Великий Лавуазье был казнен революционными партиями как взяточник.

Галилей был приговорен к сожжению, но по старости и смирению освобожден от казни и только лишен свободы и умер в неволе.

Гус был сожжен духовным судом, так же, как и Джордано Бруно, указавший на существование в небесах множества миров, кроме Земли.

Когда Наполеону указали на пароход, он отказал изобретателю в поддержке и назвал паровое судно игрушкой.

Железные дороги отрицал академик Арго. Отрицали их также техники и медики, как вредное для здоровья нововведение, неосуществимое и убыточное.

Паллиси, изобретатель фаянса, сжег крышу своего дома, чтобы закончить опыты. Но никто не догадался дать ему дров. Академии наук отрицали падение болидов и возможность аэропланов и дирижаблей.

Пифагорская школа была осмеяна за то, что считала Землю движущейся пылинкой во Вселенной. Этого не могли переварить даже такие гении, как Платон, Архимед и Птоломей. Последний открыто объявил мысль о движении Земли вздором и глупой болтовней.

Анаксагор за естественное объяснение лунного затмения влиянием Земли приговорен был (вместе с семьей) народным судом к смертной казни. Только красноречие Перикла заставило заменить смертную казнь изгнанием.

Кеплер сидел в тюрьме, тетка его была сожжена, мать отпустили, но она умерла с горя после тюрьмы.

Коперник дождался издания своего сочинения только на смертном одре.

Сократа заставили выпить яд за отрицание мифологии, т. е. за непокорность суевериям.

Французский академик Буало звуки фонографа объяснил чревовещанием. Чтобы доказать это, он схватил за горло демонстратора.

Гальвани подвергался осмеянию глупых и умных. Его называли лягушачьим танцмейстером, так как он производил опыты с лягушками.

Медицинский факультет Сорбонны глумился над Гарвеем, открывшим кровообращение.

Лебен открыл газовое освещение, но так и умер, не дождавшись его применения. Ему доказывали, что огонь не может существовать без фитиля.

Ома немецкие ученые называли дураком.

Английское Королевское общество отвергло опыты Джоуля.

Огюст Конт, этот идеал позитивистов, считал совершенно невозможным узнать химический состав небесных тел.

Изобретателей множества драгоценных орудий и машин мы не знаем даже по имени. Кто изобрел ножницы, компас, иголку, мельницу и т. п.? Вознаграждены ли эти благодетели человечества или замучены?


Нет большего заблуждения, как думать, что гении и мыслители, двигающие науку и прогресс, выходят из дипломированных ученых и специалистов своего дела, великие выдвигаются большею частью из всего человечества, из всевозможных его слоев, не имея при себе дипломов, свидетельствующих о принадлежности их к ученой корпорации.